夫の定期券を"ちょっと借りただけ"でも「88万円」の請求…JR旅客営業規則に記された驚きのルール [ばーど★]
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「88万円なんて払えない！」
駅の改札口でそう言って泣いている女性を見かけたという投稿が注目を集めています。
エックス（旧ツイッター）の投稿によると、その女性は夫の定期券を借りて、改札を通過しようとしたところ、呼び止められてしまったそうです。そして定期券は没収されて、請求された運賃が「88万円」だったとのことでした。
ちょっと家族の定期券を借りて出かけただけ、という軽い気持ちだったのかもしれません…。女性に何が起きたのでしょうか。
⚫なぜ高額請求に？
JR東日本の旅客営業規則では、家族や友人など他人の定期券を借りて電車に乗ろうとした場合、「無効として回収する」と定められています（168条1）。
それだけではありません。他人の定期券を利用した場合、不正利用として「普通旅客運賃」とその2倍に相当する額の「増運賃」をあわせて請求されてしまいます（265条）。
この場合の「普通旅客運賃」とは、定期券の利用開始日から無効となった日まで、その定期券の区間を毎日1往復した額となります。
ですので、たった1回の不正利用でも、高額請求されてしまっても不思議ではありません。
投稿にあったように、夫の定期券の区間が片道約1200円、定期の利用開始日を9月1日として、12月26日に無効となった場合を計算すると、請求額は80万円を超えることになります。
弁護士ドットコムにも、同様の相談が寄せられています。高額請求に困ったり、不正利用が社会生活に影響しないか心配するものです。
「高校生の娘が友人の定期券で不正乗車をしてしまいました。定期券が他人のものであること、期限切れであることなどから、42万円を請求しますと電話で説明されました」
「先日、旦那の定期券を使用し電車にのりました。旦那の定期券だとバレ、没収されてしまいました。駅員には初回購入からの往復代×3倍を払うよういわれました」
思わぬ高額請求にあわないためにも、家族や親しい人の定期券だから大丈夫と思わず、不正利用をしないことが大切です。
12/27(水) 11:34 弁護士ドットコムニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/25957f0782c97607144a8aa7c26a8cdc954f78fd >>13
確かにおかしい。
旦那に使ってバレた理由も書いてないし、
矛盾あるから作文かな >>5
規則でそう決まってるんならそれを納得して購入した扱いになるからね
あとは契約書と同じで書いてあるからその通り払えよ、でおしまいだろうな出るところに出ても なぜバレたのかキセルの専門家が集うスレでも見解が分かれてる
性別でランプがって情報もあるが、基本的に次々とくる客をモニターでチェックなんてしきれないので嘘松では？とのこと >>16
地方で自動改札が導入されてないとこならありえそうだけど >>16
有人改札を通ろうとしたんだろ
んで期限きれてますよ あれ男性の名前ですねって流れだろ >>20
考えられること
自動改札でエラーが出て塞がれる→うっかり有人改札に行ってしまう→券面見られてアウト、とかかねえ こういうの弁護士は怖がらせようとして極端なこと書くけどよっぽど揉めてこじれた挙げ句でもなきゃ杓子定規に一発規定通り請求なんて無いわな 乗り鉄すんのに入場券だけでやってたけどまずかったかな
鉄道会社こわいな >>20
いまどきAIくらい使わないと思うか
男の名でオバハンが来たら分かるやろ キセルは重罪だから同情できんが改札強引に通過する奴も都度捕まえろよとは思う 日本人を家畜同然の客車に詰め込んでおいて外国人には格安で特急新幹線乗り放題
舐めてんのか
とは思う >>6
地方のバスや路面電車には無記名式もある所にはあるよ >>10
代行呼ぶのケチって飲酒運転で挙げられる奴と同じだね 今の自動改札機は定期の情報を流す時に
購入時に書いた氏名と年齢が駅員で見れるようになっている
男の名前なのに女だったり50代なのに20代とかだと
駅員が声掛けする場合がある >>20
このご時世に駅員が性別確認で呼び止めることはないかもな
他にきっかけがあったのだろう こういう小賢しいことをするやつが痛い目にあうのは良いことだね
にしても何でばれたんかね >>14
監視モニターがある
個人情報までは出ないけど明らかに会社員でない主婦が通勤定期だったり大人が通学定期だったらマークされる
マークされたら購入時に記載した個人情報まで調べられる 大昔は定期券の貸し借りは普通にしてたな
今はさすがにダメだな こんなのバレようが無いと思うんだがなんでバレたんだ >>1
さも理不尽かつボッタクリな請求であるかのように言いたてるとか死ねばいいのに 割引ある学生は別として社会人の定期券てだれが使ってもいいだろうにな 男の名義で女が使うのはバレるだろ
友人間がなぜバレるのかは分からない 完全に不正行為なのに、なんで「女性のウッカリミス」みたいな文章にしてんの？
女性を厳しく叱るの可哀想、みたいな感情はいらんだろ 88万円もって言うけど
今までにそのくらいキセルやってるだろ
その分払うだけ >>18
書いてる人が知らないから驚きなんだろうな >>8
> なんでバレたんだ？
男名義で女が使えはバレるやろ、カードの男女と年齢区分のランプが点くとかなしかけが有るからな
ETCカードも点くから、普通車に軽自動車の機械を移植するとナンバープレートの色でバレる >>53
それな。
でもよく考えると、ある年齢ぐらいまで定期は誰か使えるもんだと思ってた気もするな。 あれじゃないの、定期券の区間外まで乗車してしまい、精算機で清算できなくて（？）、有人窓口に行ったらバレたとか。 >>5
妥当かどうか以前に不正乗車してんのは棚上げなのかね。 よほど過疎ってる駅でモニターじっくり見られたとか？
モニターに性別や名前が出るとは思えないし無理がある作文なのでは
もしくは有人改札に行ってしまったのか 名前で性別判断だったのなら
「あきら」とか「ますみ」とか「かおる」とか「しのぶ」だと
どういう判断になるのだろう >>17
万引きは窃盗罪だけど、こっちは下手すりゃ詐欺罪にならないか？
詐欺罪だと10年以下の懲役だよ
それが88万円で済むなら、ある意味安いと思うんだが
数百円をちゃんと払えば問題は無かったのにな >>20
顔認識で男女くらいは確実に判るやろ、更に定期券なら朝夕なのに昼間に使えは、、バレやすい >>61
使えないよってツッコミ待ちなんだろう
早く服脱げよ 個人名義の入ったものって共有できないってわからないのかな。 >>53
弁護士の世界ではまん様割が常識だからじゃないかな 「増運賃払うの？私女ですけど？」とか平然と言いそう。 これJRのマイルールだろ？
別に従わなくてもいいんじゃないの？ >>29
発券時に男女年齢の項目は有るはずだろ、アレは身分証明書とかもいるはず、通勤通学定期だと証明書も要るはずだよ 万引きと同じで１回だけなんて誰も信じていないよね
８８万円という金額が妥当かどうかは知らんが
これは強気な国鉄時代の名残だな 定期買った時点でJRの規約に同意してるってことになるんやで 定期券購入に身分証必要だっけ？
学生なら学生証必要だけど まあ信用は高くつくって事やからな
信用破ったら罰則もそれなりに返ってくるやろな
これからはもっと大変になりそうやからいい勉強代やな 昔から有名だべ
気の毒だが見つかってしまったものはしょうがない
賭けに負けたんや まあでも請求額の根拠もうすい気はするな。
毎日不正してるケースってなかなか考えにくいし、調べるの手間ってことなんだろうが、それならそれを３倍するのは無茶だろ。 >>5
キセルは3倍請求ってのは30年以上前からやってるぞ。
それ以前からかは知らんが。 ちょいちょい顔認証ってワードが出てるけど実用化してないだろ
ただの防犯カメラでしょ現行犯を捕まえる用ではない 定期の他人への貸与はなんたらかんたら～って改札に大きいポスター貼っておくべき >>88
乗客は不正乗車の場合にペナルティが科されることを受け入れたうえで
鉄道会社と旅客輸送契約を結んでいることになってるからねぇ…逃れるのは難しいでしょ >>48
> 私妻なんですけど請求されるんですか？
BLに載せられて二度と発券されないから、定期券の買い直しは無理だよ、通勤定期だと会社側にもクレームが行くかもね >>68
モニターに個人情報は出ないけど識別番号はでる
マークされたら識別番号から個人情報を調べることも利用履歴を調べることも可能
このケースだと平日の利用者と休日の利用者が別人でアウトだろうな JRグループ使うのやめようぜ
悪質すぎる
ほんの3秒を待たずに新幹線発射させる
お客さんなのにだれかれかまわずキセル犯人に仕立て上げる
東北の豪雪の中一分足らず客を待たずバスを発車させチケットも没収して後便に振替もせず身動きできなくさせるなど気違いなJR 常習犯だろうし、軽いお咎めだけじゃ繰り返すのは明らかだしな。
3倍請求は妥当な請求だろう。 >>88
人身事故の遅延の損害賠償みたいに裁判起こされるんじゃないの
知らんけど >>104
今年の3月に大阪駅に1台導入されている。 >>109
トランスジェンダーとかで男の名前で女だけど毎日同じ奴が使ってるとかだと
セーフになるんかな 乗客は営業規則に同意した上で乗車してるんだから、不正がバレたら規則に書かれてるペナルティを払うしかないよ。 ちょっと借りたという表現に悪意を感じる
親族間は罪に問えないとは言え夫の同意が無ければ窃盗だろう 遅延で見れなくなった映画のチケットはカスハラでこの88万円の請求は正当なんだ
JRは頭がおかしい 不正した奴が悪い言いたいが
高額金額は融通してやれ 日曜寝てる近所の人に定期券借りれば、
家族全員タダで都内に遊びに行けるね
罰しておかないと、セコママ現れそう 昔、学生の頃に友人の定期券を使ったことがあります
ごめんなさい >>105
この国はそんな張り紙しないとならないほど大人が居ないのかな？w 定期券 1280円として出てたのは見付けた
既に金額も違ってるし嘘情報の拡散っぽい いまだから言えるけど高校の夏休みのとき、拾った他校の子の定期を2ヶ月使わせてもらってた 昔はともかくいまは防犯カメラあるからな
自動改札も子供がランプ点くくらいだったけど、いまなら使用者と画像をリンクさせて
画像分析させたら余裕で本人以外の使用ってわかるな
やってんだろ、それくらい >>131
サンキュー
ずいぶん詳しく盗み聞いてるなw 定期券の不正はバレた時やばいって
学生の時学ばなかったのか？ 旦那の、家族の通勤定期代を借りようて発想がまず出てこない
常習だったろこいつ こういう時まんさんは泣くけど罪の意識は無さそうだよな >>29
それだな。
AIで顔認証。
同じ定期を複数人で使いまわしてたらすぐバレる。 そら使いまわししたらあかんやろ
罪の意識が低すぎる 改札で止められた際に他人名義の定期と
バレたパターンだろうな
バレなきゃイカサマでないけど
よい子のみんなは絶対真似しないように まぁ、間違えてとかではなく悪意を持って不正をしようとしてんだから当たり前だわなｗ 顔認証の自動改札機を開発中ぐらい
遊園地やコンサートなどでの顔認証も開発中ぐらい
技術的には一瞬映すだけで誰が認識は出来てる
実用は若干テスト段階である程度 >>70
社会通念上問題無い範囲ならね
近所の時間貸し料金の相場＋αとか実害額が証明できるならその金額とか >>131
推理ドラマ並みに通りすがりの人にも詳細が分かるような説明口調で泣いてたのかこの人…… なんで私がなんか悪いことしたのぉ
いや犯罪ですんで だって教えてもらってないし
そんなの私知らない
って平気でいう人が増えた気がする
どこかの誰が丁寧に教えてくれる訳じゃないのに こういうのはどんどん請求するべきだと思うんだけど俺の感覚の方がおかしいのかな？ 請求来ても無視しとけばいいんじゃね？
JRも暇じゃないだろうし >>158
感覚とか関係なく普通に犯罪だし請求されます 違法駐車は百万円請求しますとか看板に書いてあるやつも百万円払う必要有るの？ 万博に合わせて何処かの駅に試作機を導入されているとは聞いた なんで通りすがりでこんなはっきり内容覚えてるんだよ
100%嘘松 京王線は昔駅に張ってあったような
「２倍の増運賃をいたゞくことがあります」でいすゞかよと思った記憶が この高額請求に合法性があるとは思えないからな
無断駐車何万円と一緒だな >>164
実際は投稿者が通りすがりじゃなく駅員なのかもしれんなw >>1
なんかウソ松くさいwwwww
・自動改札でバレてるのなんて見たことない
・もしバレたから前からマークされている
・大型不正が見つかったらまずは部屋に呼ばれる
・したがっい、改札で他の客に聞こえるように請求金額を大声でいうわけがない
鉄道会社の警告記事だろwwwwww 同じ世帯の同じ家計で暮らしてる人間ならカネの出所が同じなんだからこれは別にいいだろ
一度に2人分を使えないのだし >>159
暇じゃなくても払うまで夫の定期券の発行を拒否するくらいはできるし
素直にさっさと払った方がいいんじゃね
既に夫の定期券は没収されてるんだし >>29
香とか静香とか成美とか男でも女でも使える名前が最強やね うちの母親も
スーパー行くとビニールすげー持って帰って包んだよな
やめろよっても聞かない
いつか賠償言われそう 5chはなんでこんなにキセルの正当化や罰金の不当性を強弁する奴が多いのか >>174
なんで年寄りってスーパーのビニール好きなんだろなw ただの不正利用じゃん
驚きのルールってなんだよw
定期券エアプか？ >>1
嘘松www
改札のその場で
「あなた、88万円の請求になりまーすw」
なんていうわけねーだろwwwww
もっと上手な作文しろよ スーパーで数百円の商品万引きするのはなかなかハードルが高いが
他人の定期券の借用は気軽にやっちゃうのはなんでだろな？
大東京 ビンボー生活マニュアルではふつうに主人公のダメ男が定期券借りて電車乗るシーンが出てくるし。 >>83
車は持ち主が許可すれば誰でも乗れるが何かあった場合持ち主まで責任が生じる
保険も使用者が限定されてる場合が多くそれ以外の人が使うことは出来ない
今回の場合はサービスを規約違反の方法で受けたからむしろこの保険の方に似た事案だろう >>178
ドルヲタが全国的にキセルやってたときは総叩きだったような
やっぱりま（ry どうせこれまでもやってるから妥当だよ
初回で捕まった訳じゃあるまい >>169
見たこと無いのに何で部屋に呼ばれるのを知ってるの >>159
旦那が定期券を作れないってなかなか大変だと思うぞ >>134
券売機近くに置いてあるよ
あと見てないは残念ながら通じない >>175
まぁ、払わなきゃ払わないで警察に突き出すだけだろ
刑事事件で逮捕できる内容だしな
起訴されるかどうかは判らんが >>189
部屋に呼ばれるから他の客は見ないんじゃね? 顔認証はできなくても防犯カメラで背格好や特徴くらいはわかるだろ
使用時間帯がとびぬけて違ってたり行先が違ってたり
そういうのが頻繁なのを抽出しておいて、画像で特徴を確認
で、網をはっておいて入場したら警告だして出場側で待ち構える
到着電車は予測できるしな
余裕で捕まえられるだろ >>111
どうぞどうぞ
利用者もキチガイがいなくなって助かるわ >>14
通学定期だとランプが点く。性別はあるのかね？ >>104
富士急ハイランドで実用化されてる
入場時に顔を登録して乗り物に乗る時にフリーパス購入者か判断してる >改札を通過しようとしたところ、呼び止められてしまったそうです
なぜバレた ? 「定期券の利用開始日から無効となった日まで、その定期券の区間を毎日1往復した額」
っていうのは流石にちょっとぼり過ぎかと思ったけど
これ、有効期限のギリギリで不正したらとんでもないことになるけど、利用開始日からすぐだったらそこまで大した金額にはならないな
ある意味良心的な規約なのか？ 少しチャージしたスイカを別途持っておけば間違えたで逃げきれるのに >>37
アオイとかマコトとか、性別わからん名前もあるやん >>205
マークされてた
つまり初犯じゃなくて常習的にやってたということ 確信犯だし詐欺やら泥棒の類いじゃね？警察につき出せよ コレからは呼び止められたら、隙を見て逃走するしかないな 今、定期とか週5で通うならほぼ安くもなくね？
週7日出勤ならトクだけどさ
週4なら定期のほうが高そう >>205
定期券に性別なんかのデータも入ってて改札通る時に駅員にそれらの情報が見えるらしいよ 犯罪者のくせに覚悟が足りないだろ
犯罪実行中に呼び止められたら普通逃げるだろうに 作文記事だろ。
バレても部屋の中では？
改札で泣く？居たとしても、
どしたの？キセルで88万です。って
改札で記者か誰かに話す？？？ 全席指定の特急でずっと喫煙コーナーにいるリーマン。
カバンや傘持ち込んでずっといるから怪しいのに声かける乗務員はたまにしかいない。
ちゃんと検札しろや近鉄！ 東京から約1200円(1280円？)だとすると平塚とか、熊谷くらいか
結構な遠距離通勤だな その場で88万円を払わせるとかないわ
現金でｗｗｗ >>207
それ入場記録がなくてソッコーでバレますやん >>66
不正でも支払い能力の問題は別だからな。
こんな未成年くらいしかやらん話だけど 第三者を巻き込む改札スリ抜けのが悪質
外国人が無賃乗車で出る時にやる >>205
駅員見てる端末に性別表示出てたら一発でバレそう
男の表示で女が通ったらそりゃおかしいってなる >>215
定期は逃げたところで無理でしょ。住所氏名わかってるんだから
防犯カメラもあるしな >>169
バレてるのは見たこと無い
だけど部屋に呼ばれてるのは見たことあるのか 普通の人はやらないからニュースなんかにしなくていいよ
知恵遅れでもやらないから こんなに簡単に見破れるなら、国保とかの保険証でもやれよ
マイナカードなんていらないだろ やっぱり不自然だよな
とりあえず中に連れてくだろう 女装して男の名前の定期使ったら呼び止められるのかなｗ ところで定期じゃないただのチャージ式のやつも人に貸したらアウト？ >>4
定期じゃないICカードでも無記名ってICOCAくらいじゃね？ 「男」で記入して購入後がっちり女装して通過出来るかどうか検証するゆーちゅーばーが待たれる事案だな ＞改札を通過しようとしたところ、呼び止められてしまった
＞請求された運賃が「88万円」
こういうのって改札口で計算して請求されるの？ 期限切れの定期だったら、ただのSUICAじゃないの？ 改札で金額請求されるわけない
請求するにしても事務所連れて行ってからだろう
嘘松ですね >>131
改札で泣いている女なんて20000%地雷だろ。こっちから避けるわ。 >>43
通勤定期は無職が買ってもいいんだけど。
ナマポでも値引きで買える。 せいぜい条件違反だな
むしろ取り上げるなら残りの日数分を換金して戻さないとJR側こそ罪になる
88万円とかナンセンスだわ ところで量販店のポイントカードとかは使いまわして貯めたらあかんの？ >>181
いや、部屋に連れて行かれて
説明されて念書にサインさせられる。
ガキの頃、キセルで一斉取り締まりにかかって隣やらにオバサンやらがいたわ。
20万とか書いてたが、あれから30年音沙汰無し。 >>33
お前もヨーロッパ行けば同じことができるんやで >>186
反論がずれてるでしょ。
定期より身近な家を共有？して育ってるのに、>>77の主張は通るのかって話よ。 通勤定期なんてほとんど割引ないんだから誰が使ってもいいでしょ
JRはふざけすぎ >>181
定期利用開始時期から捕まった日付までの日数(仮に3か月)×往復2,560円×3倍で単純計算しても691,200円なんだけどw
支払いゴネたから警察を呼ばれたみたいね。
https://x.com/jtt17643/status/1739300606995841353?s=46&t=xxpH_gz5umbt5-AxdIwvxA 定期券は男性女性の区別はあるな。
あるってことは駅員からはわかるんだろね。
通勤時のターミナル駅想像したらいちいちチェックしないだろとは思うが
日中の住宅街の閑散とした駅ならたまたま駅員が発見して声かけたのかもしれん。 >>1
そんな、ほぼ毎日借りんの？
夫は自分で使わなくていいの？
無職なのに定期買っちゃう人？ >>43
通勤定期は誰でも買えるし、自動改札機では通勤定期と通学定期の違いは判別できない
わかるのは小児運賃の半額切符が通ったときだけ 盗撮とかもそうだけど「バレたら全てを失うリスク」を背負っている自覚がないんだよ。覚悟が足りない。気合が足りない。 >>181
計算自体はその場出来る簡単なもの
普通乗車券なら正当な運賃の3倍
定期券なら
有効開始から捕まえたその日までの日数×往復運賃を計算しその3倍 普段は男の格好でスーツ来てて休日だけ女装してるのって
もしかして駅員に声かけられる可能性ある？ >>90
通勤定期券発券に身分証はいらない
申し込みに男女区分はあるけど今はオンライン購入も多いからな
通学は学生証がいる これって国の法律じゃなくJRの規則だよね？
こうゆうのは民間会社で勝手にルール決めて請求してもいいものなの？ 誰でも買える通勤定期なら持参人式でも良いと思うがな
回数券も廃止されたし複数人で使われるのは嫌なんだろうけど
確か都電の定期は持参人だったかな >>105
京阪電車だと車内にでかでかとステッカーが貼ってあるレベル。 >>247
家族なら良いだろ
いちいち作るのメンドクサイし。ただ作るとキャンペーンとかあるから家族ぶん利用できるからな ボリすぎ
そもそも日本の鉄道料金高すぎるんだよ
お前ら気がつけその事に >>170
そういう契約で定期を買ってないからダメ >>252
まあ個人所有のものと個人が受けるサービスとの違いなんだろう
だから事案は一緒ではないと >>174
ついでにサッカー台にあったふきんまで持って帰ったバカもいたらしい@業務スーパー 定期券の貸し借りとか普段やってる奴が多いんだろうな
助け合いだよ～とかいって
俺も貸して貸して言われるけど断ってるわ
こうやって見せしめ的に高額請求されたらたまらん なんだ88マン払えば他人のを使えるのか
ならば堂々とやるよ
事務所総出で使いまくってやるさ
ところで定期券って普通に買うといくらなんだ？ これ完全に作文だよ、鉄ヲタたちのXでもこの記事噓松だって結論づけられてる 定期券の不正利用で3倍請求は前からよく聞く話
男か女かで不正利用がバレたは聞いたことない
顔認証が一般導入されているや定期券内の情報を駅員が絶え間なくチェックしているも聞いたことがない >>264
請求に関しては民間の違法駐車レベルだろうな >>246
定期券を契約違反で無効にするので払い戻しではない >>276
そういうのは上級特権だろ
一般国民は無理 ファミレスで家族がドリンクバー注文したのを一口もらうみたいな話やね
その日のドリンクバーの代金三倍付けくらいならまあわかるが、これまでの利用料金全てってのはなあ
あまりにも一方的に消費者に不利な契約は無効にできるらしいが、果たして…？ >>280
最初書いた奴ではないんだよ
こちらこそすまんな 今日だけだとしても証明のしようがないのでどうにもならないな。
まあ本当に本気を出せば駅の防犯カメラとかで証明可能かもしれんがね。 >>253
誰でも買っていいとは言ってるが買った奴以外は使うなってだけ。
ちなみに昔の名鉄の定期券は書かれた駅でしか乗降できなかったらしい。すなわち途中駅では乗降不可。 新幹線の定期券なら個人情報のチェックしてるかもな
会社で1枚買って複数人で東京大阪間を使い回しなんてされたら困るし 3倍賠償は違法
法人が個人に請求したら少なくとも恐喝にあたるとみるべき “ちょっと”“だけでも”ってなんだよ
ちょっとなら盗みは許されるべきみたいな言い方だな >>281
馬鹿じゃない限り貸し借りなんてしないだろ
見つかったら定期を失うんだから >>288 こっちは鉄道営業法っちゅう法律で決まってるので。 >>296
請求元がわざわざ証拠集めを手伝ってやる義理も義務もないし
第三者を納得させる証拠集めなんてまあ無理 >>291
無効にしたなら残りの日数分は払い戻さなきゃだめなんじゃない？
自分もとあるネットサービスのサブスクをよく規約違反で無効にされてるけど、ちゃんと払い戻しされる この弁護士ドットコムニュースでは相談が寄せられていますと言ってるけど
本当はどうなんだろうね
ワイは嘘だと思う 税で作られた鉄道でキセルすると恐喝される右翼的案件だね >>308
まあ約款に書いたのもそれを防ぐためでもあるんだろうね ちょっととかだけでもとかこんなこと言ってるやつが他人の傘盗んだりするんやろな あと悪質性が高いと、電子計算機使用詐欺とか建造物侵入罪になる可能性もあるらしい
鉄道営業法だと罰金程度なのに対して、これれは懲役刑 男女差でバレた説、説得力ないんだけど。
有人改札を通ったって事かな？ まあこれくらいは妥当の範囲内と思うが
法的根拠はあるのかね？ >>306
キセルっちゅうのは最初と最後だけ払うことを言うんや。
これは全く払ってないからセーフ。 国民健康保険を他人が使った場合とかもこれぐらい罰則厳しくしてほしいな。
今までの医療費全額請求されるとか（本人が使ってた分も） この話自体は創作かも知らんが
書いてある内容は概ね合ってるよ
鉄道は怖い
定期券で本人の情報見れるよ
いつもいつも見張ってるわけではないがたまに
見せしめの為に抜き取り調査的にやる 改札で泣いてる女性の事情をここまで詳しく知ってるとか気持ち悪くね？w 磁気定期の頃だけど、女性だと朱色の鉛筆で線引かれたな 有人改札でも呼び止めるの今はかなり勇気いるぞ
ニューハーフさんだったりしたらそれこそ大問題になる 「88万円なんて払えない！」
駅の改札口でそう言って泣いている女性を見かけたという投稿が注目を集めています
嘘松 JR関西本線と近鉄名古屋線が併走する区間は改札が共用の駅が多かったから、
JR東海社員ですら不正利用してた(w 普通は通りすぎるわな
根掘り葉掘り聞いたのか？それとも横で聞き耳立てて聞いてたのか？ ここに駐車したら10万円支払っていただきますの看板と一緒で
裁判だと実際に使用したと見込まれる回数分の請求になりそうな？
裁判例ってあんのかね 支払いは必要だけど
減額はできるんじゃないか？
一民間企業が処罰的条項を
無条件に行使できるとかおかしいだろ >>5
レンタルビデオの延滞とか月極駐車場の無断使用とかの請求なら社会通念上とのギャップで頑張れば裁判で勝てることとかも実際にあるけしそうだろうけど、…JRのは無理じゃないか？
まぁどうなるか知りたいから実際に裁判でもやってみて欲しくはある >>8
子供が通ると変な音が鳴ってランプ点くだろ？
それと同じように男なのか女なのか年齢は何歳くらいなのか、それくらいは駅員に伝わって、
明らかに見た目がその情報と違うのが通過したら捕まえるだけ。 >>310
弁護士ドットコムってよく創作記事載るよな
本当に弁護士の資格もった監修とかいるかいないかぁゃιぃもんだ
司法浪人や司法試験受からなかった奴がやってそう >>309
払い戻す（取り消し）から現金が戻るのであって無効とはなかったことにするので取り消しとは法律的に意味が違う
今回のは無効にして回収するから金を返す必要はなし 初犯ならひょっとしたら厳重注意で済んだかもしれないが
余罪が沢山あったんじゃないの？
世間をなめてかかり軽く考えてたようだが甘かったな 定期券に購入時の個人情報が入っている
そりゃそうだ落とした時に確認出来ないからね
改札時に駅員がその情報を盗み見している
改札何メートルあるんだよ？
偽者だと見抜いたとしても追いかけなきよ無理だぞ なんでばれるの？男か女かとか定期の持ち主かとかセンサーで感知できるってこと？！ >>321
不正を働く奴が何とか許して貰おうと周囲の同情を引くために大声で喚くのは常套手段だろ、特にオバハン。 >>300
恐喝ではなく契約
嫌なら使わなければいい
違法というなら根拠もどうぞ 見つからないケースが大半だよ
逆に見つかる理由が知りたいわ
有人改札を通るとダメよ
その際には、切符をなくした申告 >>340
本気でやろうと思えば赤外線カメラ使えば女か男かすぐ判別つきそう。
駅員はモニターで興奮しそうだけど ちょっと借りただけ
ちょっとホストクラブで遊んだだけ
ちょっと
ちよっと
ちょっと
娘が大変な目にあった、法規制を！ 普通運賃（きっぷ）の金額で計算しなおし請求される所がキモだな
不正は三倍請求とか言われてるけど定期の場合はそれ以上になる
ところで片道600円とは結構な長距離通勤
なんとか高速鉄道とかを使ってるのかな 駅員と客がもめてるのを見て赤の他人が事情聞いて金額聞いてXに投降したの？うっそくっせえ >>352
片道600円なら30kmをちょっと超える程度だしそうでもない。 定期券：ちょっと借りただけなのに→88万円請求
政治資金：ちょっと書き忘れただけ→無罪
お前らバカ国民の低脳っぷりが笑える >>332
別にこれに限った話ではないけど社会通念上許される中身なら問題はない
不動産なんかでも契約解除するには手付け放棄とかあるし >>352
競合路線がないJRの運転区間は運賃がいきなり割高になる 高校生の娘がってやつもかなり無理ある
友人の定期券を借りてはわかるその先に切れていた
はあ？借りる借りない以前に切れていたら改札通れないだろ
改札通れない定期券借りて突破しようとした？
普通に突破する方がまだマシ たった88万円の弁済で許してもらえるなら安いもんじゃね
犯罪者なのに前科付けられないだけ温情やろ 嫁が高校生の息子の通学定期って私が使ったらダメなん？とか普通に聞いてきて呆れて何も言えん >>316
改札口に入るときにバレて改札記録消されて出るときにエラーになって窓口行ってお縄だそうな
捕まるまで本人は悪気がないんだから ぴろゆき「人の定期使ったら無効なんですよね。無効なのに定期ベースで罰金計算っておかしくないですかね。JRボッタやってませんか？ｗ」 片道600円がそもそもちがう
片道約1200円
他所には片道1280円と書いてある
請求額にインパクト持たせるために長距離通勤にしてあるし 金払えば許すってんだし
詐欺罪で警察に突き出されないだけマシだろ 「ちょっと借りただけ」って犯罪なのわかんないの？
大人しく払え犯罪者 >>371
人の定期使ったら罰金はこれこれって鉄道法とやらに記載されてるんですかね。
そもそもこういうの警察が処理することで、民間企業のJRが罰金取るっておかしくないですかね。
国有鉄道ならまだわかるけど。 >>316
無いね
ジェンダーレスの時代に勇気ありすぎだしな 定期の貸し借りってのがそもそも理解できん
共用パスポートとか共用保険証みたいな感じなんかね 今まで毎日ずっと不正使用してたかもしれないし満額請求もおかしくないわな 罰金安いとこれ気軽にやる奴増えるからな
被害届出されて逮捕されないだけ温情なんじゃないか
本人はちょっとのつもりでも立派な詐欺だしなぁ 昨日ツイッター見てたら「『親の定期』で検索したら
『親の定期が切れないうちに遊ぼう』という中高生の書き込みがいっぱいあった」ってあった
Z世代ェ・・ さすがにこの金額は脅しだと思いたいけど…
バレたらやばいのでキセルしないようにね >>379
ツレのドリンクバーを一口もらうみたいな話だろ >>380
そのデータはスイカだし全部残ってると。かもしれない説は通用しないわけだｗ
裁判面白そうだねｗ 咄嗟に「は？そうやってLGBTの私を差別するんですか？」と言えば逃げられた可能性に3000点 >>377
罰金は鉄道営業法にある。
ＪＲは罰金というより約款に書いてあり民事だから別物。
だから二重刑罰でもなんでもなくおかしくはない。 これがマジだったらバカ万個がXで画像うｐして怒り狂うはずだっちゅうのｗ 規約に同意しているが取りすぎな気もするな
50万円の罰金+乗車機関の料金でいいだろ つか、この馬鹿妻は旦那の定期で駅に入って、目的地まで無賃乗車。
降車地でピックアップされたが、要は乗車駅改札を不正に通ったってだけじゃね？
だから罰金は無賃乗車区間の正規運賃の3倍で終わりじゃね？ｗ 記事の弁護士ドット・コムだろ
創作の例を上げてどうなるか説明してるだけだぞ >>377
民間企業だから示談してくれてるんやろ
示談が嫌なら民事で賠償に加えて刑事で前科者やで >>401
いきなり88万円とか脅かしてるようだし、裁判面白そうだなってことだよ。
駅員やっちまったなｗ ワイが課金したPASMOを娘に使ってええよって渡したらバレたら没収されるからいい
とか言われたんやが⋯
ただ単に課金した電子マネーにそんな縛りあるんか？ サブスクみたいなサービスで他人のスマホ借りてるやつもいそうだな
そういやクレカは家族のものでも家族カードでもないと貸し借りアウトだっけ まぁこれは作り話として今日も渋谷駅でキセルしてる外人いたわ >>399
それが定期だと発行日から捕まった日まで毎日利用していたと仮定されるらしい
その三倍 3倍請求は国鉄時代からそうだぞ
知らないで済まないし勝手に使った時点でアホ確定
>>403
定期とか個人に紐づいた機能付いてないカードだけなら没収はないでしょ
他の人が購入して渡すことはあるし キセル乗車って割と経済的に重い違反なんだねということ >>403
いじめっ子に見つかったらカードの中身全部使われる的なヤツじゃね >>406
まあそこが法的な争点になるってことだね。そんな仮定ありえんだろと。
旦那が使ってるからさ。その記録がカードかサーバーに残ってるだろ？ってさ。 改札口で…
泣いてる女性が
旦那の定期券
通勤6ヶ月9月初めから使用開始を
今日借りて出かけたそう。
帰りに改札で引っかかり
駅員に呼び止められ発覚
定期券の区間が片道1280円だったようで、Suica定期券は没収
増運賃は…。
88万円なんて払えない！！
今日だけ借りて東京に行っただけなのに。
と。
午後11:11 2023年12月25日
https://x.com/jtt17643/status/1739287661914013884 >>403
誰が課金したかは関係ないでしょ。名義の問題だから娘の名前にすればいい。 旦那が家でデリヘル呼んでる間に嫁だけが出かけてたってこと？ 鉄道営業法 第二十九条
鉄道係員の許諾を受けすして左の所為を為したる者は
五十円以下の罰金又は科料に処す
一 有効の乗車券なくして乗車したるとき
もちろん今では50円以下ではなく
20000円以下として適用される うちの母が学生時代のころにひどい目にあった話は聞いたな
弟（叔父）に定期を貸してバレたとかで請求されたのを親に言えずバイトを増やして工面したとか
まぁやらかした方が悪いので泣き言言ってないで何とかしろってことですな 「88万円なんて払えない！」
なら借りるな！！！！！ >>412
約款に書いてあることがおかしい！って言うよりは約款で想定されている損害の可能性が0だったということを被告側で証明できたら当日の違反料金だけ収めるとかになればいいかもね まあ単純な罰金ってワケではなく
無効扱いになる利用規約ならその間の利用金額を求められるのは
正当な請求なのかも知れないけど、いきなりだとビックリしちゃう金額だね ま、民事ってのは面白いのね。警察介入してないし刑事案件じゃないと。
なんかJRはたまに駅員の態度も悪いし、徹底的に88万円争奪戦やって
我々を楽しませてもらいたいねｗ 記名式Suica（My Suica）と無記名のSuicaがあって（Pasmoも同様）、
記名式のほうは他人が使うことはできない
無記名のほうは他人が使ってもいい
記名式のメリットは紛失したときにデポジット額を除いて再発行できることだな >>1
自業自得ではあるけどさすがにこの請求額は無いよなぁ
値引きがあってしかるべき事例 >>412 定期は回数券じゃないから使用回数で割り引いてくれるかは微妙なところかな >>429
こっちは「刑事罰」の方で
国に納める罰金だからね >>412
どれだけの人が毎日鉄道を利用しているかを考えたら利用履歴は残ってないんじゃないかな >>426
だから記名式は本人以外無効だろ？無効なものに罰金もないだろと。
馬鹿妻がやらかしたのは「切符を買わなかった」というキセルっすよｗ これ子供、学割などの割引に加えて男女もランプで区別されてんだっけな >>425
単純にその間の実費を支払えば
警察沙汰は勘弁してもらえるなら
素直に支払うんじゃない? >>431
あ、別なのね
民事の方の請求が規約によって跳ね上がっているというわけだ 定期券を借りるという発想がなかったから単純に驚いた 東京２３区に住んでいながら電車は１０年乗っていない
俺って表彰レベルだろ >>424
だとすると購入金額分は差し引かれるの？ 鉄道会社もキセルや貸し借りの可能性を想定して対策してるだろうしな 法律ってか鉄道会社と購入者との約束な
定期券の不正利用は3倍請求する場合がありますとなってる
それはそれ
この記事が正しいかどうかは別問題 >>412
そんな手間暇かけられないから一律で良いんだよ。
嫌ならそもそも不正しなけりゃええ。 >>433
「罰金」は切符を買わずに不正乗車したことによる鉄道営業法の罰（刑事）
88万円の話はJRの約款による請求で、民事 >>440
それもそうだね
無効なら定期代として支払った分は相殺されるかも 定期加入時に説明しないと知らない人も多いのではないかね。
しているのかどうか。 >>442
ほほう。しっかり書いてあるんだ。「定期券の不正利用は3倍請求する場合があります」と。
じゃあ請求しない場合もあるのねw やはり現場で恫喝したのかあｗ >>402
民事なんてあらゆる要素で全く異なる判決が出るんだから別に面白味は無いよ
>>418
1回2万円、1日1回利用として3ヶ月なら最大180万円だな >>435
万引きがバレた時に金払うから警察を呼ぶなってのと一緒やんけw 利用開始日から毎日不正乗車したという証拠が無いのに
それは逆に恐喝でわ？ｗ 普通のSuica買って使っておけばよかったな
もう買えないんだっけ？ あのさぁ見かけたなんて言う作り話でニュースにするのやめてくれる？ >>451
古美門先生「そりゃ負けたほうは面白くないだろうな！！！ｗｗｗ」 JRが乗車記録をどれくらい保存しているか知らんけど、
民事訴訟になっても開示することは無いだろうね(する必要性がないから)
刑事事件なら別だけど。 自動改札機ではなく有人改札だと切れた定期券で通過はよくあった
当然捕まるやつもいて3倍請求されたも実際に聞いたことがある 長年の前例があるから裁判でも鉄道側が有利だろうな
ちゃんと謝罪すれば金額の交渉余地はあると思うが >>452
そうだけど
違うのは店側がそれで勘弁してやるって言ったら
素直に払う人がほとんどなんじゃない? >>453
それよりも怖いのは入るときはバレてもスルーってとこ
出るときに必ず捕まる けいさつ「駅員大丈夫だろな。スマホで現場の動画撮られてるだろ」 >>343
日本の賠償は補填しか認められていないんだよ
判例法に根拠なんて要らない パヨクはJRが嫌いだよなぁ
88万の請求書の画像くらいあるんでしょうね？ >>460
まあ、裁判まで行くぐらいだから
相当悪質だったか何かだろ 鉄道営業法って法律になってるからって言ってる人、鉄道営業法の何条に経過日数分の往復料金+2倍の運賃を請求するって書いてるの？
探してみたけどわからんかったから教えてくれ 違反＝全員がそんなことしたら社会システムが終わるって理解できないアホウなんだろうな
理解できるやつは生涯一度もやらない
理解できないアホウで運がわるいやつが引っ張られる
理解できたら二度とやるな この話題は鉄ヲタ界隈では嘘松って意見が優勢
キセルの専門家達は定期での不正はリスク激高と知ってるからやらないとのこと 旅客営業規則265条に３倍って書いてあるな。
裁判で戦うとしたら民事でその規則にある３倍が社会通念上違法と言えるほど高額かどうかを争う形かな？
素直に払ったほうがよさそうだ。 しかし88万って絶妙な額だな
60万以下じゃないから少額訴訟にもできないし、
普通に裁判して減額を勝ち取ったとしても裁判費用のが高く付くだろう 容易にキセル乗車ができてしまった時代の鉄道会社の怒りと怨嗟がこの時代にまで続いてるんやね >>471
ぜんぜんそうおもわんけど。おまえの悲鳴しか聞こえんな。 法人が個人に違法な額の賠償を請求したら恐喝に当たる
言葉や回数によっては強盗だ >>450
これすら知らないんだもの
話にならないよ君 過去の事例から導き出した創作物だろうな
定期券だと乗り過ごし清算機に同じ定期券を2回入れたら飲まれるもある >>461
不正をやったもの勝ちにしたい社会にしたいならそれでどうぞw 事実でも嘘でもどっちでもいいやろ
要は自分以外の定期券は使うなってことを言いたいだけだろ >>457
JRが負けたら、定期券廃止の方へ行くから安易にJRを叩けんのよ Twitterのこういう嘘松を信じるアホが多くなったな
鉄道法でいくらまでってのが決まってるから
こういうのは3倍返しだぞ >>13
そもそも入場出来ないから、自動改札が無い駅員な立ってる窓口の所を通るしかない。
自動改札がなく無人駅とかなら乗れるな >>431
刑事の罰金か
まあ2万円でも賞罰に含まれる犯罪歴だから人生終わりやな
>>463
入り口→未遂
出口→既遂
入った後なら逃げられる心配もないし捕まえやすい まあ、５ちゃんでイキリやったり「あんた馬鹿でしょ」とかいっても
まーったく裁判には影響しない。法廷でとことんガッチガチにやりあって
おもしろい判決を出してねというだけの事案。笑えるｗ >>483
そんなことは言ってない
事業主がそれで勘弁してやる気がないなら
とっくに警察沙汰になってるって推測で書き込んだだけ 定期券の貸し借りとか貧乏臭えな
電車が貧乏人の乗り物だから仕方ないか >>473
弁護士ドットコムは創作多いしね
記事としての真偽はそうだと思う >>478 架空請求ですら被害がないと微妙なのに恐喝扱いにはならないよ
法外な金額なら消費者庁か弁護士にでも相談したらいい >>14
・利用区間間違えてオーバーした。
・自動改札のトラブルで引っかかり駅員が来て見せる事になりバレた
・期限切れてた >>402
脅かしてるんじゃなくて規則通りの計算だと88万円になるんじゃね？
民事で争った場合ふつうにJRが勝つだろ。
でなきゃJRの運輸規則の3倍罰金の規約が違法で無効とする判決になる。 俺、女登録の定期使ってるけど止められたことないぞ
個人情報握られるの気持ち悪いから適当に登録したんだが JR東日本の旅客営業規則なんて説明されることないじゃん
双方の同意があるとは言えない
双方の同意が無い契約は無効
よってJRの請求は無効
仮に有効だとしても定期の有効期限内の全額の3倍という解釈に疑問がある
規約の文面は使った回数の額の3倍とも解釈できる
JR相手に裁判したら勝ち目はあると思う けいさつ「こっちには罰金払ってくれればいい。あとは客とJRの駅員が民事で金網デスマッチやれってことなｗ」 定期券ってさ、企業割引付けたらいいよね。
その変わり出勤履歴を企業に送らせて、休日利用とかの不審な利用があったら罰金対象にする。
サービス残業対策にもなる。
夜遊んで帰れなくなったら自費で帰らせる。 >>484
外人YouTuber何アホなキセル動画作って
垂れ流してたし、
そんな輩が増えた時にこうやって処します
ってガイダンスみたいなもんじゃない？w 入場の際に本人確認を怠ったとか販売時の説明が足りないとかJR側の不手際をつつけそうではあるな…
一企業の営業規則如きが金科玉条になるのは癪なので是非争って欲しいなw >>486
定期券廃止にしたらヤバそうだな
オートチャージしない人や切符買う人で券売機に長蛇の列
運休時の振替乗車もできなくなるし、
通勤毎に実費精算とかなったら会社の経理も死ぬ （主に精神）障害者用の無料乗車ICカードも他人が使うとバレるのかね >>504
LGBTの人だと生温かい目で駅員に見守られてるんじゃないのか？ｗ >>478
キセルとかはドレだけの期間・区間利用してたとか追及されて、それを算出される。
あと、高速の場合だとその高速の端から端迄取られる場合もあるからね LGBTとかもあるからこのご時世見た目の性別だけじゃ声かけにくくね？ >>512
そだよ。そうやって社会は改善される。JRの経営体質にはやや疑念があるしなあ。 昔の見せるタイプならともかく、タッチ式だとちょっとこの請求額は理不尽と考えちゃうな。
タッチ情報は記録されていて、人の行動特性として売り物にしてるしな。
それより二打二打言いながら改札強行突破して、人に迷惑かけてる連中の撲滅も力入れろよ。 こんなの裁判すれば払わなくて良くなるぞ
契約書に罰金が書かれていた場合それは損害賠償額の予定と解されるが日本の損害賠償は逸失利益主義だから実損以上の損害賠償は基本的に請求できない
裁判起こせば実際に乗った1回分の料金の損害賠償に限定される可能性は十分ある >>473
顔を登録するわけでもないし、乗客の顔をいちいち参照して捌くのも無理やろ
いちいち定期の名前を確認することもできないだろうし 無賃乗車しようとしてちょっと借りただけの意識かよ
驚きのモラルのなさだな >>61
最悪カード没収の案件
正義感ある店員は見ているぞ 庶民には厳しいのお…
鳩一匹ひくと逮捕だし
カフェとカフェオレ間違えると逮捕だし…
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ 不正乗車目的で「借りて」使ったから満額払えってことだろうな
自分のと間違って使ってしまったと思われる場合に限って温情がある可能性
まあまずそんなことないけど 田舎者かな？
クレカと一緒で、名義人以外が使ったら規約違反なのは常識。
定期券に名前が入ってる意味を考えりゃそんなこと簡単に
理解できそうなもんだけどなあ。
子供でも知ってると思う。 見せるだけなら精巧な偽造いけそうだが。機械ならデータ処理に詳しくないと。
挙動不審か目をつけられてたか・・・・ あの外人はどこでキセル知識を得てたのか？
まーどうでもいいか。国鉄の赤字もいい加減なもんだったし。 >>200
ここの底辺おじさんってモラル低いわ、給料低いわといいとこなしだからな >>525
カード会社は没収しても利益ないからな
トラブルには巻き込むなという姿勢じゃないか >>512
入場時の本人確認は「利用客が多すぎるから不可能」で回避できそう
公共インフラだから仕方ない
販売時の説明といっても券売機で買ってたら約款読まないやつが悪いで終わりじゃねーかな
窓口で買ってたら説明受けてない！の言い訳も通るかもしれんが 3倍なのはいいとして定期券の有効期間全部にわたって請求するのはなんか違うと思うわ >>9
だから、夫の定期券を妻が勝手に使った時点で不正利用なんだってば！！ >>178
なぜかって罰金が多すぎるからな
汚職した政治家は88万円払ってくれますかぁーーーーーーーーーーーーー(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
まあせいぜい3万だ >>505
> 規約の文面は使った回数の額の3倍とも解釈できる
はできないかないか？
明確に「その定期乗車券の効力が発生した日から無効の事実を発見した当日まで、その定期乗車券を使用して券面に表示された区間を、毎日1往復（又は2回）ずつ乗車したものとして計算した普通旅客運賃」と書いてあるぞ クレジットカード旦那の持ってくるやついるぞ
当然電話承認
めっちゃ面倒くせえ >>505
君は「約款」という概念を知らないんだね
2020年改正された新民法よく見てみ 藪蛇だけどさ、どうせ「社会の不適合者」みてえのが「客は厳罰、ＪＲは正義」とか
馬鹿な主張してんじゃね？ＪＲが依頼し火消しやってるなら終わってるしなｗ 自分も定期持ってて夫と入れ替わってましたーなら分かるが自分は作ってもいない定期を使ってるからな >>525
何のために家族カードが作れるかって話よね。
裏の署名乱が無記名だと拒否されるしね。 >>26
入場券は2時間で出られなくなるんでは？
有人改札通ったって券に購入時刻書いてあるし ちょっと借りただけなのにってさぁ
ちょっと借りただけならなぁなぁで済むと思ってんの >>5
金があるなら争ってみてもいいかもね
十中八九負けるだろうけど 個人のアイテムとしてガチガチだとして、双子も弾けるのかね？ｗ 切符だったら長距離キセルでも2,3万くらいだろうから3倍の罰金くらっても10万いかないこと考えると怖いね >>552
Ｘによると金がねえから改札で泣き叫んで警察にお持ち帰りされたみたいだしなぁ >>536
一応、定期利用開始日から不正発覚の間だけの3倍請求みたいよ？
＋定期券ボッシュートだが。
開始利用日から1週間ならここまで金額は跳ねなかっただろう。 誰かビューカードについて争ってほしい
ビューカードしかオートチャージを認めないのは独占的地位の濫用なんじゃないの？ >>536
何日間不正利用してたか分からんからしゃーないやろ >>539
今どきカードの使われた記録くらいありそうだからそれを請求する正当性がない気がするけどなぁ
罰に相当するのは割増の2倍分でしょ？
なら(カード誰が使ったか分からないから全部不正利用と判定するにしても)使用した分の3倍が妥当じゃない？
使用記録残せないような時代なら、多すぎない範囲でなるべく多め、ということで毎日一往復分請求というのも分からないでもないけど >>539
「乗車したものとして」は「乗車したものとみなして」ってことだろうなあ… >>554
双子トリックでアリバイ工作にSuica履歴を利用するなんて日常茶飯事 偽名で男か女か分からない微妙な名前にしとけばバレないよ 学割でもない定期を本人以外使えない規則がおかしい
他人が使う時は本人は使えないんだし
本人1人で1日何回でも使えるんだし これは適格消費者団体が訴訟すれば勝てる案件だろう
消費者に一方的に不利すぎる 片道約1200円の鉄道料金をたった1日ケチった結果88万円ですか
高くつきましたね >>564
認知を押しつけ合っていた双子に対して「おまえら二人とも父親」という神判決もあったな。 みんなスイカは記名式で使ってる？
ポイントや紛失時とかのメリットはあるけど 定期ってそんな使い方も想定してるのかと思った
定期使用中は他の人間はその定期は使えないわけだからJRに損失は出てないと思うけど 借りたらダメなんだ
知らんかったわ
同時に乗るわけでなし、なんでなん？ >>536
違わんわ
その定期券を使う権利はその金を払ってないと無いんだからな >>569
テーマパークの年間フリーパスなんかも本人のみだよ >>575
モバイルだから記名式にしてるよ
前失くしまくってモバイルに変えた >>570
過失による損害賠償ならまだしも故意の犯罪だから >>577
君の買ったばかりの定期券を盗んだ奴が「友達のを借りた」で使い放題でもいい？ >>577
新幹線で考えてみな
そんな事をされたら商売上がったりだよ 片道1200円ってわかりやすくいうと東京駅から大月駅くらい？
どうでも良いけどw >>556
金持ってたら定期を使い回そうだなんて発想は出てこないだろうしね南無南無 >>582
犯罪だろうが発生した損害超える請求なんて出来ないよ 今時ほとんどタッチ式の定期だと思うが、これってJRが顔情報とかを保存してるってことじゃね？
男か女かを判断して顔認証でエラー吐くとかはありそうだけど、男女間の貸し借りに限定したシステム作ってどうするねんって感じだし
個人の顔情報を事前に保存しておいて前回利用と一致しないとかで運用しているように見えるんだが 回数券が障害者(精神除く)しか使えないのは差別とかやってくれよ。
年寄りとか本気で困ってるぞ。 >>566
裁判で差し押さえ。
あまりに酷い態度だと詐欺等の刑事事件行き。
犯罪行為に驚きのルールとかタイトルおかしい >>583
電子化されてるし盗まれたらすぐ分かるだろ
定期券を日割りで売ったりしたらダメだろうけど
休みで使わない時に家族に貸すのは問題無い様に思うけど、ダメなんだ
アホみたいなルールだな、 【豆知識】
不正乗車をする場合
・他人名義切符などで駅員や自動改札機を騙す・・・刑法上の詐欺、もしくは電子計算機使用詐欺だと懲役10年以下
・改札を強行突破・・・鉄道営業法で2万円以下の罰金
なので他人名義やキセルする場合、わざわざ改札で欺罔行為をするなら強行突破のほうが罪が軽い。
まあ民事上の２倍増し賠償金のほうは不正乗車なら妥当だと思うけど定期の場合はちょっと高額になりすぎかな。
でも昭和時代からずっと続いてるものだし今さら社会通念に照らして違法といえるレベルと裁判所が判断出すとも思えんな。 まだまだ甘い
詐欺は一家離散になるぐらいのペナルティを貸すべき、まあ年収の5倍の金額ぐらいかな？ 定期券に記載された性別は自動改札を通過するときに駅員にわかるんだっけ？ >>597
夫と妻どっちが乗ってるかはどうやって見分けるの 昔はよくあったんだよ
定期券の貸し借りや期限切れで通過
自動改札機になったとしても決まりは決まり 追徴課税も普通に払うより高いからな
抑止力としての3倍は正義 >>588
それだと休日出勤に定期券使えないじゃん >>596
3倍の根拠をどうやって説明するんだろう？ >>589
約款で定められてるから支払わないわけにはいかないのだよ なんらかの罰は必要だと思うけど数十万単位で払わせるってのはさすがにやりすぎじゃないの 男女子供で改札のランプの光方が違うはず。
少なくとも20年前には違ってるなと確認したことがある。 そろそろ違反者が無職が買える方がおかしいとか話をそらし始めそうだな。 >>594
玉が付いてるかどうかCTスキャンしてるのかも >>589
じゃあ勝てるか分からない裁判やりつつ刑事で犯罪者の仲間入りだね >>163
原則として分割は認められない。支払い能力の有無は規定にないので払えなくても払え、となる >>524
「高校生の娘が友人の定期券で不正乗車をしてしまいました。定期券が他人のものであること、期限切れであることなどから、42万円を請求しますと電話で説明されました」 >>487
私人間の契約に憲法は関係ないね。
公序良俗に反するとして無効狙いならあるかもだが
それも無理だろな >>1
不正する方が悪いんだから規則通り払えとしか思わない >>598
LGBTに限らず、おっさんかおばさんか瞬時に判断のつかない人って山ほどいるやろ
ブサイクは中高年になると性別不詳になるぞ >>588
通勤は関係ないが
通学定期は学生証など学生であることの証明を持っていないと原則使えない >>621
期限切れなら単なるPASMOだしなんでダメなんだろ 勝てる理由が無い
夫婦の貸し借りはオッケーで友人同士は不可とか？
学生が1回開札を通って裏からこっそり渡して2人入場とか昔はよくあった
やっている事はこれと同じ扱い >>1
普通は呼び止められないだろ
常習犯だから呼び止められたんだよ >>613
片道1200円の運賃を払わないのも悪質
200円くらいにしとけよと >>588
そんなおかしな規則はない
毎日仕事に行く人もいるし 判決「不当な額とはいいえず 正当な金額である」 おしまい >>631
そもそもおまえの出勤日とかしらんがなって話。 >>611
民法548条の2第2項で不当な約款は無効だよ 車も契約目的使用外ですって保険はねられる場合あるし。
家族OK契約から、本人のみも。人間は縛らないといけないものなのか・・・亀甲縛ｗ >>5
他人の物で、しかも期限切れてるなんてキセルでしか無いよな
普通に、逮捕だわな
金じゃなくて前科だよねー
女子高生は 昔磁気の定期券が駅員に見せる文字面と茶色い磁気部分が剥がせるようになってたころ、学校の最寄り駅の反対方面から通ってくる奴と磁気面を交換してラミネートして、家に帰るときは友人改札、学校最寄り駅を越えて遊びに行くときは自動改札を通ることにして、乗車可能区間を増やして使ってたわ。 まぁ抑止のための極端な創作事例っぽいけどな
実際に賠償額が適性かで争ったらほぼ確実に大幅な減額になるだろうし >>613
実際は反省の態度を見せたらその日の運賃のみで済むんだろうけどね
電車止めたら高額の請求がくるという都市伝説と一緒 >>590
年齢性別くらいは改札内のディスプレイに表示されていそう 払わせるなら定期を借りて乗車した区間の運賃の2倍で十分だろう
借りたのが1ヶ月定期か6ヶ月定期かでJR側の損害が変わるのもおかしい そんなところで不法行為を働くような連中はどうせちょこちょこ万引きとかやってる連中だ
2倍じゃなくて5倍でもいいくらいだ
自業自得 >>613
こういうのはすでにマークされてて現行犯を狙って声かけ請求されるのよ。
悪意がなければできない不正乗車だから救いようがない >>492
今じゃ都市部も無人駅増えてるの知らないのか？ >>636
そもそも性別が違ってたりしたら本人じゃないなと目つけられて
そこから本格的に監視カメラからとか追及すればばれるじゃん >>627
同性の友人っぽいし、JR側が利用者に伏せて顔情報とか収集してないとこんなんわからんやろ
期限切れてたら、ただの残高のないICカード状態のはずだから乗り越し清算して出るだけだろうし 払わなければ詐欺罪で告発されておわりだろ お情けで示談してくれてるってJRの優しさは日本一 >>650
全ての路線がIC対応してるわけじゃないからな 本来、通学定期を通学以外の目的で使うのも違反と聞いたが、本当か？ 性別が違うなんて外見で判断してたらそれこそ訴えられる世の中なのに
日に10人しか使わない駅でやったのか？ >>7
本来の罰とはそういうモノだぞ
二度とやりませんってくらいにヒドイ目に遭わないと懲り無いだろ？ >>651
だからって損害した発生の何十倍もふんだくっていいわけではない そういや昔、持参者定期だっけ、複数人で使える定期があったな。
会社で買って、客に出かけるときに必要な社員が持って行って使えるヤツ。
他人の定期使用で高額請求なんてのは80年代からよく話題になるヤツだから
ぶっちゃけ知らないのは情弱だけだろう。 キセルの3倍請求がそもそも違合法なん？
レンタルビデオの延滞料金払わせるのもグレーって聞いたことあるけど >>635
不当な約款なんてないよ。
まあ無駄に裁判したら？(´・ω・`) >>641
鉄道営業法だと2万円x日数なのでむしろ増えちまう
増運賃は反則金のようなもんで拒否したら鉄道営業法で刑事事件に移行して罰金になるだけ 懲罰的な請求は認められないから裁判で使用していない期間を証明できるなら減額できるはず
今なら使用記録はJRにあるはずだしな
JRは警察に届けて国が懲罰を与えるのが正しい形だろう >>628
30年前の高校生の頃、それやって退学になった生徒の四人組がいたわ
まだ磁気定期券に入退場記録がされていない頃だったからできたのかな >>649
脅しは詐欺の部分で、
金で解決しましょう
という事だよね >>635
昭和時代から続いてる約款だからね。
もう一回裁判して裁判に勝つまではいまのところ有効だよ。 保険証も不正利用が発覚したら高額請求したれよ
国外逃亡できないようにして 何回もやってた常習犯がバレただけだぞ 今回1回だけみたいな記事かいてる記者にだまされるな >>654
嘘
休みの日に買い物行ったら金払えなんて言われる訳ない 俺は目の前のやつの不正に遭遇した際に
「さっきあの人不正しましたよ」って３回くらい駅員に教えてるが誰一人追いかけない
ニコニコして「ありがとうございます」って言うだけで話を終わらせようとする >>656
それは刑法の役割
約款は民事上の損害賠償に過ぎない >>654
そもそもどうやってバレると思うんだ？
制服着てるかどうかで判別なんかできんだろ 記名式じゃなてて持参式の定期なら
貸し借りしても大丈夫なんだよね >>662
裁判所通して約款作ってるわけでもないのにないわけないだろw >>675
通勤定期なら
通学で持参式あるのか知らないけど >>654
例えば学校の最寄り駅から一駅先に塾があるからって、通学用に指定された学校の最寄り駅と異なる駅まで通学用定期で買おうとすると違反になる 別に
素直に払わなかったら詐欺罪でしょっぴいてもらうんで 以前、自動改札は大人のパスか子供のパスかは表示するって聞いたが
今は駅員側で性別、年齢まで分かるのかな？ 貸し借りが出来るとかいう発想がもう普通じゃないだろ
こういう奴は平気でクレカ借りるわーとか言ってきそう 期限切れてたらってなんだよ
そんなの最初から何の意味もないじゃん
何がしたいのかさっぱりわからない設定だな >>587
元議員が前に貰った議員パスで不正乗車して逮捕されたろ？
アイツ等金無いわけ無いよな? ガキじゃねーんだから知らなかったじゃすまないんだわ >>674
違反かどうかという話に、バレないだろは草
会話困難なガイジかよ >>683
3倍請求できるとかいう発想も異常だからな >>678
あー。これが一番腑に落ちたわ。ありがとう。
学校までの区間の定期であれば、別に遊びに行くのに使っても問題ないわけね。
学校に関係ない区間の定期を購入したら違反てことか。 >>681
判ったとして改札時に確認して違うぞと判断したら飛び出して捕まえるのか？
強引突破でも無視しているのを度々見掛けるが？ >>678
都市部だと学校の最寄駅が複数あったりもするから、それはない まじか
これはもっと罰則を知らせた方がいいんじゃね
軽い気持ちでやってるやつはいっぱいいそう 異性の家族の期限が切れたPASMOの定期にお金チャージして使ってるんだけどこれも高額請求されたりする…？怖くなってきた… 国会議員特権、新幹線グリーン車乗り放題JR無料パスが支給される。 >>690
予備校時代がそうだったけど、そもそも証明書を学校が出してくれない。 知り合いの奥さんとちょっとやっただけでも200万とか請求されるからな
88万は妥当だろ >>606
全部妻だったとしても88万も行かんやろ >>689
しかも実際に無賃乗車された分だけじゃなくて定期全額の3倍だからなぁ
異常な規定だよ >>692
昔はわざわざ地図広げて距離確認してたわ >>695
それって、JRのサービスじゃなく
後で請求されるんでしょ？ >699
ここがアメリカなら文句は言わない
日本なら3倍請求はダメだよ 鉄道運輸規定第19条に
相当運賃及其の二倍以内の増運賃を請求することを得
とあるので1倍＋2倍で3倍
争っても無駄 >>699
全額じゃ無くてバレた日までやろ
それにそもそも刑事罰に値する犯罪なんだから別に軽くする必要もないような >>1
不正利用してるのにw
払えないとか高杉るとかwwww
それだけ恩恵を受けてるんだよw >>676
国鉄時代から有るんだからな、法規だぞ
元は国の機関なんだぜ
今は、民間でもな >>1
ほんとうに土人の国だなぁ(´・ω・｀)
既婚者の民度の低さ凄い 共用でも一度に1人分しか使えないのに不思議、、
ルールだから仕方ないだろうけど 犯罪という意識無しで未だ料金のつもりで高いとか行ってんのかｗ 改札通過しようとして、なぜひっかかったのか
その理由が知りたい
乗降データに不審な点があって、該当定期がタッチされたら警告音でもなるようになってるのか？
それとも挙動不審だった？ >>711
罪に罰を科すのは公権力で私的な法人ではない
それが100年以上続く法の常識 >>711
「罰」と言っちゃうと問題がある。
あくまでも、違約料金。 >>692
ちゃんと学校側で「通学定期購入する際の最寄り駅はA路線のB駅とC路線のD駅又はE駅です」って決めていて、その駅じゃないと通学証明書出してくれないことになってる
ある路線の二つの駅の間にある場合は両方最寄り駅に指定することはあるけど、それより更に先の駅で作ろうとしても普通は跳ねられる なぜバレたんだろ？
駅員に定期を見せることなんて一度もないわ >>715
詐欺でしょ？ やらなきゃいいだけっすわ >>692
この区間の定期券を購入します、って学校に申請して学割定期券を購入できる書類をもらうんだよ きつい罰則を知らせとくことで
未然に犯罪を防げる数は相当増えると思うんだ
誰でも知ってるレベルにちゃんと周知すべき >>664
刑事民事両方で金払って立派な犯罪者になりたいならそれでいいんじゃね
前科者じゃないならJRに金払って平穏な生活を送った方がいいと思うけど
減額を要求する＝反省が見られないから確実に民事で賠償+刑事罰の犯罪者やね >>721
私的な科刑も犯罪でしょ?
恐喝か強盗(の未遂)だよ? >>709
テーマパークの年間パスを1枚だけ買って家族や友達と使い回した場合もそう思うの？ こういうのあるから法律とか規約はある程度理解してやらなきゃね
数百円ケチって何十万請求されるなんてアホらしすぎる 定期券というのは一枚のICOCAみたいなものと認識すれば
別に誰が使ってもいいとは思うけど、
カードレスでスマホがあれば誰でもいつでも使えるようになるのであれば
不正みたく思えてくる 詐欺師のゴネトクを許すな てか電車乗らなきゃいいだろ 学校の「最寄駅」については
距離だけでなく利便性も考慮されるので
（本数が少ない電車の駅だけ指定されても困るし）
学校側が通学証明書を発行できるかどうかの話だな ドイツの鉄道では改札とかが無く電車内で抜き打ち検札やったりするらしい。
ただキセルがバレると50倍の罰金を取られるので抑止力になってるとか。
3倍なんぞ甘い。 >>724
罰則は、公権力が科すもの。
カネモウケ目的の法人が科したらダメなんだよ
それが日本のルール 国会議員の新幹線グリーン車JR無料パスは当然国から支給される。 >>726
やらなきゃいいだけだよ なぜそんなことをするの？ >>465
賠償w
意味を理解してから出直しておいで そもそもこれを記事にするなら、
定期券一日借りただけで数十万円の請求される
のが本当かどうかを取材しとけよ
本当なら世間に広く知らせておいたほうがいいことなんだし。
逆に知らない人の事例が今後も発生することにもなるし kF4B0yjo0
法律で3倍まで請求してよいとなってるんだよ
ほんの少しだけでもいいから学と知能を身に着けた方がいいぞ >>723
そんな丁寧なことしてたんだ
俺は学生証の裏に区間書く欄(手書き)があって、それを定期券窓口の人に見せて買ってただけ 計算方法が分からないが
1200円×行き帰り2回×数ヵ月分×3倍かな
まあ妥当だな
ちゃんと払え～ >>738
純粋な私人間の問題なのか分からない知恵遅れなら黙ってロ >>736
超過料金の無効を求める裁判をしたら勝てないだろうな。
減額を求める裁判なら、ある程度は勝てるかもしれない。
悪用していない日の証拠を出したり大変だとは思うが。 こういうのは最初ビビリまくってやったら案外通っちゃうんで
油断しなくなって何度もやりまくった頃にやられるんだよｗ
だからクソ外人が無賃乗車チャレンジとか煽ってやってたけど >>749
契約違反の損害賠償請求でしかない話に
憲法を持ち込む馬鹿がどこにいるのさ 職員なんて10円盗んでもクビだからな
客に甘過ぎる 詐欺をやらなきゃいいのに敢えてやっておいて「使用期間の3倍請求は高すぎる！」って
「盗人猛々しい」って知ってる？w >>752
先にやったから報復していいってルールはないんだよ
3倍の請求は犯罪 >>534
カードの持ち主に…「その時は日本に居なかったから不正使用だ」と突っ込まれたら困るからだろ 植木等の歌で
借りた定期券でビクビク乗って
というのがあったな 逆に、ＪＲ側があれこれ設備投資してまで防ぎたい理由も微妙というか
鉄道会社のプライドとかなのかな
全力で一枚の定期を使い回すなんて連中はさすがに稀だろうし、何なら休日の外出に定期を使ってるやつ山ほどおるしなぁ >>755
ホーリツに書いてあったら憲法違反だが?w
約款に書いてあっても憲法違反を争えるよ、
JRは純粋に私的なカネで商売してるわけじゃない。 過去に3倍払いをしている人が居るのに裁判したから許してやる
法律の形を成してない でも皆やってるし良いじゃんみたいなノリで定期貸してとか、収入が多くて扶養から外れそうだからあなたの銀行口座に給与の一部振り込ませてとか言ってくる人いたわ
それ犯罪だから止めた方がいいと断るとキレるんだよなあ
頭おかしいのかな >>764
日本の賠償は補填しか認められていないとうい理屈 >>754
他人に成り代わってるだけで犯罪だしw
憲法違反なんだが…www >>759
鉄道運輸規定という省令に準拠してるので >>647
JRで？
ねえよ
ゆりかもめや舎人ライナー、東急の池上線多摩川線とかならともかく >>767
法はナシだと明らかにされているからダメ 元々国鉄だったもののために作られた法律の強さ舐めんなよって話だよな 駅とか精度の高い顔認識の監視カメラで監視されてそうだからな >>771
犯罪に対して違法な報復をするのは犯罪
法や約款に書いてるのが憲法違反だよ >>738
間接的溶接や
一般法理（信義誠実公序良俗権利濫用）を用いて人権の趣旨を私人間にも適用する >>770 そもそもこの1+2倍の料金は損害賠償なのか？ >>772
省令が憲法違反
それに準じた行為は犯罪になる >>761
88万がマックスなのに、
すぐに折れたら損だろ。 記名アリの定期だったらアウトだけど、無記名の定期だと調べようがない気がする >>781
じゃあどういう理屈で請求してるんだ?
言ってみろ >>774
裁判なりすきにすれば？いんだよ 俺は電車なんか乗らないけどな 性別チェックしてても改札通るのって一瞬すぎて止めるの大変じゃない 割増運賃と書いてあるが？
その理屈だと、深夜割増の料金をタクシーが要求したら恐喝になるのか？ >>766
鉄道営業法第18条と鉄道運輸規定第19条で
「割増運賃として2倍以内を請求する」となっているわけで
この倍率が憲法違反だと主張するにあたって
どの憲法の条項に違反するんだろうか？ 憲法は国の形を現したものだぞ
個人的な犯罪行為を許してもらう為じゃない 会社や種類によっては誰が持っててもOKなのもあるから、結構こういうのは怖いよ >>759
そんなに日本の法律を否定したいなら
日本から出ていけ反日シナケラチョンコロが
人間未満のゴミ虫ケラ 請求額でびっくりしなくてもとは思う
使ってないものは使ってないわけだからきちんとgooglemapの履歴とsuicaの履歴を提示して不正乗車の総額を出して支払額を決めればいいだけだと思うのだが 夫婦ならアレだが落とし物の定期を不正に取得してそれで乗りまくってたらJRの請求は妥当な気がする >>784
88万支払った上に裁判費用と弁護士費用支払わされてJRのブラックリストに載って定期作れなくなる、ってとこが底辺じゃないかなw まあこれは一般的なルールだな
名義なんか関係ねえという東京都交通局みたいな変態的な事業者もまれにいるがレア
さすがに学生じゃない奴が学割定期使うとかは駄目だけど >>794
填補賠償を超える額を請求できるとしている時点で財産権の侵害、
刑罰権を公権力に留保している規定に反するんだよ。 >>776
まだ日本は緩いほうだと思う
時間内に駅から出なかったら罰金なんて国もあるし >>782
ならないよ
「当時の法律に従って行われた行為」は違法にならん
違憲が確定した後でなら
あらためて賠償請求することは出来るかもしれんがね >>768
サラ金の金利みたいに返金してもらるようになったりして 自動改札機は男性と女性を区別している。だから男性定期を女性が使用すればバレる。
区別は改札機にあるランプの色。女性定期は緑色が灯くが男性はつかない。同じように子供、身障者、シルバーなど割引は区別している。 >>805
きっぷを買わずに電車に乗るには割増料金が必要です。
と言ってるだけだが？損害とかかんけいないですよ？
わかりますか？ 本人でも通勤以外じゃ使っちゃいけないんだっけ？なんかフワっとらしてる 定期はさすがに気が引けるやろ相手にも、てか相手もアホでないとムリだな この請求する代わりに刑事にしないという示談に近い取り決めなのに
ゴネてたら不正乗車を刑事に持っていかれる >>800
違約金等賠償額の予定はそのまま適用されますスマホの違約金と理屈は同じ
具体的金額は証明責任もないので反論自体失当ということに >>5
「嫌なら(定期を)買う」の正しい使い方だよ
不正使用したときの扱いが気に入らないなら
定期を買わずに都度精算にすれば良いだけ 中央大学法学部のJDに定期券借りて毎週新宿のWINSで馬券買ってたわ。
院まで行ってたから多分その子は法曹になってると思う >>805
財産権って
宇奈月温泉事件でも奈良県ため池条例事件でも
濫用できる権利じゃねーって話でしかないわｗ >>818
殴られないだけありがたい JRのやさしさに感謝 男ならそれでいいが女性は見逃すべき
悪いのは貸した夫なんだから >>817
契約してるからなw
違反したら仕方ないw >>152
え？
通勤定期の通勤以外での利用は（本人なら）全く問題ないよ
通学定期の目的外利用は厳密にはダメだけれど >>821
数百円の刑事なら持っていってもらった方がいいよ >>813
マジで？！
性別判定されているなんて、時代に逆行しているじゃないか！ >>812
らい病患者の事例を見れば分かるが
「犯罪」にはならん
単に国家賠償法の対象になるだけだ >>803
双方損なので裁判は避けるやろ。
スシローだってそうだろ。 あの嘘松を記事にしたのかよ
赤の他人のことなのに詳しすぎて草生えたぞ >>817
それはない
通勤定期って名前だけで、無職でもお稽古に通う主婦でも買ってOKだから >>520
そもそも損害賠償ではないというのに
全くの筋違い 旦那の定期借りてくる奴なんて入る時のタッチもちゃんとしてないから出れない→出れないわ！と改札にくる改札だと名前見るってか目に入る男の名前じゃん、この定期は誰の？→旦那のよ！丸の内勤務なのよ！早くしなさいよ！→はい、没収。てか駅で改札来るやつとかガイジ一歩手前の奴しかこない >>817
通勤はとくに制約なし、通学は学校によって定められた最寄り駅の制約あり
だから子供が塾に通うのに学校と関係の無い区間の定期を買おうとしたら、通勤定期(子供用)を買うことになる 改札出口近くに中学生か高校生くらいの撮り鉄２人組がいて
別れ際だったようで、うち１人がダッシュで改札を出て行った。
当然ピンポーンって鳴るのだが、そのまま走り去った。
ああいうのを取り締まれないのかね。 会社の出勤記録と定期の利用履歴を遡れば、この日に定期を使ったのは本来の利用者の旦那だろうとかある程度証明できるんじゃないの
それで裁判までする価値があるかは微妙だけど >>750
あ、おたくID赤くしてるキチガイだったのw 規則以前に自分以外の定期を使う事がどうのとか考える頭が無いのか >>818
ついに強盗かよ
日本語の意味全くわからないの丸出しだな
お前は人間の言葉を使うな
お前にはそんな権利も価値も無い この約款は犯罪を金で揉み消すと堂々と言っているようなものだよな
コンプライアンス的にどうなんだ
不正利用は警察に通報しますが昨今のコンプライアンス的には正しいだろうに >>838
不当な契約であるなら
「契約の無効」を訴えるだけだろ？
恐喝とか言い出す意味が分からん ちなみに会社支給の定期代で定期券買わないと私的流用で懲戒免職事案だからな
福利厚生として目的を定めて支給したモノを目的以外に使うと私的流用 >>836
JRにとってはよくあるテンプレ対応なので、機械的に処理して終わりでしょ
むしろごねれば払わなくて済む、なんて噂が広まる方が損失なので 最近だと週3出社とかの人多いから
定期作らない方が安いのかな たしかに私はそそっかしい性格の持ち主ですが、
そこまで言われたかと思うと涙が止まりませんでした。
夫は「泣けばすむ問題ではない」とダイニングの机の上を
手で「バンッ！！！！」と上からたたきました。
そしてそのときの勢いで私は４～５メートル位吹き飛ばされ、
そして床の上に激しく叩きつけられてしまいました。
こんな夫のせいで、私は生傷が絶えない体になってしまいました。 >>846
「犯罪」であることを証明しない限り
お前に勝ち目は無いぞｗ 下手すりゃNHK問題にも飛びそうだね。おとなしく独法になってりゃいいものを
欲を出して会社経営みたいにしちゃうから、裁判でタブーほじくって大荒れの予感ｗ 昔、ピンポーンて改札が塞がってるのにすごい勢いで改札突っ切って行く女いたわ
足りない切符で塞がれて突き破って速脚で去ってった
わい真後ろにいたからめちゃ迷惑 >>866
民事と刑事が違うってことすら理解できないなら黙ってろってw 人の定期券で遊びに行くケチな女だと、請求しても一円も払わずに踏み倒しそうだけどなw >>844
通学は厳密には休日のクラブ活動とかでも規約違反だね
授業を受ける目的以外での使用は
実際にしょっぴいてる鉄道会社はないけれど >>867
恐喝罪の構成要件を述べよ
それが出来ないなら勉強したまえ >>858
射殺とか物騒な事を言うなよ
捕獲して人権剥奪の上で医療に活用した方がいい 万引きとかでも裁判になると普通に30万円とかになる >>862
JRが負けたらどうするんだよ。
過去分を請求されるんだぞ。
88万円ごときで、だれが責任取るんだよ。 >>871
ネタなの？ますますJRピンチじゃねえか。まじっすかｗ きっと他の生活シーンでも不正なことやってるんだろうな。
普通に遵法精神や想像力ある人はこんな出来事とは無縁なんだけど。 >>878
他人が使うのは飛び抜けてるよなw
どなたが嘘ついて買えてもww 学割は破格の値引率だからな
鉄道会社の社会貢献って意味合いもありそうだから厳しそうだ 誰もこの記事が事実かどうかわからずにスレ伸びてるんだろうな
定期一回借りただけで数十万も請求される恐れがあるなら
もっと世間に広く広まってそうに思うけど >>871
俺は元ソースが実在する話なのか？が一番気になるんだが
世の中はただの思考実験ごっこでそこはどうでもいいらいな >>19
民間の規則と約款はあくまで法令の範囲内だからな
法令を越えられるのなら詐欺天国になる好き勝手ルールつくって金踏んだくれる
JRくらいなら法令全て遵守して弁護士交えて約款作ってるだろうけどな 出張旅費をテク使って、知り合い使うとか実家使って浮かす。
これも話題になってたな。 浮かせて小遣いにしたとか周囲に喋ったんだろうか？ｗ
テクと言ってはいけない社会であったか・・ でも回数券なら誰が使っても良いよね？何で定期だとダメなの？ >>879
負けるもなにも、ゴネたアホと裁判したことが無いわけでもあるまいな
"相場"通りの請求して負ける可能性があるとでも >>33
外国行くと観光客の日本人は乗り放題とか普通にあるぞ
フレチャロッサとかユーロスターとか
お前が無知なだけ >>891
そもそもものが違うのに何でとかナンセンスだわ JRのけっこう通勤客も多い某駅に、自動改札だけでいつも駅員がいない改札口がある
あれ黙って出ちゃえばわかんないんじゃないかなーと思っていつも見てる JRの約款はそのまんま（今回の場合８８万円支払うこと）だけど
エピ自体はネタ・嘘末の類 利用者の印象
駅員「はーいあなた終わった。それ無効定期こっちきてくださーいｗ」
主婦「ええっつ！！！（滝汗）どうしたらいい（ガクブル）」
駅員「とりあえず88万円耳をそろえて払っていただきましょうかｗ できないの？ああこまったなーｗ」
主婦「わかりました風俗で稼いで（涙目）」 >>895
そもそも乗車区間なりの運賃を払えばいいっていう話だと思うけどw >>864
テレワークのある職場でフル出社じゃない人は定期ではなく通勤に使った分だけ精算
みたいな方式になっていると思う
うちの職場はこれ
鉄道会社によっては月19往復以上しないと1ヶ月定期の方が高くつくとかあるしな
JRはもう少し割引率が高かったと思うけど 定期券利用日から1往復した額って少なすぎでしょ。
こんな詐欺師は、もっと利用してる可能性だってあるんだから…
あと被害届出して刑事罰も食らわすべき
日本は犯罪者にあまあまだよな。 そもそもなんでこの人他人なのにこんな詳しく事情知ってるの？
嘘松だからか？ >>891
割り引き率がダンチだからw
発着地を定期的に使うから割引されてるw いつくもの事例を重ねてはいるね
定期券の不正利用3倍払いは正しい
当然夫婦間の貸し借りも不可
じゃあそれを見付けられるか移動せずに言い合いをして88万になりますと改札口でやるかここが怪しすぎる
高校生の娘のは切れた定期券を借りるかが根本的におかしい >>900
JRはだいたい15日。
それ以下なら本来は回数券がいいんだが、廃止された今はICカードの割引を使うしかないな。 友人の期限切れの定期券て…これ普段から使ってたろ
悪質過ぎるわ >>570
> これは適格消費者団体が訴訟すれば勝てる案件だろう
> 消費者に一方的に不利すぎる
対面には定期券廃止が有るから、消費者団体は逆らわないよ、国も無理だろうな 裁判するとJRに刑事告訴されます
そして過去の判例ては減額もされないので損するだけ >>900
東武は1か月定期が20日分だったりした まあ確かに改札でそのまま請求額を言うわけがないわな ぜんぜん悪気なくて、ベビーカーが改札通れないんですけどーって旦那の定期見せてくる主婦は意外と多いらしい けいさつ「そもそも２ちゃんって政治行政を小ばかにする掲示板だとおもってたんだけど
５ちゃんになってゴマすりやるようになった？うさんくせえなあ。逆張りじゃねえだろうなｗ」 ＞旅客営業規則264条
＞旅客が、次の各号の１に該当する場合は、当該旅客の乗車駅からの区間に対する普通旅客運賃と、その２倍に相当する額の増運賃とをあわせ収受する。
この法令が３倍の根拠なんでしょ？
なんか３倍がどうこう言われているみたいだけど >>913
逆に駅員が客に訴えられてけいさつくるかもなｗ 鉄道会社の不利益はそのまま他の乗客の運賃に上乗せという形でひたすらまともな人が不利益被るわけです
「3倍払えはおかしい」なんてのは犯罪やる側の発想ですわ >>917
実損害の3倍の額を請求したらどうなのw
2倍請求っていうの? >>892
判例も出せないし、
裁判で相場と言っても根拠にならないよ >>589
詐欺罪なり窃盗罪なりで訴えて、和解とか一歩も引かなかったら、何方の被害が大きいかな >>891
定期はJRと個人との契約だからじゃないかな知らんけど 鉄道運輸規定第19条に２倍の割増（つまり3倍）まで運賃を請求できると書いてある。
この規定は鉄道会社に対して不正乗車に対して「３倍まで取っていいよ」というものではなく
むしろ逆に「３倍までしかとっちゃダメだよ」っていう規制をかける規定。
この法令を基に各鉄道会社は３倍運賃ペナルティーを課しているので3倍請求は不当でも何でもない。
3倍請求が不当だと思うならまず不正乗車をして見つかり3倍請求をされたうえで
大元である鉄道運輸規定の19条が社会通念上あきらかに無効と思われるほど不当であると裁判起こすしかない。
裁判所は違法を判断するところで不当を争う場ではないためかなりハードルが高い。
昭和17年制定の法令だしひっくり返せたらヤフーのトップに出ると思う。 >>920
実損害を補填すれば他の乗客に不利益はない >>917
実例を見た事があるからが証拠でソースだな
自分が見たのはかなり昔だが繋がった切符を受け取らされていた >>923
それJRの仕事じゃねえから。JRは民間企業だってのｗ 旦那の定期券をサクッと盗んでいくのがおかしいでしょ それはJRの規則だね
法律上では、まず鉄道営業法第18条
有効ノ乗車券ヲ所持セス又ハ乗車券ノ検査ヲ拒ミ
又ハ取集ノ際之ヲ渡ササル者ハ
鉄道運輸規程ノ定ムル所ニ依リ割増賃金ヲ支払フヘシ
で、その「鉄道運輸規定」では第19条で
有効ノ乗車券ヲ所持セズシテ乗車シ又ハ乗車券ノ検査ヲ拒ミ
若ハ取集ノ際之ヲ渡サザル者ニ対シ
鉄道ハ其ノ旅客ガ乗車シタル区間ニ対スル相当運賃及
其ノ二倍以内ノ増運賃ヲ請求スルコトヲ得
となっている >>925
最高裁まで行くのかね
法令の正しさを判断するのは最高裁なんでしょ？ >>213
つっても定期は休日に出かける時も使えるから
デートだ飲み会だイベントだと出かけるの好きな人は使いまくりだろう
通勤定期の金は会社が支払ってることが多いだろうしな >>874
これだよな
たった一回で見つかったではなく見つかった（バレた）のが一回目なんだろ >>927
不正対策にかかるコストは無から湧いて来るわけじゃないからその理屈はおかしい >>925
そうそう。戦前（笑）の法律なのね。デジタル（笑）時代にそれでいいのか？ってことねｗ >>927
そもそも損害に対する事ではないというのに 詐欺罪で刑事事件にしろよ
犯罪者を金儲けの為に野放しにするなよJR >>922
そりゃ裁判するときは他社の営業規則だすでしょ、どこもこんなもんだって >>688
よくアホだって言われるでしょ？
違反かどうかもなにも、「見つかる」ことがないんだから裁きようがないの
お前の考える「通学用定期を通学以外に使ってバレる例教えて」 >>5
こんくらい厳しくせんと不正されてきた歴史があったからやで 法治国家はあくまで法的根拠なければ勝手に作った約款や規則は全て無効だからね
JRくらいの半官半民企業でそんな法的根拠ない約款作るとは思えないけどね >>917
>当該旅客の乗車駅からの区間に対する普通旅客運賃と、
普通旅客運賃（1倍）
>その２倍に相当する額の増運賃とをあわせ収受する
普通旅客運賃の2倍に相当する増運賃（+2倍）
1倍+2倍=3倍
小学校の国語算数レベル >>935
あくまで鉄道施設の中にいる警察ってポジションじゃないの >>917
その民間会社であるJRの旅客営業規則の根拠が>>925にある鉄道運輸規則
３倍請求は国が上限を定めた法令。
海外の鉄道会社では数十倍の請求もあるか日本国政府はむしろやさしい。 >>892
勝敗と言ってるのだから民事の話だよな
相場も何も鉄道会社が請求してるのは告訴しない代わりの示談金の話じゃないのか 80万はおかしいだろ
定期代の2倍とかならともかく… 都心から距離ある駅はキセル監視特に厳しいからな
関東なら宇都宮あたり でもあくまでもjrのレギュレーションというか
言い値だから法的義務で払わなくてええんやないのけ >>891
回数券は使える回数が限定されてるだろ
1人で10回でも10人で一回使っても構いませんよって契約
定期券は期間内なら1日に10往復しようがOKだ
こんなの貸し借りされたらたまったものではない >>948
契約違反でも違約金はあるというのにどこにそんな法律があるのかかいてよ >>937
金額だけは変わってるな
たとえば法に定められた罰金50円は
今の相場だと7万円を超えるらしいが
現在の運用では2万円となっている、とか だから話を盛るために長期定期券にして長距離通勤にしてある
片道1200円はかなり遠い >>1
. . . . . . . .＿＿＿_駅員への八つ当たり暴行待った無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
. . . . . . .／_ノ .ヽ､_＼
.ﾐ .ﾐ .ﾐ . .oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo . . . . .ﾐ .ﾐ .ﾐ
/⌒)⌒)⌒. .：：⌒ （__人__）⌒：＼ . . ./⌒)⌒)⌒)
| ./ ./ ./ . . . . .|r┬-| . . .| .(⌒)/./ ././／ . .バ
| .：：：(⌒) . . . . .| .| .| . . .／ .ゝ .：：：：/ . . . .ン
| . . . .ノ . . . . .| .| .| . . .＼ ./ . .） / . .バ
ヽ . . ./ . . . . . .`ー'´ . . . .ヽ/ . . ／ . . .ン
.| . . .| . .l||l .从人 .l||l . . .l||l .从人 .l||l
.ヽ . . . .-一'~~"~~｀`'ー--､ . . .-一~~~~ー-､
. .ヽ .＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) .) . .(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) >>931
こういうところで普段使ってない無駄知識披露して悦に入ってないで働いたら？
どうせ法律とは関係ない人だろ まあ作文だろうけど、結果としてその金額を請求されるという話だろ。 >>951
この謎のネタででは「客を法外な支払いで恫喝してる駅員？」の可能性が争点となっておりますｗ >>952
三倍請求はあくまで"未払いの割増運賃"だからな、示談金とかそういうものですらない
キチンと"運賃"を払ったらそれ以上問題にしないって意味では似たようなモノかもしれんがw 共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 払えばいいじゃん
不正利用には間違いないから仕方ない 知らん人が多いのに驚いた キセルの罰金がめっちゃ重いってのは割と常識だと思ってた 鉄オタの一筆書き乗車は
どういう理屈で許されてきるんだろ >>644
その日だけとか、どうやって証明するんだよ、だから３倍なの >>963
法律と関係ないとは言わんが
民法と行政法ぐらいしか使っておらんなｗ >>970
そういうことをわざわざ書いてイキってると、結果的にJRが針の筵だってしってた？ｗ >>970
こういうキセルは対抗心じゃなくw
ジャンピング土下座の気概が必要www それより壺の裏金修正申告でおｋのがバランス的にオカシイだろこれ 例えば昨日買った定期券で片道300円だったとする
1000円単位の支払いでお終い
ネタとしてつまらないだろ
そういう事 はい。そろそろ判決です。
定期券の代金の3倍という事で >>972
鉄道会社が決めてる特定の範囲内ならOKって決まりの範囲内でやってると思われる。複数の経路があるなら許容される範囲内ならどの経路を選んでも料金同じって理屈 >>972
東京や大阪のような大都市近郊区間は路線が複雑なので一々どの経路を通ったかなんて処理してられない
→どういう経路出来ても最短ルートで乗ったことにする
→つまり可能な限り遠回りしても最短距離扱いしてくれるんやな！(鉄オタ)
なお、定期はキチンと経路指定されるため、定期券でやったらアウト これ長距離だから目をつけられたんだよ
普通に識別できるぜー >>978
いや、タブーに触れるってことね。この規約は大日本帝国時代に鉄道省によって決められた。
戦後、国有鉄道から民営化したJRが戦前の法規をそのまま使ってるということだが
これで良しといってるのは、まさかの戦前オタ？ってなｗ 関西だと京都大阪間と大阪神戸間に別けて定期券を買うと格安になるって聞いた >>994
そりゃ私鉄も戦前からあるし
JRがどうこうとか主張する意味が無いわな >>627
おかしな話だよな
まぁ捏造記事なんだろうけど 次
夫の定期券を"ちょっと借りただけ"で「88万円」の請求…JR旅客営業規則に記された驚きのルール ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1703665701/ >>985
いや少なくとも日本人同士なら皆保険だから
厳密には詐欺にならんよ このスレッドは１０００を超えました。
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