“育休後”会社辞めます！苦悩する父親たち「周りに遅れをとってしまった」 [Gecko★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「育休から復帰すると長時間勤務とほぼ休日がない状況。これで子育ては困難です」
転職サービス会社に届いた働く父親の声です。
昨年度、育児休業を取得した男性は、過去最高の17％。仕事をしながら育児を担う男性が増えています。
しかし、育休を取った後、会社から求められるのは育休前と変わらない働き方。父親たちからは悩みの声が、そして、転職の動きまで出始めています。
育休は取得できたけれど…
IT系のコンサルティング会社で管理職として働く34歳の男性です。助産師の妻とともに4歳、3歳、1歳の3人の子どもを育てています。
去年、第3子が生まれ、2か月間の育児休業を取得しました。しかし、職場に復帰した後、男性が直面したのは、家事や育児を担いながら育休前と変わらない業務量をこなす難しさでした。当時の1日のスケジュールを描いてもらいました。
朝ご飯の世話や洗濯、保育園への送りをした後、朝9時半からリモートで会議を開始。そのまま午後5時半まで仕事をこなした後、午後6時には保育園に迎えに行き、その後、妻とともに夕ごはんの世話やお風呂、寝かしつけをします。
夜10時に就寝後、午前1時くらいに子どもの夜泣きに対応するために一度起床。また、明け方4時に再び起きて、終わらなかった仕事を1時間半ほどこなしていました。
さらに追い打ちをかけたのが、子どものお風呂や寝かしつけをしている忙しい時間帯に仕事が突然入ることでした。
男性
「急に午後8時にリモートでミーティングが入ったり、午後9時くらいから別の人と50分やったり。常に仕事に追われている感じはありましたね。育児の負荷がかかってくると、育児と仕事の両方のプレッシャーを抱えるのは厳しいと思っていましたし、気が休まりませんでした」
男性の妻も、夫が仕事に追われる姿をもどかしく思っていました。
妻
「午後6時に仕事を終わらせても、職場からの連絡が来たりするとどうしても対応せざるを得なかったり。パソコンで深夜0時すぎてから仕事をやったりとか。一緒に育児をやってもらいたい気持ちもあるのですが、仕事が大変なのは見ていてわかるので、育児もやらせてしまうのはどうなのかなと思ってしまうことはありました」
（以下ソースにて）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231214/k10014285341000.html 何も考えず育休取るような奴は辞めてくれたほうがいいよね カミさんが助産師で子供3人いるとか、もはや国からの手当で充分やろ 男が育休とかありえないから
そんな奴に仕事が任せられないのは当たり前 >>3
そうそうまんさんでも産休はかろうじて渋々許せても育休とかふざけんなって感じだし
ましては野郎が育休とか頭おかしいのかって話
周りの迷惑考えないの？ 役割分担をちゃんとしようぜ
FWに守備までやらせるなと そもそもいまの若者は老人と子供を両方育ててるんだよ
できるわけねーだろアホか
そら誰も子供作らんわ
すでに老人を間接的に育ててるんだからな🥺🤚 >>6
誰もガキ作ってくれなんて頼んでない
会社や同僚に迷惑かけないでガキこさえるのなら勝手にすればいいけど 両立できるわけねーから昔の人は妻に任せっきり、男は外で働く！が合理的だったんじゃ 育休後に辞めるやつマジで最悪だから
予想できてたでしょ
正当化したいだけ >>13
君は資本主義が嫌いなんだね
俺もだ
人口なんか減らした方がいいよな
借金経済はもう終わりにしよう🥺 >>11
ほんとそれ
なんで野郎が子育てさせられるんだよ 子供なんか作ったって、障害持って産まれたり、いじめにあったり、グレる可能性もある。結婚しないで自分のためだけに金を使うと良い。俺は親すら縁切ってる。貯金2200万しかないからそれだけが不安 奥さん育休、旦那さんも育休。夫婦そろって育休いいな。 育休なんかマジで取ってるやつは左遷か自主退職コースまっしぐらだよ
総合商社だけどそれが現実 >>13
ガキが居ないと将来のインフラ整備とかに問題が生じるからな
というか職場が回らないのは雇用主の不備にあたるんだから雇用主に文句を言え
奴隷同士で叩き合ってどうすんだよ >>22
そら商社務めは奴隷みたいなもんだからな
奴隷に人権はないよ 配偶者に勤労は任せて育児に専念すれば？
そのために高年収の嫁さん貰え >>22
当たり前の話
当然の権利だからとか抜かして育休や有給取るやつと一切とらないやっといたら当然後者をとる いや、これ単なるブラック企業自慢でしょ？
外資だから夜に会議もあるけど、そんな時は翌日は時間ずらすよ。
人出不足なのに人を雇わない会社が悪い。 >>12
これな
その割に高負担に見合わな低福祉だし 在宅勤務でもしたら？在宅でパートナーと一緒に子育てしたらいい
行政府の机上で作った子育て政策に従う必要ないよ >>25
なに言ってるんだ
ガキが熱出したから休みますとかふざけんな
おまえはピンピンしてるんだろ
熱くらいケツからネギでも刺して放っとけば治るだろ これ、残された同僚の心証最悪だよな
管理職になったせいで忙しいってことなら人事に言って降格するように言えば良かったろ
そもそも実話かどうかも怪しいけど 社会で育てろって言っても会社より育児優先みたいな奴ばっかりになったら
会社が回らなくなる以上、会社優先の社畜を確保する方に会社はシフトするわな 制度があるなら使えばいいよ
しかし出世や昇給は望めないから
それが現実で当然 国が子供生産しろ
ねずみ講経済を継続するにはそれしかない >>1
もういい大人なんだから色々考えて人生設計しないと
後で泣き言を言うなんてみっともない 既婚子持ちなんて会社にとってはお荷物、癌でしかない 会社はそれを認めろ男女関わらず育休取らせろってのが国の方針なのにな
つまり国の方針が間違っている 同年齢なら独身者より既婚者のほうが出世早いのも事実
一流企業ほどそういう人事傾向 社会に迷惑かけないで子育てできないのならガキなんか作るなボケ これからは子供作らない独身が働くし独身の税金で子持ちを支えるんだろう >>1
制度を使えると会社が求めるパフォーマンスとは違うからねぇ
それを理解して働かないからそんな事を言うんだよ
女性がなんで結婚せずに働いてるか、結婚したら
仕事のパフォーマンスが下がって不利だから
男でももっと頭使って考えないと >>51
ナマポで社会に寄生する気か？
ふざけんな >>45
管理職はバランス感覚が重要だからな
独身、子あり両方の気持ちがわからないと勤まらない 会社は育児やりながら残業も出来る人が欲しいからそういう人は辞めさせる方向にもっていくよね 家庭すら満足に管理できない甲斐性なしだと会社からも管理能力無しと判断される
そもそも管理職適性がなかったんよ ブラック云々とかじゃく
もう会社にとっては邪魔な足枷だから
シンプルに自主退職を促してるだけの事
会社側としては空気読めよ。。って事なんだわ >>1
社畜のおかげで自営は気楽に食えるんですよ
皆さんありがとう >>59
まさに危機管理能力の欠如
プライベートでもできなきゃ仕事でもできないわな ＞朝ご飯の世話や洗濯、保育園への送りをした後、朝9時半からリモートで会議を開始。そのまま午後5時半まで仕事をこなした後、午後6時には保育園に迎えに行き、その後、妻とともに夕ごはんの世話やお風呂、寝かしつけをします。
なんかむっちゃ充実してるうらやましい 1件目の男なんて育休とった後にもっと子供がいても働きやすい職場へ転職してんのかーい
そんなら育休とらずに辞めて転職してくれよ >>22
国の少子化対策を全部無駄にしてるのがこういう会社 >>3
おまえそれパワーハラだわW
監査と法務がやってクルーＷ 隠れパヨクの裏切り者岸田が推進してる子持ちあまやかし社会は持続不可能
日本を潰すつもりなのか？ 職住近接の農業ならともかく、勤務時間に縛られた雇われは仕事と育児の両立ができないのが当たり前
だから結婚て制度があって母親は専業主婦だったんだろ… >>46
すごく幼稚な考えだな
子供は社会全体で守って育てていくもんだぞ
子供が未来を作るんだから当たり前の話 アメリカだって商社マンは育休なんて碌に使えないでしょ ご丁寧に 会社は席を残しておいてくれたのにねぇ
普通 居場所無くなるよ 定年まで働くことが人生の目標みたいな国は少ないと思う 独身や子供を持たない人間が幼稚だとは思わんけど
独身者が幼稚な人間である確率はそれなりに高いんだろうなあとは思う
自分のことだけを考えて生きるのに慣れてしまうんだろうな だから嫌なら辞めろって
ブラック企業から脱出せよ
何だかんだと居座り続けるからブラック企業が未だに生き残ってるんだろ 男は仕事に集中してひたすら金稼ぎたまの休日に子どもとしっかり遊ぶ
嫁は家事育児専念で一人で苦しいなら実家やシッターに手伝ってもらう
世界がどうだろうと日本はこのやり方が上手くいく
日本の男は不器用だから色々やらせようとするのは逆効果
結婚前にこういうのはしっかり確認しとけ 何年間もサボったらそりゃあついていけないよ
新人も出てくるんだから >>1
対応能力や甲斐性も無いのに制度が利用できるからって使えば
後々不利になることも考えられない親の子供は不幸だなぁ
権利は平等だけど、損得も考えないと単なる馬鹿だよ >>85
そう、偉そうなことを言ってるけど性欲を制御できずに後先考えずに中出ししただけ
子持ちは無責任で自分勝手なクズ そりゃ休みが終わったら前みたいに働くのが当たり前だろその間埋めてた他の連中なのに子供が産まれたら仕事減らしてくれって言うなら辞めろよ 何故、長期の育休が必要なのか理解出来ない。
時短で病院とか通院とか通園すればいいだけ。
自営業や農家とか仕事しながら育児してる。 男が育休とかアメリカなら速攻首だな
ジャップ甘えすぎだろ
アメリカだと女でも子供出産して一週間以内に仕事戻らんとクビだぞ >>96
サラリーマンごときなんざ余裕でこなせるよなw >>88
コンサルティング会社34歳管理職ならお前の5倍は給料もらってるからな >>2
おれもそう思った
業種によるだろうけど
予算不足にる人員不足などで調整ができない会社にはいても仕方ない
どのみち辞めることになるなら早い方がいい
ちなみにおれの部署はよほどの事がない限り残業なし >>95
まさかずっと他の社員がこいつのフォローしてくれると思ってたのかな
あたおかかよw🤪 子育てを社会が負担できなくなっている
独身税の導入待ったなしだな >>99
海外は～とかよく口にする奴いるけど外資はじゃあ金払うからこれでお払い箱なって当たり前に言われるからな >>77
そんなのは建前綺麗事の理想だよ
それを本気で思ってるなら
それこそ幼稚稚拙な思考
頭お花畑 >>36
本来は同僚が休んだからと言ってお前が必死にカバーする必要なんてないんだ
お前が2人分働いたらその分の対価を貰う権利があるんだ
勝手に忖度してタダ働きして他人の財産(会社)を成長させるなんてただのアホだぞ
同僚の抜ける穴については人事権があるやつに文句を言え 管理職ならベビーシッター雇って通常出勤だよな
まんまとフェミにダマされた感 8時からミーティングとか設定するヤツは付き合いきれんね >>104
なんで国民の血税で支援しないといけないんだよ
自分の意志でガキこさえたんだから自分でなんとかしろよクズ 作文か？
自分の会社で育休取るとどうなりそうかなんてやる前から分かるだろうし
周りから遅れを取るのに苦悩するような奴なら最初から育休なんて取るわきゃない >>1
＞夜10時に就寝後、午前1時くらいに子どもの夜泣きに対応するために一度起床。
＞また、明け方4時に再び起きて、終わらなかった仕事を1時間半ほどこなしていました。
きっちり6時間くらい寝てるじゃねえかｗｗｗ
それで土日休みあるなら十分だろうが
寝言言ってんじゃねえぞ それぞれ環境が違うから育休必要な奴は摂りづらい、不要な奴は育休制度に不満を持つんだろ
もう一括で「自由に使える長期休みを全員に与える」とすれば誰からも文句は出ない
休みを趣味に使おうが、資格の勉強をしようが、育児をしようが、ゆっくり休もうが自由 育休なんて公務員様みたいな非正規でも変われる仕事のホワイト企業しかやっちゃ駄目
体裁や補助金だけで男が育休なんかやるから居場所無くなって終わり 育休なんて国の制度にしろよ
非正規雇用が担保する流動性にエリートサラリーマンや公務員がただ乗りしてる >>104
つまり、国が遣会社にたっぷり金を出して
こいつの代わりの人間を雇えるようにしろってことか？w >>114
年寄りや政治家や大企業に税金とおしてしこたま金吸われてるぞ
そこはスルーか？ 子育ては女の仕事だろ
子育てできない女は子供産むな
生涯独身で誰にも看取られず孤独死しろ 昔は残業150時間なんて普通、深夜帰宅し、夜泣きやミルクをあげて仮眠程度で出社、どうしても眠けりゃトイレで10分仮眠。最近の若いやつは弱すぎだわ。子育て舐め過ぎ、甘いよ。 ジャップはどっちつかずの国だな
アメリカ目指すのかロシアや北朝鮮みたいな国目指すのかどっちだよ そもそもイーロンマスクですら長時間労働を是としているではないか？
長時間労働者が報われればそれでいいんたまよ >>8
とりあえず、お前が少子化万歳人間だという事は分かった。 子づくりは計画的にしろよ
育児の能力のない妻っている意味あるの？ フェミ憎しをやりたいだけのために
奴隷労働を是してしまうアホどもの図 プロジェクトが頓挫して解散となって人員削減となったとき
きっちり有給消化してるワイは会社から昇給条件付きで引き留められ
有給取らずに働いて休んでるワイの責任にしようとした奴らは切られていった
自分の仕事が上手くいかないのを、上手く仕事して定時で終わらせてる他人が手つだわないせいにする性根だったり要領や頭が悪いから
仕事出来ない判定会社からされて切られる 育休取っても何の影響ない方が寂しくない
自分がいなくても会社に影響ないって裏を返せばいらない人材ってことだろ >>50
お前働いたこと無いだろ
恋愛も結婚も子育てもしないでスマホポチポチやってる奴が
リーダーになれるかよ 甘えだな
育休なんて取らなくても、
自営業は普通に育ててる >>119
8時間寝れない仕事はブラック
日本は世界一寝不足の国
しかも年々睡眠時間が減ってる
国全体がブラック化してんだよ >>111
シュワちゃんみたいに男(生産性のない)が独身は妊娠させられる時代になる >>106
そもそも海外の場合って例えばアメリカだと12ヶ月は復帰できる保証はしてくれるけど１円ももらえない >>89
まじでこれだと思う
良くなるべきは子育て終えた専業主婦が再就職した時の待遇の向上
ここでパート待遇になるから男にも育休が必要になってしまうし会社の人間関係悪くなるし両方とも半端なキャリアしか積めない 男の育休って怠けたいだけにしか思えない
女が育休後に時短勤務ならわかるけど 夜8時9時なんかにリモートのミーティングが当たり前に入って来るとか育児関係なくIT業界地獄だな
9時5時のカレンダー通りって平和な業界で本当良かった 女が家を守ってればすべてが上手くいくのにな
アホな時代になったもんだ >>138
8時間とか寝すぎだろ
どんだけ寝たいんだよ
4時間で起きろ 若い女を雇うとかリスクでしかない
子供産まないと確約するなら雇うが >>135
会社員の嫁の年金3号に通ずるよな
自営業の嫁は自分で年金払ってんのにな >>22
社会が子育てを否定してるんだもん。
そりゃ少子化になる。
とりあえず育休認めない企業は少子化云々言及する資格は一切なし！ 共働きで働いて保育園に入れてる夫婦なんて今の主流だろ
男が育休なんてとる必要ない >>134
俺は働いてるがそれはウソだ
今の若い人は独身当たり前
だいたい8割が管理職になりたくないって言ってるのにｗ 仕事が辛いというより人間関係が辛いんだから辞めるのだ
つまり合わないとこならすぐに転職できるようにすべきや 子育てを理由に他人より楽な仕事で同じ金貰うとか
言語道断。
これを許容して欲しいならそういう奴らで会社
作って経営成り立たせろよ。
成り立たないならそいつの育児負担を赤の他人の
誰かが被っているということだ 「取るだけ育休」「ただのサボり」
これだけ言われてるのにまだ男の育休をやろうとするか
「育児も仕事の一環だ」とぬかすのであれば報告書を作らせないとね >>140
雇用流動化させて得するのって雇用主なんだけど、お前らってアホだから賛美するよね
この件にしたって会社側が譲歩しているなら辞めないでいいわけだし 貧しい国って放ったらかしで猿みたいな子供育ててんじゃん
一部の富裕層以外そうなってくんだよ >>152
もう保育士が減ってくるだろうから共働きも難しくなると思うよ >>89
皮肉だけど世の中が高度化複雑化して「あれもやりなさいこれもやりなさい」ってなった結果、誰もが疲弊するようになったな
結果論だけど性役割をハッキリさせた方が日本人的には生きやすいんだろうな、ある意味思考停止で生きていけるわけで ブサイクな上司、同僚
ホビットな上司、同僚
これが存在するから何事もうまくいかない
あいつら歪みまくりだから >>12
老若男女みんな大変なのに勤務時間は氷河期ブラックの頃と大差ないからなあ… こういうのが良くないね、少子化に多少なりとも影響してるだろう
3人以上子育てしていて育休も取得して社会貢献してる人間は
課長職並みの待遇を保証するように通達出すとかやれば多少はマシになるのに まあ嫌なら転職するしかないよな
最悪両親頼るって手もあるが近くにいないとそれも難しいしな >>153
日本人はリーダーシップが足りないんだよね
どいつもこいつも命令されたいだけで自分からなにかしようとしたがらない
教育と環境がそうさせているんだろう
だからこの国は没落した 求人に応募してきた30歳女のキャリア酷かったぜ
専門卒業後就職
そこからまったく別職種に転職
パコって産休育休
またパコって産休育休
育休後退社
現在無職
計画性無さすぎワロタでうち来てもまたパコって産休育休ちゃうんかという >>159
仕事サボってるお荷物がいるとその分だけ他にしわ寄せが行くんだけど？ >>169
自営業の奴は仕事しながら子育てやってんだもんなぁ ハッキリ言ってお前のガキのことなんかしらんがなwだよ責任感無いならヤメレ 保証は国の税金ですべきで
会社は一律労働者として見なすべきだ >>1
そもそも男の育休ってまとめて取るもんじゃねーから！
有休を増やすだけでええよ >>172
管理職？
そうでないならお前が考えることじゃないよ >>157
その全面的援助で既婚パラサイトとか子持ちパラサイトとかが増殖中 >>159
雇用流動化したら未婚少子化がさらに進むだけだよねｗ そりゃそうだ
会社は利益のためにやっているのであって、子育てのための慈善事業じゃないんですよ >>184
だから政治が強制的に子育て支援する方向に向かせないとな 年収７００万くらいの仕事見つけるしか無い
１０００万超えると大体が１日１２時間くらい働いてるわ >>167
人手不足だから無理やね
自民党が経団連とよろしくやっているから労働者待遇改善とか100%ない
改善のためにやらなきゃいけないことは企業の統廃合だけど、経団連がのさばっている限り無理なんだ >>9
取ってるけど、復帰してもいない奴扱いされてる >>188
政府が無理に子育て支援するのはもう20年遅いんだわ うちの会社は育休中に転職活動して辞めてった男が複数いる 子育てと両立したいなら自営業やりなよ
働くタイミングも休むも自由だぞ 仕事とプライベートの境界が曖昧で、仕事中に家事やれる自営やリモートワークなど選択肢増えてだいぶ働きやすくなってるやろ 監督する省庁が率先して育児参加する人間の優遇を企業側に求めれば解決する問題
企業側の取り組みでどうにかできるわけ無いよ、企業は慈善団体じゃない コンサルwなら仕方ないだろ
ジジババヘルプ使えないと3人はムリ >>188
そしてナチスドイツのレーベンスボルンみたいに愛国思想を植え付けるか！w まさか嫁が専業主婦なのに育休取ってる奴いねぇだろうな？ >>172
ほら、アホだから俺の言ってること理解してないでしょ
俺は経団連を代弁してるんだーーーーだろ？？ｗｗｗｗｗ 育休なんて意味わからん
ガキなんざ寝てるだけだろwww >>11
ほんとそれ
結局担当業務ははっきりわかれてた方があれもこれもでゴチャゴチャしなくて良い
向き不向きもあるしね 人間も動物の域から出ていないんだよ
男が狩りをして女が育児をするという役割分担をする方が理に叶っている >>203
さすがに産後鬱でメンタル病んだ嫁の場合は育休とっても許してやれよ 「子供が熱出たから」で急に休むからな
居なくなってもいいような扱いでよければバイトの仕事やらせるぞ >>188
向かせなくていい
そんなことで少子化は解決しないし
団塊ジュニアが50に差し掛かってる
時点で少子化改善してないからもう結果でたから >>203
家庭円満のためには専業の妻にも休暇が必要だから、普通に取得可能な休暇は取るで！ >>194
そうなんだよね
今更やったって遅いんだわ
緩やかに死んでる国なんだし今更騒ぎ立てても意味ねえんだわ >>203
ナマハゲの格好して全国の夫が育休取ってるご家庭を回ってそれ言ってくれw 本来は保育園云々より何よりシッターが1番良いが
何せ信頼性に料金がネックになる
支援の中身を組み替え無ければ
少子化対策は無駄の極みで終わる うちの会社は男性のベトナム人を４人雇ってるんだかその内３人が今年結婚し子供が生まれ、来年早々に２ヶ月もの間育休を取ってベトナムに帰るらしい。ふざけるなよ。仕事が回らんわ もう割り切ってブサイクで判断して、ブサイクの最低賃金を下げろ
そしてブサイクは正規雇用なしと定めろ
そしてその分、非ブサイクの賃金を上げろ
これは今の時代にあった実のある少子化対策だろう >>15
ほんまそれ
男女平等だの多様性だの
結果どうだ、みんな幸せになれたか？
昔の方がよかったんじゃないのか？ >>209
そのご家庭の子供の将来はその時点でもう暗いな >>194
今までは終身雇用で面倒見るから奴隷として頑張ってと無茶してきたのが金も出さないクビにもするし給料も上げないけど奴隷は続けろってそりゃ日本衰退するよね、そもそも政治と大企業がグルで30年それ続けてきたんだから そら一方的に組織に穴開けといて、育休中塞がった穴に
元通り戻れると思う方がおめでたいと思うのが普通ᴡ 俺は男の育休なんて認めないから
戻ってきてもサポートは一切しないつもり >>213
こっそり60歳以上を絶対○すウイルスをばらまけば
大幅に国を若返らせる事が出来るぞ >>213
少なくとも専用の省庁まで用意してやる事ではない
だから子育て世代が増長する >>170
日本人の労働スタイルが「御恩と奉公」なんだ
バブルまでは終身雇用・年功序列賃金という「御恩」があったんだよ
だから24時間戦えますかというように「奉公」したわけだ
日本人は金のために働くんじゃない
安心と安定のために働くんだ
派遣制度・リストラの横行で御恩がなくなったら
当然奉公もしない
特に労働集約型産業は
人に重荷を乗せすぎてどんどん破綻していってる
みんなをもっと楽にしないといけない >>217
計画的嫌がらせで草
なんで外人奴隷が育休とってんだよｗｗｗｗ どうせ東京wだろ
総合職二馬力ペアローンでないと家が買えない。
2人も子どもいるなら嫁専業にするかジジババヘルプが使えないと無理ゲーだわw 誰かが育休を取ることで誰かに皺寄せが起こる体制に問題がある
アメリカみたいに「担当がバカンスでいないから納品は1ヶ月後でよろ」みたいな緩さが欲しい
まぁそうなると荷物が届くのは1週間後になるし納期も守れなくなるがな >>219
逆じゃね？
ブサイクは結婚しないから安心して雇える
つまり高い賃金を出す価値がある ここなんか勢いあるけど
日曜の5ch独身オッサンスレかな？
なんかいつもの5ch独身ジジイたちが暴れてるように見える >>221
日本は少子化で確実に滅びる
30年近くやってきた少子化対策は大失敗で
共稼ぎを前提とした対策はむしろ少子化を促進した
移民という奴隷労働者を増やしてごまかそうとしたが
社会不安が増して日本が乗っ取られていくだけ
国は税金や社会保険料を増やして
国民から搾取することしか考えていない
終身雇用も年功序列賃金も崩壊して年金もなくなる
こんな国で子供産もうとする人はいないよ
すべては政治家と役人の私利私欲と無策のせいだ 何が面白いって昔みたいな男は働く、女は家を守るというシンプルなやり方が巡り巡って日本には合ってたんじゃない？生きやすかったんじゃない？って気づき始めてるという皮肉。人間、マルチタスクやれるようなのはあまりいないってことやね。 男の育休は3日に1回取るくらいが丁度いい。
やっぱり男というモノは何日もずっと仕事を休むと不安になる。
仕事の勘も鈍るし。 >>227
コロナにはがっかりだよ
人口3割減くらいになって欲しかった
もうこれで日本が立ち直る方法は皆無になった 管理職で在宅、残業も1.5hほどってかなりマシなのでは… 男の場合は１年ベースの育児休暇じゃなくて数日単位の配偶者産後休暇にしろよ
何もしてなくてサボってるだけなのに半年や１年もタダ飯食わしてんじゃねえよ 男の育休制度なんか、フェミ婆やジェンダー婆の「日本弱体計画」の一環だからな。
子供を産み育てるのはオンナの仕事だろ！男がすることではない。
本当に近年のオンナの劣化が激しい。
こんなに電化製品で囲まれてインフラも整い、子育てに恵まれてるのに。
明治から昭和初期まで時代を見ろ！
オンナは6〜7人子供を産むのは普通。
朝から井戸水を組み、かまどで飯を炊き、川で洗濯をし、夕方まで畑で作物を育て、夜なべをして手袋を編む。
その合間に子育てをする。
そ時期も冷蔵庫も、洗濯機もない時代だ。
それに比べて令和のオンナがいかに弱体化し、オンナの質が落ちたことか！
甘ったれたことばかりほざいて、子育てを男にまで押し付けるとか！
近年のオンナのレベルの低さが顕著だ、
噓くさい話
というか、特殊な事例を取り上げただけでしょ >>235
ブラック勤めのサラリーマン奴隷が甘えるなと暴れてるだけさ
資本主義なんて人口増やさないと話にならないねずみ講なのに
理解できないんだよな奴隷には >>237
日本の凋落は女性の進出（）から始まってるしな >>237
＜昔の平均的能力の男性のデフォルト＞
高卒・大卒→友達からの紹介か職場恋愛か見合い→給料低くても終身雇用・年功序列の安心で結婚して奥さんは専業主婦→転勤しながらも子供ができる
＜昔の平均的能力の女性のデフォルト＞
高卒・短卒・女子大卒→腰掛就職→お茶くみOL→社内恋愛または見合い→寿退職→専業主婦→出産子育て
＜今の平均的能力の男性・女性のデフォルト＞
適当私文卒（奨学金借金あり）→ブラック新卒入社→心身壊してすぐ退社→非正規かニート 今までのやり方で全く成長してない日本企業で「周りに遅れをとる」なんてあり得ないよ
あっても微々たるもの
それよりも明確に存在してるのはこれを社畜を安く使う理由にしてやろうという上級の黒い腹 >>246
違う
男だけの収入で家計が維持できなくなって
共稼ぎ強制結婚がデフォルトになったから >>237
昔みたいに土曜も夜遅くまで働くのがいいの？
経済成長するにはそうするしかないよね >>229
だから俺は常々言ってんの
日本は共産主義化すべきだと
日本人の性格が資本主義にあってないんだから共産主義になったほうが確実に幸福度が上がる >>250
昔＝バブル時代と考えろ
昔がよかったというとすぐ大昔のことを出して非難する奴がいる >>45
結局それよな
難関中学受験している層も夫が働いて、妻は専業主婦してる層が多い。
結局勝ち組ほどむしろ ちがうちがう
世の中ってのは国民の幸せのために回っているんじゃない
それぞれの利益のために回っている
会社に勤めるのだってそうだ
社会というものはそれに属する人たちの幸福のためにではなく、
経済で（利益を産むことを本質として）回っているというのが真実 >>250
土曜は普通半ドンだろ
50年前から週休2日の企業も結構あったぞ >>250
俺は土曜も働いてるしお前らもちゃんと働け
経済活動しろ >>253
今の若い人には専業主婦を養うのは無理ゲーになってる
特に家賃の高い東京近辺では >>1
育休の間会社は進んでいないと思ってたの？w
>「周りに遅れをとってしまった」 コンサルとかマーケとか長時間労働高給職の筆頭じゃん
嫁さん専業じゃないと無理だね >>255
今でも週休1日の会社多いけどな
結局業種とかによるんだろ 俺、１人で４歳と２歳を育ててる
大人が２人もいて甘えんなって 個人的には昭和中期くらいの結婚観、家庭観が一番日本人には合っていたのではと思う
サザエさん一家みたいな感じの
ただもうあの頃に戻るのは無理だろうなぁ・・・ こういうの想定できないとかマジ？
一人目で解れよｗｗｗ ほんまやな
ここでも公務員さまたちこそが貴族で真の勝ち組だということが分かるな >>89
変に平等がーなんてやらずにこれでいいと思う リヴァイアサンからやらなきゃだめか？
万人の万人に対する闘争なんだよ
それぞれの生存本能、生存戦略に基づいて人は生きてるんだ >>257
共働きするから都内にすまなきゃならんのにな
嫁が専業主婦になって地方支社とばしてもらえばいいのに >>251
今は「御恩と奉公」という武士の働き方ができてたサラリーマンが
農民みたいに「ゴマの油と百姓はしぼればしぼるほど出る」という
搾取の対象になってるね >>254
違うよ
資本主義も社会主義も共産主義も全部公共幸福のための経済システムを構築する考えだよ
個人のためっていうのはこれのどれにも属さない”利己主義”っていうものになる
少なくとも日本は資本主義を名乗っているから個人が優先されることはありえない
このソースの事例がまさにそうでしょ >>264
◆なぜ君たちの親世代は共働きをする必要があったのか
考えなければならないのは、社会変化が家族の生活にどのような影響を及ぼしたのかという点だ。これまでおよそ半世紀にわたり、世帯の種類としては最も多かった「核家族」だが、それが成り立つには、大きく3つの条件がある。
1つ目が、企業が十分な給与と生活環境を保障することだ。家族にとって安定的な収入は生活の基盤となる。定年まで十分な給料を保障してもらえれば、多少の困難があったとしても、子供を育て上げて独立させることができる。
2つ目が、国が福祉によって家族を支えることだ。人は不慮（ふりょ）の出来事によって病気になったり、障害を負ったりすることがある。祖父母の介護が必要になることもあるだろう。そんな時に社会福祉がきちんと機能していれば、家族はそれを乗り越えられる。
3つ目が、企業や国の支援では足りない細かなところを、親族や友人といった近しい存在が補うことだ。福利厚生や法律はかならずしも完璧なものではない。実際にはちょっとしたところで手を借りなければならなかったり、相談に乗ってもらったりすることが欠かせない。そうした細かなフォローがあることが重要だ。
核家族は、大家族に比べればとても小さく脆弱（ぜいじゃく）だが、この3つの条件がそろっていれば、そこそこの困難なら撥（は）ねのけることができる。
だが、90年代以降の格差の拡大は、こうした核家族のあり方を根底から揺るがすこととなった。企業が十分な給与を払うことができなくなり、年功序列、終身雇用制度が崩れたのだ。
そんな状況下で、親世代は1人の収入では生活が立ち行かなくなり、共働きをする必要性にかられた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4075cf93f828de32d7ba16b5453c24c9f93efc18 男女平等とかいう幻想を追った結果が今の少子化だと思うよ？ 幼子2人で大変さには気付いていただろうになぜ中田氏したし 利益を生み出せない人間は社会からつまはじきだ
言い訳無用当然だろ？ >>31
育休制度使えた事実だけでもブラック企業ではないとわかるだろ。ブラック企業の認定厳しすぎだわ。
有給休暇は12/30～1/3の指定で年間5日のみ、残業代は無支給、くらいはブラックとは言わない。 育休取ってきちんと子育てしてた奴ほど復帰したとき仕事も育児も求められるので辛くなるなんて予想通りのことだろ ＞朝9時半からリモートで会議を開始。そのまま午後5時半まで仕事
仕事なめてんのか
普通に出社してる人だっているだろうに >>264
それ以前に未来に希望持てているかどうかの差が大きい
今の労働者層で未来に希望持ってるやつとか皆無だぞｗｗｗ >>271
このソースの事例は考えなしに子供作るからｗｗｗだぞｗ
ちゃんと計画的にしてればこんなことにならないし3人以上作るなら独立がベスト
起業しろ 休んでる（＝サボってる）間に誰かが穴埋めしている＝そいついなくても回せるからいらない
同じ所属で同じポストで同じ待遇で戻せなんて何様のつもりだと >>249
違わねぇよバーカ
男と同等の仕事すら出来ない女が男と同等の給料求めたりしたからだろ >>13
俺もこれだわ。
海外駐在中に子供できて、（日本はタダなので）初等教育の補助出ないか確認したら、勝手に子供作ったんでしょみたいに言われたから、
ずっと恨みに思って、駐在終了とともに独立した >>1
むしろ給料据え置きでｗ業務を軽くしろというのｗ
虫が良すぎるだろうにｗｗｗ >>273
×女性の自立が未婚少子化の原因
〇共稼ぎ強制結婚＝ブラック結婚のデフォルト化で
子育ての余裕がなくなったのが未婚少子化の原因
女性がみんな働きたくて働いてるわけではない
×女性の高望みが未婚少子化の原因
〇男性が「同収入婚」志向になって
同収入婚できる相手が見つからなければ
結婚する必要はないと考えるようになったのが未婚少子化の原因 ちがうね
人より豊かで幸福を得たいならば、誰かを犠牲にすること蹴落とすことでしか成り立たない
全員を幸福にすることはできない
なぜなら「利益を得る」ということは「差異を生む」ということに等しいから >>280
なんだリモートか
子育てしながら在宅で9時～5時働いても内職扱いで月収入3～6万程度の人だっているだろうになめてんのか 何いってんだ？女は総じて扶養の範囲内か専業主婦やるんだから、男もそうしろよ ＞「周りに遅れをとってしまった」
記事タイトルでもなくここ抜き出すのは恣意的だな
このGeckoってのはネトウヨみたいな世論工作的な印象操作がしたいのか？ >>291
この手のスレはいつも”働いたら負け”という結論に辿り着きます 管理職だからな、仕方ない
子供がーで部下に迷惑かけられないだろ >>284
昭和は当然、ギリ平成はそれで通ったけどな
今後若い奴はどんどん少なくなる
変わりはいくらでもいまーすwwwって余裕ぶっこけるのは相当な高給職のみ >>273
俺もそうだと思う。
幻想を追った結果誰も幸せになってない そもそも、なんでそんな無茶してまで子供欲しがるんだ？
とにかく働きたいんだろ？そんなら子供を諦めればいいのに >>290
そういうのをフェミどもが求めたからこうなったんだろｗ 育休中にちゃっかり転職活動してたんやろ
逃げられた会社が甲斐性なかっただけやｗ ベトナム人を雇おうとしてる会社は気をつけなよ。育休制度を使って帰国する場合は１月から３月の間に取得するのがほとんどだから。親戚一同が集まる期間がこの期間だけらしいので、この時期が繁忙期だと死ねるぞ。 >>170
リーダーシップを取ろうとするやつはだいたい独善的なやつが多いのが困る
理想で動くやつはそもそも独裁者のような素振りはしない
強いリーダーを求めるのが違うと思う
意思表示や発信力は必要だが、本来政治家に求められる資質は調整力 >>308
働きたい女性は働いたらいいんだけど
働きたくない女性まで働かされてるのが現状
昔は結婚のことを「永久就職」って言ってたんだぞ 18時に終わる会社って時点で相当ホワイトだろ
やっぱ頭狂の不動産価格がバブってるのが問題だわ シオランも言ってるように、
誰かを何かを犠牲にすることでしか幸福は得られないのだよ
それはつまり矛盾していることになるが、それが生きるってことの本質なんだ >>304
政治がよくしてくれると思ってんのか？
そんな不確定要素に頼らないで自分で何とかしたほうが早いぞ
他力本願はよくない >>307
難しく考えないやつがなんとなくの慣習で子供作る
そういう人までいなくなりつつあって出生率の底が抜けた 岸田が育休中のリスキリングを推進したときやけに批判されてたけど現実見たら「無理でもやらんと居場所ないよ」ってことでもあるんよな🙄今後はAIのこともあって出来る人がどんどんやる時代になるわけで >>1
育休を使える権利は平等
しかし、それを使うことで大変になりそうなら
使わずにより良い他の方法を考える
例えばお互いの両親に頼るとか、お金を出して誰かに頼るとか
そのより良い方法を考えるのが人の親になる1歩じゃないのかねぇ
これであたふたしてたら子育て失敗しそう 育休補助で入ってるやつ使えないから早く復帰してほしいのに
上の子と同じ保育園に入れたいけど
空きがないから育休延長しますと言われた絶望 ＞4歳、3歳、1歳の3人の子ども
働けなくなる程たくさん子供作るの本人にも問題あるだろ
そんなに大変なのに3人作るのは節操無さすぎでは 専業主婦で育児は90％以上母親の責任にするのが少子化対策としても正解なんだ 本当に最先端の重要な仕事なら数か月も休むなんて話にならない。育休取れるのは誰でもよくてどうでも良い公務員のような仕事だけ。 >>317
個人のことは個人で努力する必要はあるわだけど
集団としては政治的力も必要 >>326
海外では共働きにしてベビーシッター雇うのが普通なんやけどな この人、子供3人だから大学無償化の恩恵を受けられるな。良かったな。 生まれる前後は、確かに産休育休は男もとったほうがいいかもしれない
ただ、夫婦ともに、キーキー喚き散らしながら１年以上育休取る人らは、
1人じゃ乳児の面倒見れない！ワンオペ！て、よほど無能なだけと思う
単身赴任とかなら分かるけど、夜帰ったり土日休みだったりするなら、何やかんやでこなせる
ワンオペ無理！てキーキーうるさいタイプと違って、二人で楽しく育児したいの！てお花畑脳なら、
戻った時に遅れをとっているくらいは覚悟すらしてなかったのかと思う
引き換えに、何かは対価を払うもの。体は2つも3つもありゃ別だけど
家族団らんで育休とって一緒に育てるのは自由、でもその間のスキルは貯まるわけない
会社に居場所なくなるとか辞めさせられるなら別の話だが、
単に遅れを取る、てのは想定内では？その間仕事してないもん >>285
女って力仕事もしないし、危険なこともやらないし、責任重い仕事もやらないからな
男性に比べて何もしない女の唯一の取り柄が産むことだったのに、それも今の時代では女差別だからっていうからな
だったら産まなくていいから、男性並みに働いて納税しろって思うわ
今の人手不足も女がしっかりと働けば解消するのに
移民なんて受け入れる必要ないし 大変だとは思うが、そこまでして3人の子供を育てて、子供らはどんなスペックに育つんだ？
3人ともFラン行きになったら後悔してもしきれないだろ >>330
赤ん坊風邪薬飲まされて物乞いに貸し出されてもクレーム出すなよ 遅れを取ったならヒラに戻るとかでいいのに日本人は出来ない
課長からヒラに戻る、その時の課長が結婚して育休してヒラに戻る
別のやつが課の代表をやる
これのサイクルでいいのに日本人って一回落ちるを嫌うんだよな
役職大好き 女性からもがっつり税金を取れなきゃ社会が成り立たんだろ
だから働いてもらわなきゃ困る
社会の利益に奉仕するためには当然だろ
それが資本主義のロジックだ
社会とはもはや目に見えない法人であって誰それという個人ではない
神を崇めるのと同義だ 助産師多産になりがちか、ってそっちが気になった
子供の年齢近すぎだな >>339
× 役職大好き
○ 収入が落ちたら生活が維持できない ■業務委託個人事業主の宅配配達員は、多重ピンハネ利権の貧困ビジネスです。■
貧困ビジネスとは
貧困層をターゲットにし、かつ貧困からの脱却に資することなく貧困を固定化するビジネス。ホームレスや派遣・請負労働者など社会的弱者を顧客として稼ぐビジネスのこと。弱者の味方を装いながら、実は彼らを食い物にするもの。
※偽装請負
業務委託によるものは偽装委託（ぎそういたく）と表現する場合がある。
労働基準法で定めらた就業時間・賃金手当・福利厚生や、使用者責任から逃れる為に、個人事業主との業務委託契約と見せかけ、実質労働者を支配下に置くビジネスモデル。これを名ばかり事業主と言う。
名ばかり事業主は、働く時間・場所や仕事の方法等が会社に決められるなど、本来の個人事業主とは異なるさまざまな拘束を受けており、その実態が労働者であるにもかかわらず、個人事業主（委任や請負など）として扱われる。
請負会社（中間搾取業者）に雇われて、請負先の企業内で勤務する名ばかり事業主の実質的な手取り賃金は、中間搾取業者がマージンをピンハネした額が支給され、また全ての営業経費が自己負担な為、請負先の正社員、契約社員、アルバイト・パートや派遣社員で働く者よりも低く、多重下請け構造となっている為、働く貧困層に陥りやすい。このため業務委託は貧困層を作り出す温床と捉えられる。
★UBERの偽装委託問題について東京都労働委員会の命令書
Uber Japan事件命令書交付について
東京都労働委員会
2022年11月25日
当委員会は、本日、標記の不当労働行為救済申立事件について、命令書を交付しましたのでお知らせします。
www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2022/11/25/14.html >>313
別に独善的でいいよ
それで頭になることに意義を唱えない人間なら
独善云々以前に”リーダーはやだ”、こんな人間ばっかなんだぞ
日本人って普通に頭おかしい 男ががっつり稼いで女ががっつり家事育児するのが一番効率的。
良し悪しの話じゃなく効率の話な。
男ががっつり稼げない、女が育児に耐えられないなら仕方ないから産まない方が良い。 暴言吐かせてもらうけど、、
えーと、俺今は無職だけどここまでは想定内
というか寧ろ知ってたレベル
こんなことも予測できない人々が社会人な不思議
予測できる人は無職な不思議orz >>343
辞める方が収入も経歴も落ちるだろ
何言ってるんだ >>346
専業主婦ってすばらしい分業体制だよ
家庭を会社とすると
男は営業として外で稼ぐ
女は内務として家事育児をする
そしてお互い助け合う
共稼ぎだと男の方も負担が多くて大変じゃないか？ >>318
89年に銀行が土曜営業廃止してから徐々に浸透してきたんだけど なにを欲求して生きていくかは人によって違う
3人子供欲しい人は3人子供を産むのである
子供いらない人は子供を産まないのである
それだけのこと >>346
そう、それで育児の手が離れた女をパート扱いせずそれなりに稼げるような社会にするのが
男女平等だしええのにな >>339
「役職降りたきゃ降りてもいいけど、またやりたいと言っても相手にしないからな」
というのが日本スタイル
降りたら降りっぱなしでいいなら降りるといい >>310
大変だったなw
お国が違えば価値観も当然違うから、たまに突拍子もないこと言い出すよな
単純に円安で旨みがなくなったから引き揚げたんだと思うぞ
外国人当てにする国策は間違いとしか思わない >>333
フェミども見てりゃ分かんだろw男と同じ利益と権利だけをほしいのであって同じ対価は払いたくないというクズだぞw
証拠に平等平等騒ぐくせに女が優遇されてるありとあらゆるものの中で一つでも男女平等だから撤廃しましょうと提案したことすら無い >>330
何でか知らんが日本では子供の世話や家事を外注すんのは「恥」
結構な上級の奥様でさえシッターや家政婦を雇ってることは公言しない
すーぐ子供がカアイソウ！wwwって下民が煽る文化だから無理や 厳しくなったら生活保護とか打ち切って子育て世帯にまわします >>346
他の先進国では共働きはうまく行ってるけど、日本女は怠け者だからうまく行ってないだけだろ？他の国の女と日本の女、何が違うの？同じ人間なのに >>1
気持ちはわかるなあ
自分は育休は取ったことないけど、親が要介護になった時に、仕事をセーブしたら遅れを取ってしまうと思い、
ヘルパーや訪問看護師を毎日複数回入ってもらい、自分は時々様子を見に行くだけで基本介護の実務にはタッチしなかった
正直、自分の人生の方が大事だもの >>348
>>339の
>これのサイクルでいいのに日本人って一回落ちるを嫌うんだよな
>役職大好き
に対する反論だよ
×役職大好き
○収入が落ちたら家計が維持できない
役職降りても役職の給与が保障されてれば
いくらでも降りるよｗ とある女性法曹は、子供産んで離婚して、子供は実家に預けっぱなしで自分は転勤だらけ
自分のキャリアなんて子供を人に丸投げしないと維持できないんだよ
仲良し親子で子供の成長を見守りつつ、キャリア形成もやるなんて、無理に決まってんだよ
キャリアを手放したくないなら、我が子とは「心通わない、ただの遺伝上の親」になりきる覚悟が必要 >>358
保育園は謗られないのになんでシッターはあかんのかねいみわからん >>346
あのさ、もうその話やめない？
それが正しいことはみんなわかってるけど、時代がもう許さないんだよ
昔は良かったけど今はダメなんてものいくらでもあるでしょ
昔はよかった～とかそりゃあどう考えたってみんなバブル期に戻れるならバブルに戻りたいっつうの >>345
それで居直った総理大臣が日本を破壊していったんですけどね >>335
むしろ逆戻りしないと共倒れじゃｗｗ
海外みたいにベビィーシッターも嫌なんだろ >>346
ほんまそれよ。男の方が労働は向いてる。
男の方が体力がある。
女なんて毎月生理とかいうものあって毎月パフォーマンスが落ちる日がある。
どう考えたって労働に向いてないのにどうしてそんなに働きたがるのかねぇ？ 育休産休取るくらいなら女は専業主婦で子供じゃんじゃん産んでろと思うけど
そのほうが会社や子供持つ気ない層にはいいんじゃね 第２子以降が大変
キャリアの心配をするなら休暇じゃなく時間差勤務が良い
朝と夕方は上の子の保育園の送迎で夜は寝かしつけ >>221
専業主婦を馬鹿にして敬ってこなかった報いだ >>367
一周回ってむしろもう許されるような気がするけど >>3
まあ、その気持ちも分かるよ。
そんな風に思ってしまう時期なだけさ。
もうすこし、落ち着いて考えてみようぜ >育休を取った後、会社から求められるのは育休前と変わらない働き方
育休あるだけでブラックじゃないし
元からそんだけ激務な会社でそもそも子ども作るなよ >>366
介護なんかもそういう傾向だけど、日本は施設や組織はok個人はNG
イギリス、アメリカは逆
個人の方が質がいいイメージで、施設は隠蔽と虐待でカアイソウってなる
なんでかはわからん 大出世で得られる賃金よりも共働き維持のほうが世帯収入が高いと、子どもが未就学児のうちは仕事をセーブするのが合理的。
次世代を担う子どもがいなかったら、国は滅亡するからしゃーない措置だわ。 >>367
だから結婚しない、子供を産まないのが合理的なんだよ
＜今の若い人のデフォルト＞
・自分一人を養える稼ぎがあれば合格（これを継続するのもなかなか難しい）
・ホワイトエリート勤務同士がオプションで結婚できる
・加えて子供の面倒を見てくれるジジババが近所にいるというSSRガチャ引いた人が出産できる 昔と比べると今の若いのは全体的に根性足りない
両方共働きなら仕事と育児が大変なのは昔から同じ
今は国から金と休暇あるだけ幸せ 頭のいい女性も多いが、どんなに出来る女性でも明らかに生理でイライラしてる時が毎月あるからな アニメなら美少女が助けてくれるのに
役職に居座る子育てパパに祝福があるように、アーメン
We are GOD children. AMEN. そもそも家庭や会社に口だしするほうがおかしい
各家庭に任せればいいものを >>365
それを求めてるのが女性（フェミ）自身なんだし当然だろ
いやならフェミを批判しろよｗ ある程度の期間の休暇を取ると
それを埋めたりカバーする為に人員組み替え入れ替え等し
それが殊の外上手く行き効率良いとなると
休暇明けで戻って来られても困るからね
もう居場所なんて無いし
無理矢理入って溶け込むにも以前とは空気感が
全然違い戻った当人が辛いとね
こういうケースも有るから大変 >>367
昔は今はなんて話してないぞ？国語下手か？
無理なら産まなきゃ良いだけだってば。 女で一人目二人目とタイミングよく産んでずっと育休取ってた恥知らずはいたな
仕事上は評価されてたらしく、その女が休んでて割りを食ってた男より昇進してやんの
その男は辞めてたな 俺の年収480万
嫁が短時間パート労働しかしないんだが
去年息子が小学生になって、放課後児童クラブとかもあるのになんでや
フルタイムで働けんのと聞いても、食事は誰が作るのと返しよる
そもそも朝飯は俺が作ってるのだが、、、
晩飯だってフルタイムあとに作ればいいはずなんだが
そもそも俺もこのタイトルの人ほどは残業しないけど、毎日2時間以上の残業はしてるわけで お前ら子づくりを批判して国が滅ぶのを是としてるくせになんのために社畜してるんだ？ >>380
たしかに会社の問題であって子供の問題は無いな
子供いなくても辛くて精神的に病む >>384
滅ぶな
まあ日本人口多すぎなんだろうな山だらけの島国 >>370
昔はよかったとぬかすやつは昭和の父親たちが家族にしていた経済DVを無視している
経済的に父親に虐げられて育った世代の女性は専業主婦は望まない >>396
自分までは生きのびるためだよ
若い子もみんなそうだよｗ >>394
絶好のチャンスで成果出せない男が悪いな そもそもアメリカですら育休なんてものはない
休むの自由だがその分給料も出ないし出世も遅れる
だが皆それが当たり前の公平性だ
働いてスキルを高めてる者と
育休で１年休んでる者が
同じ階級なんてありえないわけで皆が納得している >>364
やめた方が収入落ちるだろと言っている
それでも辞めるのは役職（休暇を取った時のポジション）にしがみついているからだよ
分かった？ 男上位の父権社会になったのは聖書が書かれた時代からだ
それ以前のバビロニアの文化では女性上位の母権社会だった
だから聖書でイブはアダムの肋骨から生まれたことになってる
しかし聖書はその前段階で神は男女を生んだと記されている
つまりは当初は男女平等だったんだ
ちなみにその最初の女性はリリスとされる
リリスはアダムが平等に扱ってくれないからキレて魔女になったとされる
アダムとイブに知恵の実を食べるようにそそのかした蛇もリリスだとされる
リリスが切れたのはイスラムの経典によると、
せっくすのときに「なんでわたしが下なの？」と正常位を拒んだからと物語されている
これからの世に女性上位、リリスの時代はやってきたっておかしくない
そういう映画やドラマが増えてきたのは偶然じゃない
けっきょく男女にかぎらず人間の本質は権威および権力なんだゆめゆめ忘れるな >>396
そりゃあ美味しいご飯食べたりガチャ課金するためやろ そもそも自由恋愛の相手の内面や優しさや性格やらより
社会で他者を引き摺り下ろして稼いでくる事が女の売春結婚の９割の要求だから。年収700以上上位１割オス９割既婚年収300未満や非正規既に７割生涯未婚
家事育児頑張りますの心優しき主夫志望の下位オスよりパワハラドクズ上位資本家が優しさなので。
家事育児分担産後鬱理解だの喚き散らすが自由恋愛社会でパートナー獲得してる時点で膨大なオスの犠牲と屍を踏み越えてきてるし女が下方婚しない以上男がさらされている競争とは桁が違う緩さなので。
北欧始めとしてフェミニズムリベラリズムアプローチで全て少子化対策失敗して、当てがわれるよりは自由恋愛で下方マッチングしジェンダーフリーする努力は一切せずいくらアファーマティブされても一発逆転上位オス売春結婚しかしないから
結局疑似的にメスにとって自分以上の雄を設定するための男に職の優先とある程度の年齢になったら結婚子作りすべき縛りがないと少子化改善無理なんだわな。リベラリズムアプローチで世界中失敗して欧米も移民頼りで成功例皆無だから。
男もプライドや男らしさから降りてセックスもさせてもらえて気楽に生きられるはずがより競争率高い上位オスに一極集中し競争から降りたらこどおじヒキニート弱男としてヘイトされるステレオタイプ生物学的性差は維持されたままだから >>395
離婚したら？そんな怠け者女
うちの母親なんて一人しか子供産んでないのに、結婚後は一度も働いて無かったからね
あんな女を見てると女と結婚なんて男性には罰ゲームにしか見えないわ いやこんな弊害立法行政の怠慢から産まれた問題だろ
女の社会進出進めるなら当然子供を預ける環境も増やして然るべきなのを政府の怠慢でなんの対策もやってこなかったのが日本の歴史
その結果がこの超少子化による国力衰退でしょ責任は日本政府にある >>16
いいんじゃない
結果的にまた育休欲しけりゃ子作りするので少子化対策になる
少子化対策で税金使われるよりよっぽどマシ 男女平等は労働人口を倍にして労働の価値(社員の実時給)を半減させる狙いがあった
派遣会社経営を目論んでた竹中と、それに乗った小泉にはめたれた日本の末路
奴隷が倍になっただけ >>399
今は「専業主婦も可（もちろん働いてもいい）」という条件をつけると
若い美女が入れ食い
出産育児と仕事は両立しない
共稼ぎ強制結婚＝ブラック結婚と言われている
フルタイムの仕事の上に家事育児下手したら介護まで乗せられる
だから女性が結婚にあこがれなくなった
核家族・共稼ぎ・子育ては無理ゲー 子供に老後の面倒を見て欲しければ、
キャリアは諦めて子供との時間を増やして信頼関係を作るのが最優先
キャリアを維持したいなら、老後は子供からドライな対応されるのを覚悟して、
子供を他人に丸投げして仕事人間になるべき
そこで多額の資産を形成できれば、親に無関心な子供でも資産に釣られて老後は一定の面倒は見てくれるだろう
ただ心は通わないので、子供が孤独を癒してくれる事はないだろうが、保証人等は引き受けてくれるはず 育休なんか取るオトコは役に立たない。
テレ東のウメズみたいにいつの間にか消えてるよ。 >>399
それなら女が家事と仕事の両立をすりゃいいだろうにｗ
潰れようがしったことではないだろうにｗ バブル時代は核家族化で専業主婦もラクチンだっだからな
今はもれなく介護がついてくるから
夫の金で介護問題解決できる金持ち以外は誰もやりたくないと思うぞ
働いてたほうがマシなんや >>410
これで悪くなるなら休暇を取る前の人間関係が良くなかった >>403
自分の書いた文章も読めないのか
そりゃ首にもなるわ IT系のコンサルティング会社ね
仕事忙しいアピールしてるけど大概はコイツらのせいで無駄で余計な負荷がかかってるんだよな 誰も餓鬼作れなんて頼んでいない
将来だのインフラだのって、そんなの後付の言い訳だろ
中出し気持ちいーで出来ちゃっただけのクセに >>421
最近実装もできないコンサル増えたからなあｗ 男の産休って「僕たちの将来の奴隷を産んでくれてサンキュー」だろ 一回、休職するとダメなんよ。
育休じゃないけど、鬱で一回会社辞めると
もうまともに働けなくなるのと一緒
だから、育休でお金貰えようが休職したダメ！絶対ダメ！ >>339
どんな理由であれ育休を理由に待遇を落としたり嫌がらせ的な転勤や異動をしてはならないってするだけの話
女の産休育休で問題視されてそれをなくせって言ってるのと同じ事だろ IT系にコンサルって必要？
どうせやることなんて決まってんのに >>401
確かにw
まぁ真面目にコツコツやってれば報われた時代は今は昔ってこった
その会社の評価制度との相性もあるしな >>426
あとは能力不足だね
ろくに教育研修もしないで仕事任せるから この超少子化で子供作れるやつと作れない奴で分断されたからなあ
全員が子供持ちなら理解も得られるだろうけど子供持てない人間が嫉妬で嫌がらせし出すもんな
ここの弱者男性ムーブが割と現実にもあるのよね >>381
アメリカはシッターの国家資格があるけど日本には個人のシッター国家資格はなくて資格が発生するのは施設に対してだから
認可保育園とか聞いたことない？ ベビーシッターも使わず、祖父母の助けも借りず、
子供3人も作って、子育ても経験！キャリアもしっかり維持！収入も減らさない！
とか無理に決まってんだろ
どんな学歴のコンサルか知らんが、宮廷卒の肩書きだけで億の金転がせるような胡散臭い奴でもないと、
その3つを同時進行なんて無理だよ >>402
コロナ対策の店への補助等の支援金も
海外から驚かれるくらいだし
日本の子育て支援対策もベクトルが間違ってると言うか
人を駄目にする対策だな 出産子育ては義務化されてない以上趣味の範疇だからな
趣味に忙しくて仕事できないなんて考えなら独立するか
パートでもしたほうがいい >>427
気持ちが折れちゃうやつか
まあそうなるやろね 女は昔からそうだろ
最初から出世も見込めないこと多いし >>429
業務改善てやつだろ
ここシステム化しましょう、て部分決めるやつ >>432
別に誰も邪魔などしないよ。
言いたいのは
自己責任の一言だけだよ。 まあこれ作文なんだろうが、
コンサルのくせに自分の人生設計がゴチャゴチャに散らかっとるやんけw
ほんとのコンサルなら、この条件ならまず子供は1人で打ち止めにするだろ >>427
むしろ鬱の原因が職場にある場合復帰しても再発するんじゃないの？ >>1の演出は
悪いのは国じゃない企業だということだなｗ >>193
無駄に金だけ持ってるチー牛か？それともルサンチマンを燃やすブラック企業ソルジャー？
イキってるけど一緒に子孫を残してくれる相手もいないようで草
どうせ遺産残す相手いないオマエみたいな人間から税として徴収すりゃいいってことだな
ナマポも子育て支援金も >>22
そりゃ商社はそうだ
妻専業にできるくらいの金あるし >>446
話の腰を折って恐縮だけど
計画通りに行く人生なんてないよ・・・ 職業ITコンサル
始業が朝9時半で17時半まで仕事をこなした後20時に急遽ミーティングが入り21時からも50分のミーティング
そして終わらなかった仕事をお子の夜泣きのタイミングで朝の4時から1時間半の時間外労働をして終わらせる
子育て関係なくただのブラック企業じゃん >>442
え、IT系に行ってるコンサルの話じゃなくて、IT関連をオススメしてるコンサルの話だったの？？？
それただのITの営業じゃんｗｗｗｗ >>361
な
仕事への文句は小うるさいし、給料は安いし絶対他の国行った方がいい
ただ日本で働いてたって言うと結構印象いいらしいから、教育期間が終わったらバイバイするのが正しい日本での働き方
それを外国人労働者も当然分かってる 育休取れる会社というのは、その分誰かに負担を負わせる会社だからね
復帰したら当然今度は誰かの負担を負う立場になるって事だよ そもそも社会の対義語は個人であって、
社会重視で生きてる人と、個人重視で生きてる人とは反発し合う関係になるのは道理
でもその反発力のエネルギーが世の中というものを動かしている
そういった「差異」を生まなきゃ物事は動くことしない
それはひとりの人間においてもそうなんだ、負荷が必要なんだそれは勝手にやってくる つかこれ育休の問題でなく、その会社の働き方の問題よな
仕事家に持ち帰らせたり、帰宅後？にリモートミーティング入れたりと
趣味も恋愛も出来ない環境になってる 体調やメンヘルで長欠や休職をして戻れるのは１回まで
一度戻ってまた休むようになったらもう戻れるメンタルにはなれない >>443
生物としての責任くらい果たせよw
親父の金玉も泣いてるぞ 男で長期育休取る人はいつでも辞めるのOKみたいな感じ >>460
生物の責任とか？聞いたことも
ない用語だよな？阿呆なのかなw うちは定時後に会議入れるのは余程の理由無いとダメって慣習がある
非常識って目で見られる事もある。
お前らの職場はそうなってないの？ >>409
これ
こんなクソ制度を民間に押し付けたのが不味かった
育休のせいで新卒女子採用辞めたところあるからなあ >>457
コンサル業ってそういうものじゃない？？ >>461
会社の人事や労務担当役員が自分の業績をあげるために
無理やり男性社員に育休取らせる場合が増えてきたけど
みんな最低限の期間で復活するのが礼儀になってる >>395
いやーやめた方がいい
そうやって怠け者の嫁、稼ぐ俺wwwのポジション保っとくのがお前さんにとっても一番だぞ
子供ってすぐ早退したり熱出したりぐずったりするし、中学受験するなら無茶苦茶手間かかる
ジジババなしで嫁を毎日8時間外に出すならお前も朝メシどころじゃない負担を強いられるぞ
簡単に早退や休みとれる公務員以外は無理無理 >>462
自己責任厨が何言っても脳死なんだなと思われるだけだぞ アメリカは男女平等の働き方できてるらしいのに
なんで日本はダメなの？？？ >>469
アメリカはジョブ型
後はアジア系は男女格差すごいあるからもうこれはアジアの文化なんだと思う
男が勤勉なら女は勝てない >>463
まあ普通そうだけど、これコンサルの話だしね
業務時間内はこの人ら自分の担当している企業へ行ったりしてるでしょ >>468
オマエだけだよ？そんな事言ってるのは。3人子供持って仕事パンクして 困ってます。ではねw >>469
毛唐みたいなガタイのいい女と
東アジアの女を一緒にしてはいけない 生物か無生物かの境界線は増える事が出来るか否かだからね
つまり子供すら作れない人間は実質無生物 >>469
出産だろうが数日で復帰するってホント？ >>455
そうそう
皆子供なんか作らなきゃ育休もなくなって仕事を押し付けられる人もいなくなるもんね
少子化もっと進めでいいよねｗ 昔の人はもっと大家族だったろ
俺の爺さんも畑いくつかで8人も育てたぞ 育休で人がいなくなるなどで疲弊はするが、
そんな状況にならないと各々が能力磨こうとか効率化とか真剣に考えださないのもまた事実なんだよな。 >>464
もう２０年以上前のことだが、俺の高校（私立）で女の正規教諭を採用しない理由もそれだった
女教師は３〜４人くらいいたがどれも専任講師か非常勤だった
なんか懐かしいの思い出したから 育休取った男のほとんどがただの休暇だとしか思ってないから無くていいだろ 最近はパパ活目当ての女子大生に無許可中出しする日々だわ >>475
本当
アメリカ人でそれ聞いたわ
北欧なんかもそうなんだろうな
みんな本当にでかいし >>203
こういうメンタリティのやつが少子化の根源 >>463
この人ITコンサル会社だから専門業務型裁量労働制なんじゃないの “育休後”会社辞めます！苦悩する父親たち「周りに遅れをとってしまった」
・・・この程度の男は、止めてもらった方がいい。 >>479
＜昔の平均的能力の女性のデフォルト＞
高卒・短卒・女子大卒→腰掛就職→お茶くみOL→社内恋愛または見合い→寿退職→専業主婦→出産子育て
＜今の平均的能力の女性のデフォルト＞
適当私文卒（奨学金借金あり）→ブラック新卒入社→心身壊してすぐ退社→非正規かニート
さてどっちがいいでしょう >>482
コーカソイドは赤ん坊の頭も小せえんだよな
モンゴロイドはガタイ小さいのに赤ちゃんの頭がデカい どのような給与の配り方にすればよいか正直わからない
少なくとも現状はメンタルダウンやら育休やらで離脱する人がいる前提に対応していない >>469
都合のいい平等は受け入れ、都合の悪い平等ら見て見ぬふりするような男女平等になってるから >>453
ITの営業はシステムそのものを売るだろ
IT系コンサルはIT化する提案と業務の設計を売る
ITの営業からみるとIT系コンサルは客 >>452
ITコンサルとして専門業務型裁量労働制なら仕方ないねぇ
嫌なら賃金が下がっても普通の労働契約にするしかない >>472
子ども3人いるなら余計に自民からの受け売りの自己責任論を触れ回るのは違うと思うが
まあ頑張れよ >>473
ほんこれ
黒人白人のゴリラみたいな奴らと比べるのは間違い
出産はほとんど体力勝負
体力勝負は中国、インドあたりまでしか参考にならん
人口増えまくりのインドは女をいまだに外で働かせてない 育休する以上は覚悟しとくべきだろ
育休中に昇進させろってか >>487
今はその逆でも良いはずなのに、世間は実際にその状況になる事を真剣に考えないんだよな。 >>496
貰えなかったらだれも育休とらんやろがｗｗｗｗ 共働きだろうけどそれを選択したのは自分でらであってな
それで普段通り働くのが無理と言うのは選択が間違ってたって話で他の責任じゃ無いだろ 育休じゃなくて育児に理解ある勤務体系の方がいいと思うんだがな
今日はちょっと早く上がりますとかテレワークしますとかが気兼ねなくできるほうがいいだろ
育休とか本人は知らんが周りは糞迷惑だしやめりゃいいのに みんな何かを得るために、何かを諦めてるのよ。
何かを手放したとしても、不満に思わないこと。 >>495
自民党とか何話しが飛んでるのかな？
論理的に物事を考えられないなら発言しない方が無難だよ？ リモートでも出来る管理職ならいなくてもと思うところはある
あとこの人は管理職になりたてというが仕事のやり方を間違ってる気がする
定時で終わっても育児が大変というのに奥さんの働き方は全く記載がない
この人がやるべきだったことは転職もいいが時短勤務の相談や専業主婦（主夫）だったのではないのか >>1
ネトウヨ理想の会社（笑）
月月火水木金金（笑） >>502
確か2ヶ月間で20日分だから分散してとれるぞ >>508
昔は共働き女性少なかったから育児に理解ある勤務環境にできたがもう無理
職場に女性が2～3割程度じゃないと育児に理解ある勤務体系なんて実現できん >>491
>どのような給与の配り方にすればよいか正直わからない
法律に則って配れば良いだけ
おまえが心配しても無駄 育児に対して支援する責任を持つのは、会社でも同僚でもなく行政なんだよ どこも人手不足なのに
育休取れる職場なんてあるんですか コロナで2日休んだだけでも睨まれたのに
大企業は呑気でええな 辞めりゃいいんじゃね
育休したいなら辞めればいいだけだし会社側も育休はいらないやる気のある人を採用したい ＞みんな何かを得るために、何かを諦めてるのよ。
それ最近数式で表現されていることがわかった
いわゆる「選択」という行為についての 自分の人生犠牲にしても子ども産む決断したんだから自己責任だろ
産まなきゃ苦労もなかったろうに 時間外にミーティングとかあるけど、調整不足のような気がするな。
大規模なトラブル発生時とか、重大または緊急な話でもない限り通常時間に対応だろうに。 >>497
インドやスリランカは極端な男尊女卑だからねえ >>521
実は公務員はコロナ以降育児休暇とかはかなり悪くなってるらしい
男で取るなと言われた奴ら出てきてるっぽい
公務員だから違法になるのかどうかはしらん 高い給料を目指すんじゃなく休みいっぱい取れるようにする社会の方がいいけど経営側は少ない人数を多く働かせた方が儲かるからな
金欲しい人いっぱい働いてくださいってな昔はキツいけども金はもらえるってあったけど今そんなのないしな >>521
でも最近は公務員も「育休とれるだけ」になってきたよ
教師なんか特に
だからあえて非正規になる女の先生増えてる 男が社会で働き女が家庭を守るって長年確立されてきたスタイルを破壊したいんでしょ？
バカが考えた歪なシステムはこういう事が起こるってだけでしょ
受け入れなさい（笑） 女は全員専業主婦にすれば、少子化対策なんか全部解決する、しかもタダで。 嫁がインフルで隔離してるから幼稚園の送り迎え必要だから残業無理って言ってもそんなの関係ないから時間外に進捗会議とか言われて嫁に迎えに行ってもらったら子供に感染して結局俺にも感染して会社来るなってなるとか 長く育休を取らせた上でこれならもう仕事を辞めれば、としか言いようがない
この記事内容を解決しろっていう話になれば
育休前のこれまで通りの仕事が出来ないし、当然報酬も出せない
なにより時短とかじゃ全く焼石に水で手の施しようがない 法律で、労働者が育休取ります！と言えば断れないようになってるからな
会社が「育休？男のくせに？」などと言えば、労基から指導される
更に育児休業給付金なるものが雇用保険から出て、給料も補填される
雇用保険料アップの一因でもある >>277
育休は義務化されてないか？
とすると使ってあたりまえだから。
ブラック企業とは21時から会議が続いたり拘束時間が多い企業が当てはまるのよ。
自分で好きでやるならいいけどね。 >>534
働きたい人は働いたらいいだけど
働きたくない人が専業主婦になることができればいいと思う 午後5時にはスマホオフ
休日もスマホオフ
これに尽きるね >>523
前者は今の会社辞めてもう少し家庭に時間を割けられる職場へ転職しろって意味なら賛成だが、
今なお根強く残る後者みたいな考え方を延々と続けたお陰で今の様な状況生んでるのでは？ >>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2023年5月時点）
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか？ >>284
人員のやりくりは経営者仕事ですから労働者はなにも考えずに休んでいいんですよ。
仕事がまわらなかったら経営者に文句を言いなよ。 >>254
しかし、自分の為にやることが社会の為になるのもまた事実
真に自分の利益だけしか生まないことはいくらやってもうまくいかない
この仕組みによって社会は回っているし
世界は全て繋がって連動している >>541
後者については高齢者や中年取るなら筋通ってるしそういう層の救済になるからいいと思う
実際女性では新卒女子より中年の派遣上がりを好むところも増えてるけど、再チャンスが増えていいことと思う 男は育休なんか取らなくてよろしい
働くことが家族への一番の貢献なんだよ まあ女の育休はOK、男の育休はダメっていうのは筋は通らんわなと思う
女の育休が産後からの回復休暇を兼ねたものになってるのがタチ悪いんだが >>546
休んでいいと思うよ
だから仕事回すために経営者が新たに入れた人がいて戻る場所がないなら辞めればいいだけで 育休なんて男が取ったらアウトでしょ
空気読めない扱いじゃん
有給5日取得しろ
これも馬鹿正直に5日取るアホいるけど普通の人は取らない >>2
人減らして効率化ばかり言っているようなとこは大抵そうなる。
改善とかいってそこにマンパワー割いて
本来の業務を圧迫してるから…
あとコンサルの言うことだけを聞くだけの経営層なんていたらもっと最悪 日本の育休、育休給付って、欧米先進国よりもかなり手厚いらしいな
流石に北欧には負けるが
それなのに少子化 ホワイトカラーはでもそういうものだろ
決まった労働時間なんて無いようなもので
二人分稼がないといけない >>554
フルタイム共働きやってその上に育児だぞ
それでも子供欲しいやつってどれだけいるんだよ
みんないらねえよ >>552
今の労働者はすぐ労基にチクるから、今時、そんな会社は稀 >>549
民間の女医が辞めて子育て、ダンナは非正規公務員って話を聞いたことあるけど、
周りはみんな逆だろって思ってるらしい() >>540
俺レベルになるとスマホは持ち歩かない、これ 男は仕事に専念して女は家事育児をするのがベストだったんだろうな
男に高い給料を出せば女は安心して子育てに専念できる、だからこそ女は高収入の男性を求めるんだろうし
男女平等と少子化対策は相反する そもそも子育て全部親がやってることがおかしい
必要な部分はアウトソースしろよ
塾とかは行かせるくせに 自分の環境が変わったんだから自分も職場に合わせる努力をしろよ
ゼットやゆとりは全部「誰かが僕のために便宜を図ってくれるべき」だからクス扱いなんだよ まぁ実際夫婦で完全分業してパートのババにサポートしてもらうが最強だったんだよな 子育てはオンナのすることだから、身体もそうできてるし。
おんたが乳やるわけにいかんだろ。
おんたは外で稼ぐだけが一番いい。 >>546
ウチの非正規で、仕事の進捗状況等々空気読まず自分の好き勝手に休みまくる奴いるけど、
非正規なら当然というか咎められんなと思う反面、そいつ仕事出来ないから複雑。 >>28
育休と有休ごちゃ混ぜにしてる社畜老害発見！ >>565
今はババももう孫育てはやりたくないって記事で溢れてる
子育ては完全に罰ゲームに変わった >>561
そゆこと
男女平等やら女性の社会進出したいなら
子育て終えた中年女をパートから正規登用で待遇上げる流れ作るのがベストだった >>561
今1番のベストは親と同居だよ
共働きでも親がある程度面倒見てくれるから楽になるし
親も老後に無理に働かなくて済む そらそうよ
そんなん頑張ってる人が先を行くのは当たり前よ 誰かも言ってたけど会社の方もちゃんと対応しないことにはうまくいくわけがない >>578
会社ができることはほとんどねーよ
新卒の女子の採用やめることくらいしかできん
人員増やすのは簡単じゃないからね
でも女子の採用完全にやめたら刺されるだろうからなあ 効率だけ言うなら専業主婦か主夫が居て片方が仕事に集中するのが間違いないのに
どっちも中途半端な人材になっちゃうよね 労働者過剰保護の昨今の法律は納得いかないんだけど、昭和の感覚で「男が育休？ふざけるな！」なんて言えば労働局に指導されるし、過料まであるからな
信用第一の会社は慎重に対応せざるを得ない
嫌な世の中だわ 労働者過剰保護の昨今の法律は納得いかないんだけど、昭和の感覚で「男が育休？ふざけるな！」なんて言えば労働局に指導されるし、過料まであるからな
信用第一の会社は慎重に対応せざるを得ない
嫌な世の中だわ >>3
分からんでもない。抜けた穴どうすんのって議論が必ず効率を上げろで片付けられるのがムカついて仕方ない。 >>561
社会進出したい女性の声が本当に全ての女性の望みだったのかは本当に疑問
育休産休終わっても夫婦で調整して時短やフレックス使って育児の時間作るとか、
全ての女性は本当にそんな状況望んでたのか？今みたいな状況でよかったのか？と思う。 >>1
夜9時からリモートでミーティング？
そんな会社ある？ テレとうのウメズ育休ばかり何年もとって、今どうなってるか見た方がいい 小学校一日休むと遅れた気がしたなぁ
何も変わってないんだけどな 女性が社会進出しても能力低い人も多くてイヤだ
わかんな～いどおしよ～とか言ってる気持ちとかホント働かなくて良いと思う >>3
世間的に大きな声では言えないけど総意だと思う
仕事ができる奴を休ませるんじゃなくてシッターという職業を増やす方が現実的 >>588
活動家に先導されて抵抗しなければ自然その方向にいく 彼女の居ない弱者男性を雇えば育休の心配をしなくてもいい 妻 転職う？給料下がったらどうすんのよ！ｷﾞｬｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵﾝ 休んでた分、会社の為に働かんかい
復帰したらバリバリ働けって事だわ 育休長期とって戻ったら今度は業務量減らせとか気持ちが悪すぎる。
会社や他人に何もかも負担させようとするなら起業すればいいだけ
そうすれば成功するかどうかは別として自分の働きたい環境で働ける。 この話って2ヶ月の育休から復帰した時期ってことだから子供が3歳2歳0歳2ヶ月くらいの3人ってことだよね
さすがにこの状況で夫婦フルコミットメントで職場復帰は無理でしょ
アメリカだってこんな短期間で3人生まれたら2〜3年くらいは妻が休職する
ちなみに男女平等と言われているアメリカでも主夫の男性はほとんどいないし男性に対して大黒柱的な男らしさを求められるマッチョイズムは日本の比じゃない まだ過渡期やろな
10年前とは状況が違うし、10年後はまた状況が違うやろな ジミントウが毛唐の悪習を持ち込んだ結果だから、もう全部無視してほうがいい。 >>577
それはお国柄ってやつだ
古来から続く慣習を変えるのは相当難しい
このスレ見ててもわかるだろ、どう考えてもタイのようにはならない >>592
一方、俺は給食じゃんけんで休んだやつのデザートを食べた >>585
経営者か？
昭和みたいに仕事やればやるだけ報酬貰えるならまだ良いんだけど、
今はもうそうじゃないなら権利ばかり主張されても仕方ないだろ。 >>5
まあたいてい育休取る奴らっていなくても困らないやつばっかじゃん。
いいんじゃね？ >>588
女性は働かなくていいなら専業主婦になると思う
ただしパートとかはありで
結婚した女性は働かないと生活に余裕がなくなるから致し方なく働いてる 歴史は繰り返す！だな
マイホームパパなんてのが流行ったが
それに乗った人は後にみんな後悔した >>588
それは進出したい女性が言ってただけ
日本の少子化対策の失敗は
そういうエリートバリキャリの保護策ばかりしたこと
本当は専業主婦優遇策をしないといけなかったんだよ >>599
社会インフラは整備せずに方針だけ決めて民間に丸投げ
女も働いて税金を払えという国の方針の元 >>604
いや、日本の育休は欧米より進んでる
というか、貴重な雇用保険が、コロナ助成金や育休給付に使われて、財政難らしいからな
独身労働者は声を上げるべき >>610
みんなそれを完全無視してる
女性の就業率の向上は
× 女性の就業意欲が高いため
○ 女性も働かないと家計が維持できないため >>601
ほんそれ
業務量減らして給料下がるなら良いんだけどそうすると文句言うだろ
会社にとっちゃ、個々の理由など関係なく給料払う理由は会社に貢献したかどうかだけだろ
自営業の俺は本当にそう思う >>611
マイホームパパは最高だったよ
会社より家庭が大事に決まっておろうが アメリカ見習って産休は10日ぐらい
育休はなしでエエやん 企業側も育休とかとんでもないから働けと言うなら
企業で託児所なり保育所なり、シッター手当付ける位の事はしたら？とは思う。
大企業はやってる所もあるけど本社とかばかりだがw まぁ右肩上がりなら長時間労働も苦ではないんだろうけどな 夫は仕事しています。
妻は仕事しています。
子育てができません。
収入を落としたくありません。
生活レベルを落としたくありません。
は？？？？？？？？？？？？？ >>601
まぁある意味平等に扱ってくれてると捉えることもできるしな コンサルは虚業、不要不急
業務指南風味、かにかま風味
なんちゃって職業 1年間育休とってる最中だけど育休最高過ぎる。
ただ復帰後は会社辞めようと思ってる。
あんなハードワークもうできないわ… 問題を起こさなければ公務員は誰でもみんな民間管理職並みのお給料をもらえるようになれる。
そうすると、事故やクレームなどなにか失敗が起こる危険性のある仕事は誰か他の人にやらせればいいんじゃね？という悪知恵を働かせる職員が出てくる。そして、そんな要求がいとも簡単に通る。
だから、正規職員ができる仕事も民間に委託したり、わざわざ非正規の職員を雇ってそいつらに自分たちの仕事をやらせたりするわけだよ。
そして、公務員はますます仕事をしなくなる。働かないほうがお給料たくさんもらえるのだから当然である。
窓口業務も満足にできない正規職員のほうが派遣やバイトより年収が高いという逆転現象がおこっているのはそのためだ。
やれプレミアムフライデーだ、男性の育休休暇だ、やれ週休３日だ…などとのたまっているのも、非正規に自分たちの仕事を押し付けているからこそ可能なのだ。
まずは、民間への委託ありきで正当な評価を受けることから逃げまわる職員を批判することから始めるべきだろう。
そうしなければ、国民負担率の上昇に歯止めをかけることなどできはしない。 おんなから子育てを獲ったら、乳が退化するよ。
退化した乳誰が吸う？ >>551
戻る場所を用意するのも経営者の仕事ですよ。 労働者は済ませておいて損するのは経営者だからね。 >>620
何処もが託児所を作れるほど大きくないんだよ
そういうとこほど仮に託児所があったとしても利用するような子供は少ない
そうなるとシッターをやる人件費やその他諸々必要経費で子供を預かる金額が大きくなって現実味はなくなる >>617
会社は部署の人数で部署に割り当てられた仕事をこなす
誰かの業務が減るのは誰かの業務が増えるという事、給料は据え置きで >>601
起業なんかしたら軌道に乗るまでの数年は夫婦共々余計時間無くなるし家庭にリスク負わせるだけな気が。 2025年から、夫婦がともに育休を取れば、雇用保険から給料が10割出るよう、厚労省が検討しているからな
休む人間が増えるぞ、これ >>593
女性は集団で仕事をする方がいい
女性は孤立して働くと精神に異常をきたすことが多いらしい ワープアが一時の快楽に負けてガキ作りまくるとこうなる >>612
声の大きい少数派の意見を全体の意見として推進してしまったせいだな
全く同じ事がLGBT界隈でも繰り返されている 社員数に対する子供の数の公開を義務付けろ
その上で、1.4以下の企業は新卒採用を禁止しろ
1.0以下の企業は法人税もガッツリ上げて潰せ
その会社は日本人減らしながら金稼いでるんだから日本社会に不要 この人がコンサルであるというのが笑えない
こんな状況で育児参加しつつ仕事もこなせると提案するのか？ 周りが育休とって自分に仕事振ってきたら昇給や昇進のチャンスだと思えないあたりがダメだね >>636
集団で働くと派閥争いでギスギスする
女だけにしてもあかんのよ 育児大変だから二人目産まなくて良いよね？一人産んだだけでもえらいよね？
っていう言い訳がしたいのでこの流れ大歓迎
正直二人もいらん 辞めるのは自由やしな好きにすればええのに何が問題なんや？ 有給使うのにも文句言いそうなやつ多くて笑う
人生楽しそうやなあ >>626
コンサルは必要やと思うで
ただし、その分野の専門の士業のみ
それ以外のコンサルって再現性なんてないし
士業でも畑違いの分野のアドバイスを求めるのもおかしい
たとえば、税理士は税金のプロであって経営のプロではないのに
税理士に経営コンサルタント頼むとか
そういうのは間違いやと思う 失われた25年で労働者に我慢を強いたんだから、今度は企業が我慢しろやと感情ではそう思う。 共働きで子ども3人は無理ゲー、ストレスで絶対に体壊す せっかく手に入れた育児スキルがもったいなくて二人目三人目とほしくなる 休まれてフォローするのは同僚だろ
そりゃ復帰されても居場所無いよ >>545
z世代は無職で悩んでるんだろ？
包丁持って辺りうろつくなよw シッター雇えばいいだけの話じゃん
シッターの給料より自分の給料が高いなら問題ないでしょ >>620
そこまでしてでも残って欲しい社員ならそうするだろ
代わりのきく社員なら辞めてもらっても良いんじゃね？ >>588
子育てするならどちらかは扶養内労働レベルじゃないと仕事も家事も中途半端になって終わりなんよなあ
よほどのエース級の女性だけやればいいしそう言う人は専業主夫を養えばいいだけなんよね >>636
女って集団になると女子中学生みたいにはしゃいだり悪ノリするのがいて迷惑
注意した女性を逆恨みしたりバカ多し 自己都合の休職と同じ扱いでいいはずなのに
何で育児だけ分けるのか >>654
日本のシッターが安くて信頼できるんならみんな雇ってるよｗ
高くて危ないんだわ >>635
ところがどっこい、ボーナスは出ないとかで結局働くんだよなー
それに上限あるだろ
年収高い人は結局働く事になる
年収低い人はそもそも結婚もしないし子供も持たない
無意味だわ 復帰後半年くらいは勤務時間を半分くらいに減らすとかできんのか？ オレがいなくてもうまく業務が回ってたでござる
あばよ～ >>591
おばさん雇うは一つの正解だな
企業も長く働いてくれる人そう欲しいわけじゃないし
おばさんはおばさんで更年期の問題があるっちゃあるが、実は若い女もPMSだの生理痛だのあるからな >>659
危ないのは海外も一緒
リスクゼロしか受け付けないってのは甘え >>656
今は医学部医学科の4割の学生は女性だけど
教授から「子育てはあなたたちの親にやってもらいなさい」と
言われたって言ってた 普通にそんな会社辞めたらいいやん
ワークライフバランス😤 >>601
減らすというよりそいつをまともな戦力としてカウント出来ない 夜の8時にミーティングが入る会社なんてブラック
子育て以前の問題だ こんなの別に日本だけに限ったことではない
実は欧州でも >>665
とはいえ女で勤務医の激務をこなせるかはかなり怪しいと思うけどね
女をそれだけ採用するようにさせられた時点でもう医学会は終わりだ
人数増やすしかないけどそうしたら男が逃げるのよね >>662
残された同僚に負荷はかかるが、意外と何とかなるんだよな。
離れてみて分かる「あいつ居なくても仕事回るな(むしろ要らん)」感。 >>635
休暇中の収入の問題ではなく復職後の処遇の問題 生まれたあとの数ヶ月の育休は仕方ないね、で同僚はフォローしてくれると思うけど
復帰後にも配慮しろって言われてフォローを要求され続けたらそりゃいい顔しないと思う
女性間ですら小学生くらいの小さい子がいて送り迎えとか留守番させられなくて〜とかで
それが度重なるほど負担を押し付けられていい顔せんのに
それを男性でやられても理解されにくいだろ >>664
風刺の効いた海外ドラマで、黒人老婆のベビーシッターが、白人の子にスラング教えてて、親が頭を抱えているシーンがあったな >>667
リスクゼロじゃなきゃやだやだ
これが甘えじゃなくて何だというのだ？親と同居しとけ馬鹿は ペットじゃねーんだから共働きで子供作るのは止めた方が良い
ちゃんと女性が育児に専念できる経済基盤、これがないと子供作ったらダメ >>671
アメリカなんか深夜0時にミーティングとかよくやるで 家庭が〜家庭が〜で５時ダッシュする若い連中見てると
お前ら遊びで仕事やってるのかよと >>673
今の働く女性の最高峰は「ゆるふわ女医」
賢い→国公立医学部→形成外科とか皮膚科とか眼科とかソフトな科に行く
→勤務が厳しくない病院に行く→学生時代からの付き合いの男の医者と結婚
→出産して親に子供の面倒見させて自分は時々パート
（それでも普通のリーマンより稼ぐ） 遅れをとったからって辞めても何も改善されないのでは
追いつき追い越せばよいのでは >>679
これも現状、育児介護休業法違反なんよね >>635 少子化が国を滅ぼす事にようやく気付いたってとこだな。
もう遅いし年金も破綻するし >>129
ぶっちゃけ国営でやんないと無理だよ
プロのお姉さんに生んでもらって
税金で集団養育するしかない
自動的に教育無償にもなるし >>685
それが好きな奴だけやれば良い
家庭持ちを巻き込むなと思うわ まあ私の教え子はみな将来の仕事をきくと「医者」「医療関係」ばっかだった またそういう机上の空論を言うｗ
出産育児と仕事は両立しない
共稼ぎ強制結婚＝ブラック結婚と言われている
フルタイムの仕事の上に家事育児下手したら介護まで乗せられる
だから女性が結婚にあこがれなくなった
核家族・共稼ぎ・子育ては無理ゲー >>695
そりゃ今の日本では健康保険で直接間接に食ってる人がどれだけいるかｗ >>694
好きでやってるわけねえだろ
仕事だからだよ >>694
会社はボランティアじゃねぇんだわ
育児休とってもちゃんと金払ってるだろ 言ってることは分かるが着地点無いやん
戻ったら通常の仕事するのは当たり前だし でも医者や看護師はめっちゃ激務だし
コメディカルは激務のわりに給料安いし
医療関係も大変だよ >>694
高給取りの宿命だぜ
ゆるふわ定時でお気楽なホワイトで高級取なんて夢 >>676
戻ってこない前提で考えるのが一番スムーズ
戻ってくるかこないか、いつ戻るのか不明な状態はマジで困る >>703
元の部署に基本的には戻さないといけないルールがクソなんよなあ
３ヶ月くらいならともかく、年単位で休むならもう異動して欲しい >>686
んなもん残業代が見合った分きっちり出るかどうかに尽きるだろう
定時上がりが殆どだってんならそういう事だ >>667
横からだけど他人に任せてリスクゼロ求めてるのはやっぱ甘えだと思うよ 会社側としては、産休や育休はともかく、その後も半端仕事しか出来ないなら、相応のグレードダウンさせないと困るわな
しかし、日本の雇用法では半端仕事しか出来なくても降格とかは出来ないんだよ、だから復帰したら一人前の仕事を回すしかない シングルファザーかと思ったら違うんだね
こんなの夫婦で話し合いなよ
どっちものらりくらり仕事して育児に熱中しますなんて無理に決まってるじゃん
甘いわ >>706
だからみんなシッターを使わないんだよｗ
正しいリスク管理をしてるだけだ
コスパにも合わない >>703
法律上、「雇用継続」って概念で設けられた制度だから、職場復帰を考えないのは法律違反なんよね 育休取れるだけで立派な上級
上の下でも平気平気
下の上なんて育休の概念皆無なんだこら てか記事の事例だと戻ってきて居場所ないとか冷遇されたとかじゃなく、
ちゃんと役職があって仕事を任せられてるんだったら文句言う資格ねえよ
なんだこの男 >>686
貰える給料で社員の態度は変わる
会社に依存しない働き方してるやつも居るんだよ >>673
産科入院したら医者は10人以上いて男女比3：7
分娩と手術は3しかいない男の医者がやって女医は診療だけやったわ 覚悟もない、金もないのにポカポカ産むからそうなる
みんな考えて選択してんだよ >>707
そりゃそうだろ
会社は仕事に対する対価を払ってるんだから 急に仕事に入ってもこなせる仕事なんて
日本では大臣の仕事くらい >>698-699
そもそも深夜に会議入れなければ良いだけの話だろ
やむを得ないならそれなりの深夜勤手当とか付けて貰わにゃ困る >>2
いや辞めてくれた方がいいと思ってる経営者が意外と多い
人件費に変わるものを常に考えてる経営者なら尚更 転勤した職場でいきなり育休部下の仕事任された時は
頭がくらくらした >>706
保育園だって老人ホームだって虐待問題は度々ニュースになるし
リスクは何処でも起こり得る
祖父母に預けても祖父母が高齢だと危ない やっぱ昔の社会が日本には合ってたのかな
女が育児して男は徹底的に外で稼いでATM その代わり男は仕事で寿命が削られるから女性より10年くらい短命 「僕たちの世代は“もっと女性に働いて活躍してもらわないといけない”、そのためには“男性がもっと育児家事をしなくてはいけない”という教育を受けて育ち、自分でもそうしたいと思ってきました。でも、それをできるのはスーパーマン。キャパオーバーで無理をしてきたと思います。昭和の父親は家では休むだけだったかもしれない。上司は僕たちが帰った後、家事や育児をしていることは理解していないんじゃないかと感じます」
ようやくこういう話が出てきたな、と
大体スカッと系の漫画なんか夫がクズで離婚してしょぼんみたいな話が多いけど実際は男親にだって余裕なんかない
それでも何とか頑張って回してるのが実際だろう >>715
産科に人がいるだけでもありがたいと思わないと
もうすぐ産むに産めなくなるよ >>719
普通に付けるぞ
残業一切嫌だって新人が多いのよ
お金は湧いて来ないのよ
会社食い潰すつもりか？ 海外のノリを中途半端にやってるからねえ
アメリカだとベビーシッターを事実上雇わなきゃならん仕組みだったような >>722
ベビーシッターは高すぎるんだわ
保育ママにしても高い >>704
>>711
だから自己都合休職と同じ扱いにすべきだと思うんだよな
現場めちゃくちゃ困るもん でも、お前ら育休関係なくね？もう、子供も成人してるんだろ？ >>726
上の世代の失敗見て、急速に出生意欲萎えてるよな
ゆとりの失敗を見てzは子なしで頑張ろうってなってると思う
子供メリットねーよ シッター雇えっていうけど保育園で預けるよりも割だがだと思うので
今の若者の賃金じゃキツくて無理だと思う
リスクとか以前の話だと思う >>723
でも社会を知らない世間知らずの母親に教育を任せるのはかなり危険 >>731
自治体の補助あるからかなり安くなるけど
子育てエアプ？ >>686
そんな思いで仕事やっても割に合わないと思ってるからだろ
仕事やればやるだけ幸せになれる姿を見せられなかったおっさんらのせいじゃね？ でな晩婚化が進んでるから子育てに介護まであるからね
もうこうなるとどうにもならん… ん？
勤務時間内なの？
管理職扱いだから勤務時間の縛りがないって前提？
普通は勤務時間外に仕事の連絡入れてきたら、
クソドヤしつけて二度と電話してくるなって話になるんだが。
管理職であるならば、現場の係長クラスが対応すればいいわけで課長以上のポジションにある人に電話するなんて無能の極みだぞ。
やばい案件は連絡するけど、そんなのは年に一度か二度くらいだろうし。 × リスクはどこにでもある
○ ベビーシッターはリスクが特段低くなるわけではないのに
リスク管理コストが高すぎる
使いやすかったらみんな使ってるってｗ
現実が一番雄弁 育休は職場復帰が前提の制度なんだから
取得後辞めますは詐欺だろ詐欺師ども >>727
女医が7居ても肝心の分娩や手術やるのが男医で3しかいないから医者いてももうすぐ産めなくなるよね >>737
だったらみんな使うだろ？
使ってるか？
制度で子育てはできねえぞ >>734
ゆとり世代は誰も子供生んでないよ
この国で子供を生むのは罰ゲーム >>743
産科は訴訟リスクが高いからみんなすごく嫌うんだよ
産婦人科もどんどん婦人科だけになってる >>741
というより、日本人って他人に家に入られるか嫌なだけだと思う
あと、金がない奴もいるかな 弊社は育休４ヶ月取ったら、その間に信頼できた上司が他社へ転職して変わってしまったので、復帰後は見事に仕事を減らされたな
周りの同僚が雑魚ばかりだから、復帰当初は辛かったなぁ 部署の売上未達になったし
育休前のバリバリやるようになるまで３年弱かかったわ
結局薄給だから転職したけど >>738
会社は学校の延長線じゃない
ちゃんと働いて会社の利益が出てるから給料が払えるんだぞ
そこらへんがわかってない社員が最近多過ぎる >>731
じゃあ最初から高いから使えないて言えよ
馬鹿なガキみたいにリスクｗとかいってないでよ >>743
分娩数がものすごい勢いで減ってるので大丈夫
ただ田舎は集約化されて県庁所在地でしか産めないとかなるだろうけど これで当初の見立てが合わなくなって不機嫌パパになるとますます不幸スパイラルだよね
だからばかにしてる人もいるけど、看護や薬剤師他の有資格ありの人を選ぶべし >>750
そういうのいいよ
残業しなきゃ成立しない仕事なんか無能の象徴よ >>732
誰も国相手に裁判しないから、制度が変わらないのよね >>687
それもなかなか根性座ってないと
常勤者の
奴隷扱いだし、
なかなか居場所がないんが現実やでw
女医はだいたい気が強いか変わっとるでなw ってあー
この人管理職か。
だったら自分の責任じゃないかw
自分が管理職として午後8時とか9時の会議を容認してるんだから仕方ないじゃないか。
何バカ言ってんだこの管理職は。 復帰すると長時間勤務とほぼ休日がない状況
てめぇーが いない時のしわ寄せをくらったんだからな当たり前だろー >>753
リスクも高いんだよ
リスク＝発生確率×影響度、って知ってるよな？ 仕事はアホほど有るのに給料が上がらない日本
結局は人手不足
その原因はバブル崩壊後に氷河期世代を雇わなかったから
これは経営者の殆どが無能だという証拠、有名なUSJで社長をやった経営コンサルタント会社ﾉ社長が断言してる
その人はバブル崩壊直後に「30年は日本経済は冷え込んで最悪になる」と見抜いてた
無能な経営者は、外的要因が原因だと決めつけ、何もせず保身ばかりの経営をした結果が今の日本社会
そこに反日政治家が支那朝鮮へ技術を只で提供し、日本はどんどん競争力を失った
新幹線、眼鏡、半導体等々、これら全て只で教えてしまった
日本社会を終わらせたのは無能な経営者達 >>728
客観的に見て普通じゃないから残業しねぇってなってるのでは？
それでも本当に普通に出てる、ってんならそもそもの仕事量がクソって事になる そりゃ辞めるだろ
仕事なんて会社作れば良いだけだし ケアマネで採用されてて育休取って復帰後、
まぁ当然っちゃ当然だけど
「ケアマネにはもうお前の席ねーから」
っつって介護職へ異動命令、肉体労働や他人のシモの世話する気は毛根無いから退職 この男はこれが嫌なら時短勤務にして給料減らすしかないのでは？
嫁が稼げるから適当でいいだろ仕事なんか
それか嫁が日勤だけにする >>759
あとドクターも不足してるからね
週三日にしたいのに毎日入ってくれと言われて困る >>750
わかってるから定時で速攻帰るんだと思うが
本人の1日の仕事が中途半端で投げ出すとかならともかくそうでもないのに
残業するほどの仕事があること自体がおかしいんですよ 運用ならいざ知らずコンサルで8時とか9時に会議ってそれ会社かプロジェクトの問題だろw >>750
日本の労働行政が厚労省所管で、福祉寄りの考え方なんだよなぁ
経産省所管に変えて、儲け至上主義きすべき こんなに苦労してまで結婚して子供作るっていう方がアホ
独身が増えるわけだよ >>762
おｋ
そこまで言うなら海外と比べて日本のシッターのリスクの高さを数字で表してもらおうか
どうせ出せないだろうけどよ馬鹿は自分の思い込みで先走る ウチは育休男もバンバンとってるよ
みんな1、2ヶ月程度だが
悲しいかな代わりが居なくてね。復帰したらまた即戦力化
結局、職種と期間なんだろうな >>755
とはいえそこらへんの資格の人が子育て中はパートで、子供が大きくなったらフルで復帰っていうプランだと首都圏だと家賃払えなくて無理じゃね？
もうつんでるんよ >>719
手当つくに決まってるだろ
俺は付いたぞ
イギリスとアメリカだったかな >>744
使ってる人も多いぞ
少なくとも俺が使ってた時は人気あって早めに予約しないと人手がたりなかった@東京
3年前の話 >>768
そうじゃなくて管理職なんだから夜遅くの会議を自分の権限で止めればいいだけ。
なんで部下と会議するのにこの時間はやめだと言えないのかw
管理職として管理が出来てないから退職なんだろう。 大体、人間組織で他人の足を引っ張ったり、乱しているのは
ブサイクやホビット
こいつらを組織に入れたらダメ >>763
ゴーンの馬鹿がリストラやったら
他の企業も右え習え
即戦力しか要らねぇよ
の弊害だな >>772
でたー！経済産業省の犬だ！
安倍が死んでもうお前らの時代は終わりだよ
経産省の野望が「厚労省分割」にあるのは誰でも知ってる >>778
ベビーシッターを使ってる人が多いとでも言うのか？
保育園を使ってる人の何パーセントだ？ >>767
この記事の男はちゃんと席（と仕事）はあるのに文句ぶーたれてる
斜め上な迷惑クレーマー アメリカは終身雇用じゃないから育休とる男なんていないでしょ？
そんなもんすぐ解雇じゃん
女だって出産後２週間後には働かないと仕事がなくなるらしいのに 育休取得した男性社員とか出世の見込み0だけど、
先ずそこ考えないのかな？
当たり前だと思うのだが… >>786
一応聞きたいんだけど貴方は既婚子持ちでいいよね？ >>788
保証といえば12ヶ月休んでも職場復帰できるだけ
その間給料はなし >>787
時短勤務も法律上、認められてるからな
法律上、斜め上ではない
あくまで法律上だけれども、、、 >>788
アメリカはどうやって共働き維持してんの？保育園とか親に頼ってんの？ >>787
しかも自分の権限で職場内の業務をマネジメントする立場にありながら、午後9時過ぎに突然の会議がーとかw
自分の権限でやめさせれば良いだけなのにね。
管理職として甘えすぎだよ。 育児休業給付金は雇用保険から出ます
社内制度として出す企業もあるらしいですが
そんなところは極々少数
保険金詐欺は止めましょう 結婚や出産がしんどすぎるんだよ
経済的にも肉体的にも
特に共稼ぎだったら
出産子育ては肉体的に限界を超えちゃうぞ >>789
できたとしてもその間キャリアが開くからね
どんなに支援してもらえたとしても経験は得られないし >>790
もちろんｗ
子供は幼稚園に行かせたよ
妻は専業主婦だった >>750
仕事というなら、従業員側ももらった報酬に見合う働き方をするだけでは？
それを言うのなら期待値も含めて給料決めてなきゃならんと思うが、
企業も大抵は期待値で給料決めてなくて昨年度の実績ベースで額決めてるでしょ。 >>789
うちの会社は逆に男性の育休取得率目標が出されたから取らせないと上司の評価が下がる ちなみに近しい人に保育士もいる
保育事情もよく知ってる 嫁が育休中だからまだ何とかなってるがウチもその内破綻するわ 長期休暇で怠け癖がついて
仕事が辛くなっただけやんけwww >>789
そもそも
出世
の概念が企業によって違うんすよ
出世したほうが下手したらマイナスになる企業すらザラ(給料が大して上がらないのに組合からハズレるので残業やらされ放題だの)なんでね
そういうところなんじゃないんスカ？ >>1
それ普通に母親がやってきたことだよ。シングルマザーも含めて。 >>3
そういうこと言ってるから優秀な社員にも逃げられるんだよ >>738
割ってなんだ
会社潰れたら路頭に迷うのに >>796
だからいてもいなくても一緒の若い頃に結婚子育てするんだよ。
若い頃はいくら休んでも業務に影響ないし。
管理職になって仕事に集中しないといけない40代半ばくらいには子育て終わってないと。 >>797
キャリアが「開く」とか言ってる時点で日本におけるキャリアの概念がいかに低俗かがよく分かるよな 周りの職員が負担してるのは間違いないからな
おまけに復帰するときには要望が多いし >>796
共働きなら出産はともかく、経済的には余裕でるだろ？
何のための共働きだよ 育休給付金は直近半年の手取り基準なので
福利厚生の手厚い大企業で働かないと
損ですよ？ 専業主婦を撲滅した結果だな
狙い通り育児困難な社会になって少子化促進大成功じゃん >>142
本当にこれと思う
育休だの言いすぎたせいで若手女性採用を減らすところが増えてるからか、派遣で復帰から正社員ルートが確立しそうだからまあいいのかも
東京だけだけどね >>810
他に就職しろよ
今まで何やってたんだ？スキルも身に着けずにと突っ込まれるぞ >>789
中小は知らんが、大企業や役所だと20代、30代男が育休取りまくってるから、その心配はないのよね
俺みたいなキモい独身が休んだ人間のカバーをしてるんだが、あまり評価されない
人事評価にワークライフバランスへの取り組みなる項目があるから、育休取ったヤツほど評価される
新卒採用のパンフレットにも、男性でも育休が取りやすい会社とアピールする始末 >>802
必要とされていることに不満垂れてるのがこの記事の男 >>811
>だからいてもいなくても一緒の若い頃に結婚子育てするんだよ。
精神論で子育てはできない
>若い頃はいくら休んでも業務に影響ないし。
じゃあいなくてもいい
本当に机上の空論しか言わないね
俺は妻が専業主婦だったけど
それでも二人の子育ては大変だった
今みたいに共稼ぎ強制結婚がデフォルトだったら
子供なんて作れないや >>808
そうだけどキャパオーバー寸前のタスク量であることには変わりないだろ
それは改善していかなきゃいけない問題 >>810
割ってのは適正な利益のことだろ
それは設定した販売価格であり労働者への配分を意味するのは明白 >>811
今時の会社舐めてるのか
そんな余裕ないよどこも >>789
今は単に出世では無く、
収入と余暇や業務負荷のバランスが重要視されてるんじゃね？ >>807
そもそも日本は世界基準でも部長以上は賃金低いからな >>800
マジですかwこわすぎるなw
その間誰が働くの？派遣？？
新しい社員入れたらダメやんw？
今の派遣とか質が悪すぎてヤバいし、凄いな。。 >>812
欧州だと育休のあいだにリスキリング（辞めてたらリカレント）するんだけど
最近の日本人は社会人になると勉強しなくなるからな
日本の社会人の読書量って平均で一週間5分だそうで >>815
もともと二馬力が前提の家計だから
育休給付金もらってもボーナスなくて家計が詰む
子供の分の費用も爆増するし >>821
昭和タイプだよな
ただ時間数だけを誇ってる無能 >>830
つねにCPU100%で仕事してねーから >>835
普通は１２０％で仕事させられるんだよ
とくに若いうちはね >>821
家事育児と仕事との両立が厳しいって気付いただけだろ
ぶっちゃけ嫁一人にワンオペで三人の育児せいって鬼畜だし 育休中明けに同僚に感謝してるやつ見たことねーぞ
なんか自分だけが不幸と思ってそうなんだけど >>830
横レス失礼
ウチの会社だと派遣ではなく、育休代替契約社員と再雇用爺だな >>800
上司もたまらんな
そのくせノルマは同じとかな >>831
そういう人材側の問題は、つまるところ企業の担当者がキャリアが「開く」とかいう謎の評価をしてきたからだけどな 理想論は分かるけど、会社の仕事よりも育児優先します！と大々的に宣言されて出世に響かないわけ無いのよね
桁外れに有能とかじゃない限りは別の奴を出世させるわ フェミニストの考える社会設計は誰も幸せにならないポンコツそのものだな。 >>832
>ボーナスがない
すまん、前提がおかしかったわ
聞くべきではなかったな 職場の同期産休終わって戻ってきたと思ったらすぐ第二子出来てまた産休取ってたけど正直こんな事ならもう戻ってくるなて思った
しかも産まれたての赤子連れてきて各部署練り歩いてお披露目会してたから妊活何年もやって子供諦めた先輩の気持ち考えたらなんとも言えない気持ちだった >>807
うちは出世しないと40くらいで子会社に片道切符で出向するな >>839
有給代替契約社員？そんなのがすぐに見つかるの？ リクナビやマイナビを見てみろ
大企業ほど、ガキを抱いて「育児休業を取りました」みたいな社員紹介をしている なんで夫婦2人で子育てできると思うんだろう
ヒトが猿から進化しても、子育ては親戚で集まった群れのみんなでやるのは変わってないんだよ
親と子だけで家に住んで生活ってのがそもそも間違ってるし
ヒトの歴史の中でも最近の出来事で、それに対応出来るほどまだ進化してない
ジジババと暮らすの前提での、子育て期間が長いのがヒトだからね
鳥のようにつがいの2羽だけで子育てするのは巣立ちまで短い動物だけだからね >>846
出世しても役員候補じゃないとリストラ対象でしょｗ >>829
社長「役員報酬が〇万付くから」
俺「給料日キターーー あれ？役員報酬以外の手当は？・・・
いままでと変わんねぇじゃん って言うか残業代無い分減ってるよorz」 >>836
入社5年目くらいまでは120%だな
そもそも本人は100%のつもりでも仕事に慣れてなくてスペックの50%も使ってないことが多いから
そこから先は人によるけど常に100%なんかやらせると効率が悪いし病んだり辞めたりするから仕事のペースは変えてるかな
うちは職種的に一人前になるのに10年かかる業界だから辞められるくらいなら5割でもいいから長く働いてほしいってのが昔からの考え 代わりがいくらでもいる職種で
働いてるのが悪い
代わりが利かない引く手数多の職種で
働きましょう 日本は30代が一番忙しいからな
40過ぎて50までいけばあとは適当に会社にしがみつくだけ
年功序列の悪いところが子育て世代に直撃してる >>853
会社潰れたら路頭に迷うと世迷言に対する突っ込みだよ分かれよハゲ >>850
リクルートのためだよ
現実にそんなことできるかどうかは別問題
もちろん取れる会社もあるが
そんな会社はもともと余裕があるとか
組合が強い会社 >>833
特別優秀には見えないけど闇バイトとかするのかね >>851
団塊バブルとかいうジジババ世代は子育てとか興味示さねぇからな >>849>>850
インボイスや電子帳簿と同じで机上の空論を実現しようとしているから無理がある。
無理があるのに失敗を認めないから更に酷い事になる。 >>859
会社は役員候補以外の給料が高い人からリストラしていくんだよ
ポストも少ないしな >>663
50代男も更年期障害あるからな
実は女より厄介 >>846
役職付きで子会社に天下った人がいたが、その内ヒラに降格されてたのは泣いた。 ■話題の！育児ニュース■
正義感あふれる子育てクラスタ【そらのおやさん@sora987654321s】、荒らしアカウントを完全撃退！
https://togetter.com/li/2277452
子育て界隈はある日、｢独身世帯のみが納める税金などない。扶養控除はそもそも独身世帯に関係ない。｣との結論で子持ち嫌いを論破した。
しかし、その理屈を理解できない荒らしアカウントが、しつこく説明を求めてきたのである。 >>852
お前無職のひきこもりだろ
相手にするだけ時間の無駄 >>864
そろそろ、独身vs既婚の対立が出てきそうな予感 嫁と子供を一時的に実家に送れよ それで解決する 単に仕事休みたいだけだろ >>858
50代60代がロクな仕事もしねぇくせに俺すげぇしたいが故に下の世代がまともな仕事をするのを潰そうとするからな バブルの親父の頃は土曜も平日だった
月２００時間残業当たり前だった
お前らまるで働いてないのに日本は衰退とか甘えすぎ
お前らが働いてないから出世しないし日本も良くならないだけ >>10
課長やってる時に部下が育休を２ヶ月取りたいと言って来た、同じ会社で共働きの奥さんは長期の育休に入っていて部下は一緒に子育てをしたいとのこと、法律上は育休の時期変更権は無いので、係長から2ヶ月は業務に影響が大きいので1カ月にするよう示唆してもらった。ややこしい時代になったもんだ。 >>864
約束手形禁止とか
中小企業にしねって言ってる様なもんだからな >>870
今はブラック臭を出すと人が全く集まらないから >>877
もうバレてるからそういう恥ずかしい嘘は止めとけw >>840
俺がその上司だけど別に会社全体で異動考慮してくれるから問題ないぞ
俺の部下は57人いて男性社員が3人育休取ったけど半年以上まえから育休取るって言われてたから別の部署に仕事回してもらったり人の手配をしてもらったり
要はちゃんと準備すればいいのよ
出産なんて半年以上前から分かるんだから >>868
そりゃ本人次第だからな
本社で管理職になれないから子会社で課長にしてやるってだけで
子会社はいい迷惑だと思う 共働きしながら育休取って子育て
でも周りと同じに評価して欲しい
アホかいな >>885
人員補充も異動もしません、仕事減らすのもダメね！ってクソ会社が多すぎるから揉めるんよな >>888
そんな会社はあと20年も持たないよ
人手不足で困ってるのに使い捨てしたら会社が潰れる >>874
独身だぁ、既婚だぁの前に、何かルールをつくってやればうまく行くという脳みそが上空3000ｍの
連中が国の中枢に多い、あるいは分かっていながら社会を壊したがる社会運動家が多い。
「うまく行かない人生を他人にもおすそ分け」したい連中が多すぎる。 子供の面倒みてくれるじじばばが居るか居ないかだよなぁ
居ないなら保育園行かせられるようになるまでは母親が育休で良いんじゃねーの
男が育休とるなら休み明けからのことを家族でよく話し合っておけば良いんじゃねーの >>891
20年てw
随分とまぁ弱気な設定だなぁ >>663
おばさんもおかしいの割といる
女はいくつになっても幼稚
能力高い子持ちも稀にいるけど低い子持ちやババアは努力もせずに妬む >>885
結局は管理者の意識次第なんだよな。
不適格な管理者が多すぎるのと、きちんとマネジメントの勉強をする機会がないのも悪い。
プレイングマネージャばっかりで、
無理させることしか考えない管理者ばっかりだもん。 >>889
Zが40代になる頃には今より日本人の精神マシになってるかもな？
日本が良くなってるかは別の話として >>891
公務員はこれで回してるのよな
しかも一課の構成が正職員5、契約派遣5とかで正職員が一気に2人欠けるとかだから死ぬ >>888
その増員した金はどこから湧いて出るんだ？ >>891
横
自分は両極端になると予想
ホワイト化するかブラック化するか
中途半端な所が消えていくかと 法律が既婚子持ち優遇になってるからな
そろそろ独身者は声を上げた方がいい
というか、今時は仕事ができる若手ほど結婚が早く、家庭を優先するんだよな
俺みたいな仕事はできない人間は独身で長時間残業をしている >>883
横レスだが、残業は知らんけど当時土曜に仕事があったのは本当だな
学校も土曜は午前は授業あって家に帰ったらおとんもおかんも仕事だから自分でなんか作って食べてたよ >>890
日本はある意味SSRだぞ
他所の底辺はもっと悲惨 >>894
いまの40代くらいまではブラック体質になんとか耐えられるけどその下はそんな会社見限るからね
10年後くらいに慌てて見直した時には遅くてそこから10年くらいで潰れる
実際そんなもんだと思うよ ヒラに”降格できる”だけでも十分ホワイト
管理職登用は片道切符でその役職が務まらなかったらクビという会社もザラ >>896
プレイングマネジャーというが実際はプレイングもあまりしてないだろ
せめて本人の生産性だけでもキッチリ稼げてれば周囲もそこまでは困らんよ >>906
ゆとりやZの代わりに外国人入れても逃げ出すそな >>904
今でも週44時間制のところは土曜やってる所多いよ
流石に週44時間の特例は時代遅れだと思うけど
規制はしないのかね？
建設は2024年に規制されるけど >>904
土曜は普通に仕事してたな
だから学校は父親参観（日曜日）なるものがあった
運動会が日曜だったのも このため >>880
そうなん？
受取手形のでんさい化は
中小企業に便利だと思ったけど
支払手形とか振り出せる信用あるの？ 俺が育休取ろうかって言ったら馬鹿なこと言ってんな男は外、子供と家は私がやると言われて速攻却下された
昔の話でもう子供は大学生だけどな >>906
仕事はホワイトを求めるくせに、消費者になったらブラックを求めるならクソだと思うんだがね。 >>896
アメリカの管理職 は〜長時間労働に激務でつらいけど高給取りなのでFIRE目指してがんばりゅ
日本の管理職 は〜上と下の板挟みでストレスマッハ･･･ああ？俺が残業してるのにお前帰るの？いい身分だな〜 やっぱ男の育休いらんのかもな
やってる人は子どもの面倒見てるんだろうが、大半はただの休暇にしちゃって嫁が世話する人数増えるだけというオチ多そうだしな >>916
いつまでもヒラでいいのか？年下のやつとか出て来るぞそのうち >>914
現業の中小職場だな
そんなことをしてるから誰も若者が入ってこないし続かない >>919
家も建てない、車もいらない、子供もいらないってなれば、年収500万万年ヒラでいいしな 会社員がいつ休もうが会社と当人の間で決めることで他人には関係ないわ
社員の人数に仕事の量を合わせるマネジメントができない会社なら辞めてしまえ >>906
そうだろうねー
公務員、急速になり手いなくなってるもんな
20年とか言うけど、もうちょい早いかもね
ガタガタ崩れる時は一気に来る感じだ今は >>923
年下の上司なら
むしろ高圧的に出られないという強みがある 嫁助産師なら手際はめちゃくちゃいいだろう
それに稼ぎも助産師って看護師よりいいんだよ。たまには人を雇え >>904
平日は9時5時でな
当時バカの様に大量にあったスキー場やボウリング場を始めとしたレジャー施設や飲み屋は一体誰が利用してたんだよって話
ちょっと考えればどういう仕事ぶりかすぐ分かる
限定されたごくごく一部の企業戦士をそういう時代であったかの如く喧伝するのは小汚いね 男が手伝えるのは子どもが動き回るようになってからだよ、つまり育休なんか意味ないし同僚に迷惑なだけ
必要なのはんなことよりテレワーク推進だよ >>921
一緒に残ってやりたくても残業規制のお陰で帰らざるをえんのよ >>926
結婚もしなくていいみたいよ
同程度の収入の女性が見つからなければ独り身のままがいいんだって >>906
耐えるのが間違いなんだけどな
そろそろバブル世代を排除するくらいの気概が欲しい >>935
だから役職定年してヒラになった人は態度がでかいｗ >>926
出世諦めで一番大事なのは「後から文句言わない」ことだよ 家で子供の相手してるほうが楽だし
道程だけど(´・ω・｀) >>935
最近管理職からよく「逆パワハラ」の相談を受ける >>923
年齢性別気にならないな。この会社の中で偉くなったからって何？って思う。
あるゲームの中で上位に入ったとこでだから何と思うのと同じ感覚。 土曜勤務があった頃は５時が定時だったし土曜は短縮だった
残業のことは会社によるが社会が５時終わりに合わせていた >>933
いっそ夜出勤で朝帰りさせたらいいんじゃねーの 嫌なら辞めろの話で終わるだろ
給料相応の働き求められるのは当たり前だろ >>938
そこまでいられたらのはなしだろ！それはw >>943
そして終業後の5時から元気いっぱいになるんだよなw >>508
それならむしろ挽回のために土日にでりゃいいんじゃないのｗ
休出だから金ががかるとか言うなら育休者のみ平日の振り替えということで可能じゃないの 過剰被害者妄想女子方の奴隷だなこの世は
長生き責任取らず女子はウッシッシだろ >>934
若手 「ぷーｗあのおっさん残業しても手当つかないんだぜｗ奴隷乙ｗｗｗ」 >>933
同意。
子供いる職員ならテレワークに向いてるのに
うちの会社は何故かそんな人らもまとめて在宅制限かけるの意味が分からん。
現業の人らの反発があったらしい事は聞いたが。 理想の職場や理想の上司は
常に望むものであって自らが作ったり
なったりするものではありません >>949
自分に振られた業務を「迷惑」と考えるのは作業員独特の概念だし気にする必要なしだわ >>591
障がい者雇用しないところに罰金とか抜かす政府だし
若い女性を雇わないと罰金とか抜かすんじゃないのｗ >>954
今の若い人共通の感覚だよ
出世しようという考えがなければそうなるだろ
もう勝ち組負け組の時代でもない
勝負しないんだ
エリートと非エリートは競争もしない >>942
〇〇さんこれお願いしますよぉ」って、鉄砲玉みたいな仕事歳下から言われても平気なの？かつての後輩に >>952
それなら企画書にして上司か担当部署へご提案ください
意味わからんままで済ませるのは良くありませんね 役職昇進を断る奴がリアルでこれだけいるとは思わなかった
懲戒処分しても減らない >>923
尊敬できる奴なら男だろうが女だろうが歳下だろうが全然アリ。 >>957
ん？今の若い人はそんな考え方しないよ？
与えられた権限、時間内で済ませられるかそうじゃないかで判断して返答するだけ
そこに迷惑かどうかは関係ない 現実的に無理よな。会社だって全ての従業員守らなきゃならんし子育てする側も環境も
こんなときにこそ海外は～の視点で参考になりそうなものを纏めるのが一流記者だと思うが日本の記者じゃ無理だよな >>957
簡単に首を切られるという危機感がなけりゃそうなるだろうね。
心に刃が無い。 >>964
尊敬できないやつとか平気で上司になるけど平気なん？ >>6
そゆこと
日本人は5000万人以下に減らすのが国策
国の少子化対策は口だけでこの30年以上何もしてないに等しい >>1
>男性
>「急に午後8時にリモートでミーティングが入ったり、午後9時くらいから別の人と50分やったり。常に仕事に追われている感じはありましたね。
ここまでオフもprivateもないキチガイ職場は辞めて正解w
てか日本人マジアタオカww >>965
いや会社はタダのＡＴＭだから
目立つことを何より嫌う
仕事を押し付けられるから 会社と育児と両立しようとするのが間違い
二股するようなもん 自分の考える都合の良い上司に
自分がなれば全て解決さ >>969
心に刃って忍ってことだろ
昇進を断るのは忍びそのものじゃん >>974
押し付けられる、という考え方をするのはただの作業員だと言ったよね 子ども3人いる家庭は血税で食べさせてもらえるようになるんだから文句言うな
寧ろ子ども1人や2人の家庭の人の仕事ももらえる血税分やれよ >>972
お前が子供を作らないのは国のせいｗ
かーちゃん泣いてるぞｗ >>978
だから今の若い子はそれがデフォだ、って言ってんの
一部のエリートを除けばね >>970
そんなのこの職場で働き続けるなら受け入れるしかないしな
結局誰でも受け入れざるを得ないが、これだから女はとは歳下の癖に生意気なとは思わないよ。 >>980
じゃあ心に刃を面白おかしく表現してみ？
老人世代はテメェが出来ない事で文句言い過ぎなんだよ >>978
同じ社畜さ、俺のしる大手企業の子会社専門の営業もそんな奴らばかり >>982
デフォじゃねぇって言ってんだろ
作業員の話なら作業員の愚痴なんて無視していいとも言ったよね 昔は家庭内で役割分担が出来ていたのに
やれ女性の社会進出だのやれ男女平等だのと騒ぎ立て
家庭も仕事もメチャクチャな状態を作り出した
仕事と家庭の両立なんて一部の職業の人にしかできないんだから
出来ない職業の人は無理にやろうとするな
それよりも共働きでなくては生活を維持できないという所得を国が改善するべき >>984
つまんないことをつまんないという自由が５ｃｈではある
代替案を示す必要はない 上司や会社はお前らのお母さんじゃない事に気づけ
上司や会社はお前と同レベルの無能だ
上司や会社が無能だと思うのはお前が無能だからそのレベルの会社にしか入れないだけ
嫌ならとっとと転職して見せろ無能ども >>984
端的に言うなら「何時殺されるかわからない」という心境が無い そりゃ、産休するのが馬鹿だろう、ここは日本だから日本人らしく子供なんか産まない方が利口 >>985
営業作業員だろ
単なる道具みたいなもんだからテキトーに扱っときゃいい 日本人は働きすぎ
というか日本は働いても稼げなさすぎ >>986
俺はデフォだと思うなあ
「先生、どうか皆の前でほめないでください」という本でも読んでくれ 保育園は足りてきたけど夜間保育や預けっぱなしにできるような子供ホームとかはほとんどないのがねえ
病児保育も学童も足りてないし、そりゃ無理があるわな共働き >>983
女だからなんてのはあたりまえ
まあ役職くらいは仕方ないと思わないとな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 54分 44秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
