空が狭い日本「無電柱化」で世界から遅れ…整備は道路全体の１％、ロンドンやパリは１００％ [はな★]
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空が狭い日本「無電柱化」で世界から遅れ…整備は道路全体の１％、ロンドンやパリは１００％
2023/12/02 17:23 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231202-OYT1T50128/
電線を地中に埋める「無電柱化」が進んでいない。道路の安全確保や良好な景観形成につながることから、普及が期待されているが、多額の工事費などがネックになり、無電柱化の目標を盛り込んだ推進計画を策定済みの自治体は約１割。電柱のない区間は道路全体の１％にとどまる。国土交通省は工事費の補助制度を設けるなど、整備の促進に力を入れる。（石坂麻子）
「巣鴨」での工事完了は１０年先
「よりお年寄りに安全な街になった」。「おばあちゃんの原宿」と呼ばれる巣鴨地蔵通り商店街（東京都豊島区）で、同商店街振興組合の松宮秀明理事長（７０）は電柱が減って歩きやすくなった通りを眺め、目を細めた。上空の電線も姿を消した。「空が広くなった」
豊島区では振興組合などの要望を受け、２０１９年から無電柱化工事に着手。約７８０メートルの商店街に立ち並ぶ４２本の電柱のうち、これまでに７本を抜き終え、２００メートル近くにわたって電柱がなくなった。
しかし、すべての工事を終えるのは、１０年以上先の３５年度になる見込みだ。その理由の一つに夜間工事がある。人通りの多い商店街では日中の工事ができず、夜間に掘って電線の埋設を行い、朝までにまた埋め戻すことを繰り返すため、時間がかかる。夜間は人件費が高くなることもあり、現在までの総工費は舗装費用も含め約１０億円に上る。
ロンドン、パリは１００％
無電柱化は世界的な潮流だ。国交省によると、ロンドンやパリなど欧州の主要都市は１００％で、アジアでも台北９６％、ソウル４９％で実現している。
※全文はリンク先で 災害ばかりの国でコストばかりかかることやって何になるん？
見栄？ 税収過去一なのに世界一無駄遣いして使い切る馬鹿な国 ここ何十年か使って地震に強い地中化電線の開発の余地はあったはずだけどな 地震や台風来るから無理。
復旧に一番時間掛かるのが、地下配線 電柱のデメリットて具体的に何よ
そんな地中化しないといけないの？ マイナンバーですら10年以上かけて今のザマだし
無駄遣い以外に出来ることないだろ 地中化は費用がかかる メンテナンスも費用がかかる
電気代が高くなって良い人は賛成しろ 原発と同じで
責任持たない畜生にも劣るゴミカスが
推し進めてんだよね
わかる >>7
特別会計でアメリカの命令通りに世界中にばらまいておしまい 知ってしまったかｗ
行政の怠慢と日本の衰退
マジで自民党とか何もしない政党なんとかせんと世界から遅れる一方だぞ 東京のように金持ち自治体だけが無電柱化を進められて地域格差もますます広がることに 電柱が減って歩きやすくなるってなんだよ
地面しか見てねえじゃん 工事費というかこの国のインフラ自体が戦後〜高度成長期に一気に造ってそのままってだけやね >>1
地震大国の日本と地震がほとんどない欧州比較することに何の意味があるんだ？ 電柱は日本の風景だから景観が～と言われてもなぁ
まぁ安全の都合上無電柱化自体は賛成だが 金儲けにならない事はやらないからな、経団連自民日本國はw 台北で地震の際に復旧問題なかったのかな？
検証してほしい >欧米諸国では、電力が普及し始めた当所から電線は地中に埋設されていました。
>例えば、ロンドンで1870 ～80年代に電力が普及し始めた際は
>電柱を設置するためのスペースが不十分なことや
>感電防止の離隔、距離が確保できないことから
>電柱の設置を断念し、電線類の地中化が採用されました。
いや向こうは事情があって無電柱化じゃねえか
何で日本が真似る必要があんだよ 老朽化したガス管水道管を見なくて済むから掘らないの 何年かの台風の時も、地中化したエリアが
原因箇所不明で復旧に一番時間掛かった。
何かあった時、すぐに直せない。 そもそも日本というかアジアの街ってひたすら無秩序なクソ汚い街並みで
景観とかあったもんじゃないから電柱電線だけなくしたって意味ないぞ 電柱無くなったら犬はどこにションベンすりゃいいんだよ 地震起きたとき復旧超大変そうだけどな。地震でも壊れないような技術あるなら別だが。 日本政府は下らないところでケチるからな
無電柱化はずっと残り続ける事業だから長期的に考えれば明らかに意義のあるものなんだけどね >>14
拡張しやすいのと、メンテが容易なことだな 先日バンコクに行ったけど100倍マシだと思った
向こうの電線はマジでカオス アッシジで地震あった時
地中の電線出てきてメチャクチャになってたな >>41
千葉県のどっかのニユータウンだったか
なかなか復旧出来ずにそこだけずっと停電してたな 遅れ扱いせずにこれが日本だ！って顔してりゃいーのよ
電柱電線鉄塔は中2心をくすぐる何かがあるやん 地震の時に復旧が大変とは言うが水道管やら都市ガスも地中に埋まってるんだよね？ 日本は地震強国だからしょうが無いだろ
NZやチリやトカラ列島も同じだし これから二流国になるんだからいいんだよこのままで
もう金がねえんだこの国は イギリスもフランスも地震がＭ5を超える地震が起きないクソ地盤の安定した国だろ
しかも日本は国土人口比の問題で土地は頻繁に所有者が変わって構造物が建て替えられる
一体何の参考になるってんだよ 日本では無電柱化にびっくりするくらいのコストがかかる
100m1億円だったかな
東南アジア諸国で普通に施工されてる程度の工事なのにね
不思議だね もう日本は先進国じゃ無いんだから欧米と張り合う必要は無いだろ
そもそもスプロール化した、計画もヘッタクレも無い都市作ってる時点で
電柱電線云々以前の話
薄汚い都市は実に身の丈に合ってるわ 他の国はすごいな
どうやって実現したのか教えを受けた方がいいぞ ほとんどの人は興味ないのに意地になって電柱のせいで～って狂ってる人いるよね 地震があるから無理とか言ってるけど電線よりはるかに柔軟性のないガス管やら水道缶は地下なんだぜ？ 本当に防災に効果あるか分からんからな
観光地だけ先にお試しでやって
施工地が大災害後どうだったのか検証してからすればええ
あほみたいにどこでも無電柱化する必要なし >>6
これからはインフラの維持費用捻出すら危ぶまれているのに、新たに巨額の費用を掛けるとかありえないわな と言うかムダ金あるなら少しでも緊縮しろよ
ただの風邪に一体幾ら金使ったと思ってんだ 世界的に見ると電柱多いけど？
一部の都市だけしかやってないぞ？ 逆にロンドンとかパリとか、どうやって無電柱化したんだろう？ >>56
今のガス管はポリエチレンとかだから曲がっても問題ないぞ
水道管は知らね >>71
割と壊れてるやん
電柱だけでも修理費かからず早く復旧したほうが良いだろう
ガス管や水道管が地下にあるからといって、電柱埋めた時にコストが安くなるって事はないぞ うちの前がそうだが
水道管、ガス管、電線、下水管なんかを全部まとめるのよ
光ケーブルもだな
メンテナンスもやりやすいようにする
台風で停電しないのでいいぞ 災害のこと考えれば地上に出したほうが良いだろ
復旧遅れてもいいなら地下でも良いんだろうけど >>68
日本とかの街並みってなんでこんな汚いんだろうね
ヨーロッパがきれいなのは当然なんだけど、アメリカとかの街並みもアジアとは雲泥の差だよね 電柱は日本独特の光景よな。写真撮るとむちゃ見栄えが悪い。 敷地内に電柱あるとお金くれるから、山とか雑木林の持ち主は、固定資産税の足しとして現状維持が良し 関東大震災のあと、丸の内だけ無電柱化して「一丁ロンドン」と呼ばれていたのに
それから100年 なんで日本はクンニ単位なのに
海外はロンパとか観光力のある首都と比べてんの？ >>81
メンテやらなんやらをいっしょにやればコストは絶対下がる
が日本人には無理 とりあえず観光地だけでよくね
景観気にしない普通の街なら電線あってもなくても気にしてないし >>87
東南アジアでも電柱だよ
電柱ってのは途上国の象徴
インフラ地下化をケチって後回しにしてる光景 >>71
これで電線まで埋めたら水ガス電気全滅する事になるけどな
まあ水は出るところから運んでこれるし一般家庭はガスが一時的に無くても電気があればなんとかなるだろ 景観とかなんでもいいけど狭い道の電柱は邪魔だなと思う時ある 洪水に地震と災害が多いから
電柱の方が復旧が楽で良さそう
その国毎の事情を考慮しないと意味がないよね なんで一都市と日本全体を比較するん？恣意的すぎるやろ >>86
街並みが綺麗でも
謎の大気汚染（クリーンディーゼル詐欺）をヨーロッパの自動車会社がせっせとやっておったからのう 不忍通りとか歩道の真ん中に電柱が立ってたりするのを見ると、早く地下化してほしいと思う 小池都知事の公約に無電柱化があったはず
考えが浅はかで側溝と同じ程度の深さに埋設すれば完成と考えていたらしい
満員電車解消のために2階車両にすれば済むとか頭沸いてる
それでも都民は知事選になると対抗馬が痛すぎて消去法で小池に投票、前回は棄権したわ 狭い道路のとこは電柱なくなるメリット大きいだろ
よくあるだろ歩行者が電柱よけて車道にはみ出るとか
電柱があるので対向車とすれ違えないような道路 >>94
歩行者自転車の邪魔
狭い道だと電柱避けて車道側にはみ出さなくちゃならない。 新規に敷設する場合は兎も角、他に金かけるべき問題がいくらでもあるだろ。日本橋上の首都高もそうだがそれを見て育ってきた人間にはそれはそれで立派な情景なんだよ >>1
ふとした疑問だが、電線てあんなに何本も要るのか？？
ゴチャゴチャしすぎだよなw >>100
まだこんなこと言ってる奴いるのかｗ
実際は逆だったことがはっきりしてるのに >>71
ガス管と電線一緒に通すとか
狂気の沙汰としか思えん 管理する上でどっちが楽かのがいいでしょうに
インフラは維持管理しないとなんだし
水道みたいにやってたら保守できなくなるよ >>1
ロンドンやパリは大地震あまり来ない。
日本は、大地震が来る率高く、
来たら無電柱化していたら工事が大変。 ちなみにフランスやイギリスでも一部都市以外は電柱だけどね
特に田舎はコストやリスクなどを考えると地中化は出来ないんだよ
なんでそんな少し調べればわかることも調べないで語るのかね 韓国のソウル市内も無電柱化率50%超えたのにジャップは未だに電柱立ちまくりw >>98
埋めた電線がどうにかなるような地震がきたら電柱倒れてるだろ
頭悪すぎだろ ネパールかどっかではどの電線が何かもう分からんから工事する時は新しい線を足すだけなので
電柱が綿飴みたいになってる >>110
光ファイバーやら電話線やら
電柱使ってるの電力線だけじゃ無いのよね 見てるだけで息苦しくなる電線電柱は、
日本人の精神に悪影響を与えてると思う。 豊島区民ワイこんなくだらん事に税金使われてたんかと憤るの巻
都電荒川線の工事とか、池袋のグローバルリングの工事とか
くだらんことに金使う余裕があるなら給付金でも配ってや >>1,111
やっぱ電柱利権、あるんだろうな
利権でうまうましてるやつ見つけたら殺しても罪にならない法律出来たら良いのにな どんだけ電柱業者が利益出してると思ってんねん
コンクリート業界絡んでるし日本から電柱とテトラポットはなくならんよ >>14
爆撃に耐えられる(^。^)y-.。o○
穴掘ってハマスはユダ公の爆撃に耐えておる こんなことをやらせようとしているのは土木業者くらいだろ むしろ利用する方法を考えたほうがいい
ロープウェイにして物流インフラにしろ 国土の広いアメリカは電柱だらけぞ？
インターネット回線やら電話回線契約しても、今みたくケーブルピヨーーンってすぐ電柱から引き込めないじゃん。地中化した国、工事費ヤバいのでは？ 電柱の地中化は景観良くするために進めて欲しいが
空が狭い原因は、建物の高さ制限や容積率が緩いからだろ、今更、ビルやマンション壊せないだろうしどうにか出来るのか？ 地震で電柱が倒れたり、台風で電線が切れたら大問題。 >>135
日本は国土が狭いからね
PCモニタだって下駄履かせて下にキーボード収納するやろ？ 馬鹿みたいに無電柱化したら世界に遅れを取っていない。素晴らしい。とはならんどろバカども
メンテナンスも数十年したら地下に一斉に入れ替え工事するのか？
自然災害が多いこの国でその都度点検交換を潜ってするのか？
脳みそすら使えんのか どうでも良いけど犬が電柱に小便させたら罰金ガムみしてqほし >>111
水害起きて地下の電線の方が復旧早い？！
何処の話だよ？ そんなことより世界のATM稼働させるほうが大事なんだよ >>130
進まない理由は利権だろうと想像つくよね、ここは日本 >>137
そもそも空が狭いという謎のミスリードだしな メリットが景観くらいならやらんでいいやろ
京都とかの観光地だけやったらいい 上下水道は地下化されてるんだから普通に考えれば電線だって地下化されてるはず
それがされてないってことは上下水道だって地下化されてないのではないか？
えー未だに汲み取り式トイレが主流の地域なのかよーって思われる
電柱が立ち並んでるってのはそういう連想されてしまう恥ずかしい光景なんだよ
日本人は鈍感すぎ 都心でも駅前以外は電柱だらけ
それ見る度に日本の衰退を実感するわ
この国３０年間全然成長してないよ
自民党のせいだわ 無電柱にしたらだんじりの曳行がしやすい
ロンドンやパリはだんじり祭をする気ちゃうか？ 近所の新興住宅街は上見ても電線なくてお空ひろびろで
建ってる新しい家もかわいいデザインのばっかりでこんなとこに住めればナーと思う
やっぱ電線ないだけで空間のイメージが全然違うんや
ひろく感じる 電柱ある風景のほうが構図のバランス取りやすいし面白い絵が描ける これからは空なんだよ。
ドローンだって、どう進化していくか。 >>160
そう
もはやリニアなんてやってる場合じゃない >>121
電柱がないだけでめちゃくちゃ開放感があるぞ 地震で地面の下で断線したら直すの大変じゃん
メンテも考えろよ >>145
津波や断層一切考慮してないんでしょうね
地下街が地震に強いのも
なら万が一の際の救出の手間は一切考慮しない想定だし >>153
お前の祖国はトイレットペーパーすら流せないほど下水道が貧弱なんだろ 電柱なんて気にしてないから本当にどうでもいい
無駄な税金使うなよ >>165
その通り
電柱を埋めるより無線で電気を送る方法を考えた方がいい ただでさえ狭い歩道のど真ん中に電柱があると危なくて仕方ないわ
早くどうにかしろよ >>14
道路が狭くなることかな
電柱が出っ張ってるから対向車と道を譲り合わないとすれ違えないとかよくある >>164
そうそう、ガス管も水道管も電柱に吊るして通すべきだよな べつに実害がないから電柱のままにしてんでしょ
パヨの一つ覚えみたいに「ムデンチュウガームデンチュウガー」騒ぐ必要もないと思うけどね 2018年に台風による高潮で停電したよ。
復旧が周辺エリアより大幅に遅れた理由が無電柱化。
地上に変電設備があって海水を被ってしまった。 地震を考慮してないんでしょうねとか言うけど
なんで毎年必ず来る台風は考慮しないの？ >>137
その通りだ、あちこち高層マンション立てやがって
>>158
その通りだ、あちこち勝手に道路にしたり家建てたり壊したり工事うるせーよな >>175
その方が投資として明るいと思わないかね？
今更地中化に投資するのは非常に馬鹿馬鹿しい
そもそも人口が減ってんだから住宅が減ってくるというのに >>173
けど譲り合えばすれ違えなくはないわけだろ
地中化しなきゃならない程にはどうしても思えない >>166
地域によっては毎年のように水没してるからね 狭い道路なんてどんどん一方通行にしてるけどな海外は
一方日本は何もできない メリットは景観だけだな
無電柱の新興住宅地行くとやっぱ雰囲気違うわ >>24
確かに自民党は酷いが立憲も共産も公明はその千倍酷いだろ。 狭い道から電柱無くすと歩行者の逃げ場がなくて車に擦られそうで怖い 日本は上級が税金を中抜きしまくってるからインフラにカネかけられないのよ
中〜下級が真面目なのでなんとか持ってるだけの国 日本の気候だと上の方が良い
あと海外では裏通りに電柱があるよ これはマジで思う。
ガチで日本金無いんかなって思ってしまう。 電線を無くして、だんじりを曳行できるコースを広げるべき
電線が低いと大工方が危ないんや >>169
ほんとにな
何も困っちゃいないのに景観（）のために無駄に税金使うとかそんなんどーでもええねん ７０年代の頃溝なんかは速攻で無くなってすげーって思ったが
貧乏になったんだな
政治も悪いし
この国は駄目だわマジで 田舎は電柱立ってても全体的に広いから大して気にならない
都会はビルがあるから電柱無くなっても別に空が広くなることはない >>171
地中化してる道路の電圧ボックスは電柱よりスペース取ってるじゃん
日本は道路が狭いんだよ >>181
お前の住んでるとこは台風で電線がブチブチ切れてるの？
地下だと切れたときにどこが切れてるのか探すの大変な上に直すのにアスファルト剥がして大工事になるだろ 区内なんて細い道に高級住宅があって電柱なんて立てるスペースないし車が通れなくなるからそうしてるのだろう。 日本は地震頻発国だから
1行論破スレにも程がある
日本が断線で停電が起っても3日以内に直す有能なネットワークあるけど
地下配線だとぐちゃぐちゃになった地盤を土建屋が直すところからになるから
とても長い停電時間になるわな 東日本の震災の時、仮設でパンザマスト立てまくって速攻で架線復旧したんだよな
よく水道とガスは復旧遅れるのは埋めてるから
あと、家の周りの電柱見てこい
高圧ケーブルから低圧ケーブル、柱上トランスに、通信ケーブル、町内会の街灯とか色んなもんに利用されてるんだよ
都市中心部はカルバートからの引き込みで可能だけど、住宅街で地中配線やると費用と工期が掛かり過ぎ
電気工事経験者おらんやろ、ここ 日本は地震や台風豪雨など災害多数なのに
何をバカなこと言ってるんだｗ
国によって状況違うだろ
日本の府復旧速度は神がかり的ににはええだろｗ
バランスが大事なんだよ
理解しろよｗ >>190
ま〜だ洗脳から溶けないバカウヨがいる
対抗勢力を作らないと独裁と同じなんだよ
お前も日本衰退の一因なんだから責任を感じろ >>202
全然景観違うぞ
貧乏臭さが無い
まあ貧乏国家だからしょうが無いけど >>195
電力会社の送電用に使うのが電力柱
通信会社が通信用に使うのが電信柱
どっちも使えるのが共用柱
だそうです 先進国から見たらスラム街になるんやろうな
没落国だからしょうがないね >>135
日本の治安維持に、電柱の防犯照明（＋防犯カメラ）の役割は絶大
（※戦後日本が急速に先進国になれたのも…電柱のおかげ）
電柱を失くすと「地上に降ろすトランスが」が水害に弱く、脆く、余計な場所とるのに加えて
「信号・防犯灯（電柱に共架）」やら、別に一々立て直す必要
無電柱化と街の防犯灯。【都筑は夜が暗いんです】 ameblo.jp/kusamatsuyoshi/entry-11892315644.html
＞特にセンター南北の駅周辺は完璧に無電柱化されていますが、
●＞それに伴って夜は街が極端に暗くなってしまっています。
＞なぜなら、防犯灯が少ないからなんです。
●＞なぜ防犯灯が少ないか。それは防犯灯をつける電柱が無いからです。
ttps://www.city.yoshikawa.saitama.jp/sp/index.cfm/27,648,180,923,html
＞ご要望いただいた
★＞市道につきましては、道路側に電柱が設置されていないため、
★＞共架による防犯灯を設置できない状況となっております。 災害後に1番に電気が復旧する理由を知らない奴が景観とか抜かすの笑える >>216
それなら電柱なんか直してる場合じゃないな >>196
無い訳じゃない
使い方の頭が悪いだけ
あとは中抜き 昔は田んぼが、しょっちゅう沈んでたけど
電柱のお陰で長期停電はなかったな。水道は濁り水になること暫し、ガスはプロパンで問題なし。
降水量多い地域は、地下化したら漏電リスクで停電多発して逆に不便になるのでは？ 「橋やトンネルの長寿命化対策や通学路の安全確保などを優先したい」
で終了 >>205
ほんとこれだよな
電柱や電線が外にあって視認できるから何かあった時に対処しやすい
地中に埋めたりなんかしたら災害時にとても面倒なことになる 何の目印も無い場所で緊急事態があると電柱の識別番号伝えることで場所が分かったりするからね 地中は浸水や地震に弱いって話は
間違いなので考え直してくれ
ただカネがかかるのは間違いないけどな 大地震等が少ない国と比べられてもね
余計なお世話(´･ω･｀) >>218
明かりなんて上から照らさなくてもいいじゃん？ 日本では電柱1本埋めるために50本埋める金が必要だからな >>18
こういうデマを信じ込んでるやつ多いよな
実際は地中線のほうが地震に強いとデータが示してる
そろそろ古臭い思い込みはアップデートしとけよ 無電柱化すればすべてなくなると思ってる人多そうだな。
柱トランスの変わりにメンテボックスは地上設置ほぼ確定。 そろそろ電線に変わるもの出てこいや！進歩してないやんけ 日本と言えば電柱に電線の風景がインバウンドのイメージなんだから
今更なくさんでもええよ >>1
https://www.yomiuri.co.jp/media/2023/12/20231202-OYT1I50086-1.jpg?type=x-large
【撤去前】無電柱化される前の巣鴨地蔵通り商店街＝東京都豊島区提供
https://www.yomiuri.co.jp/media/2023/12/20231202-OYT1I50087-1.jpg?type=x-large
【撤去後】電柱がなくなった巣鴨地蔵通り商店街。空がすっきり見える（１１月２４日、豊島区で）
「よりお年寄りに安全な街になった」。「おばあちゃんの原宿」と呼ばれる巣鴨地蔵通り商店街（東京都豊島区）で、同商店街振興組合の松宮秀明理事長（７０）は電柱が減って歩きやすくなった通りを眺め、目を細めた。上空の電線も姿を消した。「空が広くなった」
歩きやすさとか安全って電柱あってもなくても大してかわらんような
店舗の商品の方が電柱より道路塞いでる感 >>228
ちなみに、ロードヒーティングが断線して、かつ損傷が微妙だと場所特定が難しくなる
目視出来るのは大事 ただでさえ狭い道に電柱があるから余計に狭くて汚く見える
インバウンドにこだわるなら何とかすべき 万博に無駄金使ってボランティア集うより雇用も確保出来てよっぽど健全だぞ
別に100%地中化する必要もねえし >>222
うわぁ
ほんと途上国
税金集めまくってるくせに 日本で電柱が景観がどうのこうの言っても地中化したところで看板が景観を損ねてるから電柱を地中化させる意味がない 中抜き禁止法
派遣奴隷ピンハネ上限法でもできれば
日本はもう一度ジャパンアズNo1になれるかもしれない
けど無理だろうね 電柱てコーナーにある事で実は家、店に
車が突っ込む確率を下げてる良い面も
あるのでは? >>1
日本は地震大国なのに
バカなの？
地中に埋設した場合
地震でパイプなどズレたら
それだけでまた費用がかかるだろ 電柱なければすげえスッキリするのにな
地震が多いから地中化にしないとか聞いたことあったけど単に金が無いだけか >>217
台風で道路が川みたいになってる時にマンホールの中に入れんの？ >>222
Wow!ジャパンらしい風景がエキゾチックでCoolだね！ >>74
費用なんてものは無限に生み出せるんだよ国は
通貨発行して支払えばいいだけなんだから
それで景気も良くなる
問題なのは金がいくらあろうが人材や技術力が足りないことの方
経済音痴が緊縮財政続けてるうちに供給能力自体が衰えてる メンテナンス性を犠牲にしてまで世界（）と張り合わんでよろしい >>233
地震が多いと断線リスク自体は上がる
一番の問題は地震による浸水とトラブル復旧時間何です これ下水道の時と同じで個人で引き込み費用数十万かかるんだぞ
しかも電気だから有無を言わせない 災害が多いから中々地中にっていうのは進まないって聞いたけど 現状の政策や行政に違和感持つと反対レスがワラワラと湧いてくる
それが今の5chだから
ロンドンやパリは無駄金で埋めまくって基地外に見えるらしいよ >>231
どうやってもくだらなんて読めないよな
訓読み？失敗なのか。 >>264
地中にあれば台風の影響うけないんだけど？ >>248
実際に見ると違うのかも知れんが
画像だと言うほど分からんな そらロンドンやパリはやる価値あるよ
日本の町並みで無電柱化して何の意味があんねん ゴッペペッペゴッペぺゴッペベペソー
電信柱の行列は♪ ２ｃｈねる開設時代から言われてる電柱問題
正確にはペンシルビルと電柱と看板とネオンとパチンコ
日本の景観ぶち壊しの５大要素
うちペンシルビルは最近法がかわってビルを共用してでかいビル建てようぜって時代になった だって金ないし人手ないし実質無理だろ
日本人子供産まなくなったからすべてがもう終わりに向かってる
年金も医療保険も人が減らない前提の政策
30年後日本は超貧国だろう だから先進国と比べるなってｗ
日本はタイより道路舗装率すら低いんだからさ 必死に言い訳しとるのみっともないよｗ
実際見た目クソ悪いし >>269
今のやつは地震でも地下で断線しないようになってるんだって 無電柱化は出来ればやって欲しいが戸建てがぎゅうぎゅうに乱立してるような都心じゃ難しいんだろうな これ土建業者のステマだろ
むかし「日本は外国に比べて道路の舗装が遅れてる」って説があったけど
実際行ってみると未舗装の道路ばっかりで驚いた >>270
うちは夏に下水道工事したんだけど
たった1mの距離の道路を掘り返して、新しい塩ビの下水道管に替えて、埋めるだけで
50万円かかったぞ バブルのときに東京電力がやろうとしたらマスコミ総出で潰しにかかっただろ >>224
んー…専門用語ではなくただの略称なんじゃない？ また海外海外か？
あと10年もしたら日本の電柱が見直される日が来るぞ >>257
ほんとこれ
国の事業とか最低でも5社入ってるからね
そして末端に流れるのは予算の1/10
これで怒らないんだから国民がもう終わってる >>275
一般人はほぼ見ないだろうけど、地中化ケーブルボックス内部は排水しないとほぼ常時水で沈んでます。 >>222
人口減りまくってるんだから電柱なんて埋めなくても家がどんどん無くなって景観良くなるぞ 欧州の下水道は400年前から人が立って歩ける大断面のトンネル
そこに上水道電力線電話線が張ってある
日本は下水は200mmの塩ビ管 >>1
日本は地震の多い国だからなぁ
電線だと復旧を速やかに出来るんだけど、地震の少ない欧米の真似しろとかアホすぎるw 地中の空洞に電線這わすとどこが断線したのかわかりづらいし火災になったらなかなか消えないし
余計にネズミーランドになるしで大変だろう >>209
阪神淡路大震災では電気の復旧を急いで一斉通電したために通電火災が大発生して問題になったのを知らんのか？
原因不明にされて保険もおりずどれだけ多くの人が泣かされたことか 電柱問題はいわば法律の問題でね
許認可権の問題なんだよ
電気
通信
ガス
上水道
下水道
CATVまで監督官庁が違う
だからいつまでたっても共同溝ができない ○柱てコーナーにある事で実は家、店に
車が突っ込む確率を下げてる良い面も
あるのでは?
でも、車がすれ違うのに、車の間隔が１０ｃｍ
以下の異常に狭い道では、電柱がある場所では
さらにギリになる諸刃の剣だろうけどｗ まあ最近は結構な人が日本の現状に気付き始めてると思いたいが こういう所を政治家は視察してこいよ
どういう仕組みとか工事のやり方とか
欧州じゃ整備された石畳とか掘り返したりしてねーだろ
景観や保存の観点から広場とかの石畳とかは掘り返し禁止してるんじゃねーのか 街の中心部とかは地中化ですっきりするといいかもね
あとはどっちでもいいや 地震大国と比較て
よっぽど電線埋設できる業者にお金回したいみたい >>296
地震で電柱が倒れて消火も救助もできなくなるんだよ EU圏の毛唐の知能に合わせる必要ないだろｗ
あのバカ国まだＥＶＥＶぬかしてるような知恵遅れなんだぞｗ >>56
だからガスや水道が復旧に1か月くらいかかる災害でも
電気は1週間～10日くらいで一番最初に復旧するやん 災害は多いし平地はないし資源はないし
そもそも人が住むのに向いてない
そんな所に1億人も詰め込んでるんだから
綺麗な街並みなんてできるわけがない
ちょっとマシなスラム街でしょ >>307
車がアホみたいに大きいんだよ
軽サイズで十分なんだわ >>311
電線が地中に埋まってたら、地震の時にどこで断線してるのかわからない これから後進国になるんだからこれくらいが丁度いいだろ いつまで経っても税収財源論という天動説を信じ続けてる日本人
税金だの財源だの言ってるうちは衰退が止まることはない >>312
そりゃヨーロッパは
第一次世界大戦などで、地下通路が防空壕のようにして
トンネル掘ってたんだから
ヨーロッパは下水道も電気ケーブルも電話線も出来ること >>257
派遣労働者なんてほとんどいないよ
働いたことないんだろ 電気工事士が団塊世代退職で不足しまくってる
しかも架線や地中配線工事は電力会社の子会社じゃないと工事資格無い >>319
電気のない生活は考えられないから、復旧が早いのはありがたいよね。狭い道で電柱があったら、運転の
邪魔になる事もあるけどね。 日本は法律の問題があってなかなかできないのさ
バブル時代のまっただなかCNNのニュースが２つ並行して発信されたことがあった
１、日本がNYのビルをまた買った
２、日本の下水道普及率は３０パーセント 欧米は都市計画がしっかりしてるんだよ
だから中古住宅市場が盛んだし
中国人が空き地を買い占めるようなトラブルもない 日本だと地震や地下水云々の地盤沈下で配管割れたら大変そうじゃん
と思ったら同じようなレスばかりでやっぱりそうよねと マニフェスト・デスティニー
元々はアメリカ合衆国の西部開拓を正当化する標語であった。｢明白なる使命」や「明白なる運命｣、｢明白な天命｣、｢明白なる大命」などと訳出される。｢文明は、古代ギリシア・ローマからイギリスへ移動し、そして大西洋を渡ってアメリカ大陸へと移り、さらに西に向かいアジア大陸へと地球を一周する」という、いわゆる「文明の西漸説」に基づいたアメリカ的文明観である。
こんなアホな考えはもう捨て去ろうぜよ まーた、どうせ出羽守だろ
ヨーロッパ出羽ー、アメリカ出羽ーって
その国の環境も考慮にいれない
バカ意見 電柱に限らんが埋設管はメンテ大変なんだよ
すぐ掘れる場所ならいいがな 近場で最近少し無電柱化したけど
こういうので税金使われるのら大歓迎と思える位スッキリするぞ 真面目な話ですが、トンネル掘って埋めるんじゃなくて、溝掘ってちょっと立派な蓋する感じではダメなんでしょうか？
メンテナンスも楽だし費用的にも有利な気がするんですが。 電線地中化のメリットが景観しかないから
何処の行政も優先度が一番下になるというだけやな
土木予算が無限なら地中化すりゃいいけど
人命に関わるところの維持や修繕でカツカツ 電柱電線で街がめちゃくちゃ汚く見えるから残念ではある >>2
中国人が日本人に絶対言わない日本旅行の本音
中国人「東京行ったらビルはショボく家はマッチ箱。道路が狭くて酷いわで唖然」
中国人の多くが感じた感想として、「住宅は小さく、 まるでマッチ箱をばらばらに並べたようで景観が美しくない。
しかも、１０階以下の小さいビルも多く乱雑」が多く挙げられ、
「中国の近代的な都市とはもはや比較にならない」と主張した。
道路についても「東京の道路は狭くて曲がりくねっている」と紹介し、「中国の都市部のまっすぐで幅広い道路とは比較にならない」と主張。
ほかにも「街路樹の少なさ」等が挙げられ中国の都市部のほうが、圧倒的に優れていると語った。
山東省済南市
https://i.imgur.com/o3lY6EG.jpg
https://i.imgur.com/OfrBtbC.jpg 小池百合子の公約
電車二階建て
東京無電柱化
築地跡地に食のテーマパーク
東京版米国疾病対策センター設立 >>344
台風や地震で電気が止まったら、『カードが使えないから金がない』とか『買い物ができない』とかで
すぐ困るんだから、復旧が早い方がいいよね。 >>335
よく中国は土地は共産党の物で借りる権利みたいなこと言われて揶揄されてるけど
イギリスも土地は王家の物でこれも借りる権利で世界はそれがスタンダードなんでしょ？ 電柱と電線はかっこいい
クールジャパンの象徴
あったほうがいい
庵野秀明監督も言ってる ガスや水道が地下通ってるんだから、電気も最初から地下にすることは十分可能だったはず 中抜きとかのお金を全部公共事業に使っていたらな･･･
とっくに整備終わってる 外国にばら撒く金はあって、自国のインフラはほったらかし
馬鹿な自民党。 この国はそんなとこに金かけるぐらいなら公務員様の給料を上げるんだよw 大手ゼネコンはキラキラのハコを作ること以外はやりたくないんですよ
その辺の維持管理や下水周りなんて大手入ってないでしょ
関電工みたいなインフラ屋の下請けが嫌々やってるけど >>356
景観景観言ってるアホほど復旧遅れたらギャーギャー喚き散らすんだよな 地震が多いから断線を防ぐ意味で外に出してる基本理念が継承されてないとここで
「よーし海外に合わせてやっちまおー」のGOが出て大失敗する流れなんだろうね
仕事でも何でも物事の引継ぎ、継承ってホント馬鹿を暴走させない為に大事 ガスと水道言ってるやつアホだろ
既に地中にあるものと今地上にあるもの一緒にしてどうすんだ？
頭悪いからわからないんだろうがわざわざ地中に増やすな >>361
電線地中化なんかしたら、メンテに今以上に金がかかるようになるぜ 空しかないロンドンやパリ「電柱化」遅れ…整備は道路全体の100％、クールジャパンは1％
向こうでこんな記事書いてたりしてな >>355
不可能
墜落の危険が常にある
全ての道路に強力なマグネットでも引かない限り無理
でもそんな事をしたら人間の体に影響出る 相変わらず、リーダーシップが必要な事が出来ない日本政府。新しい事をすれば想定外の面倒な事も発生するし、誰も火中の栗を拾いたくないだけだろ、日本の場合。 東京電力から70年間ワイロ（政治献金）を貰い続けてる自民党のおかげだね
ありがとう自民党！ 電線もいい味出してるし、広告の矢印も意外と便利なんだけどな。
この石坂って記者はそのうち町中の看板や照明にもけちつけそう。 田園調布、六麓荘、電柱なし
比べて成城は駄目ダメ
電柱電線なかったらなあ >>352
ゴチャゴチャした景観が日本の街並みなんだよ。中国だって下町はゴチャゴチャしてるじゃん。 何十年もの間のアホな中抜きさえ無ければ今頃日本は全ての分野で世界トップだったよ 断熱も後進国だから夏暑い冬寒い家に住んで無駄に高い光熱費払わされてるしな
色々終わってる >>332
邪魔になるってことはそれだけ慎重に運転せざるを得ないから
逆に安全なんだ そんなもんに金かけるなら
老朽化した水道管の整備に回せよ
見栄えだけのために大金使うとかどこの貴族様だよ >>344
東京なんか地下もいっぱいで無理だろうな
主要な道路は地下鉄が沿ってるはずだし 正直、電柱の方がコスト安いしメンテし易いからなぁ
電柱地震とか倒れてもすぐ復旧できる >>10
口だけ番長だなw
実現できそうにないこと解ってて言ってるなら
おまいさんは詐欺師。 東京電力から70年間ワイロ（政治献金）を貰い続けてる自民党のおかげ
ありがとう自民党！ >>330
工場にはいるんですがどこの国の方ですか？ 万博に無駄金使うくせに
こういうのには使わないんだよなマジで 地中線はむしろ地震津波に強いし
掘り返さなくても断線してる箇所わかる測定法あるよ
要は金の問題だけ 米国でも、人口密度の低い農畜産業の村は未だに電信柱だけど、
電柱の地中化なんて、東京の小池利権だろ、やめとけや。 逆手にとって電柱と電線を幾重になろうともスタイリッシュに見えるデザインに工夫すればいいじゃん
大大的に公募すればキャンペーンにもなる ニュータウンみたいに一から作るところは揉めないが、今電柱のところが、明日から地下になりますぅ〜個人宅に引き込むには埋設工事必要ですぅ〜とか言われてみ！見積もりみて卒倒するから w
駐車場、階段、庭先、玄関、全部掘り起こして、埋設した後、コンクリ、タイル、塀など設備補修で100万越えは確実！ >>395
復旧に時間かかってみろ
被災したことあんのか 車で狙われて突進されたとき電柱があった方が防壁になっていい >>330
派遣（業会社の正社員だが実質的に派遣社員と変わらない）労働者 >>395
地下断線はどうやってなおすのさ
地下潜るのか？ 老人によるノーブレーキテロが多発してるから
電柱のお陰で歩行者が命拾いする事のほうが多いんじゃ？ 今年起きたハワイの山火事は電線が原因だった。
ハワイ電力は損害賠償金で倒産が決定した
最初から地中に電線通しておけば電線による山火事はおこらなかった 今年起きたハワイの山火事は電線が原因だった。
ハワイ電力は損害賠償金で倒産が決定した
最初から地中に電線通しておけば電線による山火事はおこらなかった 敗戦後に電柱立ててしまって、そのままなだけじゃないの
昭和は都市計画とか殆ど無いような感じだったし じゃっぷらんどの街並みに欠かせない鉄塔や電柱や電線
街中を電気コードが走り回るじゃっぷらんど
1台おくだけであたりが電気コードだらけになるパソコン
電気コードだらけになることを嫌って電源周りをスッキリさせたアップル機
ちなみにIT関係者は情報過多で脳疲労が慢性化しているものが極めて多いため部屋がごちゃごちゃしてることを嫌う人口がとても多く断捨離を好む
じゃっぷらんどは情報過多の時代にとても優しいとは言えないゴミ山ぎゅうぎゅう詰めのトンキンを代表として住人の健康にはあまり優しくないのかもしれない >>395
土木工事依頼すればスグ来てくれて1時間で掘ってくれる
とか思ってそう アホか
景観とかどうでもいいだろ
貧乏国が洒落込んでんじゃねえよ >>387
地下鉄もどんどん大深度に作らないといけなくなってるから、もう限界なんじゃないか。前に首都高の
山手トンネルを通った事があるけど、アップダウンもカーブも結構キツくて驚いたわ。既存の施設を
避けてるからあんな感じになったんだろうな。 地震で壊れるかもしれないから電柱でいいんですって与太話
やらない理由を語るのは得意なのな
別に大口径でもなし、可とう菅で充分だろが
地震云々はアホ向けの表向きの理由なんだわ >>351
だからちょっと豪華にして鍵掛けられるようにすれば良いんじゃないかと >>405
例
「欧米では国歌が流れると胸に手を当てて斉唱する」 景観をいうなら全部電線にLEDのイルミネーションつけて点滅させればいい 外国にバラまきやってない韓国だのフランスだのイギリスだの
の整備率が高いのは当たり前、文句があれば、自民の歴代総理に
いえ。 海外は首都の数字なのに日本は東京じゃなく日本全体の数字で比較するいつもの印象操作か 台風で電線が切れなくても飛来物が電線に引っ掛かって
取らなきゃいけなくなって結局停電した事があった ゴジラ映画でも必ず電線が切れて停電を起こすだろ？
もし電線が地中に埋まってたら停電を起こさない 進次郎｢この電線のある映像どう見えます？何を改善すべきか一目瞭然ですね｣ 災害に強いと記事見かけるが、無電柱化してる所で複数回の大規模災害経験してる所あんのか？ 地中派って地下断線してからの復旧期間には絶対触れないよな 景観の悪い電柱だと台風などの大風ですぐ停電になるが、数時間で直る
無電柱化すると大地震で不具合の場所が特定しにくくなり復興が遅くなる 道路に電柱が飛び出していて邪魔な奴は速攻どかして欲しいけど
景観のためだけに電柱無くすとかアホだろ
景観やら見た目のために税金使えるほど裕福な国じゃないぞ 数年前地下のケーブル燃えて火事になったのニュースで何度もやってて怖かった思い出 >>377
日本の"都市のデザイン"、どう思いますか?-日本在住の外国人に聞いてみた!
・一体感がなくて疲れます。もう少し日本の伝統的な建築の要素を現代の建築に反映させればよいと思います。(フランス/30代後半/男性)
・ごちゃごちゃしている。景観をもっと気にして、緑を増やし、建物の高さや色、デザインなどを統一すればいいと思う。(スウェーデン/40代後半/女性)
・ごちゃごちゃして統一性がない。色や形をそろえたほうがよい(スリランカ/50代後半/男性)
・いろんな種類の建物が乱立して、統一感に欠けると思います。(ドイツ/30代後半/男性)
・ゴチャゴチャしている。もっと緑がほしい。(イギリス/40代後半/男性)
・公園などが少ないと思います。(ポーランド/20代後半/女性)
・ごちゃごちゃしていて好きではない。道路にカーブが多く、整理整頓されていない印象がある。(シリア/30代前半/男性)
・狭くて不便だし、住所がわかっていてもたどり着けません。でもゴミをあまり見かけないし街はきれいですね。都会の大きなビルにはきれいなものもあります。(オーストラリア/40代前半/男性)
・ぐちゃぐちゃすぎる。(トルコ/20代後半/女性)
・まったく考えていない気がします。(アメリカ/30代後半/男性)
・めちゃくちゃな印象があります(イタリア/30代後半/女性)
https://i.imgur.com/1zLxXgQ.jpg
https://i.imgur.com/ZFh8MQQ.jpg 老朽化した時の更新工事がな
水道管でヒーヒー言ってるのに電線までとなると >>407
いや俺は間違ったこと言ってる奴に
ソウジャナイヨって言ってるだけ
直すのに時間かからんとか一言も言ってないでしょーもー >>438
それはまだわかりません
大地震は経験してませんから ネトウヨはバカなんだから韓国へ帰国してジサツしなさい 雨が多くてマンホール水没が起きる日本で、雨の少ないヨーロッパ基準出されても、断線とかショートしたら数週間は復旧できなくなるで 電線を埋設したら、水に浸かった時にどうするんだろ。 地震は水道管とかがあるので何の言い訳にもならんからなぁ >>406
それは関係ないよ新しい拘る家は高断熱してるしな
一番熱損失ある窓に未だにアルミサッシ使ってる国だから 断層が切れて電線が切れるとメンテが大変だろ
だからいいんだよ景観なんて焼け野原から必死に電線引いた先人に感謝 あほか。地震や台風の災害の多い国でインフラをすべて地中化
なんぞしたら。復旧に何ヶ月かかると思ってんだ？
水害や洪水だってあるんだよ。イギリスやフランスがトヨタを
こき下ろしてたが。今になって「やっぱりガソリン車に戻し
ます」って言い出してるだろ。
イギリスやフランス、ドイツのいいなりになってたら。日本も
今ごろはEVトラブルに巻き込まれて大惨事になってるわ。 電柱さんはときに車から人を守ってくれることもあるからなぁ・・・ >>119
先進国( )に格は上がったのに未だに日本の支援が必要な国はいいですねー >>446
高断熱高気密の家住んだ事ないのね
そりゃ昭和の家は外と変わりないんだから結露なんてしないわなw >>437
ガスや水道で地下設備の復旧は実績あるし仮設電柱での復旧もできるのに何をごちゃごちゃ論じる必要ある？ 空が狭いと言うなら高層ビルポンポン建てるなよ
矛盾してるんだよ >>453
ネトウヨは韓国に帰れとか
文章として破綻してねぇか？
韓国と仲いいのはパヨクなのに 先ずは
夜間雨雪で発電出来んソーラーや
台風故障で稼働率最低な風力の
再エネ賦課金を完全廃止して原発w全稼働
くらいは最低限しておかないと
莫大な金が掛かる地中化なんて無理だよ >>446
じゃあ何で北海道は家の中暖かくできるの？
あんな寒いし温度差あって結露しやすい環境なのに >>411
人が潜って作業できるほどの共同溝を作れればいいんだろうけど
ぶっちゃけ既に開発が完了している状態じゃ厳しいわな
観光名所等の特化した事情があれば大金と時間をかければ無論できないことはないけど
それでも表通りぐらいで土地の所有権がごっちゃになってる枝道は
ご無体な法を強権的に作り義務化でもしない限り無理だろな >>26
金持ちというより税金使い放題無法地帯地方 >>7
大久保通り商店街は寂れてた25年以上前から電柱レスなのに
巣鴨は放置されてたの何故だろ 電線地中化進めれば、政治家の利権になります（キリッ >>467
正直、水道ガスは復旧後回しでもいい
水道は給水車とかあるし
電気に関しては後回しにしずらい >>445
言い換えれば、日本の街並みには多様性があるという事だし、古いものから新しいものまで一通り揃っていて共存してるんだよな。
左翼やグローバリストの大好きな言葉の多文化共生を日本の街並みは体現しているのだよ。 安倍の次は岸田その次は麻生その次は竹中
早く山上を解放してやれ。 >>440
わかるわ
狭い道路で電柱飛び出してるのはほんとに邪魔
それ以外はどうでもいい 電柱なんか無い方がいいに決まってんのに、電柱ををやたら擁護する連中ってなんなん？
電柱屋？ 膨大な工事費は業者への利益供与になるんだから業者団体の政治献金が足りてないだけやろ 数字のマジックだな
日本は国で%を出して、ロンドンやパリは都市で%を出してる メンテガーが多いが試算を出せよ
災害ガーも調査結果出せよ タイの電線見たら日本なんて甘いわ
一つの電柱に電線が数十本張り巡らされてびっくりするぞ 災害復旧早いから無理に地中化しなくていいよ
メンテ可能な地下トンネル作り出したらいくら金あっても足りんだろ >>479
住んだこと無い人にはわからんだろうね
出来ない理由が結露だもんw >>474
いま東京でやってる工事は
狭いけど人が入れるように作ってるみたい
まぁ地震直後に狭いトンネル入って修復できるかっていうと・・・ トンキンを電線だらけでぎゅうぎゅう詰めにしようぜ！ >>458
最新の建築だと窓も小さくなっていて、片側しか窓が開かなくなってるし…
多分結露対策とか熱を逃さないような技術なんかな？ 海外にバラマキやってる躾が治らんうちは、電信柱でいいよ
べつに困らん、しかし、東京利権の小池は魂胆がみえみえなんだよ。 不景気なんだから観光地以外は景観より利便性考えろよなんだよな 水害で水道2週間、電気3日止まった経験ことある中
電気が2週間使えないとか恐ろしいし クルマが突っ込んで来た時のセーフガードの役割もあるし >>483
70年代に乱造された雑居ビルなんて何の歴史的価値もないただただ薄汚いだけの景観破壊物だ
これのせいで日本の都市はコンクリートスラムと化している
高層ビルと緑地にまとめれなかったのは戦後の都市計画がずさんだったからだ 降ってわいたような江戸城再建の話と同じで
関連大企業への利益誘導的なモノを感じるわ >>495
知ってるよ実家北海道だから
因みにトリプルガラスの樹脂サッシだけど窓だけじゃないよ断熱性能の基準から違うんだって トンキンは電柱と電線による電柱と電線の電柱と電線のための街にしようぜ！ 地中化なんかより優先すべきことはいくらでもあるだろ
老朽化した橋やトンネル >>495
北海道の最新の建築だと窓も小さくなっていて、しかも片側しか開かないタイプの窓になってるが
二重窓は少なくなった。新築だと二重窓は設置されなくなってる。 >>78
光ケーブルとかどうして敷設してるのか知りたい。
加入するわとか言ったら穴掘って埋設するの? 今現在使えてるもんをわざわざ税金で作り替える余裕は無いじゃろ
ダメになったタイミングで少しずつ変えていけ こんなとこよりまず老朽化した水道管や橋の修繕が優先課題だろ >>487
探偵がアンパン齧りながら隠れる場所がなくて困る
暴走車両を体を張って止めてなおかつアホを仕留める電柱さんが居なくなったら…とか
共同溝方式を簡単に取れるなら賛成するんだけどさ（浅部埋設や管路埋設はメンテ無理だからな…） >>501
それもあるかもね
窓が一番熱損失大きいから 日本は地震と台風があるからな
復旧しやすいのがどっちかって選択だな >>507
ちょっと停電が続いたら、『カードが使えないから買い物ができなくて困る』とか『金が下せない』とかの話が
すぐ出てくるよね。電気はなくてはならないんだから、復旧の早いのがいいんだよ。 >>495
二重ってw
トリプルが普通なのに
北海道の断熱を日本の標準にしない事で、どれだけ命と光熱費無駄にしてるか
地中化と同じだよ
業者の言ってる事鵜呑みにして勝手に忖度してる
貧乏人が大手企業の忖度ってw
おめでたい話だよ >>523
そうだな
壊れやすくて直しやすい電柱さいこー 阪神大震災で起こった停電は殆ど電柱倒壊によるもので地割れによる断線はわずか
電柱はその他台風や事故などでも倒壊するからね
災害リスクは電柱の方がはるかに高いよ >>10
go.jpドメインで地中化電線についての論文を読んだことあるぞ
ちなみに過去に電線地中化しようと検討されたの8回ほどあるらしいｗ
その度に金の問題で挫折してるんだってさ 都知事も激白や！
都内を電柱と電線で埋め尽くす！
大型補強宣言や！！！ ジャップランドはもう後進国なんだよ
先進国ヅラして海外に金出してる売国カルト自公 高湿度の日本で窓が小さいとか
カビだらけで喘息やアレルギーで苦しむ未来しか見えん >>512
最近では二重窓も設置されなくなってるよ。
リフォーム時に二重窓は撤去されて片側しか開かない樹脂の枠の窓に替えられてるわ。 地震国なの地中に埋めてメンテがより大変になるとかないのか 都民の恋人！電線と電柱！
全力で埋め尽くしにいくで！ 電柱が日本らしさなんだよ
自信もて
日本橋も首都高と同居しているところがサイバーパンクなんだよ イギリスなんてほぼ地震ない国だろ
比較対象がおかしい >>535
うーむ…確かになあ。どうなんだろうね？
新築だと軒並み小さな窓だよ…東京とかもね。 少子化の財源が足らんいうとるのにそんな金も人員もないわ。増税されても困る地震大国だし >>1
電力会社が自社負担でやろうとしないから。やったところで電気料金に上乗せされる。 このまま耐えれば東アジアの途上国としてのブランド価値があがるからなｗ
ベトナムやミャンマーが先進国になるまでの辛抱だ オレは電柱でも良いね。
改修とか早いし、故障があっても復旧が早いと思うわ。 下水管接続すら、まともに出来ない日本じゃ無理！
下水はバキュームカー呼べばなんとかなるけど、電気や電話/ネット回線で同じ事やられたら暴動起きる
何百万も、個人宅で埋設工事負担できないし
マンションやアパートも管理費負担増で揉める
地中化反対デモが起きて、頓挫すること間違いなし 日本の政策って、
政治家が利権を得ることが出来るかどうかで決まってるよな 蔓延電車大神殿には電線がいるんや！
わかっとんのか！
電柱と電線だけでええ！！！
わてら！電線と電柱としぬまで一緒や！ >>537
水に浸かって停電したら、メンテも大変そう。
古い景観が売りの観光地とかだとやってもいいと思うけど、街中では無理。 >>550
いまはアイスランドは地震どころか
噴火地震で地割れが大変になってる(´･ω･｀) トンキンは外人の評価を気にし過ぎ
金余ってるなら地方のインフラまともな状態に直してやれよ 災害の多い日本と他国を同列で比較するのはどうなんだろうな
水害とか起きたら水没して全滅だろ 電柱で何か問題ありまっか？
電線だらけで問題ありまっか？
わてらは電線の隙間でかましまへん！ >>554
電柱の電線では常に風雨に晒されてるわけだが
電柱の電線は風雨に耐えれて地下の電線が耐えられないと思う根拠は？ 電柱といえばよくわからん|＼みたいな建て方されてたり構造目的で反対側にワイヤーが繋がれてたり
古いもの新しいもので形の変化があって眺めてると結構楽しい
…無電柱化された場所の犬は壁におしっこするんだろううか 電柱だけ無くしたところで
ジャップのぐちゃぐちゃな街並みは変わらねえだろw ジャップは己の保身るのみ
環境なんて都市景観なんて知らんがな
殺すぞ安倍晋三 見た目に関しては日本人センスないからな
シンプル化に関しても嫌う思考にある
クソみたいな民族 >>536
うんそうだよね実家もそう
古いとこは内窓タイプの家まだあると思って
でも北国以外は内窓も無いアルミサッシの家いまだ多くて引っ越す度にがっかりしてる 今後EV用のインフラ作る場合も、電柱のほうがやりやすいだろ
すぐに電気をひっぱってこれる 電柱はあっていいよ
日本だけ電柱使ってると笑われても
笑わせとけばいい ジャップに無電柱化は
無理
なぜならば土建屋利権が
アウアウ！ 何かあった時復旧に時間かかっても我慢できるならやれば良いよ >>563
目に見えるという点が重要。
地下だと目に見えにくい。
阪神淡路大震災→東日本大震災→熊本地震
でインフラに関する新しい問題点が新しくみつかってる。 >>572
全くもってその通りです
さっさとトンキンをアメリカ合衆国に吸収宣言しろ 夜中に木が落雷で倒れて電柱が傾いたとき朝には直ってたからな。復旧早すぎて驚いた。日本はこれでいい >>436
電力会社等が地中化したほうが災害に強いと言ってるんだが 田舎の光やらのケーブルとかは小さい川みたらケーブル丸見えそのまま敷設してる所あるしそれに添わせたらええんじゃ 何十年も前から同じことが言われているのにまったく変わらない
ようするに今後も変わらないということ 物陰隙間暗闇をぬうように生活するトンキンっ！！！
餌を求めて陰から影へ！
人に姿を見せられぬ！
獣のようなその心！
はやく人間になりたいっ！！！
なあんて！ウっそ！
ずっとマスクと電柱と電線の物陰でスキマ生活でよかったんや！
最初から隙間生活でよかったんや！
あかんっ！全部スキマだけになってまう！ >>563
水に浸かってたら、メンテどころじゃないだろ。 >>14
通行しやすくなる景観が守られる
火山噴火に対しては強い
地震台風で電柱が倒れるリスクが減らせる
電線地中化の被災率は架空電線の1/80
しかしコストが掛かりすぎるから進まない 地震があるんだから電柱なんて危険なものはさっさとやめろ。
阪神淡路大震災では地中化した地域では0.03%の地中線が被災、架空線は2.4%だった。地中線にすれば被害が1/80になる。地中線の被害は極めて少ないわけでより早く復旧するのは自明。
また、阪神淡路大震災では倒れた電柱1本が倒れることで左右の電柱も引っ張られるように倒れ、結果として倒れた電柱で道路が完全に塞がり救急車や消防車が入れないということが起こった。電柱に潰された家もあった。
電柱は人を殺す。人口密集地では迅速に地中化すべき。 見えてるほうが復旧早いよ
東日本大震災の時の復旧の速さは
電気>プロパンガス>水道>越えられない壁>都市ガス 心のスキマ！
いやトンキンのスキマ
お埋めします！ 街並みを見ても日本のだめっぷりがよくわかる
もはやアジアの後進国 まとにかく諸々の事情で日本は電柱のほうが都合がいいのよ
むりに曲げようとするもんじゃないのこういう事は、絶対悪い方に帰結するから >>581
それが本当だったら、新しく開いた街でそうして行ってるだろ。問題はメンテの方だよ。 港区や中央区は裏道とかも地中化早めに進めてるけど災害対策としなら全国の幹線道路沿いだけ先行すれば良いのにと思う バンコク、タイ首都圏配電公社の地中送電線プロジェクト総距離313.5キロを2029年までに完了する予定です。
現在、タイ首都圏配電公社は距離にして62キロの無電柱化を完了しています 歩道に入ってくる暴走車やバイクをガードして被害を防止する役割。
電柱に命を助けられた人もいるはず。 電柱の素材は半世紀前からコンクリート
コンクリートやセメントの大手と言えば
あっ・・・ 踏切なんかそう
市街地に踏切がこれだけある国は世界を見てもない
日本には都市計画という概念さえない >>593
電柱立てたほうがとりあえずの工事は安いんだよ
そんだけ 遅れ、というのに違和感
やる気はあるみたいに感じる、ないだろw キミら想像してみたらわかるよ
線が切れました
見えてる空中のを直す
全く見えない地中を直す
これが平時じゃなく突貫の急ぎだとしたらどっちが早い？ うちの地域でここ10年くらいで地中化工事進めたけど
工事した跡の歩道が数年で軒並みボコボコになった 日本は災害や戦争で文化的物残って無いから
やるなら城の周りでもすれば良いよ もはや地中化は造成や整備でコスパ悪すぎるから
今こそ闇に葬られた無線送電にしなさい 水没で送電不能という事態がどの程度回避できるかだと思う
自宅付近がハザードマップで3メートルの水深になるらしいことはわかっている これほどどうでもよくて無理のある日本遅れてる論は珍しい 電柱電線看板だらけの雑多な風景こそ日本らしい風景だと思うけどね
馬鹿みたいに高い金払ってどこにでもある町並みにしたいのかな 結論：
知能の低いバカどもに合わせる必要などないｗ >>589
地中化すれば被災率が1/80になるんだから多くの人員がさける分、早く復旧する。
架空線は高所作業車が必要。大規模な震災では倒れた電柱が道路を塞ぎ、高所作業車が入ることができない。高所作業車の数も高所作業のできる人材も極めて少ない。
そもそも地中化すれば被災率が0.03%なり99.97%の地中線は被災しないので復旧する必要がない。 都内で大きな道路でちゃんとした共同溝が作れるところは
地中化進んでいるよ
そのスペースが取れないような箇所や坂が多いから
地中化しないだけ
海外？そりゃあ地震も事故も考えずに
いきなりケーブル直埋めすりゃあ安く済むわ
そういう環境の違いを理解出来ないバカだけが文句をいう >>1
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ 電柱が無くなったらさぞ気持ちいいだろうが
へﾉ ﾉ 日本は洪水と地震が有るし
ω ノ 道路の陥没も多い
>
↓
ま、非現実的やな >>599
最初は鉄道を通す事が最優先だったからな。道路でも今は最初から道幅を取って作るけど、昔はとにかく
『車を通そう』だったからな。 >>606
一気に思想が強くなるテスラ持ち出してきたｗ
いつか出るとは思ってたｗ >>612
そんなに地中化が素晴らしいんだったら、神戸は地中化したのか？ 電線を地中に埋めるために街路樹を撤去するという本末転倒 >>612
ちなみに自分は実際に被災地でグチャグチャの中でケーブル引いた人だけと
地中管路はダメージがたしかに少ないが
泥や砂が詰まったり
段差で急激な曲げが加わってまともに配線できませんでした！
それが現場の報告です 災害に強いのは地中に決まっているだろｗ
何故間違った知識が広まっているのだろう >>614
海外では都市を計画的に整備しただけ
最初に共同溝を掘ってその中にライフライン全て通してる
日本は無計画に水道は水道だけ、ガスはガスだけという風に都市を作ってしまっから収拾がつかなくなってる >>1
景観に関しては、電柱があったほうが情緒あるだろ
勝手に決めんなよ >>574
お前ってカルトと政治家にお布施しまくってる土建屋だろw なんでも世界と同じにする必要は無いと思う
日本は天災の危険が高くその対策にお金かかるわけで
てかロンドンやパリって汚いらしいのになんで電柱は必死にやったんだろう？
不思議だよ そもそもイギリスは自分達で森林伐採しまくったから
整地しやすく埋設も楽になっただけ
過去の歴史の産物 >>615
単純な地震には強いけど地震にまつわる大震災には弱い。 震度3程度でやべぇ！ってなるような国とは違うからな >>626
災害時は地上バイパスで電柱立てることになるんだろうね 机上の空論で地下なら大丈夫とか言うのやめてほしいね
段ズレ起きたらまず通らないから >>632
電柱や雑居ビルなどは情緒でなくただただ猥雑なだけ ロンドンやパリは自然災害が少ない、地震も台風も来ないからな、比べられても困る >>637
森林破壊して牧草地にして牛飼って、
牛のゲップで地球温暖化を加速させてるアホな国だよなw >>626
底辺乙w
>>632
多くの国民はそうは思わない。それが無電柱化した地域の地価が上がっている理由。 もうずっと前から早く撤去しろと言ってきたよ
蜘蛛の巣がはってるみたいで本当に汚くて貧乏くさいわ >>173
電線を埋めるにもそれなりの道路幅が必要だから電柱をのけて欲しいような狭い道路ほど地下線化は無理で電柱しか選択肢がないっていう >>641
共同溝とかはしっかりしてるからまだいい
そこから出たビルやらマンションやらがもう絶望的
安全圏からネットの知識で語ってるだけなの見ると反吐が出る 共同溝ってものを日本人は最近まで知らなかった
普通に考えれば地下に大きな穴を掘ってその中にライフライン全て通せばいいじゃないかって思いそうなものだが
戦後の日本人はアホ過ぎてその程度の発想さえなかった 日本人は極端に景観意識が低い国民だからな
ほかのアジア諸国と比べても >>656
だからその景観意識の高いらしいパリやロンドンがきたねえのはどういうわけなんだよ >>649
底辺乙で全く話を聞く気もないなら精々地中化して電気が復旧しないんだ！とか騒いでたら良いよw >>620
震災前からしてる
そして地中化した所のほうが被害が少なかった
ちゃんとデータに残ってるから調べてみ？
俺がデータ出してもどうせ疑うだろうから >>612
共同溝タイプ以外の管路やケーブル埋設は一旦トラブルが生じると復旧が困難よ
同時多発的に生じたら最早手に負えず仮設配線を地上部に這わすことになるんちゃうかな >>217
下水とかでもすべての経路が人が入れるようになったるの？
個人の敷地内でも人が入れるようなサイズの穴が繋がってんの？ >>655
戦後はとにかくインフラの復旧が最優先だったから仕方ないけど、もうその時期はとっくに過ぎてるわな 安く早く直せるなら電柱で良いよ
災害が多く今ですら何かあるたびに、予算が吹っ飛ぶのにね こんなこと推進するやついたら殺されても仕方ない
地震大国だぞ >>658
統計的事実を受け入れられないんだな。だからお前は知恵遅れで底辺やってるわけ。地中化が災害に強いことは誰もが認めることでだから無電柱推進法が成立したわけな。 共同溝の幹線はそれほどダメージ無いんだよ
そこからのラストワンマイルが無理なの
それもわからない人がいるから
なんで地中化しないんだの大騒ぎしてるわけ
現実知らないから平行線w >>657
一分の隙もないほど美しいが
イギリスなんて特に
日本は田舎すら雑然としているが >>1
汚水で浸水したときの復旧は猛烈に大変
漏電箇所の特定と掘り起こしだけで一苦労 >>128
池袋ミラーワールドで使った無駄金に比べれば…豊島区民そろそろガチギレしとけ 災害大国の日本でそれやったら頻繁に手間のかかる修理しないといけないだろ 簡単に地中化出来ると思っているアホは
会社作って請け負えばいいじゃない
今の２割引きで受注すれば直ぐに仕事貰えるぞ
実際にやってみれば、バカじゃねーのに意見１８０度変わるからw >>667
ちょっと浸水したら汚泥で詰まってもう建物に配線無理なんです
共同溝の話じゃないの
だからわざわざ地上に出して配線とか無駄なことやる羽目になるのw 単純に金がないだけだろ
他に無駄遣いしてるから
インフラに金かけられるなら巨大な利権や天下りになりうるのにならないわけがない とくにヨーロッパは景観意識が昔から非常に強いが
最近では中国やアジア諸国も景観にこだわった街づくりをやっている
護岸工事でもコンクリートを使わずに石を使ってできるだけ自然感を出したり 田舎出身だから首都圏の高層ビルを見上げると確かに狭いなと感じる >>667
そう思ってるならお前がやればいいじゃんｗ
暇空茜かよ >>677
それな
浸水したら掘り起こし
それを避けるために地上に出すなら最初から電柱でいいやん >>626
景観がいい場所ほど排他的なのはなんでだろうな
異質を許さないみたいな
神社仏閣が多いあの地域みたいな 東京都だけだと何％？
イギリス全体だと何％？フランス全体だと何％？
同じ条件で比較するとそこまで遅れてなかったり？ 実際に当時現場ではこうでした
↓
底辺乙
現実見る気もなく机上の空論使ってネットでマウント取りたいだけなんだもん
日本も衰退するわ 日本だと地中に埋めたら頻繁に道路掘って税金の無駄遣いと車線規制で渋滞起こす 地下にするとアッチコッチ掘り返して通行止めが増えるからやめたほうがいい >>682
電線というのは個人の持ち物じゃないからな。お前がやればいいとか知能低すぎ。個人でやれることじゃないから国会で無電柱化のための法律が作られたわけな。 電線地中化工事で儲かる奴らが沢山居るってことは理解した そもそもの話だけど土建屋しか潤わないしメンテナンス費用であ、察しだろ
それで不具合出たら税金にたかるかすみたいなやつ多すぎぃ 無秩序に商業ビルだのタワマンだの立てまくってどうせロクな景観でもないし、空がどーのはどうでもええわ
街並みで勝負してるパリ・ロンドンとはまるで違う どんどん墜ちていく日本、電柱の見てくれに金かける余裕なんかないやろ やめろやめろ
無電柱化税が創設されるだけだ
元々インフラ整備に使うはずのカネを天下りの給料にするためにやれ万博だやれ給付金だアベノマスクだ五輪だと
必要のない公共事業を企画してはパソナや電通に高値で発註して差額を中抜きしては「財源不足だ」とウソをついてきた
文字通りの税金ドロボーが舌なめずりするだけだぞこんな与太話 なんで日本全土と、ロンドンやパリなどの都市部を比較するの？
頭悪すぎだろ >>626
お疲れさまでした。
そして、ありがとう〜〜〜〜〜 >>1
どこそこの都市は何%と数字を出していかにも定量的に見せかけているが、実態はどうなんだろうね。 >>704
さすがにすぐ停電させる仕組みがあるんじゃないかな？ 結論としては観光地や高級住宅地みたいな景観やお金による地域が自治会で金出しあって埋めればいい 地震を前提にすると掘り返さずに見えるところで線を引っ張ればいいだけの方式のほうが復旧が早いのだろう >>689
ググったら東京都5%、23区に限定しても8%て数字があった >>695
そんなものは景観が汚い理由にはなりえない
そもそも地震も津波も火山も日本だけにあるものじゃない
外国は津波被害が出ても日本のように海岸を巨大なコンクリート堤防で覆ったりはしない そんな物に大金かけるぐらいなら
領海の海底油田ガス田掘ったほうが万倍マシ 電気なんて地中だろうが架空だろうが
使う側にとって質は変わらんのよ
だけど地中工事だと数倍の費用がかかる
そんなことに金使っている場合じゃないだろ日本は
地中化と大阪万博なんて同レベルの無駄遣い 地中化してるところに住んでるけど停電もしないし快適
地震や台風時に揺れる電柱に怯えずに暮らせるのは精神的に楽になった 日本では地震だけではなく台風も多いんだよ。水害や洪水もある。
台風被害を逃れるために地中化の検討もあったが、巨額の費用が
かかる上に震によるひび割れや浸水を考えると現実的ではなかった。
東日本大震災で高速道路や新幹線が被害を受けた時、たった数日で
主要幹線道路が復旧、ライフラインや物流が回復した日本を称賛
する声が高いのに。なんで水害時に何ヶ月も放置してるフランスや
イギリスを見習う必要があるんだよｗ 馬鹿馬鹿しい。
「海外でそういってる」「流行ってる」って煽る手法が通じたのは
昭和までだ。マスコミの常套手段にひっかかるのは年配のサヨク
くらいのもんだｗ 関口宏みたいな馬鹿だけだよ。 景観が気になるなら狭い道と
観光地だけにしとけ
他の地域は無意味 >>701
というか、無電柱化で下を通した電線から家に電気引くのに電柱からよりずっと高額な金がかかる
それを知ったら反対するやつが多くなりそう けっきょく日本人の景観意識が低いために
行政も電力会社も金をかけてまで無電柱を推進したりしない
逆に外国人が日本の電柱を絶賛しているなんて言って喜んでいるのが日本人 費用対効果というか、電柱のほうが低コストならそっちでいいのでは。
景観とかどうでもいいぞ。
道路の安全は重要かもしれんけど、電柱が危険な場所だけ埋めりゃ良くないか。 レンガ造りのオシャレな家とか、1kmの超高層ビルとか、電柱の地中化とか、もっと広くて災害の少ない国でやる話 そうか、ここも業者が仕事で書き込んでるんだね
インフラ工事欲しいよね。そりゃあそうだろう
よくわかる >>626
こーやって現場の人出てくんのは昔の2ちゃん感あっていいね
最近ガチの人が稀になってきた
どころか現役で働いてる感あるレスさえ少なくなってんのは引退無職年寄りがここの主流になってんだなぁ…って恐ろしさがある 景観が気になるなら極論から言うと人間全部殺して更地にするが正しい運用だと思うわ
電柱もないぞ
極論だけど 地震があったら波が来るからって理由で
海岸全て堤防にして港に扉つけるような馬鹿げた話 >>717
外国ってどこの外国かが重要だな。
景観、経済活動、人口比、いろいろ鑑みて総合的に考える必要がある。 >>717
外国ってどこの外国かが重要だな。
景観、経済活動、人口比、いろいろ鑑みて総合的に考える必要がある。 共同溝はライフラインを通す役割以外にも
ガザ地区ではイスラエルに抵抗するハマスの地下要塞にもなってるし
万が一核戦争が発生した場合は緊急で避難する地下シェルターとしての機能も付与できる
電柱地中化とかそういう小さい話ではなく
地下をどう活用するかという問題なんだよ
共同溝は絶対に整備すべきだ 政治家は金が全てだから、利権になると考えたら強引に推し進めてしまうかもしれないな >>729
日本の技術はどこに行ったのやら
今は派遣中抜きしか能が無い >>741
そんなもん何十年もずっと進めているぞ
早く進めたいならお前が工事する側になれよ 景観がって言っても電柱なくなって景観良くなる場所なんて限られてるだろ
ごちゃついた看板だらけの市街地や狭い道路の古い住宅地だの
まとまりがないのが元々なんだから >>741
共同溝自体は張り巡らされてるよ
変電所から変電所間なんて地中歩いていける 地震が多い日本があえてやらんことを遅れてるーって言いたいだけの記事ね お前らマジでこれで煽るのはやめてくれ
行政やなんや叩きたいのは分かるけど、
地震で即死するライフラインなんかが一般的になったら困るのは全員なんだよ 電線共同溝の耐用年数は？
電線共同溝の耐用年数は，５０年とする。
電線の耐用年数は，２５年とし，２５年毎に再掘削して電線を更新するもの とする。
なお，電線の分岐・接続のための施設は電線共同溝と同じく５０年と する。
これ見ると水道以上に年数立ったらヤバいことになりそうだけどね
大きな道路の大きい共同溝以外は作らない方が良いと思うけどね～ >>143
だったら水道管もガス管も全部地上に出そう。 >>741
日本は大陸に比べて地盤が弱い場所が多い。
重機が小型なのもそういうのが大きい。 >>721
台風で電柱が1本倒壊すると、周りの電柱もすべてドミノのように倒れ、道を塞ぎ救急車や消防車の往来を妨げ、家をも潰す。道路が寸断されると復旧にも長い時間がかかる。
2018年の台風21号で無電柱化した地域はケーブルの損傷が合計544m、地上機器の浸水が38台、地上機器の損傷は0だった。
架空線の地域は1344本の電柱が倒壊、ケーブルの損傷は150kmにも及び、250万戸が停電した。 >>753
お前が大人ではないことを願うわアホすぎて そんなもんどうでもいいだろ、増税したまでやることじゃない 現時点で既存のインフラ維持するのに精一杯なのに出来るわけねぇだろ
待遇も悪いしな >>741
環七地下とかには巨大な貯水トンネルが有るってタモリの番組出見た >>753
そうだな全部出そうか
細い歩道と車道全部埋まるけど問題ないよね 賛成派は活断層のズレとか震災後の地割れ見てないよな
神戸港とか淡路の現物展示みてたら、かなり広いエリアが全部やり直しになるとわかりそうなものだけど >>754
埋立地も多いのがネック、東京なんて悪夢らしいが
今回の大阪万博をやる土地も埋め立てで、土地がやばくて土壌改良にこれから金かかるかも？
なんて言われてるし 電線を地中に埋めてる諸外国と
地上に出してる日本
年間の停電時間の少なさでは日本が圧勝
大災害あってもこれが事実 >>760
災害大国だからね。
電柱は地上それ以外は地中なんてやめよう >>755
倒れやすいが直しやすい
復旧作業はこっちの方が早い そんなことより東京の税金で東京の下水処理を変えてやれ
ネズミゴキの溢れる街はおぞましいぞ ウチの近所ですら地中化終わってるし歩道は水溜まりが出来ない仕組み
埼玉でこれなのにおかしくね？
https://i.imgur.com/Rgp8Pnl.jpg 地球沸騰化で気象災害の激甚化は避けられない
荒川の氾濫で東京は水没するらしい
水没から復旧が容易な送電法はどっちなんだ？ 地震大国の日本で地中化は命取りだからな
電柱に電線だから素早く修理修復出来る利点が優先よ
切れた箇所探すのに土掘り起こすとか時間と労力が大変過ぎる >>774
熊さんの寝床を奪ったのか
襲われてもしゃーない 復旧やメンテ重視なら何もかも地上に露出してる方がいいね
電柱だけが特別はおかしい >>773
ウチの近所だと地下ケーブルの下に水道があるはず >>10
地震に強くても、水害には？
確率的にはそっちのほうが起こりやすいだろ 感電で即死は許されるかどうかかなぁ
事故が起きて雨降ったら即死トラップだらけは割と地獄
安定するまで2から4回ぐらい大きなやつが出ると思う
小出し（もみ消し）死亡事故はもっと多いかと
自分がモルモットになる度胸のあるやつだけが賛成すればいいし ま、金の問題なら税金横領してる政治家を飛ばせば解決するな 万博だとか五輪だとか、ゴミ政治屋が無駄金ばっかり使って、景観も防災も途上国のまま。 欧州の街の格調高い景観に
日本都市がかなわないのは電柱電線よ
あれじゃあ真の先進国とは言えないわな
田舎まで全部は出来ないから
せめて中小都市の市街地までは
地中化するべき >>785
首都東京では自浄作用皆無なので期待ゼロ >>778
計画がアホじゃなくて、日本は企業のわがままを優先しすぎたってだけ。
電力会社にしてみたら電柱のほうが遥かにランニングコストが安い。
そのわがままをずっと聞いてきただけ。 >>771
君はあの埼玉を東京・パリ・ロンドンと比較しようというのか…
後発である寒村の一部例外を話題に出すのは控えていてもらいたいものだ >>741
筑波研究学園都市の共同溝は地下要塞になってると某オカルト番組で昔見たような >>779
光ファイバーも地上だぞ
水道は下水道整備もあるんだが
わざわざ分けるのか？ >>792
政治的の話だ
日本の金を自己中に議員の住処の東京だけに集中して使い放題してるのは分かりきってる 低コスト手法
2017.08.30
側溝の整備と、電線類地中化の両方を一挙に解決する、新しいシステム「D.D.BOX(二層側溝型配管方式)」
ttps://www.georhizome.com/archives/column/917
やっぱこういうのあるじゃん >>787
いや建物自体も安っぽい限り
最近は高層ビルについてはだいぶましになってきたが 福岡から虹の松原抜けて佐賀に行くとめっちゃ空が広く感じる
そして呼子のイカ食いに行くのが至福 こんな統計より新生児の死亡率とか犯罪率とか識字率をあげればいいのに >>778
富士山大噴火したら共同溝ってどうなるんだろうな。
山梨や静岡の一部で水の湧出量が変わってる。 逆に一戸建てに関してはますますひどくなっている
日本全国メーカー量産のプラスチックで作られたような無国籍住宅
伝統も歴史もまるで感じられない >>803
優先度はめちゃくちゃ低い問題だよな
インフラにしても下水から橋だの昭和高度成長期のものの建て替えが優先 >>787
それもM5以上の地震や大火や台風がないからだな
木造・石造り・レンガ造りみな日本じゃ生き残れんわ…
もし日本にそのまま欧州の町並みをそっくり過去に移設できたとしても
全部潰れてますわ… 大きい地震より毎夏、頻発するゲリラ豪雨の水害に弱いからダメだな トンネルのメンテ代ですらお先真っ暗なのに地震の多いこの国で電柱の地中化なんてアホかと >>797
分けないよ一切合切
何より復旧やメンテ重視らしいからw >>810
ガスや水道は地中化されてるが、それは問題ないのかい？ パリなんて電柱とかより子供のホームレスをまずどうにかしてやればいいのに >>803
新生児の死亡率なんてだだ下がりで500g以下で産まれても障害を二つ三つ抱えて生きてるし、
ルーツが外国籍の子供画増えてるせいで識字率なんか下がってるし、犯罪率も増えてるぞ。 マスゴミはマニフェスト・デスティニーカルトの尖兵だからな >>808
別に100年も200年も持たないといけないわけではない
建て替えたってかまわない
問題はデザインの安っぽさ 日本人には景観を良くしようって発想が乏しいからなー
ヨーロッパの観光地を見習った方がいいよ >>765
埋立地を作ったのに水抜きをしてなかったから、今になって慌ててるよ。 あとみっともないのが無秩序な看板ね
後進国っぽくて本当に嫌だわ >>819
オレの土地にどんな（安っぽい）建物作ろうがオレの勝手じゃんて言われれば日本はどうしようないからな。 人口減少の最中、天災大国なのに
インフラを無駄に美観で維持費を増すのは
悪手でしかない
それがわからないバカがわめくのよな
電柱なくしてとか、日本遅れてるとか 今後は少子化で公共的なものは今までのインフラ維持と新しく作るものを同時に両方出来ねーの
インフラ維持が精一杯
全部金も底辺奴隷労働者も全部東京に吸われるからね
そのおこぼれまみれの東京だけが民間の力wもあって栄えるだけ
日本は衰退 >>1
そらそうだ ロンドンやパリなら優先的に整備されても文句言われまい
でも東京だけ優先的にやったら僻む大阪もんや田舎もんが多いからムリだろうねw 水道管もガス管も地中化してるんだから電気だけ外に剥き出しって逆に変だよねー 日本なんて道が狭いんだから電柱なんて邪魔でしかないじゃん 後から後から家が建ちビルが建ちの状況で
地中に電線＆電話線あったら一軒一部屋に
つなぐのが大変・まぁ徐々に築年数古い建物壊して
再開発時に今度は地中化してきゃいい 下水道も雨水問題抱えてるし、施設済の地中化構造体もメンテ坑道は全部課題ありだぞ。
浦安や十勝の2m位ニョキニョキと突き出したマリオみたいなマンホールがもう忘れられてる。
逆に地下水で沈み込んだり、いろいろ出てくるぞ。 >>819
へー
じゃあお前は人生でどんな景観良化をしたんだよ
えらそうに言いやがって >>821
オランダの飾り窓地区のこと？
あそこはドラッグもフリーだし、理想としてる奴らは多いよなw 狭い道路の電柱は邪魔だけど
それ以外はどうでもいいから安い方で >>829
埋める時に整備するから水はけ良くなるよ 東京は無電柱化より下水の整備っしょ
雨水と下水を混合管じゃなく分岐させないとな
東京湾が腐海になってしまう >>819
近代建築だらけの東京で景観もクソもねーよ 税金でおいしいことしたいんだよ
そこはわかってやれ（分からない） >空が狭い日本「無電柱化」で世界から遅れ…整備は道路全体の１％、ロンドンやパリは１００％
ってなんで日本全体と一部の都市を比較してるの？w 電気はすぐ復旧するけど水道ガスは重機で掘り起こさないと駄目だから復旧に一ヶ月二ヶ月とかフツーだからな 地震国の台湾でも96％って、いかに日本が糞みたいな言い訳して何もやってないかの証拠だよな。
家の断熱基準もそう。「日本は高温多湿だから無理」と嘘ついて断熱基準がずっと緩いままで、結局2030年に最低基準が等級5にようやく改善。あれ？高温多湿でできないはずじゃなかったの？w
そもそもカビは内外温度差での結露なんだから、隙間なく断熱材充填すれば木材の隙間にカビなんか発生しなく、むしろ日本ほど断熱材が必要というのが正解。 >>844
それな。ロンドンやパリ以外の各地方都市はどうなってんのか書かないあたり察する部分ではあるｗ そもそも欧州観光地に憧れなんてないしな
古い石造りの似たような建物続いてるだけじゃん
あれのなにがええのんｗ >>11
自然災害なら台湾とかも変わらんのに普及率全然違うのはなんでなんだ
電柱にも既得権益あるんかな >>846
復旧の時は地上電柱だろうと地下だろうとまずは仮設電柱だよ 東京とか
高級住宅街でも電柱むき出しだからなｗ
それで「景観がいい〜」とか
言ってんだからめでたい連中だよｗ >>850
見栄えはいいけど、住みにくい。
いまはwifiがあるからいいけど、有線LANの時代は大変だったらしい。 >>855
豊洲とか新しく開発された地域は無電柱だよ 欧と比べる・・なんのため？
日本は世界有数災害国を無視
（わかります日本下げに躍起なんだろ パリやロンドンは昔糞尿の処理に悩まされた経験があるからリッチな下水道整備は重要な政策課題だった
それが共同溝という発想にもつながってる
日本も戦後インフラ整備は優先度が高い課題だった筈だが政治家や官僚がクソ馬鹿揃いだった
たまに日本は政治家が馬鹿でも官僚は優秀みたいな話をする奴がいるけどあれは大嘘だよ
政治家が馬鹿なら官僚も馬鹿だ >>858
そもそも電線剥き出しの方がアレじゃね？ アホらしい
意味のないことに金を使う必要はない
電柱あっての美しい国日本だ 電力会社の人はこない言うてますけど…
それでも電柱いりますか
https://i.imgur.com/tIysecE.png わかりやすい印象操作の記事だね
こういう比較対象を合わせないのたまに見かける クソ田舎の土地でも電柱立てるだけでお金貰えるって知ってた？
電柱1本では大した額ではないんだけど土地持ちはそれだけで食っていけるっていうｗ >>858
ほんとそれ
日本の景観がそこら中ゴミだらけの欧米に劣ってるとでも？
そんなに日本が嫌いならなんでさっさと出ていかないんだろうね 地中化しても大してメリットがないだろ。
狭い道も電柱のおかげで歩行者の避けるスペースがあったりしていいじゃん。 >>205
交通事故とか倒木でブチブチ切れまくってるよ
お陰で年間数回は停電がある >>819
観光地から外れたら売春婦と落書きがトー横よりひどい
ヨーロッパなのにな 減ったら減ったで今度は電柱とセットが映えるとか言いだすのは分かってる >>14
1キロメートル地中化するのに5億円の費用がかかるって電力会社の人が言ってたわ
まあ、地中化するのは電気だけでなくNTTやケーブルテレビの線も引き込むから電力会社だけが負担するんじゃないけど、それでもかなりのコスト
それは誰から徴収するのかわかってっか？ >>873
地震で倒れる電柱をたくさん立てた地震国があってだなｗ したいけど出来るのは国の金を私物化し放題の東京だけ
他の地域は維持が精一杯
税金払っても東京に使われてしまうからな
次は江戸城を国の金で作りたいらしいよ >>859
敗戦後の焼け野原から立て直さなきゃいけなかった日本のあらゆる窮乏と前者を比べる時点で
頭悪いを通り越しておつむがどっかいってるぞ 国交省の資料にも書いてるけど
施工コストが高く、工期も長い、維持管理費用も高い
この時点で論外。電気料金が爆上がりするだけ >>847
まじか台湾でそうなら日本がやれない理由にならんな
中抜き利権出来たら直ぐ地中化進みそうw
ソーラーパネルみたいに 馬鹿みたいに高いビル建てながら景観!景観!ってアホらしいわな
その土地に合ったやり方でやれよ
外国がこうだから無理矢理替えますって税金の無駄でしかねーよ 道が狭くても電柱あるから歩行者が守られてんのに撤去しちゃダメだろ。撤去するなら代わりにガードレールびっしりひいてさらに道狭くしないと >>873
台風銀座の日本はメリットでかい
地層がズレるほどの地震は滅多にないが台風では毎年停電が起きてる
地層がズレるほどの地震だと電柱でも停電だし復旧は地下でも地上でもまずは仮設の電柱だから 地震大国といえば中国だけど新しい街に電線ないやろ
日本だってそうインドネシアも
地震が理由ではないです 地震台風の多い日本だと災害時に復旧できなくなるとかなかったっけ？
地中なので災害時には何ヶ月と電気は止まり道路も作業のため通行止めになるとかなんとか
メンテナンスがしやすいように日本はそれをやるメリットがなかったはず 災害が多い日本だと
景観より復旧速度だからな
まぁ仕方ない
しかし、イギリスと比べてるみたいけど
イギリスの場合、無電柱なのに
道路はデコボコ
デコボコ過ぎて自動車の故障が
とんでもないことのなってるからな
なんか金かける所間違えてない? まあ5億/kmの予算をどこから出すかだね
電力会社が全部出すワケねえし >>883
逆や
電柱と自動車に挟まれて歩行者や自転車が殺されまくってる 地震があるから電柱がいいというのなら、なぜ水道やガスは地中でいいの？ >>880
騙されるなよ
>>847は台北市限定の話で、しかも台北市の面積は東京23区の約半分だぞ >>847
ほらすきあらば日本sage
そんなに日本が嫌いならさっさと出ていけば？ >>891
歩行者や自転車が電柱の分車側に寄らないといけないからね 地中化賛成派はGoogleマップで関東平野を見てほしい、本当に日本一広い平野だから
周りの山岳から流れてきた厚い土砂で形成されてる
大雨が降ったら下水処理できない位に水が集中するし、地震で直接の被害がなくてもマンホールがニョキニョキ出てくる特殊な土地なんよ 無電柱化したら震災時の電力復旧は月単位だろうな
今は数日で可能だが
てか数日でやらないとクレーム来るし デフレ完全脱却できず、景気も良かった安倍の時にこういうインフラ整備しとくべきだった
代わりにやったのが2回の消費増税(うち1回は民主党主導)というクソさ >>887
復旧できないわけじゃないけど
何処で断線してるかの確認が
地中だとめっちゃ遅くなる そんなことはバブルの時にやっておくべきことだったんじゃないか？
景観を損ねようが今は観光客だって来てるんだし、同じインフラ投資して金を回すんなら、老朽化した橋や道路を補修した方が将来のためになると思うけどね 水害に弱い時点で論外だな
台風やゲリラ豪雨、毎年多発で水害大国にもなったし 古い街並みのある所とかじわじわ無電柱化されてるけど金もかかる話だしなかなか進まんやろ 地震ないじゃん
電柱が外だろうが地下だろうが景観以外のデメリットないだろ >>892
線を空中に這わせる事はできるが、土管やパイプを空中に這わせろと？ 下水の分流化もまだまだだし
俺やお前らが生きてる内には終わらねえわ
なにせ金ねえし
更地になるレベルのデカい災害でも来たらかね >>866
確定申告めんどくせえよ
土地ごとに3年分まとめてもらえるから把握しきれないしたいした金額じゃないだろ >>892
電気は断線したら送電出来なくなる
ガスや水道は管が破損したら吹き出してくる
それらを同じに考えるなんてアホ過ぎない？w >>908
都内のうちも敷地に電柱あったからわずかな金額をもらってたがそんなことより邪魔だから退けてもらった >>891
ん？電柱撤去してガードレール置けばもっとよくね？ 変圧器（トランス）
昔一本の電線に高圧電流を工場に
トランス付けて隣接する各家庭に
今ほど住宅地地区区分けできてなかったから
トランス取り付けがあっちこっちのために >>892
水道やガスは何処で漏れたかすぐわかるから
電線は確認がどうしても遅くなる
あと、大きな地震などは、下手すると断線で
火災起きるから、どうしても目視が必要 日本は規制が厳しく、地中化のほうが金がかかるからしゃーない
海外の電線地中化って電線をそのまま地面に埋めてるだけだからな
地震やら洪水で断線して感電したらそれはそれで政府は何をやってるんだと文句を言うんだろ そんな金無い人もない
昭和に全部地下化するつもりだったくせに上下水道管の更新すら出来てないって現実から逃避するな
年がら年中掘り返してる工事に電線で？ 地震も台風も来ないロンドンやパリと比べてどーすんのよって感じ
いちいち欧州を相手にすんなっての >>870
どんなところに住んでるんだよ。オレのところは１５年以上停電なんかないぞ。 >>866
一万本建ててようやく1500万だぞw
電柱使用量で食っていける土地持ってる奴なんて何人居るんだよw 都市開発に失敗したってだけやね
欠陥高速道路とか見りゃわかるやろ 監視カメラやアンテナや暴走DQNを退治する為に柱はある程度残しておかないとね >>915
あるけど…
通学路で普通に子どもたち通ってるし
自転車でも乗ったまま抜けられる >>922
高圧線の鉄塔ではだいぶもらってるけどね 電線ではないかもしれないが
きれいにレンガを敷いてた歩道が掘り返され
そのあとをアスファルトで固めるから
めちゃくちゃ汚い歩道になっていく >>913
電線だって同じだよ。www
地震で電柱だけ特別扱いするのはおかしいよ。 個人が持ってる電信柱があるんだから無理
法改正してまでやる価値があるかどうかだ 地震が起きたとき地面に埋まってると断線直すのが大変そう >>82
昭和には全部ソレやるって計画だったのに東京ですらろくに出来てなくてもう手遅れ
首都機能移転して新規で開発する位じゃなきゃ >>906
あほかｗ フランスやイギリスの下水道確認してこいｗ
日本みたいに浄化しすぎて「瀬戸内海が綺麗になりすぎて
養殖しずらくなりました」「もうちょっと汚水も流して
みましょう」みたいな状況じゃねぇよｗ
世界中が日本の下水道整備、汚水処理や環境保全を学びま
しょうって言ってるのにｗ 頭おかしいだろお前w 韓国や
中国、アメリカも下水道整備なんざ悲惨だぞ。
いつまで騙されてんだよお前はｗ 水洗トイレの普及率
浄化槽の設置率は世界一だぞ日本は。 >>926
うんまぁ30万程度の人口だしね
中心地の住宅街の学校近くは、路側帯の線上にある感じ
なので側溝にプラスアルファの幅がある
家がぎっちりある住宅街だから、あとから出来た学校のために歩道作るの無理だし >>932
小池の都ファは無電柱化が公約な
今のところまずは都道沿いの無電柱化が進んでる >>930
いや、無電柱化計画の際
その問題は必ずでてくる
実際大地震の時、無電柱した地区は
復旧が遅れてるから
経験則なんやで >>937
女って、電柱がおっ勃ってるの嫌いなん？ 震災で一番早く復旧するのは電気
ガスや水道は地中に埋まっ取るから時間がかかる
ましてや日本は地震大国、地中断線が起きたら断線箇所は
見つけるだけで何日かかることやら。
「外国は埋設しててー」とか言ってるバカは日本が地震が異常に多い事すら分かってない >>938
じゃあなぜ無電柱化を国は進めるんだい？
復旧が遅いなら、無電柱化なんかやめて全部電柱にしたらどうなの？
でもそうはしないだろ。
結局、地震て無電柱化したくないいいわけじゃん。 震災で一番早く復旧するのは電気
ガスや水道は地中に埋まっ取るから時間がかかる
ましてや日本は地震大国、地中断線が起きたら断線箇所は
見つけるだけで何日かかることやら。
「外国は埋設しててー」とか言ってるバカは日本が地震が異常に多い事すら分かってない ロンドンやパリ以外は？ｗ
ヨーロッパの街並みと東京の都市計画失敗スラムをいっしょにするなよｗ 記事中の商店街写真を観たけれども
ちょっと無理
商業区で夜間、寝所が無い地域なら可能だけれども
この町の場合、夜間工事を行うにしても
一般住宅も混在しているか住民の眠りを妨げ、結果として近隣住人の健康面(主にメンタル面)に於ける負荷が短期、中期また長期に渡り
経済(経国済民)的視点で損益を天秤にかけるとマイナスに傾くと思う
せめて寝所が遠方にあればいいのだけれども…人口過密が… 地震で電柱倒壊と地中配管断裂を復旧する場合
地中配管がコストも時間も掛かるのは容易に想像つくしな
あと昨今増えた水害、電柱でいいよ >>945
観光地とか景観で金を稼げるところは地下
住宅地はコストの低い地上 面白いもんだな
正解はわかっているはずなのに何故固執するのか 海外にばら撒きする癖に
電柱地中化には金を出さない
壺カルトジミン党 >>935
安価先間違えてんんの？
まあ電柱も含めて俺がしてんの東京都の話なんで誤解したならすまんな 日本は地震が多いからな。復旧工事に金がかからずメンテナンスが安く済むから都市部以外は無電柱化なんていらない 日本は環境整備が進んでんの。マスゴミやサヨク系の妄想に
騙されるなよｗ 酸性雨で騒いでて「山がはげ山になる」
「銅像が変色してる」って騒いでる時代もあった。
実際には触媒入れて対策が進んだから光化学スモッグも
酸性雨はなくなってる。浄化槽や下水道の整備も進んで街中を
流れる川が「洗剤で泡立っている」光景もなくなっている。
日本のインフラは世界一だよｗ 光ファイバー網も含めて。
マスゴミとか糞サヨクが嘘八百並べて「海外と比べて劣ってる」
とほざいてるだけだ。都市部も田舎もネットやスマホが繋がって
宅配便が簡単に届くのなんて日本くらいのもんだ。
日本が最低の環境だったらｗ インバウンドで海外旅行客、
ユーロはおろか中国や韓国、アメリカ人が日本に押し寄せてくる
わけないだろｗ 外国人のほうが日本を認めてる。
フランスやイギリス行ってみろｗ 落書きやゴミで汚いから。
アメリカもスラム化が進んでる都市が結構ある。総合的な
バランスがいいから日本は「各都市に」観光客が押し寄せる。
電柱なんぞ些末なことだ。 >>940
ああ、多分そんな感じか
なんでキレてんのか解らんわ 無電柱化した場合の被災率は架空電線の1/80っていうデータがあるのに
災害に弱いとか言ってる奴らって思い込みで語ってるバカなんだろうな >>150
実際京都は一部観光地で無電柱化してるな 日本は地震が多い！
地震の多い台湾やカリフォルニアでも無電柱化しています
これらは台風（ハリケーン）、山火事対策として無電柱化した経緯もあります
災害において危険なのは地震だけではありません >>961
被災率低くても全体のメンテナンス費用や復旧費用が高額なら意味ないんだわ。トータルコストが安く済むなら無電柱化にしてるって >>14
地震で倒れて道路塞いで初期救助の妨げになる 上下水道、高速道路、橋トンネルのインフラ刷新のほうが万倍大事
景観（）に大金使なんて最後の最後に金余ってたらやってもいいかなレベル 人も足りねえ金も足りねえで
いずれにせよ進捗は10年単位の話だな
保守のノウハウ普及も全然だろまだ 地震の際の復旧に時間がかかるからでしょ イギリスだのフランスなんて地震ないからね
地震で何か所も停電したときにすべて掘れと？ 地震が多いからなその都度メンテナンスで掘り返すならいいんじゃないｗ >>964
たまの山火事より毎年日本で起きてる水害に弱い時点でダメだな 日本も新しい街には電柱がないぞ
これはなぜでしょう 配電ボックスなるものが歩道に設置され電柱より邪魔になるらしい
水没の場合は当然停電となる。
スーパー台風でほとんどの電柱が倒れてしまうことを考えれば地中化が望ましい
がしかし莫大な予算が必要で赤字国債が膨れ上がることは間違いない
今の日本では都市の一部を除いて実現不可能が現実 いろんな線が分岐しない幹線道路とかは埋設でいいけど住宅地とかまで埋設しろとか勘違いしてる奴はアホだろ >>972
新たにインフラ整備すんならそら当たり前だろ
リフォームするなら金だよ金 >>1
＞ロンドンやパリは１００％
地震がない国だもんねー
日本は震災でグチャグチャになるから難しいんだと思う 電力会社と儲かってる地方自治体が協議して、採算が合うなら勝手にやればいいんでない？
国の制作としてやることではないな 欧州の無電柱って配管もなしにケーブルを直に埋めてんだろ
いくら地震少ないとはいえ無謀なことやりすぎで草 >>971
ニューヨーク州ではハリケーンによる高波、水害対策で
無電柱化を進めています
もちろん水や海水対策として
電気事業者で気象予報士を雇う
絶縁、水中用変圧器、（海）水の汲み上げ等
様々な対策をしています 電線を地面に埋めるだけが無電柱化じゃなくて
表通りの電柱は撤去して無電柱だけど裏通りの電柱から電線引っ張ってくる、なんちゃって無電柱化もあるからな 日本は地震があるから外にあるんだよw
復帰が早いからな
地質を無視した議論なんて無意味 >>981
むしろ一般がイメージするニューヨーク州は海に面してる部分しか
知らないだろっていう >>977
とはいえ頭上にあったほうが良いとは思えんけどな
地震が多いなら尚更地面に埋めておけよとは思う >>986
州のごく一部を全体の事のように言うなよ >>985
令和４年度エネルギー需給構造高度化対策に関する調査等事業
（無電柱化の推進に向けた基盤調査） >>980
なんだ ソースもない妄想野郎か
消えていいぞ ま、100％近くは金の問題だよ
なんで簡単に解決するハズねえわ
自治体が負担しねえと話進まないし
あとは電力さんサイドの作業者な
電線管理やってる連中を地中用に再教育しないと >>990
なんだ ソースもない妄想野郎か
消えていいぞ ロンドン、パリは古道で道が狭い
車の路駐だらけだよねヨーロッパて
写真に路駐だらけなのが映り込んでるし
電柱無くても路駐はいいのか >>964
日本の台風とアメリカのハリケーンの違いくらい調べてから書き込めよ このスレッドは１０００を超えました。
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