【社会】「友達がいないのは悪」という学校教育の弊害…「ぼっち」にネガティブな先入観を持つ理由 [デビルゾア★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
(中略)
一方で、「ぼっち」という言葉には、ややネガティブなイメージがつきまといます。
それは、なぜでしょうか？
そこには、ひとりである状態を、「自分自身で選択したのかどうか」という点が大きく影響していると考えられます。
ソロ活の場合は、積極的にひとりになることを選んでいる意味合いが強いのですが、ぼっちは、「気づいたらそういう状況になってしまった」「本来はひとりで過ごすことを想定しておらず、むしろひとりでいたくないにもかかわらず、不本意ながらひとりでいることを強いられている」という、望ましくない状態をイメージさせるのではないかと思います。
(中略)
由来となった言葉それ自体には、もともとはネガティブな意味はなかったと思いますが、時代を経て、組織・集団に属せないためにひとりである状態を選択せざるをえないという、孤立させられているかのような暗さを伴うイメージがついたと考えられます。
いわば、好き好んでぼっちを選んでいるのではなく、やむをえずぼっちでいる状態といえるでしょうか。
自分自身が「ぼっちの状態を望んでいない」から、同じようにひとりでいる人に対して、あたかも「誰にも受け入れてもらえない社会性のない人」として、無意識的に同情するような視線を向けてしまうのかもしれません。
「ぼっちはイタイ」「ぼっちはみじめ」という言葉には、ひとりでいる人はなにか問題がある人で、排除された人であり、自分はそうは思われたくないという強い拒絶の意志が組み込まれているのではないでしょうか。
ぼっちに限らず、「人付き合いが下手」もしくは「人嫌い」といった言葉は、どこか本人に落ち度があるような、ネガティブな言い回しとして使われてしまっています。
そして、一度でもそのようにみなされると、まわりの人たちはその人をあたかも触れてはならないケガレのように扱い、積極的に集団や共同体から排除するか、社会的ヒエラルキーの下層に位置づけようとします。
それゆえに、ぼっちやさみしい人に対して、誰しもが受け入れがたいニュアンスを感じてしまうのでしょう。
自分はひとりでいるのが好きで、自らの意志で、ひとりでいることを選んでいても、社会的に、ぼっちと規定されるのは、また別の話なのです。これはつまり、ぼっちに対するネガティブな先入観が社会のなかに存在するということであり、そこには、一筋縄ではいかない根深さが含まれているということでもあるのです。
ぼっちを最も強く意識させられ、生きづらさを感じさせられる場所が、学校ではないでしょうか。特にそう思わせられるのは、小学校・中学校時代かもしれません。
なぜなら、親や先生たちのぼっちへの見方が固定されていることに加え、人の流動性が低く、自分が所属している場所を移動・変更することが非常に困難な環境だからです。
学校生活のなかでは、友だちが多いことがいいとされ、友だちがいないことはまるで悪いように扱われる場合が多いかと思います。
■「友だちがいないのは悪」という刷り込み
(中略)
例えばそれは、学校行事や体育の時間、また具合の悪くなったときなどであることでしょう。先生から、「ふたり一組でペアを組みなさい」「好きな人同士でグループになりなさい」「保健室(もしくは自宅)にいる〇〇さんに、一番仲のいい人がプリントや荷物を持っていってあげて」などと指示されるシーンがあるでしょう。そんなとき、わたしがそうだったように「仲のいい友だちがいない」場合は、ちょっと面倒なことになります。
まあ、大して困りはしないのですが、先生が荷物やプリントを保健室に届けてくれたり、「余った人同士でペアを組みなさい」という指示に従ったりするという解決策がとられることになり、やや気まずい。
こうした出来事が繰り返されると、「友だちのいない人=人に迷惑をかけるやつ」「余りものはやっかい者だ」とみられてしまうというわけです。
学校は、友だちという社会関係資本の多寡に重きを置いてヒエラルキーをつけようとする、非常にアンフェアな環境と考えることもできます。
(全文はこちら)
https://news.yahoo.co.jp/articles/431000fa76b57c37e02e7c36aa49a638a0c71522 おれも友達いないけど友達いないやつはやっぱ異常だよ
昨今のこういうぼっちは異常じゃない結婚しないのは異常じゃないとか学校いかなくてもいいみたいなのはよくないよ
人間に限らず動物は一匹で生きていけないんだからそれぞれの社会生活からはみ出るやつは死ぬしかないよ 人数が多くなればなるほど
意見を擦り合わせるのが面倒になってくるからなあ
全員の意見が常に一致する奇跡が起こり続けるのなら団体行動も悪くないが ほとんどは人と関わらないと生きていけない
その訓練だから 小学校とかで友達いないのはギリ健とかだけだろ。
中学以降自我が出来てからいないのは本人の選択が絡んでくる 学生の時は気になることもあったけど、年をとると付き合いが面倒でいないほうが楽だわ。 おっさんになったらみんなぼっちだよ
友達とかほとんどいないだろ
だからゴルフやってんだよ 問題は意見の合わない人間との距離感なんだよな
同調しないといけない空気づくりがおかしいんであって
隣人であっても無理にかかわらないって考えをちゃんと教えとけって話
無理に関わった結果殺されてしまうなんて事件もあるんだからさ 大人になってもぼっちの女って性格悪いよ
性格悪いからぼっちになるわけで 日本はボッチに優しいぞ
欧米で外食するとよくわかる 小学生の頃誰かと組んで何かをするのが怖かったな
先生が「では３人グループを作って」とか言うと、人数はちょうど３で割り切れるのに
余ったモンが最後にくっついた。
割り切れない数の時は大抵ボッチになる。
あの恐怖はセンセイにはわかるまい。 >>10
ギリ建でも小学生時代なら友だち出来るだろ
出来ないってのはどんだけ性格悪いクラスなの？ 社会生物なんだから友達が自然に発生しないのは社会性破綻者なんだよ。
それでも生きていけるようなルートを意識して選んでくれ。無いわけじゃないから。
そして、社会性がないのに、社会性があるのが前提で構築されてる社会で色々と不便なのを批判しないでくれ
それはお前の資質の問題だから
少なくとも社会はお前をわざわざ見つけ出して弾圧しようとはしてない
お前が社会に順応できないから、社会に参加できないだけ
親も、教育者も、お前をそんな風にしたくないから、学校に行け、社会化教育を受けろ、社会に馴化しろ、ってやかましく言うんだよ （´・ω・｀）ボッチって言うか実家が大好きで、ただそれだけ。 そのコミュニティを有利に楽しく生き抜くための知人は必要だとは思うが ぼっちの変わり者や嫌われ者が異世界転生すると…まあそういうこと 学校でも職場でも、人間関係は十分にうまくやれるし、その気になったらいくらでも瀟洒な会話が出来る自信はある
けど別にプライベートでも誰か友だちとつるんでいたいとは思わないし、帰ったら帰ったで、いくらでもやることがある 意図としては意見お一人様でいいから外食とか外出しろってだけな
そんで金使えって暗に言ってる >>18
（´・ω・｀）学校もしっかり行った。友達もいたけど学校いってる間は一緒だけど卒業したら疎遠になっちゃうんだ。。 職場でもぼっちの女っているんだけど
こういう女ほど自分は会社から必要な人材って思ってんだよね
ぼっちの女って自分が周りからどう思われてるかも分かってない 1人の方が楽だったり楽しいって人も現実的にいるし
それでいいんだよな
だが、それはあくまで友達がいた上で、とか人付き合いがあった過去を経て、であってさ >>15
Youtubeのインバウンド外国人インタビュー系動画で
「日本では1人でも外食できて良い」
「自国では1人で外食してると変に思われるからできない」
と複数の外人が答えてるの見て初めてそれを知った >>28
会社の部長付の秘書さんがそんな感じ（´・ω・｀） 学校教育じゃなくてホモサピエンスの本能だろ
動物の中で最も社会性が高い種族だぞ >>15
（´・ω・｀）どうなるの？入店断られるの？ >>27
でも会社に勤めて他人と会話して仕事こなしてるんだろ？じゃあそれでいいんだよ。
子供のころから友達が作れないほどの奴らは就職もままならない 外国のレストランで1人席を見たことがないな。
立ち飲みカフェとかは１人だけど。 小学校は集団生活を学ばせる場所
義務教育以降はぼっちでも何でも好きにしろ
東洋経済のライターとか読んでるのは社会から相手にされない奴らしかいないだろ 必須とは思わんが、そらいた方がええやろ
基本数が多い方が強いんだから
学校なんか行かなくても良いとか、古くはフリーターは新しい生き方！とかこいつらの言ってること聞いてたら不幸になる確率高杉だろ
現代ビジネスとか東洋経済とかイデオロギー誌が経済誌名乗ってるんだから経済良くならんわな >>29
友達がいた上じゃなくても人付き合いがあった過去を経なくても
独りが好きな奴は最初っから独り好きでいいと思うが
そのことで誰にも迷惑かけてないし 俺は子供の頃から自分が無能で人に迷惑をかけているという自覚があったので、誰かと一緒にいるといつも申し訳なくていたたまれない気持ちになる
だからできる限り１人でいるように生きてきたし、これからも同じように生きていくだろう
楽しい人生ではないが、これが最善なんだと思う >>30
それはチェーンのラーメン屋とか回転寿司屋とかファストフード店とか、ひとり客もフォローする形態の飲食業が登場してからだな
日本でも次第におひとりさま客に対応する社会サービスが少しずつ増えている ひょっとしたら他のどの国よりもぼっち社会に発展するかも知れん いいおっさんになったけど友達いない方がめちゃくちゃ楽だわ 自分の意見を言いたい聞いて欲しいっていうのがスまほーで代替できるからね >>8
>>9
では大人になったら友達は居なくても悪ではないのだなと云う事と
そもそも子供の内でも友達を傷つけるとか他人をいじめるとか万引などの盗みをするなら悪だろうが
なぜ友達が居ないと悪になるんだ？ｗ
意味が解らんｗ
理由を云ってみてくれｗ >>38
人と絡まない人生だと
やっぱ社会に出て詰まるよ
上司でも同僚でも取引先でもいいけどさ
合わない奴への対応と言うか、あしらい方と言うか
角の立たないフェードアウトの仕方と言うかさ デモする仲間は友達じゃないけど同志なので人数盛ります！でっかく強くみられたいの！ 友達がいないとかぼっち女っていうのは言い方がマイルド
要するに周りから嫌われてる女ってこと
学校でも職場でもよくいる 強がりじゃなく一人が好き
夏の甲子園も思い立ったように自由に新幹線に乗り込む
逆に競馬場行こうと前日から計画したのに当日は駅まで行って止めた
やりたい放題
同じ感覚の友人がいて
中山競馬場に来てるのに合流しない
それぞれ行きたい場所にいる
パドック、スタンド、ゴール前、内馬場
最終レース終わってから合流して一緒に帰ったよ 冬スノボは良いけど夏キャンプは微妙とかその逆もしかり
あまり乗り気じゃないイベントにも参加しないといけないのはしんどいんだよな >>45
頭が良ければそんなくだらないことに気を使わなくても良くなるんだよ >>52
まあアインシュタインとかエジソンとか藤井君みたいなレベルなら回りが忖度するからなあ >>52
世の中にはそこで気を使わなきゃならない頭の悪い人が多いから
こうして話題になるんじゃね >>38
それで今ひとりで社会の中で生きていられて誰にも迷惑かけてないのなら、君という１例においてはＯＫだ。
でも、総論として、多くの子供たちはそうなれないんだよ。
だから子供のころから社会化教育を行い、その進捗状況を計るバロメーターが、この子にはお友達がいるのだろうか？ なんだ >>54
頭がいいとどういう選択をすれば生きやすくなるか選択の幅が広がるからな
当然周りがチヤホヤするってのもあるよ
頭が良くて稼いでるってだけでモテるしな >>30
中国も一人で外食するだろうに
日本よりハイテクだから店員と喋らずオーダーもできるし 弟がコミュ強で遊んでただけで人脈広がって
何だかんだいい給料もらってるわ 時には一人の時間も必要だけど
人と関わらないと気づきも成長もないからなあ
やっぱりぼっちは良くないよ >>47
敵視する人いるけどなんなんだろうと思う理解を示してくれる人達もいるし
だんだんとそういう人達と仲良くなりますけど クリエイター、芸術家、職人みたいなタイプの人に多いけど、
人付き合いはできるけどあえて一人の時間を大切にしてるとかなら問題ない
優れた作品とか孤独と向き合わないと生まれないし >>40
東京ドームの叙々苑
よく一人で行くけどね
13時すぎに試合と試合の合間に
まったく意識しなかった 戦争が起きれば団結するよ
平時はぼっちに見えてもね 人嫌いなのは間違いない
飯食ってる時に話し掛けられると殺意沸く この国はぼっちとかオブラートに包んで言う文化があるよね
だからギスギスしてくるってものある
友達いない女、ぼっち女というのは
まわりから嫌われてる女ってこと
誰もその女と関わりたくないということ アメリカによる奴隷量産するだけの洗脳教育なんか弊害だらけだよ
もう学校教育もこれから大きく変わるからな
既に学校に行くという概念から変わりつつあるわけで 大人になって好きでソロ活するのは問題ないけど
子供のうちに社会性をある程度体得できてないと大人になって苦労する
誰も一人で生きていくことはできないから
友達はめんどくさいけど、めんどくさいだけじゃないって事も学ばないといけない そりゃ社会生活してたら他人を頼らなきゃいけない場面も出てくるから
ある程度は日頃から関わってないと困った時だけ都合よく関わってくるなと思われるわな 一人の方が良い。他人と関わっても良い事はないよ。
他人は他人 時間がもったないない。他人と関わると時間が減る。
時間は取り戻せないからな。一人の方が有意義に全てが過ごせるってもんだ。 >>68
忙しいだけだよ
群れてるのは暇人
小学校なら群れててもいいけどさ >>15
英米でやってるプロムなんて、ぼっちには地獄よなw
日本だとフォークダンスで手を繋ぐのを嫌がられたくらいで済むけど 勉強や道徳より人付き合いが大事。
こういう８０年代以降の学校教育の価値観が
たけしやダウンタウンに天下を取らせるような
結果になった。
間違ってるよ。
森元が８０年代に入って文科省で天下を取り
文教族のドンになって以降
学校教育はめちゃくちゃになった。 >>15
らしいなあ
LGBT運動が盛んなのもパーティーが頻繁に開かれてパートナーを連れて行く文化があるのが関係してるとかなんとか 日本の社会規範が学校のみならず企業や地域社会においてとりわけ「協調性」に重きを置いている以上 ムリ 創価や共産は集団で個人をイジメの的とするからな
教育機関に多数いるだろ ぼっち女がムリに他の人間と関わろうとすると
たいがい人間関係の問題を引き起こす
こういう女は自分は悪くないんだ！
私は正しいんだ！って心の底から思ってんだけど
周りから嫌われてるってことに気づいていない
女の性格の悪さは一生なおらないんだなって思うよ 別に友達がいてもいなくてもいいけど
友達の有無でマウントとったり自己弁護したりするのはなんだかなあと思うよ 打算で交友関係を作るといい。
ぼっちに優しい社会なんてないから、必要と思える人とは仲良くするのが正解 二人組だのグループつくれだのほんと学校嫌いだったわ >>68
美人でおとなしい優等生が
嫌われる例をたくさん見てるからなあ。
仕切ってるのが紳助みたいな場合も
たくさんあるし。
人間の秩序って、基本は弱肉強食。 >>27
大学への進学先や就職先で居住区が変わっちゃうと
親しかった友人との付き合いも切れちゃうのは普通
帰省した時に会うくらいだとだんだん関係気迫に
なっちゃうよな 結局、人付き合いがない奴は仕事もできないんだわ
一人じゃ仕事できないし、仕事を振れないと自分が潰れるし、良いことなし 昼休みに教室や図書室で静かに過ごしてるやつをドッジボールやってるとこに連れてきて
「こいつも仲間に入れてやれ」ってやる先生がいたがああいうのはやりすぎだと思う >>89
コミュ力至上主義で
技術立国から転落しただろ。
観光立国ｗ これからの時代は各自合う人で集まるようになるだけ
合わない人と無理やり一緒にさせるのがそもそもの間違い
人は波動レベルもそれぞれ違うんだから
合う人が集まって教育と言う形になる
そもそも学習能力とかも火とぞれぞれ違うのに
無理やり集めてみんな平凡な奴隷になるように教育してる今の教育システムはおかしいんだよ
子供の時に飛びぬけた才能とかがあっても強制的に同じ進度の教育をさせることで平凡になるようになってるのが今の教育の弊害
世界の元凶国のアメリカが日本が伸びないように無理やり作ったシステムだからな
人はロボットじゃねえから
それぞれ人に合った教育があるし得意分野を伸ばせばよいし
そもそもアメリカの属国だからと英語を義務教育で必修にしてる狂った国なことにおかしいと感じろよ 実際、４０歳を過ぎて親友や友達（定期的にあって飯を食ったりする仲間と定義）が１人以上いる人って全体の3０％程度だって統計が出てたな
逆に言うと７０％は友達らしき人が１人もいないのが40代以上の現状 >>92
かつての徒弟制度なんてコミュ力なかったら死んでるシステムやんけ 失われた30年と競争力低下を見れば日本の教育の負けだろうね
欧米が～と言っても欧米も中国に困らされるくらいに負けてるからな
そもそも欧米と同じことしても勝てないと分かってるから中国はさらに上を行く そんなコミュ力大事なら勉強なんかさせんでも良いのにな
重要なのは学力なのかコミュ力なのか
はっきり言わず曖昧にして勉強出来るやつに高得点付けるから大人になってから困ることになる 友達と一緒にいたいって奴が羨ましいよ
こちとら面倒くさくて一緒にいたいって思わない
誘えば飲みにも行ける奴も何人かいるが、やっぱり面倒 >>97
はっきりしていることは
少なくとも学校教育は勉強至上主義で
ダウンタウン至上主義ではなかったな。
勉強できないダウンタウンは、人間扱いすら
されていなかった。
彼らが大きな顔が出来るようになったのは
80年代以降の話。 >>98
教育って言うけど半分以上は養育の失敗やぞ
学校に責任転嫁して無責任な親を免罪したところでなにも良くなりゃしねーよ 集団で生きる生物は馴染めないものを追い出すのは当然 >>76
高倉健じゃないけど、男は黙って…なんてのが渋いって
文化・価値観は 80年代以降は滅びた感があるね
最近はコミュ力やプレゼン力がない奴はクズみたいな
レベルにまで酷くなってしまった気はする 大人のぼっちと小中高のぼっちは悲惨さが桁違いだぞ
陰キャなんて言葉が浸透してない時代の陰キャだったおっさんの俺でも学校には気心知れた友人は当たり前のようにいたが
ぼっちにネガティブな先入観持つなってのはクラスでハブられてポツンとしてる子供を大人が見捨てる大義名分が欲しいのか？ でも確かに、人間は他人を評価する時にその人に友達がいるかどうか、多いかどうかを評価基準良い入れてる人が多いのは間違いないよな
どこかで「え？友達いないの？寂しい人、、、人間的に欠陥ある？」って無意識に思ってるんだ
アイドル含む芸能人なんかも「友達が充実してる」ってだけでさすが俺が支持してるだけある！とか勝手に誇らしげだし >>60
そういえば答えてたのは全部欧米から来た人だったな
インタビュー系動画自体が欧米ばっかだからな
もっとアジア人出してほしいね アラカンジジイだけど、友人は1〜2人くらいいたら良いよ。どうせ結婚して子供が出来て働きだしたら付き合えないから。そして何でも話せる友人じゃなきゃ意味ないよ。そういう友人って言うのはたいてい高校までの友人なんだよね。大学〜職場の友人は同じ目的を持った仕事仲間、知人。 友達多いって言ってもＳＮＳ全盛の昨今はほとんどのやつが上辺だけのつきあいがほとんど。 >>102
おっさんになったら一人の方が楽だろうが学校教育受けてる小学生や中学生でぼっちはきつかろうよ 高校くらいまでは毎日遊ぶくらい友達いたけど、二十超えてからアラフォーの現在までの約20年ほぼ他人と会話してない
いや仕事の会話とかそのレベルはあるけどまともな雑談とかはなし
プライベートでも誰とも会ってない
これで寂しさ感じないどころかストレスないし、一人の趣味で大忙しで時間足りてない
集団の中の孤独というのかな
他人といるときの方が孤独感じるよ
共感できないことが多いからただ演技してるだけだしね >>98
何をもって勝った、負けた、上、下を言ってるのだろう？
経済とか見た目だけでの短絡的な評価はやめませんか
中国（人）みたいな国や人は目標にならないし >>107
語れるほどの背中持ってねンだわ
すまんな 業務的なコミュニケーションもできないぼっちは流石にもんだいあるやろ 業務的なコミュニケーションもできないぼっちは流石にもんだいあるやろ >>100
どっちも大事だしぶっちゃけた話学力ある層こそリア充率高いぞ
勉強だけ出来るボッチなんて稀だよ 別に年取るごとに人間関係削ぎ落とされて当たり前と言うか
その時その時で多く共有する時間が変わるんだし
わざわざ旧友に会わんでも同僚と飲むだけで充分だったり
1人が楽だわーってなってもいいでしょ
だが、全く経験がないってのはダメって話で 小中の公立で友だちつくりするのは反社会的なことをさせて罪を共有させて上に上がれないように平等にするためだよ。ほとんどがヤクザの接点もたされて銀行生保には入社できなくなるからね。クリーンで大学卒業出来るのはホント少ない。 コミュニティーで生きてるから、コミュニティーから外れる奴は切り捨てられる。
最低限の人付き合いはどうしても必要 >>115
この30年で色々な指標で日本はボロボロになっていってるじゃん >>20
ボッチであることと実家大好きは別の話だろ 女社会はある程度コミュ力が必要だけど
ぼっちになるのはコミュ力がないからじゃなく
嫌われてるから >>97
逆じゃないか ?
昔の職人なんて教えてもらえるなんて思うな、目で盗め
という文化だろ。それに何十年も耐えて一人前にになる
ただ、それだと極めて効率悪いからマニュアル文化の
方が裾野は広がるよな。若い人も何十年も修行する
なんてやり方にはついていけないから後継者に苦労してる >>107
コミュ症と言われる価値観が
崇高な扱いを受けていたのは間違いない。
たけしやダウンタウンは軽蔑の対象だった。
欧米だって、結局移民に乗っ取られて
終わりかけてるしね。
移民の方が、弱肉強食では
ダウンタウンみたいな度合いは高く
勝ち上がっていくから
コミュ力至上主義やると、どんどん乗っ取られていくよね。
当たり前の話。 >>114
これが普通だよ
自分と合う人がいないなら
1人の方がストレスないからね
毎日遊ぶ友達がいた＝その頃は自分に合う人がいたというだけの話だからね
だから自分と合う人がいたら充実するんだろうけど
いないなら無理に周りに合わせて共感できないやつと一緒にいる方がきついからな
合わないやつの為に演技するのすらきつくなっていくからな >>89
そっか？
人付き合 = 友達多い なのか？
友達の数とコミュニケーション能力は比例するのか？
そもそも仕事としてのソリューション解決能力と成果アップ必要なのは、スキルとアイデア力と根回し力だけ
仲良し友達なんざ各々なんだから結局は上下支配のスキルしか必要としてないぞ？w
友達なんざ足枷にしかならんから作らなかったし
作っても馬鹿同士の同調の時間にしかならなかったわ
友達と組織力の意味の違いが判らない御仁なのかね？
ひょっとして友達全員仲良く賃貸アパマン住まいの賃貸乞食と言うことなのかね？ 子供の時に同世代同地域の奴をまとめて放り込む小中と同学力が選別されて放り込まれる高校で対等な人間関係も築けず友人も作れないような子は何かしら欠陥あるだろ >>125
中国も人口動態で言えば日本と同じ道辿りそうではあるが 大人になって一人が気楽って価値観は普通だけど子供時代から友達も作れずぼっちでも問題ないは普通じゃないわな そりゃ他個体と社会的集団を形成して生き残り子孫を残してく生物にとってボッチはネガティブなものでしょ
何で勝手に“ネガティブじゃないもの”扱いしてんだろう？ ネットで知った気で記事にしますよね〜♪ここ10年無能しかいねー
そいつが全分野で結局ぼっちになる。世渡り上手は一番惨い結末になる、youtuber見てても感じてる人多いと思う。
あれは時代でもなく知でもなく情報収集やコミュでもなく、根源的にボッチの悪魔だからだよアイサレナイ奴だからだよ 俺なんか誰とでも友だちになっちゃうタイプだったけどなー >>133
中国の心配より自分の国の心配したらどうですか？ 悪だから。
学校で友達できないって社会性がなさすぎるだろ。 でもたしかにサラリーマンになって一緒に飲む人間は同じ会社の同僚が圧倒的に多くなったな
昔の友人は当然、今の会社の内情とか知らないから話していてもいまいちピントが合わない
その点、同僚は車内を共有してるから話が弾むし時間も合う >>2
とにかくナマポ代金支払いたくないから
財務省が労働させやすい方向へ子供を洗脳する
ボッチは労働者として不適合だから、教師は財務省の意向を反映してぼっちを許さない でもねぇ
趣味が合わない奴友達にしても詰むんだよ必ず 冗談みたいな神々の国の曙（あけぼの）？
昔から、その歪んだ物差しで測ってきたもの
一つ一つを普遍的な物差しで測り直しじゃないかな
抽象的でなに言ってるのか分からない人が多いかもだけど・・
全てが間違ってる、もしくはズレてるわけではないけど
価値観の見直し、霊性０からやり直しが求められてるとか
いないとか。まあそういう俺自身も例外ではないんだ。 これだろ、バカは自己愛性人格障害を覚えられず警戒できないからターゲットになりやすい
【人格障害(自己愛)は、なぜターゲットを探してジロジロ観察ストーカーし、弱味を見つけてイジメるのか？】
・「あいつはダメな奴だ」と吹聴し印象づければ”自分が上に見え、精神安定する“
・説教すれば”自分が上に見え、精神安定する“
・注意すれば”自分が上に見え、精神安定する“
・アドバイスすれば”自分が上に見え、精神安定する“
・マウントとれば”自分が上に見え、精神安定する“
・命令し何かをやらせれば”自分が上に見え、精神安定する“
勝手にダメな奴と決めつけられ、急に上から目線で説教され、一挙手一投足ジロジロ観察され注意やアドバイスやマウント、何か面白いことやれだの焼きそばパンを買ってこいと言われてる貴方は自己愛のターゲットです！精神安定剤です詰み！ ぼっちは悪じゃなかったという主張か
お前らの時代がきたなww >>130
結局他人と合う合わない
つるむのがいいか、1人がいいか見切る為に
端から1人を選ぶんじゃなく
他人と一緒にいた経験を経て選べばいいんじゃね、って思うんだがなあ
嫌な奴でも仕事上連絡とる必要も出てくるし
自給自足の生活以外完全に1人で生きるなんて無理だし 小学生の頃友達がいなくて休み時間いつも一人だったけど、ある日仲のいい友達は誰かみたいなアンケートがあって答えたら、後日道徳の時間か何かの授業中に「俺君は友達がいません！みんな俺君を遊びに誘ってあげましょう！俺君は友達がいないんです！仲間に入れてあげましょう！」とか全員の前で言われて恥ずかしかった。
その日の昼休みに早速遊びに誘われたけどサッカー好きでもないし居た堪れなかった >>128
コミュ力なしで耐えられる文化じゃないよ
才能ある奴は見て学べるけど大半はメシとか飲んでる時に仲良くなって口伝でコツを習ってるんよ
自分で考えて掴んだものに価値があるのは確かだけど全員が全員そんな優秀なわけないじゃん ぼっちの女が痛いのは
自分が周りから嫌われてるっていう自覚がないこと
だから周りは本当に気を使わされるはめになる
ぼっち女の辞書に気遣いという言葉はない >>121
それは逃げ
お前が高卒だからだろ
現実は大学コミュ力無くて中退するやつが山ほどいる
学力はオマケ 昔見たいに勉強至上主義にして、成績張り出し。
座席はくじ引き。班もなし。
もしくは成績順で席を決める（席次主義）
道徳の徹底。道徳の成績評価。
これをやればいい。
元に戻せってこと。
これやってた時代が世界最強だった。
これに反対したのが左翼。とくに有名なのが全共闘。
左翼批判して人気を得たのが保守。
今は自民党が率先して左翼の政治をやってるｗ >>140
そうやな、勝ち負けなんかどうでもええわな >>148
合う人と一緒に仕事したりすれば良いだけの話ですよ
嫌なやつと一緒に仕事すると言う考えがもう間違えてる 関与しないほうがいい…都内で知り合い求めるのは新興宗教かマルチのどちらかだよ。地方ならヤクザとかの底辺だ。 のめり込むとロクなことにならない
友達とはある程度の距離をおいて付き合う
「ちょっと負担だな」と思いつつ付き合うくらいでいい
所詮は他人
利用価値があるといっても、デメリットも多い >>149
かと言ってぼっちでポツンしてる子に対して先生がぼっちは悪いことじゃないよ
You can do it！！と花丸つけ出すのは違うだろ
その先生の対応の方がまともだし早速遊びに誘ってくれるクラスメートといい周囲に恵まれてたな 森元、たけし、ダウンタウン。
この3つが弱くなると、元に戻すきっかけは
できるかもね。
これが日本復活のカギ。 >>152
コミュ力なくて中退してるボッチが高卒じゃないか
進学校の上位とか基本的にリア充だぞ >>155
そんなこと選べる人間が現実に何%いるのかね
俺はそうしてる、って一例を出しても意味は無い
現実的に大多数は相手を選べない会社員となるわけで >>154
どうでも良いからここまでボロボロになったんでしょうね なんか全く会話になってないレスしてるのが居るけど誰か相手してやれよ
俺は孤独もぼっちも有りだと思うから関わるのやめとくけどさ むしろボッチになりたいけどな
誘われるから付き合うけど、正直面倒くさい 友達がいないのは別にいいんだけど
最低限のコミュニケーションと報連相ができないのは悪だから >>163
ぼっちがつらいから匿名掲示板に逃げ込んで他人と関わり求めてんでしょ？ 小中学校でいじめられる奴はナチュラルに本人に問題がある
それが発達障害であれ家庭の問題であれ子供は他者との相違点に敏感に気づくしそれを排除しようとするのも自然の摂理だ
いじめが良くないというのは道徳の問題であって日本はこの道徳の押し付けが酷すぎる >>97
イヤ、違うね
師匠に逆らえない、逆らったら教えて貰えずオロオロするだけの一方通行の命令しかない関係だから
コミュ力とか関係ないよ
師匠の言う通りにすればノウハウもスキルも得られる
あとは得たスキルを取捨選択し新たな師匠に就くなり自助努力するなり磨いて行くだけだわ
営業マン位っしょ
過度にコミュ力に依存してるのは
トヨタが販社を子会社として切り離しているのは営業活動やプロモーションを二次産業としてしか割り切ってないからだよ
世界一になる為に大事な品質管理と商品性とアーキテクチャを重視してると言うこと
体育会系のコミュ力のゴリ押しを大事にしてるのは問屋や販社のようなモノづくりが苦手な会社にお勤めと言うこと >>158
おとなしかったり、正論言ってぼっちになるなら
そう言ってあげた方が良い。
性格悪くて道徳的に問題があるなら、問題あると言ってあげろよ。
なぜ区別できないんだ？
おかしいと思わないのか？
そんな価値観がダウンタウンみたいな
基地外チンピラに、天下を取らせたんだぞ。
狂ってると自覚しろよ。 我慢と妥協の連続がお好きなドM体質じゃないと団体行動は難しいよな
もしくは高圧的に好き勝手出来るそこのトップでもない限りは
どちらだったとしても十分に変な人だと思うが 大人になって一人で過ごす健常者はいても子供時代からボッチの健常者はいない
これ豆な 文部省が戦中に黒柳徹子が通ったバスが校舎の学校を戦後も潰したままでマスコミも協力したからな 誰かのエッセイで大正までの朝日新聞社内でひょうきんが売りの社員が真面目にデスクワークしてる経理課員達を見て馬鹿か思い机の上に上がり走り回って紙をクシャクシャにしたり投げたりしたアホの事読んだ事がある あれで朝日は協調性は大事じゃと自覚したんやろな >>169
損得感情で動く対人社会で、損得抜きに仲間ごっこするのが友達
年を取ると少なくなる >>144
学生時代も基本そうだと思うけど、社会人以降も仲が
続くのは趣味が合わないと難しいよなぁ う〜〜んニャンとも言えないよ、いればいるで何だかんだ
絡んで、イジメもあるだろうし個々人の性格にヨルんじゃないの
集団の中での協調性は必要、嫌な人ともつき合うコミュニケーション
社会人になったら、イヤでも人付き合いするしかない社会生活 >>171
ガキのぼっちなんて大抵発達とかアスペルガー入ったギリ健だから口頭注意とか教育でなんとか出来るもんではないな 社会に出たら友達ゼロなんて珍しくもないけど
学校生活ではいかに群れるかがカーストに重要な要素でしかないしな
後から考えると無意味なんだけど子供の頃は群れる事がすべてだしね >>153
未だに学力至上主義は変わってない
建前だけな
20歳くらいから教師生徒の関係が唐突に切られ同世代からリーダー格が台頭し威張り散らすようになる
高校までは関わる必要も無かったが大学以後はそうも行かない
そういうトラブルメーカーと上手にやっていくコミュ力の方が大事となるから話が違うとなる 学校教育は都合の良い事しかせんからな。
お金に対する教育とかせんやろ？
これに染まると社会で社員として過ごすのが当たり前という
考えになる。洗脳だよ >>161
社会保障を維持したままでベーシックインカムを導入すれば選べる環境になるから
早くそうするしかないね
今の社会じゃ皆が不幸になるだけ よくいるぼっち女は
自分だけ友達の結婚式によばれなかった
つるんでた他の女はよばれてたとか
自分だけインスタをフォローしてくれないとか
こういうことがよくあるんだけど
それでも自分がまわりから煙たがられていることに気づかない
こんな女にはビックリする >>181
公教育が80年代以降、勉強より友達関係至上主義に
舵を切ったからね。
たけしやダウンタウンが天下を取り、
優等生を馬鹿にするようになったのは
学校教育の方針の変化によるところがすべて。 小学校時代も特定の仲良しはいたが大勢の輪には入れなかったので毎回通知表に「○○さんは友達が少ない」と書かれていた 保有資産中央値国別ランキング
1 🇧🇪 Belgium $249,937
2 🇦🇺 Australia $247,453
3 🇳🇿 New Zealand $193,065
4 🇩🇰 Denmark $186,041
5 🇨🇭 Switzerland $167,353
6 🇬🇧 UK $151,825
7 🇳🇴 Norway $143,887
8 🇨🇦 Canada $137,633
9 🇫🇷 France $133,137
10 🇳🇱 Netherlands $112,450
11 🇫🇷 France $312,235
12 🇬🇧 UK $302,783
13 🇸🇪 Sweden $296,800
14 🇹🇼 Taiwan $273,788
15 🇩🇪 Germany $256,179
16 🇮🇪 Ireland $247,080
17 🇦🇹 Austria $245,225
18 🇮🇱 Israel $235,445
19 🇰🇷 South Korea $230,760
20 🇪🇸 Spain $224,209
日本より上は北欧とカナダとオーストラリアニュージーランド台湾だけ 不謹慎だが、今の能登では友達がたくさんできると思う なんでもかんでも多様性の名のもとに全肯定すりゃいいってもんではないだろ 近況のこと、精神的なこと、身内のこと、女関係、下ネタ、仕事のこと…etc飽きるほど話せる幼なじみがいて年に数回会ってお互い喋り倒す。あと大学時代の特定の友人ともそんな感じ。年中遊ぶような集団仲間はいない。
0と1は全く違う。でも1いれば普段は基本ずーっと独りで十分。無論、友達作りたくないとか不要と言ってるんじゃなくて縁があればいつでもウェルカム。
もし自分が友人0だったらとても心細く、外向きには凄く強がっていたと思うわ、「友達など不要！」って。 >>153
詰め込み教育批判はどう思う ?
今のようにソフトウェア、システム系がどんどん成長
している時代、新規アイディアを生み出せる人材じゃ
ないと行き詰まる気がするんだが 一人でも生きていけるし一人が楽な人もいるだろうが歳取って老後を過ごす時パートナーどころか友人すらいない孤独になると人恋しさでコンビニの店員やその辺歩いてる人にウザ絡みするありがた迷惑な老人になる
パートナーとまではいかなくとも話の合う友人くらいはいたほうがいいよ >>181
それで悩んで病んだり自殺したりって本当に馬鹿馬鹿しい
と、社会に出たら気づくんだけどな
社会に出ても学校の時のような関係を築こうとしてる連中とかマジで気持ち悪い 悪じゃないというなら
全部一人でやって生きていけよ 源氏物語を翻訳したアーサー・ウェイリーがケンブリッジ大学フェローとして教職に立った時に
敬愛する生徒たちがなんとか会話をしようと、話を降ったら「老子の助詞の使い方についての独自性」が題話で
生徒の誰も高度すぎる会話についていけなくて、ウェイリーは一人ボッチになっちまったそうだ。 >>168
まあそれを一方通行のまま終わらせるかどうかがコミュ力なんだと思うが
徒弟制度は体に覚えさせるシステムだから技術の継承そのものにコミュ力なんか要らんわって言われたら強引だなあって思うけどその通りよな う〜〜んニャンとも言えないよ、いればいるで何だかんだ
絡んで、イジメもあるだろうし個々人の性格にヨルんじゃないの
集団の中での協調性は必要、嫌な人ともつき合うコミュニケーション
ゼミの時なんか、嫌いな奴と組まされて一日中不愉快だった記憶があるよ
社会人になったら、イヤでも人付き合いするしかない社会生活 >>198
両極端なことしか言わないやつって頭悪そうにしか見えないよ >>196
一人で生きていけるとか一人が楽とか息巻いてる奴の方がネットに依存して匿名の誰かとのコミュニケーションにすがりついてそうw 友達がいないと思われたくないから嫌な奴らのグループに入ったら虐められるからな。 >>184
なにを実現不能なユートピア願望を語ってるんだ
実用的なベーシックインカムを実現しようと思ったら
既存の福祉システム全廃しないと金が足りんぞ >>203
そんな両極端キチガイ話の通じないのがいるのがニュー速 >>182
公教育の人間関係で、学力至上主義なんて
見たことも聞いたこともないな。
親の世代とは明らかに変わっていた。
お笑い芸人至上主義だったな。
進学条件は勉強至上主義が残っていただけ。
それもなくなりつつあるから、発展途上国化していくだろうな。
欧米も移民に乗っ取られてるし没落は避けられない。
つーか、国内で白人はすでに没落してる。
日本の将来を見てる様さ。 >>135
うん、いないよ
同世代、同地域の友達や大学時代の仲間は全て疎遠だよ
収入が違って来るから遊び方や好みが変わって来たし
都内に家買って賃貸乞食の知人達とは一気に疎遠になったわ
仕事関連も社内の同期よりも、顧客とか、下請けとか、中央省庁官僚達とか、会話の釣り合いが取れる相手としか出来なくなったよ
仕事の中のコンプラに引っ掛からない、ノウハウやスキルの情報交換を面白ろおかしくするのが一番楽しいわ ぼっちを馬鹿にするのは一人行動出来ない奴だからな
因みにそういう奴なんで浅い人間関係しか築けなくて実は嫌いあってるのにぼっちを避けるためだけに連んでるから大変だね
田舎だとそういうのが多いから話す内容も噂ばなしとか他の客の悪口ばっかなんよ
腹割って話せるような関係性ではないし、そういう奴がいる奴は職場とか学校で敢えて嫌いな奴らとは馴れ合わんよ
表面上上手くやってるし本当は人気者だけど昼休みは車で過ごしてるおっさん居たわ
そしたら本当の嫌われ者のぼっちが寂しくてその人に擦り寄りに行ってて草生えた >>208
日本人は陰湿で意地悪な人種だって世界的にもバレ始めてるみたいだしね
くだらね >>201
一人で完結する仕事に就ける能力あるならボッチでも問題ないが凡人は社会に出たら人付き合いは避けれないんだから最低限のコミュニケーション能力すら持ち合わせてない奴は悪だよ 資産中央値ランキング
日本の上には欧米と台湾しかない
1 🇧🇪 Belgium $249,937
2 🇦🇺 Australia $247,453
3 🇳🇿 New Zealand $193,065
4 🇩🇰 Denmark $186,041
5 🇨🇭 Switzerland $167,353
6 🇬🇧 UK $151,825
7 🇳🇴 Norway $143,887
8 🇨🇦 Canada $137,633
9 🇫🇷 France $133,137
10 🇳🇱 Netherlands $112,450
11 🇹🇼 Taiwan $108,247
12 🇺🇸 U.S. $107,739
13 🇪🇸 Spain $107,507
14 🇮🇹 Italy $107,315
15 🇯🇵 Japan $103,681
16 🇸🇬 Singapore $99,488
17 🇰🇷 South Korea $92,719
18 🇮🇪 Ireland $90,741
19 🇫🇮 Finland $84,093
20 🇮🇱 Israel $77,604 >>187
一芸入試なんて、なんで始めたんだろう
美大などの芸術関係ならわからなくもないが >>5
ネットとかゲームで位いるだろ
リアルで近場に居なくても本音で何でも話せる奴一人いりゃいいんだよ >>205
人口減少と少子化による同世代減少で嫌でも国境超えてSNSとかが主流になるだろうな
若者にネトウヨみたいなのが出て来なくなったのも同世代の減少で文化的に近い中国韓国人との付き合いがネット含めて増えたからだろうな 昔、ぼっち女が結婚するとき
結婚式に呼ぶ人がいないから
呼ぶ人をお金で買うっていうビジネスがあった
今でもあるんかな >>194
新しいアイディアは知識と知識の組み合わせだから、知識の詰め込みができてないやつにアイディアを出すのは不可能 >>196
ほんとそう思う
というか、特に最近そう思うようになった
どうせいつか周りに助けてもらわなきゃいけない時が来ると気付いたわ タモさんも友達なんかいらないって言ってるから
タモさん信じる
人間性無視の財務省なんかより断然信頼できる 悪とまでは言わないけど
社会性の無さや集団生活ができない事は問題だと思う たまに同僚と仕事帰りに飲み行ってそれはそれで楽しく飲んで
でも別にそれ以外は連絡取らず
休みに会うなんてとんでもない
1人で好きな時に好きなことやってます
で充分だったりする 留学経験があるけど海外の方がボッチに厳しかった
グループ作業がめちゃくちゃ多い
ボッチは卒業できない
共同作業前提のクラスイベントが多いから詰む >>207
足りるよ？
財源は宗教法人課税、法人税増税、高額の金融資産に課税、累進課税を昔に戻す
医療・五輪・万博などの利権を無くして財源にするなど
作ろうと思えば財源はいくらでも作れる
社会福祉を維持したままじゃ無いと意味が無いからな >>205
だからそういう事だよ
それが悪いのか？っていうお話
理解できないか >>222
無理して作るもんじゃないけど
出来たら大事にしろよな 良く言えば我慢が出来る妥協が出来る
悪く言えば同調圧力に従える奴隷らしさ
そんなのは職場だけで十分ですよね >>155
確かに
そして皮肉な事にイヤな奴は長い目で見た場合に仕事上手く行ってなかったりするしね 生きていく上でかつ死んでいく上で必要な色んな事を自分自身で処理出来るなら友人は勿論家族すらも必要ない
全ては自分次第
それができないなら友達を作るべきだし家族も持つべきだ めんどくさいしそんなに欲しくないし夫も友達と兼ねてるしあんまりいらないな プロムに出れなくて同じ立場の奴らと組んでアンチプロムパーティーを開いたわ 友達がいなくても仕事上の報連相や職場でのコミュニケーションは出来るタイプならノットギルティ
でも子供時代から友人も出来ずハブられてる奴は大抵お察しなんでギルティ
よって悪である >>194
プログラミングの基本は詰め込みだよ。
知識を詰め込むと
ある一定の線を超えると相乗効果が生まれる。
詰め込み批判、知識軽視で日本のITが衰退してる。
あなたが衰退の犯人で張本人みたいなもの。
アメリカだっていつの間にか
詰め込みやった外国人ばかりが席巻して
中国の悪口言ったトランプが
シリコンバレーで書き込みできなくなってたでしょ。
もう乗っ取りの段階に入ってる。 >>228
悪いから一人で過ごせず他者を求めてんでしょうよw
孤独に耐えれないからw >>1
アメリカ「米軍を使って能登半島から人員輸送を手伝おうか？（金はとるぜ）」
中国マスコミ「日本人死ね、汚染水海洋放出をした報い。（本音バレ）」
中国政府「亡くなった方々への哀悼なんちゃら（これなら金を出さずに口だけ応援できる）」
他国「( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」
ゼレンスキー「支援！ウクライナに金を出せよ！日本など知るか！農民がいくら死のうが知るか！
ウクライナに献金しろ！イエローが！」
(´・ω・`)マジで金しか興味ネーナ、外人共は。これが日本の友達を自称する連中の本音なんだぜ？>>1 仲良い人でグループになってって教師が言った時にボッチだったのは今でも覚えてるw
ただもう1人ボッチが居たから救われたが 今はインターネッツがあるから
誰とも会話せずに金儲けできる
いい時代になったよ 欧米のほうが個人主義だけど、アッチのほうがボッチに厳しいんよな。 >>68
女はボスが嫌いと言ったら右に倣えだから。女は好きだよな「あの人とは関わらないほうがいいよ」と言って外堀埋めて孤立させるのが
内心ボスの方が嫌われてるパターンが多いよ
ただその組織で生きていく上で面倒な奴だから従ってるだけ。そんなもん >>237
？
焦らずちゃんと理解してからレスしろよ
偉そうにコミュニケーションだの言ってるけど頭悪いのがバレるぞ >>226
宗教法人はともかく、法人税や所得税、日本は世界でも
トップクラスの国だぞ
今ですら若手実業家が日本は税金が高すぎると言って
シンガポールなどに逃げ出す時代なのに
昔みたいに高収入の 8割税金でとってくようになったら
日本から企業も人も逃げ出すぞ
ソフトバンクがやってるような税金逃れのための
損失投資を防ぐことなら反対はせんけどさぁ 三十路過ぎの独身男は確実にボッチやで
誰からも必要とされてない ボッチの女ってやたら飲み会を嫌うよね
会社の飲み会なんて禁止しろ！って言ってるよ 子供たちへ
勉強しかできない馬鹿にならないようにしよう
頭の回転の速さとコミュニケーション能力をMAXまで鍛え上げましょう
よく学びよく遊び体力を付けましょう >>236
基本的な知識量は多いに越したことないよな
問題は知識同士を繋げる知恵だけどアレは育つもんなのか俺にはようわからん >>216
美大でも、国立藝大は一芸入試じゃない。欧米の音大は一芸入試ばかりだが
一芸入試にすると天才が排出しやすくなる。反面、潰しが聞かずに就職で困る天才枠に入れなかった落ちこぼれも出しやすく成る
ちなみに、一芸入試に近い形で例外的に大学に入れた有名人と言えばアルベルト・アインシュタイン >>245
いやネット上で友人求めてますやん
話相手に飢えてますやん
それってぼっちであることを否定してますやんw
孤独に耐えれてないやんw
だから普通に考えてぼっちでもいいは詭弁でありギルティであり悪ですやんw >>160
いやあ、ウチなんか上場だけど最強の20代30代は大半が立派な賃貸乞食住まいの賃貸乞食ですよw
東大出の修士様が俺の部下で良いの？
つか俺はもっと優秀な人材欲しいんだけどw
せめて若い時の俺くらいのやつ と言うかそもそも論で言えば
ぼっち=コミュ障ってのが間違ってると思うんだが >>247
そんなことはないよ
自分が閉ざしてるだけ >>229
俺は100%お前に依存していないと断言できるから
支持される謂れはない
俺の客は外国人だから、お前は外国人か >>252
だからそれが悪いのかって言ってるんだが
社会の流れについていけないジジイか？ 人生イロイロ、ボッチもいろいろ
心底つき合える他者、友人は人生の財産なんだよ
出会いと別れ、浮世の人混みは、いつもすきま風が吹いている 衝突は避けたいし
他人の意見は尊重したいし
そもそも個々の趣味嗜好はほぼほぼ異なるという前提の理解
そこに気づいてしまうとね >>76
森元ってラグビー部出身のゴリゴリの体育会系だっけ？ スクーリングって社会生活に慣れさせる為の勉強以外の教育だから
ボッチになるってことは社会不適合ってこと そんだけ F蘭は知らんがそれなりの大学になるとぼっちは居てもグループ組めと言われたらすぐに組むぞ
かと言ってそっから連むようになるかと言ったらそうでもない
だがまた何かでグループを組めと言われればすぐに組めるの繰り返し
マンさんではそういうの無さそうだな >>162
まあそれでも失業率は逆に低くて安定してますよ
他国が短絡的短期的な目線でしか無いだけ 50歳すぎてパートーナーもいない子供もいないボッチは惨めだよ
ソースは俺 >>246
世界とか関係ないし、それぐらいで日本から逃げる売国奴は灰になるぞ
日月神示にも書かれてるから外国に逃げるやつは灰にするとな
所得税も昔の累進課税率だった時の日本の方が良かったわけで
世界とか関係ない
法人税は下がったせいで日本はおかしくなったわけだしな >>259
友達はいるってことでしょw
ぼっちを否定してますやんw
リアルな人間関係築けず匿名の相手とのコミュニケーションに依存してるような人間は
ぼっちが平気ってわけじゃなく
ただ単に能力不足って言うてますねん 生徒全員でLINE引くのもどうかと思うよ
仲良しシステム、形だけ整えてるだけで
その中でもイジメはあるだろうし
ボッチのほうが却って楽って事もある >>257
命令じゃなくて助言だよ
聞き流してもらって構わないんだ
気に触ったならすまんかったな >>256
キミが死んで悲しむ人が一人でもいますか？
いないよね 日本人のコミュニケーション言外に考えること多くて難しすぎ問題あると思います この価値観は完全に捨てた
まあいい大人になったから捨てられたんだけど
子供のうちは友達がいて色々な体験に加わらせてもらったほうがいいんだろうか 社交性はあったほうが良いが
人間の能力は一人の時間のほうが上がるんだよな
友達居ない劣等感で無理に他人といるキョロ充が人生最も最悪 アメトークの人見知り芸人が典型的だった
割とあるあるネタで皆盛り上がったのに「この後皆さんで飲みに行かれたりは？」と振られたらいきなり人見知り発動して、車で来てるんで〜とか言い訳して誰一人として交流を深めようとしなかった
ヤラセもあるだろうがあんな感じよね 人間なんてどこまで行っても結局はひとりだぞ
自立したもの同士の付き合いはいいけど依存し合うのは疲れるわ >>270
君のいう能力ってなんだよ？
みんな同じように生きてなきゃいけないと思い込んでるキチガイか？
いかにも日本人らしいな君は ビジネスで他人とコミュ出来る能力は必要。これは避けられん。
嫌でもやるしかない。これを学校で学ばないと詰む >>261
ここくらい薄い繋がりだとギャアギャアやりあっても面倒くさくないんだけど
顔が見える関係だと疲れるよな 日本人の会話は、共感を前提としている
米国のコミニケーションは、共感なんて無い前提の異民族との意思疎通を前提としている
共感前提の会話しかできなければ、同じ学歴、同じ職場、同じ経験に、同じ趣味趣向でなければ会話が成立しなくなるから
偶然に共感会話が成立する相手に恵まれない限り、友人はうまれなくなりぼっちが増える。
ぼっちが増えるのは当然の帰着だよ。 信頼できる気の合う友達>ぼっち>無理して合わせてる人間関係
これや ガキの頃からマイノリティ容認したってろくなことねーわ
多様性や自由は大人になってから
型に嵌めとけ >>281
リアルで面と向かって他人と雑談する能力はないけど
こうやって匿名の相手と雑談やレスバは率先して行ってる時点で
ぼっちの何が悪い!って息巻いてるのは滑稽って話やねんで
人恋しさに匿名掲示板に入り浸りながら一人で平気とかちゃんちゃらおかしいでw >>273
いるとは思ってるよ
まあ、こればかりは相手側のことだから断言は出来ないけどね
付け焼き刃じゃない個人的な関係を作ってきた自負はあるからそう思える 30過ぎて一人行動出来ないブス女いたな
因みに性格最悪で嫌われているから同じく嫌われ者の池沼パシリにして連んでたわ
若い男に貢いで男に見せる顔が違うから連んでいたが誰にも紹介される事なく35超えて15年以上バイトの独身
口癖は出会いが無いんだよなー
出会いはあるだろ選ばれないだけで。とマジでモテないブスほど出会いが無いと言っていて草 >>277
友達がいるかいないかじゃなく
友達作ろうとした経験の有無じゃないかなあ、問題は
友達が作れなかった、または友達いたけど何らかの理由で疎遠になった
その上で1人でいることが苦痛じゃない、寧ろ楽ってんなら
友達いらんのじゃね
問題は人との絡み方、近づき方、遠ざけ方を知らないってことだと思うわ >>270
年収1000万のエンジニアでモテるけどプライベートはぼっちだけど >>282
偏差値７０超えてくると大丈夫だろうけど
偏差値４５ぐらいでそれになると、ただの知的になるんだよな
知的扱いじゃないから将来非正規落ちするのだけど(;^_^A 人生イロイロ、ボッチもいろいろ
心底つき合える他者、友人は人生の財産なんだよ
出会いと別れ、浮世の人混みは、いつもすきま風が吹いている
今社会のバランス感覚、心に太陽、明日は明日の風が吹く クリスマスとかハロウィンとかビジネス的にボッチは儲からないのでそういう連中が流行らせた
ても最近はあまり言わなくなってきたしなにかのアンケートでも気にならないという答えが増えてるようだし
ネットのサービスなどが増えてきて緩いつながりを作ることが難しくなくなってきたのもありそうだし >>188
似たような事書かれた
特定の友達だけではなくいろいろな友達を作りましょう 人間関係が多い人って結局芯みたいなもの無くてグダグダなんだよな
都合が良いほうに転がるみたいなところがある
ま、そりゃもちろん孤独な人間にも問題があるのは知ってるよ
もちろん、だよ
でもどっちが良いか本当にわからない でも朝から晩まで社畜のように働いて、たまの休みの日は寝ていたり、公共料金払いに行ったり、買い物行ったりしてるとあっという間に
時間は経っていくんだよ
そんな日常を過ごしていると、最初のことは誘われていた花見やＢＢＱとかも徐々に誘われなくなってくる
それが10年20年も経てば友達付き合いがほぼ消滅することなんて普通な気もするけどな >>288
お前のボッチの定義の話か
そんなもん知らんがな
テレビ見ててもぼっち否定してるとか言い始めそうだな
きんも >>236
70年代の書物読むとすでに詰め込み教育批判してる
まあこの頃は過度な受験競争があったから、逆張りと言えん事も無いけども・・・
で、詰め込み教育批判してる連中、面白い事に多くが文革バンザイしてたのは笑ったけども 職場の取り巻きを友達とか自慢するお局様いたけれど、定年退職したら全員から縁を切られて引き篭もりの息子と二人きりで買い物していて草生えたわ
職場の人間を友達にしたがったり友達と自慢したりやたらと飲みに行きたがるキョロが一番タチ悪い お前らは「心の葛藤を話せる相手が一人もいない」という悩みを話せる相手が一人もいないことを認めることから始めた方がいいと思う >>288
年収1000万のエンジニアのリーダー格でモテるけどプライベートはぼっちで映画鑑賞とか釣りして過ごしてるけど何か？ >>1
みんななかよくというのは、学校で波風が立つことを嫌う公務員教師の事なかれ主義の現れ。
ベタ凪じゃなきゃ嫌なの、仕事が増えるのは嫌なのというところから派生しているのさ。 学校なんて親ガチャみたいなもんだからな
親が田舎に住んでたら周りは田舎モンばかりだし
都会に住んでたらそういう友達が出来るし
大事なのは大人になってからの友達よ
学校時代の友達なんて同窓会でしか会わなくなるんだから >>299
どっちもどっちではあるが
どっちかしか選べないのはおかしいぞ
譲れないときは徹底抗戦して譲れるときは譲れば良くね？ >>301
TVは一方通行
掲示板とは別媒体っすよ
んでキチガイとかキモいとか強い罵倒をすぐ使うのも構って欲しい裏返しでしょ
孤独が辛いからこうやって掲示板に入り浸ってんでしょ
自分の意見を誰かに伝えたいんでしょ
だけど現実では怖くて対面して話ができないからぼっちの何が悪いとか強がってんでしょ
うけるw 小中学生は友達いっぱいだったのに浪人時に極端に連絡する友達減って1人でいることに慣れて大学卒業する頃には立派なボッチだったよ、それでも彼女と困った時に頼れる実家家族兄弟がおればそれで十分よ >>299
どっちがいいか、じゃなくて
社会生活を営む以上コミュニケーション能力は確実に必要
でも別に友達いないから、不要だと思ってる人間全てが
コミュニケーション能力ないわけじゃないって話 >>306
そういう話こそリアルでした方がええで
匿名で自称するんじゃなくw >>165
報連相ってやつは出来ない奴がやる必要があるだけ
社長、役員、部長の見たことないだろ？
必要ないからだよ
成果が顕著なのは自走型の社員だったりするし
そもそも報告書は価値を生まないからな
産むにはコスト掛けて分析が必要出し
報連相の生みの親の山種証券は飛ばしで経営破綻したんだぜ？
何で報連相してたのに犯罪まで犯しちゃったをやだろうね >>306
モテたら下心でついつい結婚してしまうだろ
男女は友達になれるのは６０超えてからだぞ >>310
必死やなー
お前のボッチの定義次第で話が変わってくるような議論したってしょうがないんだよ
理解できますか？ >>283
そういう意味じゃ匿名掲示板って楽だよな
返事がなくても気にしないし皮肉も言いたいだけ言えるし
仮に炎上したとしてもマッチの火程度で1000レスもあればすぐに鎮火するし 気のいいやつを一人傀儡にしておくテクは必要だろう
ぼっち/一人でいることが好きな人で断絶があるように
ここでも傀儡/お世話係とまるで違う
このレベルにまで到達するのはまだ先かな >>312
母子依存で検索 境界性パーソナリティー障害 心療内科早めの通院 高校の修学旅行で「まる1日自由行動の日、ただし班で行動する事」ってのがあったけど、
班で行動すると声の大きいヤツがどこに行くかを決めてしまうので、教師には内緒で単独行動させてもらった。
自由にあちこち行けて楽しかったけど「あいつは変わり者」の烙印を押されてしまった。 >>317
ぼっちが嫌だからレスバで暇潰ししてんでしょw
他人との会話に飢えてる癖にぼっち肯定とか言う矛盾w
理解できますかw >>314
まあでも事実だからな
子供の頃から嫉妬されやすかったしそれが理由で人間嫌いになったってのもあるわ
おかげで自由で良い人生やってるけどな ぼっちは例外なく能力や魅力がないからぼっちになってる訳で間違いなく改善すべき悪だよ
1人がいいと言いながら仲間のいる創作キャラに自分を投影して心を慰めてるんだろ？まさに不幸そのもの >>306
友達なんていらねーって人が、モテ自慢するのはわからんなw
異性の友達は必要だが、同性の友達はいらんってこと ? 悪口と噂話しかないからな。混ざって虐めに参加しないと自分が標的になるし。
好き嫌いを仕事に混ぜて来るマンと仲良くする気は無いよ
キモいもんマジで。いつまで学生気分でいるの？職場に何しに来てんの？ 犯罪だらけの友達ばかりよりも一人のが良いに決まってるわ>>1 犯罪だらけの友達ばかりよりも一人のが良いに決まってるわ>>1 犯罪だらけの友達ばかりよりも一人のが良いに決まってるわ>>1 犯罪だらけの友達ばかりよりも一人のが良いに決まってるわ>>1 孤独の先に心の安寧があると思ってたけど間違いだったよ、信頼できる人間に囲まれてこそ心の平穏があるんだって気付いたよ >>278
最も最悪ってなんだよ。
頭悪すぎだろwww >>322
お前それしか言わないのな
いい加減時間の無駄なんだけど他に言えることないの？
リアルでぼっちの方が楽な社会になってんだから受け入れろよ
頭悪すぎやぞ 旅行のプランとかは今でも二人以上が多いよな
飲み屋の出入りや音楽スポーツなどのイベント、旅行とかは一人での参加は禁止でもいいぐらいだと思う >>302
詰め込み教育が一番教師楽なんだよ。何も考えなくて頭使わなくていいから。詰め込み批判も楽でいいね、代案考えてないんだから。
詰め込みというか、暗記した知識そのものでは役に立たずに、それが何かの化学反応を起こして知識が知恵に昇華して初めて役に立つわけで
そこの化学反応部分を学校で指導してやってた訳ではなく放置された生徒の自然発酵でやらせてたから、勝手に知恵に昇華した奴は「つめこみ役に立つよ」と延べ
ただの役立たない知識止まりで逆に頭でっかちになっちまったら「詰め込み批判」になる。
詰め込み教育は、いくつかある教育プランの１選択肢に過ぎず、それの是非より「詰め込んだ知識をどう生かすか」の問題なんじゃない？
日本人は詰め込み教育だけ得意で、その後どう生かすかは不得意だよね。大学で学んだ事と就職している職業が違うなんてのがスタンダードだし >>322
つーか、草生やすやつって負け犬にしか見えないよ >>315
ちょっと待てw
ワンマン自営業ならともかく、それなりの会社なら
部下に指示する必要も上司に報告することも、
関連する他の課と情報共有する必要あるだろ
会社勤めで一人で自己完結する仕事なんてあるかよ >>324
だからね、いくら仲間が多くてもキミみたいに傲慢な事言うのはちょっと違うなって思うわけよ >>333
それが真理だからw
こんな朝から赤他人と言い合いして暇潰すほど人とのコミュニケーションに飢えながら
ぼっち最高と掲示板で強がるのがもう哀れでw >>334
飲み屋も一人飲み飲み屋に３日通えば友達出来てんだよなｗ
釣りも１か月に４回行けばそこで友達できてんだよな
孤高のボッチできるのはニートのみだと思うの >>289
キミが死んでも誰一人として悲しまないと思うし、葬儀には身内以外誰も来ないと思うよ >>318
最悪ID変えてしらばっくれても良いしな
生産性なんてほとんどないけどコストが時間だけってのはいい娯楽だよ >>336
それは人によるなw
俺は匿名で年収自慢モテ自慢の自分語りする奴が負け犬に見えるタイプw 学校や会社では1人でも良いが、自分の知り合いでリアルに友達が0の奴がいる
嫌われる理由は本人はわかってないようだが、友達0人は流石に本人に問題ありな 学校や会社では1人でも良いが、自分の知り合いでリアルに友達が0の奴がいる
嫌われる理由は本人はわかってないようだが、友達0人は流石に本人に問題ありな >>107
高倉健も黙ってるイメージがあるけど
たけしが映画で共演したらかなりのおしゃべりだったらしい >>263
早稲田スポーツ推薦。
2000年ごろは早稲田卒と言っても
学力で入ったわけじゃないから
早稲田卒を良く名乗るれなあと笑われていた。
今は森元が早稲田をはじめAO推薦入試を主流に改革して、
彼の経歴を笑うものは居なくなった。
彼が借り物の早稲田卒だと笑う人もいなくなった。 人生はどこまでいっても孤独よ、他人の視点なんてどこまで行っても自分の想像でしか認識できないんだから >>343
よこだけどワシ、嫁と合わせて１８００万ぐらいでタワマンのローン返した( ･´ｰ･｀) 🐶 クラスの奴らはぼっちのやつを異端者として扱うからな
いじめです >>339
そもそもこのスレって友達がいないのは悪、という学校教育を否定してるものなんだぜ？
そこも理解できてるか？
お前自分が言ってることすら理解できてないだろ？ 友達いないのが悪というより
ぼっちはアスペの社会不適合者ってことだろ
だから友達が作れるくらいのコミュ力を付けようって話 >>288
なんか勘違いしてる奴多いけど、匿名掲示板と人恋しさは関係ないだろwww
人恋しい奴はリアルな出会いを求めるっての。 ぼっちの滑稽なところは人間が否が応でも1人でいきていけないことを正しく理解しようとしない傲慢さだわ
そりゃ友達も出来ませんで 友達がいないのとナマポ不正受給してる40代男が一人友達としているの、どっちがよい？ >>306
詰め込み批判、ペーパーテスト批判＝左翼＝日教組、全共闘
そういう構図だったんだよな。
日教組教師がテスト批判ばかりして、点数付けない運動とか
やっていたからよく覚えてるわ。
今は安倍が主導して、保守＝詰め込み批判になった。
手のひらを返したんだよ。 >>335
別にそれはええやん
異業種の方がケミストリー起きるかもしれんで >>343
お前には俺みたいな人生を歩むのは無理だからな
親に感謝だわ >>332
白い白馬
頭痛が痛い
受注を受ける
車に乗車する
一番ベスト
引き続き継続する >>341
社会の為に人を追いつめる↑みたいな奴と戦う使命を果たせ。
仮におまえが報われなくとも、オレはお前を誇りに思い、幸せを願う。 友達がいないのは流石に不味いわ
つまるところ他人の交流出来ないという障害持ちだから 結婚してしまうと友達付き合いって減るけど、それはそれで悪くない
若いうちは居たほうがいいよ、友達は >>351
元記事はそうだが、その主張に異を唱えるのも自由では
作品の信者スレじゃあるまいし、元記事に賛成する人しか
参加するななんてことないぞw 勉強したいなら、ぼっちが良いぞ。
頭いい奴は勉強してないと嘘ついて天才アピしてるし
その他とつるむとバカが伝染するから >>76
森喜朗がとんでもない政治家で社会に害毒流したのは事実だし
森のせいで教育悪化したのも事実だろうが
もう、その前の時点で大学なんてほとんど赤化して、経済学では貨幣制度を否定するマルクスを教えたりして滅茶苦茶になっていたんだから
森が悪いのは一因だろうが、彼が登場する以前から日本の教育は変になってたぞ キョロ充の人は比較的ボッチに冷たい印象
本当は人間関係飽き飽きしてボッチになりたい願望でもあるからかな
羨ましくて自由に生きるボッチが眩しくて冷たいのかな
キョロ充はぼっちから見てもみじめなのが隠せてない人の顔ばっかり見てるし >>339
>こんな朝から赤他人と言い合いして暇潰すほど人とのコミュニケーションに飢えながら
自己紹介乙www >>146
これにやられる奴は多いから
注意しないと罠にはまる ベートーヴェンの歓喜の歌ってどんな内容だったっけかな
友と呼べるものを一人でも持てなかったものはこの場から立ち去れ
だったかな？ >>349
ずいぶん安いタワマンだなｗｗ
風が吹いたらポキって折れそうｗ 財務省にとって公立学校はナマポ阻止のための手段でしかない
財務省からカネを回してもらうために教師は子供を洗脳する、人間性を無視して
子供をナマポ不要の社畜にするために
ナマポが日本人の権利だなどとは絶対教えない
公立学校教育を見ているとタダより怖いものはないを実感する
教師の人気がないのも流石に財務省の奴隷が嫌になった人が多いからだろう
教育による人格の発達など財務省のナマポ断絶思想によって消し去られた >>341
そうか、そうだと寂しいね
でもお前、俺のこと知らずにそこまで言える根拠って何？超能力とか持ってんの？w >>353
ボキャ貧なんやろ
俺も代わりの言葉が思い付かんが
たまに孤独な奴の憎しみが煮詰まったようなレス見かけるけどあれを人恋しいと表現するのはなんか憚られるわ >>306
でもその1,000万も たまたま残業多い歳だけ、人生1、2度しかないから貯金もほぼゼロ
金がないから結婚も出来なくて、住まいも賃貸アパマンの賃貸乞食なんだろ？w >>335
プログラミングがとくにそうだけど、
詰め込んでない奴は口ばっかりで
とにかく何もできない。
今の日本は、これでIT産業が止まってる。
人の手柄を横取りしたり、そういう事ばかりが
横行してる。
口八丁手八丁で泥棒に長けるようになる。
小保方がそれだったろ。
ダウンタウンや小保方を量産してるだけだよ
コミュ力至上主義。 いやいや、俺は小学生時代から1人でいるのは嫌だったけど、いつも1人だった。挙句に中学時代は虐められたぞ。そして年老いた今は無職だわ。 >>339
スレタイも読めないようなやつが勝手なボッチの定義つくって絡んできて頭悪いと思われてもしょうがなくね？
>>363
だからその主張に異を唱えたものじゃない、ズレた事で絡んできてるから頭悪いって言ってるだけなんだが
お前も理解できない人か？ 友達がいない方がいいと自分を納得させないと生きて行けなくなってる状況って不幸だよ
単純に仲間や自分の家族と幸せに生きてる人間を見ないフリして妥協した人生を送ってるだけ
その自覚が無くなってるのはもう気が狂ってるんだよ自覚だけはしときな ボッチで完全孤立はたぶんADHDで社会に出ても社会適合できんだろうけど
逆ぶりの 陽キャコミュ力女子 これも実はヤバイ
小学校オシャベリ 中学校オシャベリ 高校オシャベリ形式卒業の女子
卒業してから働くんだけどまともな職がないパターン 頭がちびまる子(小４)で止まってる
で お水系 or 結婚の永久就職 容姿によってかなり左右される人生になる 宮崎とか宅間とか加藤とか青葉とか
だいたいボッチのイメージ 孤独でしか得られない自由はあると思います
うまく説明できないけど研ぎ澄まされているような感覚 三が日の深夜から早朝にかけて5chでうだうだやってる時点で
ぼっちだろうが友達多かろうが
コミュ障だろうがそうじゃなかろうが
ろくな人生送ってねえよw >>342
TVニュースのコメンテイターが語るふわっとした一般論に比べれば
メディアは触れたくない過去もあるし意見の多様性もあるし学びもあるとは思うけどね
砂漠の中からダイヤを探すようなものだけど >>385
今年は地震やら飛行機やら色々ありすぎて眠れないんだよ勘弁してくれ ぼっち・ざ・ろっく見れば大体詰まってる
即応して何か話すってのが我々には難しいのだ >>385
＞三が日の深夜から早朝にかけて5chでうだうだやってる時点で
お前ら正月で知らんだろうが俺ら平日の朝に集まってるからな(^▽^)/
なぁー ねらーのみんなー 俺友達いないけどやっぱ友達いない人間はどこかおかしいし欠落してるよ
友達いるけど一人行動できる人間と友達いなくて一人なのは全く違う
前者はいいけど後者は人としてゴミ >>334
そっか？
海外赴任中の友人とかいないの？現地でアテンドしてくれる
ああ国内の話か
自分は大抵は現地の日本メーカーの工場とか見学させて貰うよ
タイのマーチやカローラの工場は凄かったわ
ハンガリーのスイフトの工場も
ジェトロに出向して現地滞在中の経産省の管理職とか話すると楽しいし
水上マーケットも連れてって貰ったよ 共同体を形成するのが人間の生存戦略だった訳で
それを否定する個体は勝手に淘汰されたのに現代ではなまじ生きるだけなら出来ちゃうから厄介なんだよな
孤独に本能が耐えられないから攻撃性を持つ様になる 決められた価値観でしか生きられないやつって楽しいのかな？
頭悪いからそうやってしか生きられないんだろ？ >>386
すまない「ほとんど」とぼやかしたのはそれだ
全く同感だよ、たまに痺れるようなレスが落ちてるから止められないんだよな 5chねらーとは友達になりたくないな（ブーメラン） 今の日本では友達と同様に重要な人間関係・家族を持たない独身が増えてるんだから、
そしてそれでもいいという価値観なんだから、友達なしくらい気にするなw >>365
彼のタチの悪い所は日教組を激しく批判して
日教組に荒れた公教育の責任転嫁をしながら
80年代以降、文科省のドンという立場で
着々と公教育を左翼化させていたところなんだよ。
公教育の左翼化の原動力が、どこにあるかを
庶民に見破らせなかったこと。これに尽きる。 小学生ってまだ他者との間にそんな壁作るような細やかな精神してなかったな
自然と遊んでるうちに友達も出来た >>385
それは自分のことも含めて言ってるんだよな。 協調性を逆手に取って
支配したり搾取したりしようとする奴がいるからな
ほんと騙し合いの世の中うざいわ 俺らオッサンは朝目覚め早くなって９時までが長いねんで
お前らも平日も来いやー ニュー速＋楽しいで(^▽^)/ 結局は趣味の合う友人いた方が楽しいってくらいでいいんじゃねえか
シリアスな問題 (破産しそうな借金とか、失業して明日の生活
にも困る) なんて局面で力になってくれる人間はそうはおらんのだし 友人多かったがある時期からちょろい人間と思われるのが嫌で付き合い方を改めた
今でもたまに連絡取るのは二人くらい
大人ななるとみんなそうなっていくんだよ 小学生とかのうちは親の庇護下にあるから他人に何かを犯される心配とかが少なく友達になりやすい
大人になると自分で自分を守るためにある程度他人を排斥するようになるので友達にはなりにくい
全ての人間に大してそうなると最終的には耐えられなくなってイカれた人間が出来上がる インターネットのおかげ一人で生活できる環境が整いすぎた
頭良ければ稼げるし、買い物楽だし、孤独の寂しさよりしがらみのない楽な生活を選んでしまったのだ >>405
例えば映画を見る
感想を他人と語り合いたい人もいれば
自分1人で噛み締めたいって人もいる
別にどっちが正解って話でもなくね 本当にヤバい奴はただの知り合いを友達扱いするやつ
知り合いと友達は別物でカウントすべき
連絡先知ってるだけの他人は知り合いであって友達じゃないのよ
知り合いは仕事とか学校とか外的要因で繋がってるだけだから仕事変わったり学校卒業したら付き合いが切れる >>405
普通はそうだと思いたいけどな
別にそうでない人間がいてもいいんじゃね？とも思うよ
それが強がりだったとしても追い詰めてゲロさせてやろうとするのはちょっと悪趣味かなあって >>337
そんなの定例の週報なり会議資料なり自動化してないのか？まさか？
・・・ああ、資本3億以下の中小零細にお勤めなのね
うちは単品損益から見込案件まで自動化済ですよ10年前に
特記事項だけ出席でやって他は通常はリモート運転
特記すべき事があった場合でもその内容も各担当や役員には趣旨は根回し済
反対論者は常に出るから詳細は個別に上にレク入れてますよw
会議と報連相しかやってない悪い典型なのかな？アンタの会社w 今ボッチ自覚してるお前らは、リアル世界で自分の内面を他人に晒すのが怖いんだろ？損得無しで無条件に受け入れてくれる人が案外身近にいると思うんだけど まあなかなか心開くのが勇気いるのはわかる 「友達」の定義がなあ
親しくなくとも協働、協調関係つくれるんであれば問題ない
つくれるんであれば、だがな ツレは若くて美人が多いけど、ヤリマンだから連絡取ってない笑 >>412
ちょっと前ズッ友って言って卒業したのに
学校変わったら疎遠になった、なんてスレあったけど
いや、そんなもんだよね、で終わる話よな >>349
でも5chの見栄っぱりだから
自分の脳内妄想マンションの固定資産税の額も知らないんだよねw
毎年幾らだか言ってみな？w みんな～
＿＿ ＿＿
`∠＿＿＼ ／＿＿＼
∥･ω･`|｜ / |･ω･|｜
/￣￣￣ Ｖ/| ￣⊂二)
L二⊃ |∪ | ｜
ヽ＿⊃ ノ | /＼_ﾉ
＿_(_／ ＿ヽﾉ＿ 基本他人は敵でしかないから
一人でいたほうが楽だろう >>376
詰め込み教育を否定はしない、幕末の適塾（1838-1868）とかまさに詰め込み教育で福沢諭吉ほか明治初期に活躍した人材を大量排出した訳で
ただ、ある種の職種、職人的職業だと非詰め込み型教育で成功している人たちもそれは居るわけで
プログラマ業界外では違うルーチンもある事は理解してほしい
まぁ、その手の職人気質な成功例でも、暗記型つめこみじゃなくて、厳しいレッスン超えていかないと一流になれないから
結局、暗記型のつめこみをしないだけで、別の手とかに覚え込ませる厳しい修行があるんで、似たようなもんかもしれんが
結局、詰め込みが良いかとか悪いかとか、実はどうでもよくて。
焼き鳥は塩かタレかみたいな議論でしかない。要は食えてうまけりゃそれでいいのよ。結果がよかればどっちでもいい。
暗記型詰め込み教育で育っていくのもあれば、ハーバードのディベート形式で育つやり方もあり、ドイツ的教育もある
向き不向き、職種により合う合わない、好き嫌いはあるかもだが、どのルートでも山登れるなら複数ルートあってもいい
ただ、少し前の教育は「馬鹿の一つ覚え状態」でそこは批判でても仕方なかったんじゃないかと思う。
その後、「馬鹿の一つ覚え、を二つ三つと品揃え増やすべき」だったのが「なぜか唯一長所まで捨てて意味不明な状態」になっているようにも見えるけどね。 >>414
何をマウント取りたいのかわからんが
中黒使ってる時点で全部台無しだぞ ほんとお前らって対立煽り大好きだよな
ぼっちで動くかグループで動くかなんてその時の状況次第だろ
バランスを取ればいいだけじゃないのか？ >>412
職場の同僚に友達とか言われてえぇ...となったわ。単なる同僚だろと。実際にどちらかが職場変わったら切れたしな 会社の上司の細川さんの話をしてやろう
8月に松崎ってやつがけがで入院したんだよ
そしたら細川さん、俺の、ところに、来て
奴は最低の男です、嫌われ者ですわってひどいこと言うんだよ。で、松崎が退院してくると
松崎さんと、仲良さそうに談笑してる
松崎さんは細川がそんな悪口言ってるなんてしらんもんだから細川の仕事を助けてるんだよな。人がいいというか単純なやつというか、、 何でもいいからたくさんの人とコミュニケーションを取りなさいよ
友達を選んだり自分なりのスタイルを確立するのはそれから >>1
日本人は云々とかいうｶｽｺﾞﾐのほうがよほど害悪だと思うけど？ >>411
あとは視野の広がりが期待できる利点があるかな
自分だけだと好みの映画しか見なくなりがちだし
極端なマニアじゃなければ新作情報もそんなに
集めたりしない
割と趣味・好みの合う友人が知らない映画に
誘ってくれると、気づかなかった傑作に触れる
機会が増える。見てみたらハズレかもしれないがw >>410
利害関係ある取引先のほうが親身だったりしてな
知り合いなんかいくらでもいるが、改めていわれると
このひと友達かなあってのばかりだし、いちいち気にしたこと無い
いいとしこいて未成熟だろ 作れるだろうけど作ったところで愚痴も聞かされるしだからあんまり作りたくない >>415
正直嫁ですら全部さらけ出すのは無理だぞ
逆に俺だって友達のクソみたいな愚痴は適当な相槌で聞き流すんだから相手に要求出来るわけがない 友達ゼロなんなのｗそんなやつ精神異常者だろｗｗｗｗｗｗｗ ぼっち一択のぼっちは、社会生活をする上で困ることが多いと思う
ただ、選択ぼっちは嗜好の問題なんじゃ？
ソロ活もするけど、友達とも遊び、チームワークもできるみたいな
人はどんな立場であっても一人だけで生きていくのは無理
社会性がゼロだと悲惨な人生になる 2ちゃん時代にオフ会って割とあったんだけど
まず2回目はなかったな
実際におまえらと会ったら友達になるどころか
二度と会いたくない奴らしかいなかった 20代までよく遊んだ友達も結婚したり価値観が合わなくなって疎遠になった
そして大人になってから友達を作るのは簡単じゃない
ネットで好きなものについて語り合うくらいが丁度いい
彼等は別にこちらの事に干渉してこないし、価値観が合わなくても適当に流せばいい >>415
>損得無しで無条件に受け入れてくれる人
俺にはいないな。 >>419
わざわざ出してくるのめんどい 管理してる嫁まだ寝てるし
賃貸物件もあるからな 払ったグロスではわかるけどネットでは言えない(;^_^A
まぁ２０年前のネットで年収１０００万東大卒はネットのウソの典型だったが
ココの市板の株ニートも２５年資産形成したら今や立派なシャチョさんなんやでｗ 会社で友達を作れとかホザくおっさんも世の中にいるぞ
いや結構です >>424
いや、人生において友達がいたことない
若しくは友達を作ろうとしたことがない
ってのはダメでしょ
友達がいたことあって、その結果で
いらないわ、1人でいいわ、ってなったなら
それはそれでOKだよ >>415
そんな人間はいないよ。みんな仮面をかぶって生きている。会社の人間観察で分かるよ。 >>434
めちゃくちゃ気が楽だぞ
ストレスないし >>424
それはそうなんだけどみんながみんなどちらも選択できると信じてるのは傲慢だと思うよ 陽でなければいけないという押しつけは糞だが
陰は陰のままでいいから陰仲間を見つけて陰友達は絶対に作っておくべきだよ
広く浅くの陽より気が合う趣味が合う陰友は生涯の友になる というより、どうも世代によって教育(洗脳)による倫理観念の強度が違ってて、
氷河期は結構強く洗脳かけられて、友達100人作れるかなとかみんなで仲良く平和思考になり過ぎて戦うことを忘れ、
洗脳が強すぎて悪いことを考えようとすると強い頭痛が出たりして、
倫理観念の低い、バブル・ゆとり・Zにたこ殴りされるように出来てるっぽい。 遠方とネトゲ友達しかいないぼっちだから交際費はかからず貯金と自分の趣味に惜しみなく投資出来てそこだけ満足です しょうがないじゃん
資源のないこの国では人が資源
他人と連携取れないぼっちは何の役にも立たん >>414
えらい狭い定義で議論してないか ?
週報だって報連相の一環だし、根回しなんて完全に報連相
じゃないか。相手を説得できなきゃ根回しにならないんだし
週報だけでは物足りなくて、もっと細かい説明を上司や
他部門の人間が求めることだってあるだろう ? >>441
うん、まさにそれだ
それを伝えたかったんだけどうまく文章にできてなかったようだ 悪では無いが変質者
学校、バイト先、就職先
SNS、旅先、知人の仲間・・・
自然に仲良くなるから人間関係はw
気が合う、共通の趣味、女に好かれる・・・
仲間行動、独り行動どっちも楽しいw >>436
俺の行ったオフ会は輩ワラワラでお前らのこと信じられなくなりそうだったわ こんなとこに書き込むくらいだから話し相手はほしいんだろ？
でもそれ友達じゃないから
そのうちAIとかになるとおもうよ
もう中身がAIみたいなやつもいるしなwww 人間なんかエゴの塊なんだよ
ここで言う友達だって自分の「利益」のためにあったほうがいいという話でしょ
それは相手からすればうざいんだよ >>435
1人で好きな時に好きな場所に旅行行って
1人で当地の居酒屋なり入ってその辺にいた人と会話して
気が合えば朝まで飲んで、でも別に連絡先交換する訳でもない
ボッチって言われても、これで楽しいしなあ、としか >>354
あのさ、所得も仕事も違うんだし
そもそも家族の面倒、実家の両親の面倒、嫁の実家両親、自分の兄弟、嫁の兄弟
52週のうち半分はそれで終わる
残りは古くからの友達とゴルフやったり(その練習も1週使う)
旅行に使ったり
回数刻みで動いてたりする
独身実家寄生おじや、RCコンクリアパート住まいの賃貸乞食おじのアンタは暇だらけで友達必死に連絡とって退屈しのぐんだろうけど、家庭持ちは暇じゃないのよw
友達探しの勧めなら独身おじ同士で仲良くやってくれw 今や、世界的に頭がいい人ほど友人が少ないと認識されている。 確かにぼっちは気が楽だけど
同級生が子供の写真プロフにしてたりするとストレス感じる
機会があれば幸せになりたかったのう >>427
フレネミーあるある。色々と拗れるからその手の奴とは最小限の会話しかしない。 やはり日本よりも欧米式の方が自然
勉強なんてのは一人で勝手にやるもので無理やり詰め込ませて将来役に立つものではない
勉強好きなら言われんでもやるから
日本の教師は無理強いさせすぎ
親もね
人には向き不向きがあるのに学力でその子の能力を決めるのは害悪
職業でもそう
学生時代重要視すべきはコミュ力だけでいい
学力至上主義は時代遅れ
指導要領は集団活動課目を多様に作りコミュ力アップに重点置くほうが良いよ ２００５年ぐらいまでかなぁ ２ちゃんねるのオフ会 夏井なぁ
今やったら山上とか青葉みたいなパイセン来るんだろうな こぇぇｗｗｗｗ 割りとぼっち好きな３０代父だが保育園通いの２歳娘のリア充モード見てると嫉妬の一つや二つはしたくなる。ネガティブになる必要もないが普通の人生送るなら友達いた方が人生楽だなうん。こっちは特殊職業なだけに重要事項ではないが >>458
見知らぬ人と旅先で会話するような人間をぼっちとは言わんよw >>461
余りにも頭が良すぎてボッチになった天才、なんてのは歴史上にいるのは事実。上にアーサー・ウェイリーをあげた。
まぁ、彼は友人は少なかったが、恋人は多かったようだが
吉田松陰も孤高の人だったな。もっとも、ボッチでも崇拝する弟子は沢山いたが
そういう「能力が高すぎて理解されずにボッチに成る人」ってちょっとクールでカッコいいとは思う。
思うけど、いま１に出てるボッチとはちょっと違う気もする。ちょっとだけ憧れるけどね。 >>460
出た出た、暇じゃないアピール
俺からしたら無能なのになんでそんなに苦労して生きてるんだとしか思わない
既婚者の苦労してますアピールほどウザいもんはない >>357
でもさ、能力あればある程忙しいしな
家庭も当然あって
休日がマッチする確率が数年に一度とか
暇な奴は大抵、フード系やサービス業か販売とか小売とか
そこで半導体膜や電導パラメータの話しても「？」なんだよなw おれも15年前くらいに2chでオフ会やったら死ぬ程乳デカい女の人と会ったなあ
飯おごってもらって部屋にも泊めてもらって誘われたのに童帝過ぎてノータッチだった
はあ過去に戻りたい >>460
古くからの友達は、友達に入らないのか ?
書き込む前に読み直そうぜ >>461
そりゃそうだ
頭のいい人は友人関係ではなく支配関係で動く どっちかっていうと子供が「友達少ないよねあいつ」って言わねwボッチに対してｗ 勉強や道徳の方が人付き合いより
場合によっては、時に上位になる時もある。
悪友より勉強や道徳の方が上位に来るのは明白。
悪友は拒絶するべき遠ざけるべき。
仏教のお経にも、はっきりそう書いてる。
悪友は拒絶するべきという単純な真実を
公教育では激しく否定するんだよな。
かつての左翼思想とも言える。
これがダウンタウン至上主義という怪物を生み出した。 同調圧力で他人と同じように行動させて思考停止させ政府の動かしたいようにする作戦や。 現代社会は群れ(社会)が巨大化、高度に分業化したおかげで、俺は孤独でも生きていける、弱いから群れる奴らとは違うんだ、という厨ニ的勘違いをしやすい
独りで生きていると思い込んでいられるのも社会という巨大な群れの恩恵でしか無い 友達がいない方がいいと自分を納得させないと生きて行けなくなってる状況って不幸だよ
単純に仲間や自分の家族と幸せに生きてる人間を見ないフリして妥協した人生を送ってるだけ
俺もぼっちだし独り身は だってぶっちゃけ付き合う友達しだいで、頭がおかしくなる子供もいるだろ 悪の道に行くとは限らないがｗ大学もクズばっかりいる大学もあるだろｗ >>469
でも学生時代の友人達には10年以上連絡取ってないし
会社の同僚ともたまに飲む程度
休日会うなんてとんでもない
他人から電話くる事も皆無
lineのグループも今はゼロ
Xもfacebookもやってない
旅行は勿論、映画も焼肉も1人で行く
このスレ的にはコミュ障のボッチ扱いになるんじゃね？ 小学校の頃、自由にグループを組んで出し物や発表をする行事があって、気がついたらクラスの中で一人ぼっちになっていたことがある。
面倒なので黙っていたら淡々と行事が進み、自分は何もせずに終わった。
翌日、担任から呼び出されて何か言われたのを覚えてるけど、何を言われたかまでは覚えていない。 >>415
周りにいるっていないっしょw
アンタはさ、どんな場所で、どんなシチュエーションで、どんな身分の相手と話すんだよw
>リアル世界で自分の内面を他人に晒すのが怖いんだろ？
人に言うなら匿名で詳しく晒してみな ぼっちが自らを正当化する為に捻り出したようなレスばっかりだな
ネットですら身を守りながらでないと息ができないのか >>473
それをいきなりブッ込むのは「？」としか言いようがないやんけ
お前だっていきなり1月上半期のピーマン相場の話されてもどう膨らませるんやコレってなるやろ？
ギリギリ石川県の地震絡めて転送市場が泡吹いてそうみたいな話でお茶濁す奴いたら俺がビックリしてしまうわ でも頭いいひろゆきはやホリエモンは友達は必要な派閥だろう まあ一流界隈から友達を厳選できるってのもあるんだろうが、基本は友達関係より支配関係の方が賢そうだがｗ ひとりじゃ生きていけないのが人間だからトレーニングするのが学校だろ。
人類は仲間を作り意思疎通することでここまで文明が発展した。
仲間がいなくても生きていけると思ってるやつは先人たちが積み重ねてきた人間社会の恩恵を受けてるのに社会に束縛されたくないと言う。
ボッチ君も社会の一員なので少しは社会に関わりなさい。
そのためには仲間がいた方が楽だ。 先入観も何も、ネガティブなことに決まってるだろ。
コミュ能力が低いんだから。
ブスを個性と言い換えるような嘘を付いても、所詮は嘘なんだし空しいだけだ。 教職員は80年代からお笑い人間至上主義に変わったと書いてるのいるけどそんな時代あった？
にわかに信じられないがw
見たことも聞いたこともない
むしろ教師はそういうのは見せたがらなかった
親なんて子供にお笑い番組見せるのはとても嫌悪してた
たけしは口が悪すぎとか
ウッチャンナンチャンは見ていいけどダウンタウンは駄目とかそんな親たくさんいたよ >>482
妥協っていうかほんとに嫌なんだよな
まず今の日本で子供育てようとも思わないし頭おかしい親だらけで 友達がわからないが話す相手とか協力してくれる人とかはいるかなあ？仕事だし。 日本はまだ全然ましだぞ
アメリカはぼっち＝キチガイだからな
日本だと飲食店で一人で食うのは普通だけどアメリカだとまずない
カウンターはあるけど誰かと一緒に座って飲み食いする
日本みたいにカウンターに一人で座ってとか無いからな
アメリカでカウンターで一人で座ってても必ず仲間がテーブルにいたりする 新年あけましておめでとうございます。
新型コロナは今月中に終息確定です。
今年からは、感染力が新型コロナ並みで、致死率はただの風邪以下で、天才か身体能力の高い人が、このウイルスか細菌に感染すると、
失明して聴力を失い、声を発することが出来なくなって、半身不随になり、重度の精神病であり、最重度の知的障害になる病気が千年間以上世界中で大流行してパンデミック状態になり、全人類が超人に進化するといいですね。 エンタメでも1人しか出てこない孤独な人間描いたって何も起こらなくて糞つまらんでしょ
傍から見たぼっちがそう見えるんだから白い目で見られるのも仕方ないと思うよ
何も起きないつまらない人生の話を聞きたいやつは居ないんだし いじめの根幹もこれ
協調性は大切だが主従関係作るためではない 付き合ったらクズになって地獄に真っ逆さまみたいな人もいるのも事実じゃね？？ｗどちらにしろ分別して優劣つけて選んでる事実は変わらないから、子どものようにみんなや100人と友達なれるは幻想ではｗ >>485
であなたは現在大人になって人間関係に悩まず上手くいってる？ >>334
大人になったら日程合わせるの大変だから
おひとり様プランはないと困るわ >>498
それなあ本当に日本で良かったと思う
まあアメリカに生まれてたら否が応でもコミュニティ形成してたのかもしれないけど >>497
ある程度会社でも力持ってたらいやでも擦り寄ってくるしな
そういうの見ると余計にプライベートは完全に距離置きたくなる
上に媚び売ってる中間管理職とか惨めだなぁとしか思わないし >>478
すんげー同意！
ただし俺ダウンタウン派だけどなw >>477
友達居ないのもあって虐められてたな
ぼっちなのもすげー馬鹿にされてた特に男子から >>495
大阪ではお笑いを見るななんて親はいないなぁ
お笑い好きじゃないのはかなりの上流 それいったら一人で面白くできるのが本物じゃね？ｗ 個人から社会を見ていくか、集団から社会をみていくか個も集団も切り離せないから両方大事だろうという教育だろう >>500
孤独のグルメは面白い
けど、ああいう暮らしをしたいとは思わない >>494
ん？
コミュ能力が高いということは嘘をつくのが上手いということじゃないのか？ >>512
でもそんな親でも勉強しなくていいとは言わないだろ？ >>508
だいたい日本人なんて奥底で何考えてるかわからないから腹の探り合いじゃん
簡単に裏切るし、信頼関係というものが虚像なんだよね
海外の仲間の助け合いとか損得抜きのガチなやつだなって思うけど
ああいう感覚は日本人では見たことない >>502
だから、大人になったり成長した時
取捨選択したりそもそもこいつにどこまで関わっていいのか
仕事でも信用できるのか、みたいなのを見抜く為に
友達作ろうとはした方がいいと思うんだよね
それを最初から放棄するのと
やった挙句1人がいいと選ぶのとじゃ全然違うって話で 帰る幸せな家庭があったうえで、他人との人付き合いが面倒くさいからボッチがいいというワイ
家族以外とはプライベートで付き合いたくない親戚付き合いもしたくない >>493
アメリカだと教育にコミニケーションが入ってる所があって、「まず最初に、事実と推定を明確に分けましょう」とかから始める訳ですよ。
それ見た後だと、日本の学校でコミニケーション学びましょうって言うけどさ、授業で何も教えて無くて放置して勝手に学べと放任教育してるよね
まぁ一部私学の中学校とかでディベートやらせてる学校とかもあるらしいが、それ微妙にコミニケーションと違う気もするし。
経験とか趣味どころか、下手したら人種、文化的バックボーンから考え方、肌の色すら違う民族同士で会話が成立さえなきゃまずい米国学校の方が
ことコミニケーション論については数歩前を歩んでいると思う。会話成立しなかったら、全員銃武装できてすぐズドンになる対話背水の陣というのもある。
日本はちょっと学校が生徒側の努力に甘んじて何もしてなさすぎ。先生が無駄な書類仕事に忙殺されてるのはあるかもしれんが。 >>5
なんて極端な
なんでも1人でできるわけではないのはそうだとしても、「無理してでも誰とでも仲良くやれ」というのも現実的ではないだろうに >>419
はい 5chお約束の「額知らない」 頂き増田w
家持ちなら1年に1度の家に関わる出費
知らねー筈ねーだろw
郵送でまず封筒自分に届くのにw
自分に税通知きたら、まず何の税か開封するっしょw
金額デカデカと書いてある
自動車税とは桁違いの額がなw
完済したとか良く口から出まかせが出て来るよねw
5chの見栄っパリの一番面白いとこw
とりあえず実家の額をお母さんに聞いて来るんだねw 暗黒放送の緑ではないが、なれ合いは時に実力をそぐこともある 個人個人で行動した方が、集団で行動するより個々のパフォーマンスを最大限高めることもあるだろ ゾルディック家VS団長あたりに描かれてるだろ >>514
ゴローは友達いるししがらみの中で生活してる人だからね
だから一人の飯をエンジョイしようとしてる Ｚ世代から下はボッチに恐怖を抱くらしいね
あと相互監視でいつまでもマスク外さなかった >>495
クラスの人気者がワイワイガヤガヤ先導できる面白い奴、
という傾向はそれ以前からずっとあったと思うが、教師や
文部省や政府がお笑い至上主義に誘導したかと言うとそ
んなことはあったのかなぁ。一芸入試くらいしか思いつかん
コミュ力重視なんてのは、企業の面接採用方針で学校や政府
ではないだろう >>433
要はさ、ここのボッチらは「自分なんて他人は受け入れてくれない」って固定観念強すぎなのよ 友達居るなら俺の話は不要だと思うわ、基本的な他者信頼感がある人なんだろうから、あんたは
>>438
受け入れてくれる、っていうと重いけど、単純に自分の内面の話して自分を面倒に思わない人って感じ
>>442
いないって決めつけるのがアカンね
ボッチの弱点は固定観念強すぎなんだわ どうせ年と共に減っていく
その時のために慣れることだ
1人で遊べる趣味があればどうって事ない
それよりも何もしないのがマズいw そりゃ友達100人出来るかな？って歌わされるもんな >>516
ごめん、女だからか言われたことないw
勉強しなくても明るくふるまってれば良かった
男兄弟はいないからわからないや >>422
職人気質なんて、まさに詰め込みの典型だぞ。
１つものを教えてもらうたびに、罵倒されたりの繰り返し。
紙にペラ１枚あれば済むことを、いちいち罵倒したりしながら
もったいぶって教えていく。
知識を覚える為だけに、これの繰り返しだよ。 友達なんかいらない人付き合いなんかしたくない独りが良い
って言う奴いるけど、そういう奴も5chに張りついて必死に他人と繋がろうとする
本当に独りが良いなら5chで自分アピールなんかしないんだよなあ コミュニケーションスキルもこういう方面で延ばせば良いのに
プレゼンばかり教えてる >>423
もう「中黒」しか突っ込めないほどグウの音も出なくなったかw
あーあと中小零細勤めを否定するの忘れてるよw 社会に出たら、みんな一緒にみんな平等には通用しない 実力ある縦社会だろう 横の広がりはさらに余裕のあるトップ層ができることだろうし、ほんにんがめんどくさいと感じてないとも限らんぞｗ >>498
欧米のドラマや映画を全否定ワロタ
実際に大学のカフェテリアに行ったこともないのかな？笑 >>508
プロムなんて、ギークはどうやって凌いでるんだろう
よくは知らんが全員参加ではないのかな >>521
つーかさ、他人に近づくことや親しくなることばかりを
コミュニケーション能力ってしがちだけど
上手に関係を断つ方法をもっと学ばせるべきだよな
そっちも立派なコミュニケーション能力な上に難易度高いと思うわ
悪い連中に引き込まれてずるずる行って人生台無し
とかそれを避けるにはどうすればいいか、ってね キョロ充にすらなれないのは異常だった
コミュニティが好きな人間は最終的に社会に適応して幸せな人生を歩めるからな
俺はそれにすらなれなかったコミュニティが嫌いだと不幸にしかなれんぼっちでいいという価値観は所詮人生の諦めに過ぎないよ >>500
「孤独のグルメ」っていうドラマが人気あるらしいけど。 >>527
誘導してるだろ。
スポーツ至上主義になれば当然ＰＬ学園みたいな
チンピラお笑い芸人みたいなノリの人間が
カースト上位に来る。
カースト上位には、高い内申点が与えられる。
これが誘導でなくて何なんだ？ >>498
白人は進んでるみたいな思い込みじゃね？米軍ベースそばのファストフード店なんかでも普通に一人で食ってる奴ばかりだぞ。 >>536
お前にレス付けたのあれが唯一なんだが
どうにも自己評価高すぎじゃね？ だってSNSでいいねボタンをしてるくれる人が、いざって時に助けてくれるか？？ｗ子供だったら下心ある大人が襲ってくるかもしれんだろｗエッチな意味でｗ 小学校は友達いて、中高大はぼっちで、
今結婚してるけど、
なんだかんだでぼっちが好き
中途半端な距離のある友達とか苦手
会社の飲み会とかも糞行きたくないから断ること多い >>544
五郎さんは対人関係はボッチじゃないだろー😡 >>534
いや別に、営業とかサービス業しか仕事に就けない、賃貸乞食の独身お爺さんのアンタを含めた5ch民とは繋がりたく無いっしょw それでもまだ一人だと生きづらい社会なんだよ社会制度的に
もっとぼっちでも生きやすい社会を望む
そういう社会になればぼっち増えるはず >>542
>悪い連中に引き込まれてずるずる行って人生台無し
そういう悪友に引きずり込まれてはいかんよね。
アメリカでコミニケーションのレッスン１が「事実と憶測を区別しましょう」から始まる所が興味深い。
会話する時に嘘は要らんって事だな。 >>547
だから外国人、特に欧米系は
1人で飯食える日本はいい、って声が出るんじゃね
あっちじゃそうしたくても無理って話で ぼっち推奨してないのに少子化なのにこれ以上推奨したら国が滅んでしまうよ 気分としては 前線ソロプレーヤー キリトですから。 >>538
むしろアメドラや映画なんてカップル文化万歳じゃない ?
何をするにも夫婦一緒、恋人一緒が当たり前って描写多い
もちろん、そこから外れて彼女欲しいなーなんて若者描く
作品もあるけどさw 釈迦の天上天下唯我独尊も孤独に一人だけになっていくという解釈ではなく、孤独になっていくがすべてと繋がっていき孤独が必要になるという解釈じゃね >>556
日本では「自分の都合の良い憶測に周囲も同調させる」のがコミュニケーションなんだよ ペーパーテスト至上主義と道徳押し付けの二本立ての
元の公教育に戻せよ。
日教組が顔真っ赤になって、全力で否定したやつ。
なぜか自民党も今は全力で否定してるやつねｗ
コミュ力至上主義なんて技術を衰退させ
国を衰退させるしかないわ。
観光立国ｗ 話したこともない同級生が10年後くらいに偶然にあった時に、うわ〜ひさし
ぶり〜って満面の笑顔のやつがいるけどなんだろね。 >>529
まあ俺は深いとこでは他人を受け入れないから自分も受け入れられないやろと考えてるだけですわ
でもまあそんなもんよ？みんな難しく考えすぎというか他人を信じすぎというか
他人は必ず裏切るから悪く予想していればいい方向にしか裏切られないんだぜ（ドヤ顔） 日本人は本心は一人の方が楽だと思ってるけど周りの目を気にして金魚の糞みたいに人とくっついちゃう人が多い印象 >>554
他人とコミュニケーションとりたくて必死なのは伝わってくる
社会性動物の人間は孤独には耐えられないんだよね >>556
だがそうしてる割にあっちは
悪友の影響で破滅するヤツ減らんよね
薬に犯罪、果てに巻き込まれて殺されたり
人口や社会、文化の違いはあるが
その初歩的なレッスン、失敗してね？って言う >>もともとはネガティブな意味はなかったと思いますが
もともとあっただろ ボッチだけど一番気楽だな
思いついた時にパッと自由に行動できるから
一人が一番心地良いんだが、なんでそれが嫌なのか？
逆に群れたがる奴等が俺には理解できない ぼっちがいくら仲良くしたくても、相手は違うんやからどうしようもないねんな。
さっさと仲良くするのは諦めて、どちらが生き残るのか、殺し合いの螺旋の中で主導権を握って、自分はぼっちを仲間にしてあげる。
それ以外の生き方はないときづけ。 >>558
今までの社会が異常でもう手遅れ
ただそれだけのことっす 孤独には勝てないとナルトのサイも言ってたね でも友達だったり恋人だったり家族だったり対象はなんでもいいのでは >>571
でも5chで群れようとしてるじゃん
自分の気持ちを他人に知って欲しくてレスしてるじゃん ボッチのコドオジとかにはなりたくないな
家に帰って来ても１人とかメンタル病みそう ぼっちなんて学校の時の仲間はずれの虐めの記憶を煽って相手を攻撃するネットスラングだろ
そもそも学校に行ってない奴には痛くも痒くもないぞ そもそも欧米と言うか
アメリカなんて日本と比較にならんほど
スクールカーストとか酷いじゃん >>542
たしかにな
友達いないのは悪で絶対いなくなってはいけないでやってると変な奴と出会った瞬間に部室で大麻やって捕まるような運命が決まってしまう 男友達にコミュ強いるわ
とにかく人を恐れないんだよなぁ
「人見知り」の感覚が理解できないらしいし、上下関係もそつなくこなす(下から尊敬され上からは関心を持たれる)
かといって群れてないと駄目な訳でもなくぼっち行動もとる
なんかまさに孤独のグルメのゴローさん(20代だけど) てか小中高の友達なんて一生もんになるやつなんて1か2人だろう
面倒くさいなら3人くらいでいいんだよ
なんならその3人くらいが一生もんになるからお得まである >>547
白人社会は問題だらけですよ。書き始めるとどんどん話ズレていくので割愛するけど、腹立つ事も多いし。
ただ、日本の問題に「共感前提とした会話」というのはあると思う。
そして、それへの特効薬というか、多民族国家が前提で仕方なしに切羽詰まって作った米国の教育カリキュラムは日本の１００倍切羽詰まって必要に迫られているだけあって
その「教育の仕方」は、優れていると思うよ。まぁ、教師や生徒は日米どっちが優れているかと問われると答え出せずに困惑するが。教科書だけに限定すれば、この件だけは米国が優れていると思う。
なにせ異民族国家で、共感なんて出来ないバックボーンあるのが前提なのに、会話成立させなきゃいけないんだからね。
日本より１００倍シビアな現場におかれてるからこそ、必要に迫られて生まれるわけだ、コミニケーション教育が。
あそこは学ぶべきだと思う。繰り返すが、白人の悪いところは学ぶべきではない、長所のみ学ぶべき。 >>557
その手のコミュ症をハブにするネタが洋画のシーンであったりするけど学生までだな。社会人ならお一人飯は普通よ。 >>575
お前とオフ会やるなら群れたいと言っていいと思うがネットのレスバはゲームの通信対戦とそう大差なくないか？
上等なCPU程度にしか見なされてない気がする 敬語が壁を作ると思う
そういうの日本にしかないしな 偽りのともだちや偽りの人間関係を築くために建前だけで生きる術を学校で身につける
そんなくだらない事でストレス溜めたりするのは意味ないしもうごめんだね いつも思うんだが短時間でひとつのスレに20も30も書き込みしている連中はネット依存性の社会的引きこもりなんだろうか 集団埋没で自動的にポジションが与えられ思考停止する
植民地政策下での教育はこれに尽きる >>585
韓国語って語尾に「ヨ！」てつければ良いみたいで楽そう クズばっかりのコミュニティもあるぞｗそれこそ子供を地獄に突き落としかねない交友関係もあろうｗそういう時は孤独になって遮断してもいいんではw >>545
論理に飛躍があるぞw
スポーツエリート＝お笑い芸人ではないだろう
ノリがチンピラみたいな人もいるかもしれないが、
その道一筋で真面目に取り組む人間もいるわけだし
それにスポーツの世界で一流になるのは一流大学
に進むよりもずっと難しいぞ ? プロ野球の選手は
年に数十人しかなれないんだし、他の競技の競争
も同じくらい厳しいだろ 単発書き捨ての俺はここにコミュケーションなんて求めてない
わざわざWiFiや固定回線使ってID維持してまでコミュケーションしたい奴とは違うのだよ！
コミュケーションしたいやつはむしろ自分のID変えたくないんやろ？ >>562
孤立主義には、変なのに染まりたくないって気持ちもあるんだろうね。
だからこそ、コミニケーションの第一歩に事実と憶測の区別を入れる事から始める賢さは凄いと思う。 確かに自分をさらに上や天国に引き上げてくれるような真の仲間を探すのはいいだろうｗだが逆のパターンもあるわけでｗそういう場合は孤独もいいだろうｗ >>584
ゲームも対人対戦だから楽しいんじゃん
YouTube見るのもYouTubeに動画上げるのも相手がいるから楽しいの >>592
さらにこじらせると匿名掲示板でコテハンつけたり態々文章に特徴出したりして自己顕示欲を満たそうとしてくる >>1
また分断工作
やられてることに気付いてないお花畑脳ばかりの日本は、このままだと負ける >>540
しょうがないっしょ
最近は上場でも貧困層が大半だから
独身おじおば、アパマン賃貸暮らし、新卒20年で歳とったらリストラみたいな連中しかおらんのだし
新卒なんて「正社員」って単語しか知らない、総合職とジョブ型の区別もつかない世間知らずの馬鹿ばかりだし
こないだ新卒が11月末の賞与支給日に「自分はジョブ方社員ですか？」と聞いて来たから「ジョブ型なんて制度ないよ」と教えてやったら 安心してたわ
おそらく退職の意思を伝えに来たと思われ
ただうちは「地域エリア基幹職」って言うんだよねw >>578
うまくいってないマネをしてどうするんだろ。
カップル文化などと美化していたけど
未婚少子化で移民入れまくってるのは
そもそも欧米だからなあ。
推薦入試を美化してるけど、白人が下層民化してるのは
コミュ力至上主義でおとなしい白人が乱暴な移民に
声の大きさと弱い者いじめを競う弱肉強食マウント合戦で
負けまくってるからじゃないか。
まともに上の学校へ進めなくなった白人。 >>12
おっさんになってからのほうがたくさんいるよ。
飲み友、山登り友、釣り友、セフレ >>592
５ちゃんねるの傾向としてコテハン入れだすと自意識過剰でダメだなｗ
IDなんてルーターやクッキーリセットすりゃ幾らでも変わるが
一回一回ＩＤ変えてる奴もそこまで匿名守る必要あるのかと >>587
俺はそれに該当するが
Xで流れてくるタイムラインにあちこちコメント付けたり
YouTubeで幾つもの動画にコメントしまくったりと
なんか違うんだろうか >>585
それデマだから。英語にも敬語はあります。 >>557
日本でいうところのドライブインて感じの食堂で
トラックの運ちゃんとかけっこう一人で飯食ってないか？
レストランとか高いからそういうところはファミリーだったりカップルだったりてだけで
普通に一人飯結構いると思うのだが マックとかも >>593
悪友がグループを支配してる典型に見えるぞ、アメリカ。
麻薬に染まってるだろ。否定したら仲間外れになるのは確実。 独りに慣れすぎたり何か人間関係で恨みを持ってしまった人間には理解できない幸せがあるんだろうな
ぼっちを正当化する価値観を他人に押し付けて慰めて妥協した孤独な人生を送る事しか俺にはできんよ 別にオッサンになっても孤独を見下す人は多いよね。少なくとも5ちゃんねる見る限り。
大人になっても子ども脳。
ハードボイルド小説の主人公みたいな生き方のできない、常に群れてないと生きていられない幼児の心を保った奴ほど孤独を笑うんだ。 いい加減にしろよこういうリベラル思考。
苦手なものを努力して克服していくのが正しいあり方だろ？
社交性も重要な要素だ。
何のための学校だよ。
何も学ぶ気がないなら必要ねえよ。 少ないけど学生時代は大体数人友人はいたけど
社会人になってからだんだん疎遠になって
結局今は１人も会ってないな
結婚してからは特に誰かと外で会うのが億劫になってしまった 世間話したり一緒に飯食ったり遊びに行ったりするけど友達じゃないってやつならそれなりにいるだろ
年齢が上がればそういう知り合いの方の割合のが高くなる
よく考えたら小中学生時代でも人との付き合いなんてそんなもんだ
顔合わしてる時間が長いか短いかだけ >>611
おっさんになってもいつも他人と行動しなきゃ何もしたがらないやつっているからな
学校の異常な社会から抜け出せなくて拗らせてるようなおっさん
女はたいていそう てか老後、保証人なしで入れる施設たくさん作ってくれ
それがこの先一番の心配事 >>608
コミュニケーションに限定しての教科書は優れているけど、学生は麻薬漬けになっていたら学生は問題だらけだよね。
まぁ麻薬の流行は、学生云々というより社会全体の病理だとは思うが。 >>611
まあ本当に群れない人は
5chで群れようとしないからね 親友レベルの仲良い友達、彼女とかは欲しくても
なんか若干距離のある友達とかは要らん
普段一人で、たまに仲良い人と飲むくらいがちょうど良い
会社の飲み会みたいなそこまで仲良くない人と話したりとか
ああいうのが一番嫌い >>605
そこがツイに行かなかったお兄ちゃんの文化 ID真っ赤とか必死だなとネラーの価値観では未だあるみたい 貧困の子供をみて美味い飯食えなくて可哀想だなって思うのと同じ感覚なんだろう
当の本人は美味い飯を食った事が無いので食いたいとも思ってないし贅沢を知らないのが幸せだったりするけどね
家庭持ちや友達多い人間からぼっちは貧困の可哀想な人間にしか見えてない 旅行も独りで行くしほぼ独りで行動してるな
大人ってそういうもんじゃないのか >>597
対人の方が複雑で高度な駆け引きが存在するからなあ
だからといって別にそいつと深い関係になるわけではないじゃん
そこら辺の浅い関係に留まっちゃうのは普通の友達関係とは違うんじゃないかと思うわけよ
知り合ってSNS垢交換して友達になりましたまでいったならまあわからんでもないけど >>584
そもそも群れたい奴はこんなところにいないで外に出ていくわな。 5chで色んな奴にレスしまくって時間使うのと
会社帰りに立ち飲み屋で近くにいる名前も知らない奴と話ながら飲むのと
どっちもやるけど何か違いってあるんだろうか
立ち飲み屋の奴も別に連絡先交換しないしもう一生会わないだろうし
単に時間の潰し方が違うだけじゃね？
ネット上である、ということを卑下して下に置く必要ないと思うんだが 高校入学後に初めて教室に集まった時に
速攻で前の席の奴に話しかけて友達を作ったわし
今思えばアグレッシブだったな 本当に苦しい時に助けてくれる人が居るっていうのは稀だよ、そういう意味では社交性を磨く為の学生生活は時代に合わないね 俺も昔は恥ずかしいと思ってたけど、今なら「友達いない」と堂々と言えるわ。 友達いっぱいいるとか言っている人間って、ちょっとおかしい人が多い印象。
いや、かなりおかしいかも。
一芸に秀でている人間いがは、友達なんてほとんどいないと思うよ。
反論があったらどうぞ。 >>625
その違いが会社で電話に出られない若者なんだろうね >>617
優しくて真面目な優等生が
尊敬されている空気には見えないなあ。
優等生というだけで一段低くみられる文化って感じ。
日本の教育はアメリカのマネしてダメになった
その典型例みたい。 ひとりで旅行に行ってどんな綺麗な景色を撮ってもそこには知っている人は写っていないし自分が写っていることもない虚しくなるんじゃないかね >>554
いやガチ釣り合わないからいらんて
昔「こんな奴らと同調してたら成長止まるな」とヤバさを感じて、同じ課の課長係長から同期から同僚まで 意見に全て反論して課長命令もダメ出ししてたんだわ
そしたら見事に村八分、飲み会もら1人だけ呼ばれず
人事制度に転属願い制度があったから、これからの成長の不安伝えて別部門に異動させて貰った
10年位経った後に、前のその部署の女全員が結婚か転職で退職
課長係長はリストラだったと
的が全員いなくなってたわw 悪ではないがネガティブではあるだろう
様々な人生のチャンスやイベントが友達がいないという理由によって無くなるから
友達の中に一人でも成功してる奴がいたら、その成功を分配してくれるからなぁ仕事でもプライベートでも >>611
孤独にも種類があると思っている。
天才型の孤独（孤高）とかは、別にいいとおもう。むしろカッコいい、憧れる（程遠いが）
そういう才能がありすぎてボッチに成るのと、共感の会話しか出来ずに、つまりは能力不足で孤独になるのは
本質的には別だと思うよ。馬鹿と天才は紙一重というが、紙一重に見えるだけで天地の差があり
優秀過ぎて誰もついてこれずの孤独（孤高）と、会話下手すぎて、あるいは何かトラウマ抱えてての孤独（病気）とは全然別物だと思う。
いやまぁ、もしかしたら両方混ざっている人も世の中に入るのかもしれんが。
一度でいいから、才能ありすぎて孤高になっちまったぜと気取ってみたいもんだ。 まぁ二元論だな
勉強しないよりしたほうがいい
運動しないよりしたほうがいい
友達いなよりいたほうがいい
中卒より大卒のほうがいい
ハゲよりフサフサのほうがいい
言い出したらキリがない 1人でも充分楽しいけど、誰かと思い出話ししたらもっと楽しい >>629
だいたい何かに秀でると利用しようとするやつが寄ってくるんだよ
そうすると人を信用できなくなるだろ？ ぼっちだと、韓国じゃ店で飯が食えないぞ
おひとり様ＯＫにしてる日本は、ぼっちにやさしい >>625
元々は＋は論議しあうところって文化で実況なら実況板へ行けとかが始まり
それに付随してレスバとかやりだす人らがいてID真っ赤にしたのね
スレの中でイミフなレスバとか見ててウザい時あるからID真っ赤嫌われた歴史あるんよ ２ちゃん
まぁ５ちゃんねるSNS乗りでもいいとは思うけどね >>622
大人だからとかじゃなく
単に好みの話でしょ 昨日、家族旅行でハワイ旅行から帰ってきたんだがお土産を渡す相手もいない。
なんなら13時15分ホノルル発、17時40分羽田第2（C滑走路着）という、間一髪の帰国の話をする相手もいない。
こういう時は友達がほしいと切に思う。 >>629
幼稚なだけだろ。いい歳こいた大人が友達の数の多さを自慢とか相当痛い 休み時間、ひとりで机でじっとしてるの、かなりきつくね？
たとえ10分程度でも 悪っていう認識でいいよ
人は一人じゃ生きてけないからね
学校教育はそこだけは徹底したほうが良い
上級国民は時間有り余ってんだろうね
既存の価値観に対してとりあえず逆張りします〜はもうつかれたわ
発信元は知らんが国壊す気か 大人になってから友達が出来ないのは分かるけど、小学校、中学校に行ってたら嫌でも1人くらいは友達出来るだろうに
毎日どうやって生活してたんだよ >>642
渡す相手もいないのに買っちゃうんだよなあｗ
職場で配ろうと思って買っても結局配れなくて自分で食う 友達作るのはある程度の努力や気遣いが必要だからね
ぼっちはそれができないんでしょ？
ぼっちはぼっちらしくこそこそ生きればいいのに
友達がいないことこそ価値があるみたいに勘違いしてアピールする人間がいるから馬鹿にされる でもオタクも目利きが多いから鬼滅の刃の炭治郎がいざって時に仲間として助けてくれる感じで、それで他人の冷たさにおびえてるのだろうが、そのレベルはともかく普通にいい人もおおいのだろう まあ仕事だともめそうな友達もいる死ッて感じだろう >>639
ただ単に日本人のぼっちは飯食ったらさっさと帰るから回転率がいいってだけ
逆に集団だと安酒少し注文してずっとダラダラ居座るからコスパが悪い
金になる奴には優しいよ日本は >>634
友達の中に1人しかいない成功者より
仕事の関係先の成功者に出会えた数の方が多いんだから、ぼっちの俺の勝ちだよね >>625
もし5chがボイスチャットだったら俺は1000までrom専だよ
つまりそういうことなんだろう >>634
んーちょっと違くないか?
その考えは目標・目的がある前提ならば成立するが
前提となるものがないのに友達作れと言われて作る理由は?
結果論だろ? 全員が全員利益を分配してくれるとは限らない
さらに自分が利益を得る為の友達って友達と呼べるのか? 愛は人と人の間に生まれる
無理のない範囲でコミュニケーション取って欲しい >>646
虐めで不登校からの引き篭もり気付いたら単なるおっさんになってたわ 悪っていうか社会のお荷物になるのは間違いないでしょ >>642
自営業？会社なら、だいたい職場の人におみやげわたしたり、休みどこ行ったか聞かれたりするだろ？俺は遠出しないから、あれが嫌なんだが。あー友達の話か。職場の人は友達じゃないもんな。 >>643
確かにいい年来いて友人の多さを自慢するのはどうかと思う。
ただし、選挙になったら頼りになるな。何か営業掛けたい時も頼りにさせてはもらう。
個人的に静かな環境が好きだから、普段飯食う時はそういう人避けるけど、なんか動員必要なお願い毎あったら別になるな
むしろ、いい年来いて交友関係自慢するのは、それはそれで営業作戦の一環なのではないかな。知らんけど >>625
上下関係を気にしなくていい所だろ。
人間関係ありきでは、言いたいことがほとんど言えない。
仕事上、誰もが共有する重大な間違いが修正できないのも、
今でも影響力のある上位の人が昔決めたことだから
って言うのがほとんど。
上位の顔色を見てるから、誰も正論が言えない。
上位の人間性が出来ていればねえ。
人間関係重視が道徳崩壊同然に作用する事がある。
逆もまた然り。ケースバイケース。
至上主義はダメだよ。
時にはボッチになる勇気が一番必要な場面もある。 ボッチの話とは逸れるけど
いい加減リアル>ネットって価値観も古くないか？
とくにコロナからこっち、別にリアルでなくてもいいじゃん
って事象が浮かび上がってきたわけじゃん
全部成功ではないにしろテレワーク然り
あれだってある意味ボッチなわけで >>647
念の為にと小さい13ドルの３つ買ったら４個目サービスのクッキー買ったけど、
職場にもハワイ行ったの隠してるから渡すわけにもいかない。
（年末に１日多く休みを取ったから言い出せない） >>658
どうせネトゲしてたろ、ネトゲの友達はいるだろ？ 日本人は「人」を見てるんじゃなくて
利用する対象としてしか見てないんじゃないかと思う事がよくある
だから話もちゃんと聞かないで決めつけたりするし 人は一人で生きてゆけない、確かにそうだが近年の平等主義がおかしくしてるのよ
人間は同じ価値観でしか理解し合えないんだぜ >>653
仕事関係なんて所詮仕事だろ・・・
ゴルフぐらいの趣味で週末遊びに行けばボッチから卒業できんぞ
そこから仕事も繋がることもあるし 仕事ボッチとか 退職したらボケぞｗ 「人に愛されたかったらまず人を愛しなさい」
マリ・パンダボアヌ くちぶえ吹いて空き地へ行った
知らない子がやってきて
遊ばないかと笑って行った >>629
なんかTwitterのフォロワー数自慢みたいだよね
別にフォロワーと友達になる気はないし友達の友達って正直苦手だから少ない方がいいんだけどな 兄弟や従兄弟が多い子はそっちの付き合いが忙しかったりするからね 少なくとも孤独が反社会的人格の形成に寄与するケースがあるって論文はあるねえ
全員がそうなるわけじゃないけどリスクが高まるのは感覚としてわかるでしょ >>632
そこら辺の人に声かけて撮って貰えば良くね？
最悪100均で自撮り棒買ってこい 子どもを見てると
友達と遊んでるときが1番幸せそうだし
友達と一緒のときのほうがなんでも早く上達するんだよね
「友達をつくりなさい」って言いたくなるのは分かる
でも、自然に仲良くなれる友達じゃないと意味ないんだよ 自分が選択したならまだいいけど、選択できない状態でぼっちなるのは救いたいね >>660
東京に行ってることになってる。
休んだ日は移動で東京行きだったから嘘ではないw
ハワイ行きましたなんて言える雰囲気の職場ではないので……。 >>665
いる。あと10年以上続いてるメル友もいる >>673
ダウンタウンやＰＬ学園見ても
まだそんなこと言ってるんだ。。
偏って物事を見るのは間違ってるぞ。
どちらもあるだけ。
カースト上位にやばい奴が来ると、集団全部が犯罪に走る。
その場合は孤立してる方がまともだよ。
ケースバイケース。 社会人になると知り合いは増えても
友達を作るのは難しいからなあ >>489
そういう相手いないのか？寂しいな
俺は上にも書いたけど幼なじみ
ある日、自分の内面を打ち明けたんだ
どういうシチュエーションってw
そこまで言わせんなよ、恥ずかしい… >>632
それはない
その絶景に出会うための旅の思い出じゃん >>632
そのための自撮り棒やで
お一人様旅行めっちゃ楽しいで ラーメンやら牛丼食べに行ってぼっち飯とか動画あげんのやめてくんねーかな？だいたい１人だろアホか >>676
自分で選択しても後ろめたい気持ち寂しい気持ちがある
だからこういうスレで必死に自己擁護自己正当化するわけ
本心は誰しもボッチは嫌なんだよ
でもそういう人って自分に都合の良い付き合いしかしたくないわけで
そりゃボッチになるよね >>666
自分より下と見て、なめてかかった人には厳しいね。
それだけの話。 >>651
だって話す価値の無い相手何だもの
賃コジ、金ナシ、サービス業や営業勤め、NOスキル、
そんなのと話すんだから手ぇ抜く抜くw >>632
360度カメラおすすめ。
自分はリコーのシータSC2っての買って持っていったけど、あれなら自然を写しましたのていで、自分も写り込むという感じになる。
それ抜きにして、構図を気にせず撮り漏らしなく観光地を一周撮れる。 なんかの実験でちゃんと学校に行ってる子達と行ってない子達で分けて遊ばせたら、前者は仲間はずれを作り後者はそういう子を出さなかったというのが出てたな
まあこれはぼっちとは別の話だが 友達なんていらない、作らなくていいってのは違うし
友達作ろう、作ってみようってさせることは必要
だがその結果友達といることが苦痛だったり
1人の方がいいって思った時にそれを悪とすることこそ悪
同時に、こいつとは友達でいられない、いちゃいけないと思った時に
上手に関係を切る方法を学ばせることも必要 >>660
あのゴメン
リモートなんですけど
それに今だに土産とかいりますか？ 正直田舎でぼっち女が外食するとプークスされるんだよな
だからコロナでテイクアウト増えたのは良かったわ
静かに食べたいから外食は向いてなかったから尚更良かった >>28
90年代の、カースト上位で仕切ってるやつが
めちゃくちゃ最低だった時代を知ってるから
孤立してる女の人の方が、まともに見えてしまうわｗ
孤立してる変な人も、そりゃいるのだろうけどさ。 ＞８：遊びに行くエリアに制限が付きます。
＞焼き肉や遊園地などは避けて生きていかなければいけません、
＞大丈夫ですか？
焼き肉、遊園地、カラオケ、ボーリングなど、
いずれも単独で、現在も行っている。
「避けて生きていかなければ」と入り口に明記されていない。
もし明記してしまえば、
当該ビジネスの経営者は独身者から得られる代価を失う。
企業の存在理由は利潤の最大化であり、
逸脱する経営者は市場から淘汰されてしまう。 自分が友達と思っていても相手はそう思ってないかもしれない
つまり必要なのは信用
どこまで相手を信用できるか
環境が悪いと友達いないってなるんだろうな >>634
分配してもらおうと思う時点で友達と思ってないだろw 友達と思うなら成功を祝ってやれ ぼっちって悪でしかないでしょ
犯罪率も高まるし仕事するにしてもコミュニケーション低いと大半のまともな仕事には就けないし 友達はいればいいって訳ではないがいないよりはいた方が良いのは事実だよ >>694
学校に行かない子の方が均質化してそう
学校に通ってる奴は色々いるから外れ値混ぜてたら弾かれそう >
蛭子能収さんの「ひとりぼっちを笑うな」（角川新書）に関する産経の記事を見て思った。
常識人と言われる人って、単に多数派に合わせてるだけだな、と。
非常識とか自由すぎとか言われる人って、我道を貫き周囲の批判に動じない。
どっちが勇気のいることなんだろうか？
オレは常識はずれの生き方を選んだ人だと思う。
真人間ぶってる多数派の自称常識人は、勇気が無いがゆえに多数派に合わせるしかなかった負け組。
勇気ある自由人を妬んでるだけだな。
それはそれで大変だよな、とも思うけど。
自分の意に反して、窮屈に生きなきゃいけない。
これは勇気というより根性のいること。
もっともそれはテメェの勇気なさが原因だから、同情する必要はゼロだけど。
まあ、必要な要素がそれぞれ違うってことか。 俺くらいのレベルになると
席替えの時に隣りになった
女子に泣かれるんだぜwww
まぁ俺達ならあるあるだろ >>687
そうか？めちゃ楽しくないだろ。俺はボッチでバイクで色々出かけてるが、コミュ障だから一人のが、楽でいいんだがコミュ障じゃなかったら、誰かと行ったほうが絶対楽しいと思ってる。一人でいるのが気まずい場所って結構あるしな >>688
確かに
そもそも家族が作ってくれるからラーメン屋とか牛丼屋とか行かない
ラーメン屋って独身多そうら >>656
利益を求めて友達作るわけでなく、友達がいたら困った時になにかと助けてくれるって話
友達作る辞典では「こいつ俺のこと助けてくれるか？」なんて流石に考えんよ、ほとんどの友達は幼少期以来の友達だし
助けてくれるのは結果としての副次的な効果さ 孤独な人間は単純に弱いからなあ物理的にね
運動部の人間がモテてたのって物理的に強い集団を形成出来るからモテるという単純な理屈なの
大人になってもそれは大して変わらないからね >>695
ちゃんと学校行って人間関係学んでどういうタイプが地雷か、またそういう奴にはどういう対処法が有効かを学ばないと大怪我するからな
子供の内なら若気の至りで済むがおっさんになってからやると家族が巻き込まれる
普通そんな奴に声かけないだろってのに同情して声をかけて地雷踏むんだわ 高校のときから男だけのグループで遊んでもつまらんかった
色気がねえと寂しいからひとりが楽な分マシ 授業で二人組作らされて、組まされた生徒からすげぇ嫌な顔されるのがテンプレ >>702
つーかメディア自身一人焼肉が流行ってますとか
1人カラオケができますとか「おひとり様」ブームです
なんて言ってるわけでね >>718
テレビ見る層が孤独な人が多いからだと思う >>699
それがあるからってわけじゃないが友達がいないとか関係なく1人で色々やりたい気持ちがある人間は田舎は合わないんだよな
都会だから一人焼肉とか1人でイベント会場行ったりできるが田舎だと変人扱いされるだけだし 客が遠のいて必死ですってだけの話だよね
それ以上語る意味がないんよこの記事 >>653
それで幸せならいんじゃね
でも友達が居ない空虚さは埋まらんがね おとなになったら本当の友達なんていないな
仕事のつきあいと近所付き合い
表面的な関係 >>705
そもそもボッチ=コミュニケーション能力が低いってのが間違ってる
低いが故にボッチになってる奴もいるってだけの話 >>709
懐かしいな。彼奴らの凄い所は自分は誰からも拒否られない人間であるという傲慢さが備わってる所だよ
こっちも泣いて嫌がっていいなら泣く程嫌だよお前の事って言ってやれば良かった 一人ぼっちで生きていけるならいいんだよ
でも途中で寂しくなっても手遅れだからな 友達を作るにしても鬼滅の刃の炭治郎みたいな人がいいだろう 目利きなら気づくはず ただ炭治郎はあくまでわかりやすいのだろう鈍感な人にもな 冷たそうに見えて助けてくれる人もいるだろｗ 理不尽にいじめられてる人をかばったら
確実に孤立して、いじめの矛先が
かばった人へと変更される。
これだけでボッチをすべて悪とするのは間違ってると
証明されたようなものだ。
理不尽ないじめを、誰もかばえなくなったのは、
孤立を悪とする価値観を
マスコミや学校が子供に押し付けたからだよ。
正しければ孤立を厭わない精神を根こそぎにしてはダメだよ。
ここの人たちは大変危険。日本全体の空気をよく表してる。 >>725
いや、ぼっちはコミュニケーション能力低いよ？
コミュニケーション能力高いぼっちなんて存在しない >>722
無駄に長生きして子供からさっさと死ねと思われなが生きるのって楽しいの？
俺は自分で自分のことができなくなったら死んで良いけどな
他人にオムツ変えてもらいながら生きたくないわ まぁ間違いなく言えるのは、30、40過ぎて一人でいる奴は
「人にやさしくできない奴」
いわゆる性格に難があるって奴だ >>709
ちんぽ振り回しながら抗議するとは・・・ >>678
一生に一度くらいは行ってみたいと言っていた父と叔母、叔父を連れて行った。
長年の祖母の介護が終わった今回、生きているうちにと。 >>632
自分の姿絶対写したくないから、旅行では風景や展示品や食事等の物品の写真しか撮らない
自分の姿なんて写して何が楽しいのか解らない
自分の姿が写ってるとギョッとするからどうしてもやむを得ない証明写真以外は絶対に撮らないし、証明写真もなるべく見ないで店の人に選んでもらう様にしてる
昔のアルバムも殆ど捨ててしまった １５年ぶりに５ちゃんねる(旧２ちゃん)のオフ会やりたなぁ
てか俺含めてオサーン、女神降臨の女子もオバサーンなのだろうけど(;^_^A >>705
それは貴方が結婚資金も結婚生活も維持する経済力も無い独身おじおばで、周りにいるぼっちが独身貧困ぼっちだからだよ
俺みたいな都内駅近マンション持ちの世帯持ちぼっちもいるよ？
嫁は飯終わったらスマホ
子供はAmazonスティックでYouTube動画やVOD
みんなバラバラに休息して明日に備えてますよ 精神力とか関係ないからな
孤立するといじめられる
だから仕方なくつるんでる
それだけ >>713
それを至上としたら、中世やもっと前の時代と
変わらないと思うよ。
ほぼ文明の否定に近い。 友だちがいることはいいことってのを勘違いして無駄に知り合い増やしたがる馬鹿な子っているよね
スマホのアドレス帳満タンにしてたりTwitterみたいなSNSのフォロワー見せてリア充自慢してきたりするけど価値観が違いすぎるからなんとも思わないのよねそういう奴に限って一人でいるとかわいそう扱いしてくるけど大きなお世話なのよな >>720
寺にお参りに行くのも好きなんだが一人で来る人はいなくてね
すれ違い様に「一人で来るんだねw」とか嘲笑された事もある
いやただお参りして帰って来るだけだからそら一人で行くだろと思うんだがダメみたいよ世の中的には >>730
俺もそう思う。ぼっちってまじでつまらんからな
ぼっちでもできる娯楽も少ないし
能力的に仕方なくぼっちになってるだけだよ >>708
単なるリスクヘッジにすぎんと思うよ ?
多数派の進路というのは大勝ちはできんかもしれんが大負けもしない戦略
少数派の選択というのは大勝ちできるかもしれんが、成功する確率も低く、大負けの可能性もある
(当たり前だが、その選択が成功する可能性が高ければ皆選ぶw)
安全策を勇気がないと見下すのはどうかと思う。それは少数派
を選んで成功したからであって、失敗してたら意見も違うだろう 欧米って中高から大学みたいに生徒が教室を移動スタイルで学校行事もないからボッチが浮かないかと思ってたら
松田ゆう姫がカナダの高校で食堂でぼっちなのが恥ずかしくて便所飯してたって言っててびっくりした ＞「友達がいないのは悪」
仲間外れからエスカレートしていくのが児童・生徒のいじめ >>730
会社で飲み会行くし同僚とも飲むし
旅行先で居酒屋行って地元の人と朝まで飲んだりするけど
旅行は勿論、焼肉も映画もスポーツ観戦も1人だし
家族以外で電話もせず、学生時代の友達ともう全く連絡取ってないけど
これってボッチなんじゃないの？ >>730
コミュニケーション能力ってどういうことを指すの？
人見知りだけど仕事はできるし経験を活かして講師もやってるような人はいくらでもいるのだけど
あなたが無能だから分からないだけでしょ >>727
つか結局のところは仕事出来て金でしょ
友達は無料で作れるから楽だけど、生活釣り合わないから無理 >>731
解る
長生きし過ぎると容姿が醜くなるし、体は不自由になるし、年寄りは周りからぞんざいに扱われがちだし、良いこと無い
還暦迎える前に突然死したい >>734
俺は親も兄弟もいないからな。
まあ介護とかいっさい考えなくていいから気楽だわ。 >>732
「悲しい言葉を投げつけている人の立場に、１回だけなってみるといいですよ」と切り出した、藤井アナ。
「悲しい言葉をいわれた側がどう思うか」という内容はよく聞きますが、藤井アナはその逆を勧めます。
そうすると、うらやましかったり、「この人になってみたい」って思っている…自分と、たぶんその人を比較しているんですよね。
相手を下げることでしか、自分の存在が保てない時って、あると思うんです。それがもしかすると、すごく手軽につぶやけるSNSだったりするんですよね。
MUSIC BLOOD ーより引用
SNSで誹謗中傷をする人の心には、嫉妬や妬みといった感情もあるでしょう。相手に対する憧れや羨みの気持ちが、誹謗中傷というねじれた形で現れるのかもしれません。 >>744
松田優作なんて弱者をつくりあげ孤立させて追い込む側の
英雄みたいな人なのになあ。
分からないものだね。 >>745
旭川のような、真面目でおとなしい子への
いじめを助長してるのは
間違いなく>>1みたいな大人なんだよな。 日本人が欲しがってるのは群れで奴隷になる人間だからね
群れに入れない奴はいらないんだわ >>746
それはコミュニケーション能力相当低いね
つまり人と浅くしか付き合えない人間でしかも酒の力が必要と >>739
人間の生存本能として備わってるものだから仕方ないよ本来狩りも集団じゃないと成り立たないしね
今は狩りの能力の代わりにある程度金で代替できるけど
それでも孤独な人間が避けられやすいのは本能的に弱さを嗅ぎ取ってしまうからなんだろうな >>5
でもいじめっこってつるんでるよね
ぼっちはいない >>747
人見知りとボッチって全く別物じゃん
どっちが無能だよ >>747
これと言ったスキルや資格を持たない人が
コミュニケーション能力という数字にできない判然としないものを引き合いに出したがるん 創価学会員はぼっちだと思われたくない為に
創価学会に入信してるアホ連中 最近、国力や景気がいよいよやばくなってきて、エリート？である自分を優遇しろって勢力が力付いてきた感ある。
ただアメリカと違って名物経営者みたいなエリートで、学問と離れてる感じ、、
言葉にできねえ >>742
むしろ今の時代ボッチでできない娯楽ってなんだ？
オフラインは勿論オンラインゲームで対戦も出来れば
1人用カラオケもあるし映画なんてそもそも1人が珍しくもないし
ライブやスポーツ観戦だって1人で行くなんて珍しくもないし
善し悪しは兎も角パチンコや競馬なんかのギャンブルだって1人で問題ないわけで >>731
俺もそう思ってる。だが、５ｃｈで介護師見かけるたびによく聞いたが、自殺する老人ってまったくいない模様。みんな生にしがみついてるってさ 選手が五輪で金メダルとると、中学時代の（自称）親友がたくさん出てくるよなｗｗ
選手本人は相手の顔も名前も覚えてないのにｗｗ 集団生活前提の社会システムなんだから
｢俺は私は一人が快適なの！｣とか言って
インフラにただ乗りするなって話よな(´･ω･｀) >>755
で、君のいうコミュニケーションってどういうことを指すの？
仕事と直結するの？
俺から見ると君は無能層で生きてる人にしか見えないけど 他人と些細でも関わりがあると友達と定義するやつっているよね
何らか病んでると思う >>730
まあでもコミュニケーション能力とかある程度あれば仕事では充分だし
結局はスキルとアイデア力なんだよね
営業や企画みたいなNOスキルは口先三寸で通用するのは20年まで出し
輸出メインのグローバル製造業みたいな会社だと営業は使い捨てだから 早期退職とか凄いし
延長雇用は手取り半額だし
技術職は定年70歳になったからまあ安定して稼げる
友達なんか何の役にも立たんよw 同和と朝鮮人の集まりの創価学会と日本共産党
どちらとも関わるのはアホがすることである >>748
友人と付き合うのに生活レベルの話を出すのはよくわからんな
金がかかる趣味じゃなければ、収入格差あっても付き合えるのでは ? >>758
優等生や優しそうというだけで、
人として反射的に下に見るようになったのは
80年代以降の現象だよ。
教育とマスコミによるところがほとんど。
ダウンタウンや吉本興業の芸人なんて
野蛮な下層民と思われ、ガチで心底軽蔑の対象だったぞ。 ボッチ必死の言い訳
これが現実
ボッチだって本心は寂しいんだよ
でもそれを認めるのは屈辱だから必死に言い訳する 原始時代は群れから外れる＝死だからぼっちに恐怖を感じるって読んでなるほどなあと思ったわ
現代はぼっちで死ぬこともないんだから好きにぼっちしたらええんやで >>764
今のオタク本当に羨ましいわ
昔はカードゲーム楽しもうと思ったら学校内で友達見つけるかカードショップ行って初対面の人に『対戦お願いします』と言わなきゃいけなかった
今じゃ気軽にどこでも遊べるものなぁ >>758
狩り＝集団はクロマニヨン人の話らしいよ？
白人の先祖であるネアンデルタール人は単独で狩り。 >>764
遊園地とか、ボーリングとか、バッティングセンターとか
一人は、恥ずかしくなるだろ
ライブいけるの？野外フェスとか一人で無理だわ まあ、友達（友人）の定義が緩いのよね
そう呼べる人は一生に数人いればいい
知人レベルの人を無理やり友人扱いしようとすると無理が生じる ボッチでもそれなりにお金があって好きなものを買っていつでも好きなように行動できる生活が出来てるから別に良いかな
引きこもり体質だから殆ど通販で買い物して旅行も年に数回しかしないけれど
一応大卒医療系資格持ちだから必死に職探ししなくてもいつでも仕事しようと思えばできるし、のんびりしてられる
家族とも関わるのが苦痛だから、今の人となるべく関わらなくて良い自由でお金のある生活は結構満足してる >>747
コミュニケーション能力なかったら、講師なんてできんと思うけど
専門的なことをわかりやすく説明するのが仕事でしょ ?
聞いてる方がチンプンカンプンじゃ失敗だよね… >>768
俺からするとぼっち自慢してる君の方こそ間違いなく無能だと思うけどねw >>772
じゃあ旅行とか絶対に行かなさそうw
ドライブとか交代で行くのかね？学生じゃないんだからw >>765
ヨーロッパの格言にこんなのがある…
「老人が自殺する所…その町はもうすぐ滅びる」 友達がいないとか彼氏彼女ができたことないとかいい年こいてセックスしたことないとか
そういうのも生き方の一つとか言って無理やり肯定的にとらえようとするバカｗｗｗｗｗ
それってただの出来損ないだからなｗｗｗｗｗ >>776
群れさん、コミュさんは原始時代のままってことなんだよw >>783
できるからこうしやってるんだよ
でも君にはできないでしょ？
レス見る限り頭良くないのは十分わかるし 仲の良い友達居るのも良し悪し
悪影響を与える友達も少なくはない
子供の頃はそれが自分で判断出来にくい >>2
>>531
ノッポさん「出来るかな？じゃねえよやるんだよ！」 要は浅い人付き合いが出来るかどうかだと思うんだけどな >>770
スキルやアイデアがあっても結局周りが助けてくれないと大きなことは成し遂げられないからね
友達だけじゃなく信頼して協力を惜しまないでくれるレベルの仕事仲間を作るにもコミュニケーションが必要だからね
人望のない人間が大きなことを成し遂げる可能性は低いよ
0とは言わないけどね >>1
つまり孤独を見下すタイプの人って心が子供のままってこと。 ぼっちという価値観を認めろという一方で何故か友達が素晴らしいという価値観を認めようとはしないのよね
ただの青春コンプの亜種でしょ 1人が嫌だからとわざわざ
創価学会員とは関わりたくないよねww >>783
ぼっちだしコミュニケーション能力低いけど営業やってた時は常にトップの成績だったわ
コミュニケーション能力の定義ってなんなん？っていつも疑問に思うわ たいていの場合
一人にならないために
とりあえず一緒にいるやつで
クラス変わると疎遠になる 小学生の頃は2人組４人組になって何かやるのが困った
中学生では体育祭で女子全員が男子から学ランを借りて応援するのがあって誰からも声がかからなかった
今でも人と馴染めず最低限の会話しかしません 大事なのは誰とでも仲良くすることではなくて、誰とも喧嘩しないこと なぜ力ルト宗教の創価学会員と関わらないといけないのか
仕事以外で関わる必要性ないよね 友達がいるかいないかはどうでも良いが、表面的な付き合いすら出来んと将来辛い思いをするのは確実やしな。 >>779
遊園地は兎も角
ボウリングとバッティングセンターが1人じゃ恥ずかしい感覚が分からんわ
つーか、1人でやれることに対して例に挙げた野が限定的すぎね？
遊園地もディズニーとかだと1人多いイメージあるけど
むしろライブにしろ他にしろ
１人で行けない方がよっぽどコミュ障じゃね？
周りの目気にしすぎだろ
友達と行った方が楽しい、ならまだしも
1人じゃ恥ずかしいって思う方が恥ずかしいわ ぼっちが悪いんじゃなく社会性が育たないのが困るって話だろ
大人になったら無人島で一人暮らしするんでもない限り
何かしら社会と関わらなきゃならないんだから >>730
それは言いきれないね
ボッチは捨てられないように人に取り入る能力を日々磨いてるから、中身は空虚でも要所要所の気遣い上手い奴はいる
逆もまた真なり
自分の狭い世界を一般化しないようにw >>784
意味がわからないな
世間を知らないって恥だよ
>>760
ぼっちはぼっちだよ
話を逸らさずに答えてね
君みたいに頭悪いのに知ったかで偉そうにしてる人が大嫌いなんだよね >>803
それは間違いだな
喧嘩なんていくらでもしていい >>803
怒る時は怒らないといいように扱われるよ >>783
80年代以降のコミュ力は、孤立しないこと。
その能力のことでしょ。
清和会と左翼主導の、学校の教育方針だった。
その頂点に文化的に君臨するのが
たけしやとんねるず、ダウンタウンだった。
彼らの時代も終わり、
ようやく落ち着きを取り戻すかもしれない。 アメリカとかは移民の国だから、迫害されない為に過剰にフレンドリーになる、その為の労力は惜しまない。
日本は椅子取りゲームだから、不遇に扱う奴を設定して、あえて差別して迫害する。
みたいな説を誰かが言ってたな。誰だっけ 友だちの数はともかくコミュニケーション能力がないと将来仕事できないしな 「お前の物は俺の物、俺の物も俺の物」
こんな友達ならいない方がマシ >>773
よほどお笑い芸人に恨みがあるみたいだけど、基本笑われる職業
だから、尊敬される職業じゃないよ
人気続く保証もないし、下積み時代は貧乏だと皆知ってる
節目が変わったのは、ビートたけしが映画監督として評価される
ようになったからじゃないかねぇ >>776
独身男性の平均寿命が60代なのは
友達も居ないボッチだから独身になってしまったのと
定年も迎え親の死も迎えて孤立して本当のボッチになるからだぞ 子供の頃や若い頃は友達はいた方がいい。
しかしおっさんになったら友達は不要。 孤独のグルメとか流行る以前は一人飯とか有り得ないみたいな扱いされてた >>806
一人で行けないほうがコミュ障？？
お前は羞恥心がないというかにぶいんじゃないのか どこの会社も職場でぼっちの人いるけど
そういう人が結局一番金に困らないからな
大金は稼げんけど金がかかる生活とは無縁になれるし もともと縁もゆかりもなく家庭環境から偏差値さえ違う者達が一緒くたにいるのが小中学校
たまたま一緒なだけだから大人になったら付き合いがなくなったりするからどうでもいいんだけど
そんな状況の中でも仲間を作れるって事が重要なんだよ
その能力がないと社会に出たときに苦労するって話 でも結局コミュニケーション重視の人って自分だけのスキル無いから40入ると老害とか言われちゃうんだよなw
「〇〇とかちょっとやってみたいから技術書買ったほうが良いよね」とか昔言ったら上司に「今の仕事に必要ねえし」とか言われ
同調した仲間や女から全員から馬鹿にされ
でもその全員が会社にいないんだよな
リストラされたちゃって 同僚や取引先を始めとする仕事などを円滑に全うする能力と
友人を作る、若しくは共に楽しむ、関係性を持続させる能力と
それを好むか好まないかって全く別の話だと思うんだがなあ 親友→利害が一致しなくても家族並みに生涯付き合いがある者
友人→利害が一致しないと関係がいとも容易く終わる付き合いの者 >>826
俺めちゃくちゃイケメンだよ
残念だけど >>730
コミュニケーション能力って善でも何でもないけどね >>760
ん？人見知りは人見知りでぼっちはぼっちだろ？
頭悪いのお前じゃんw 小中の頃友達いなかった変わってた子も、同窓会がわりのＭＬではうって変わって明るくなってるし時間が上手く変える いや絶対に友人は多い方がいい。なぜなら色んな属性の人間に思いやりを持てるきっかけになり得るから。
例えば外国人の友達がいれば外国人を揶揄するようなことをしなくなるでしょ。
子持ちの友人、または自分が子持ちになれば、同じように子持ちの人間には寛容になれるきっかけになるでしょう。
つまり一人でいるということは自己中心的な思考に陥りやすいんだよ。
それに人生を動かしてくれるのは良くも悪くも他人だよ。
交友関係を持てない人間が孤独を謳歌するスタイルに変化させていくのは良いと思うが、交友関係を持たず孤独でいることが正解になることはない。 昔は1人でいるだけでハブられてる、溶け込めてないって
悪いイメージあったからなあ
高校の時だったか、1人で本読んでたらクラスの社交的な子が何人かで話しかけてきて
急に何だと思ったら、担任に話しかけてあげてって言われたからと
あーすごいできない子って思われてんだなあと嫌な気分になったわ
人付き合いなんて仕事に支障がない程度で表面的に当たり障りなくできてたらいいんだよ
無理に誰かといる必要ない >>816
過剰にコミュ力、孤立＝悪と言い出すと
集団のトップがクズになり
集団が悪い方向へ暴走した時に
止めるどころか諫める勢力すら存在しなくなる。
暴走特急みたいになる。
これがずっと一番の問題なんだよ。
旭川のいじめ問題も、結局これに尽きる。 ぼっちちゃんて安倍死ね歌ってたアジカンがモデルなんでしょ？
これ以上はまずいからアニメもシーズン2とか無しかね >>833
全くいないのはそれはそれで問題だけど
基本いない方が楽に決まってんだよ
今は金で何でも解決できる世の中だから友達がいないと困ることなんか精神的な問題だけ >>823
学生時代のぼっちは地獄だが
おっさんになってから、ぼっち選ぶ人は一定数いるよね
メリットが結構ある >>822
だって同じ「ライブ参加者」とか「ボウリングしてる人」って
同じコミュニティに属するのに
自分1人では恥ずかしくて他人と一緒じゃないと
その輪に入れないんだろ？
誰もお前なんて気にしねえよ、見てねえよって話なわけで
よっぽど他人の目を気にするコミュ障としか思えんが コミュ力＝友達を作ること
は高校までの社会だろ
大学や社会に出てからは仲間を作る事が重要で友達を作ることとは違う >>834
支障が出てるから配慮されたことを自覚して！ 居場所あるよ。席あるじゃん。
そこに黙って座ってりゃいいんだよ。友達なんていなくて当たり前なんだから。
友達じゃねぇよ、クラスメイトなんて。
たまたま同じ年に生まれた近所の奴が同じ部屋に集められただけじゃん。
趣味も違うのに友達になれるわけないじゃん。
山手線に乗ってて『はい、この車両全員仲よく友達ね』って言われても『いや、偶然今一緒に乗ってるだけなんですけど』って。友達じゃねぇよ。
ただ友達じゃないけどさ、喧嘩せず自分が降りる駅まで平和に乗ってられなきゃダメじゃない？
その訓練じゃないか、学校は。
友達でもない仲よしでもない好きでもない連中と喧嘩しないで平穏に暮らす練習をするのが学校じゃないか。
だからいいよ、友達なんかいなくても。 >>89
それだわな
会社からすると群れる事でしか行動できない奴隷
政府からすると集団で自決してくれる家畜
が欲しいだけだからな
だから一匹狼は迷惑な存在 ボッチってだけで異様な目で見られてヒソヒソされるからなあ
学生時代はほんと辛かった
ほっといてくれるならまだしもなあ 社内性は生存繁栄の為に不可欠だから、悪とまではいかなくても望ましくない状態だと教育することは必要なこと
普通に人と手を携えることができないという人格障害のスクリーニングにも役立つ 旭川のいじめられてた女の子の精神がクズで
いじめていた方が正しいってことだよね。
ここのやつらって、そんな加害者側の人間ばっかりなんだろうな。
実際に旭川の上級はそういうスタンスだし。
このスレもそうだけど、
人間の皮をかぶった獣みたいなのが増えすぎなんだよ。 >>845
社畜にならなけりゃ良いんだよ
簡単な話 >>834
保健室登校ですらない知恵遅れですらない奴が通う学級があって担任がそいつの所に遊びに行ってやれと言ってたわ
因みに行った奴等は内申点上がるみたいで遊んでやった自慢してたし、行くのが虐めやってる奴等という皮肉 みんなで楽しくが一番
一人でも楽しくが二番
その序列は崩したらいけない 今はそんな事ないけど日本は無駄口を叩くな、黙って食え、黙って聞けの文化で来たから
喋るのが悪文化 単一民族社会だからだよ
何もかもキツキツだよ
それが一番ひどいのが韓国で次が日本 会社で孤立したら
仕事を押し付けられて手柄を横取りされて、
パワハラされて放り出されるだけでしょ。
人を孤立させるのが得意なパワハラ野郎は
追い出さないと会社に損害を与えまくるよ。
特に今の60代70代で出世してるのは
そんなタイプが多い。
失われた３０年の象徴みたいな世代。 常にぼっちだったが東大の医者に「人と飯があれば花見は成立する」と一言言われた
やっぱ頭のいい人はすげーなと頭の悪いぼっち外事の俺は感心したよ 偏見と差別が根付いた国民性なんだろ
独身だから、子供が居ないから、昼間に居るから、無職だから等々挙げればきりがない
そのくせ自身に関係もないのに差別反対だとほざいたり、元犯罪者なんか放ったらかしなんだから笑えるわ
結局論理的思考が皆無でその場の感情と流れだけで生きてる馬鹿が大多数で現在の「正常な人間」なんだよ １人で楽しめる奴が一番幸せなんやろな
人生のトラブルの９割は人間関係が起因だし >>841
いやいや、見てるし、話題にされてるよ
実際、友達と行ってる時、ボッチで来てる奴のこと話題になったことある。ボーリングくらいだとバカにされるだけで済むけど、海水浴場やプールだと、盗撮犯みたいな目で見られる可能性もあるぞ >>851
YouTuberでもVtuberでもいいけど
ライブ配信したりするじゃん
それを顔も知らない他人とチャットの文字列だけで
一緒に参加するじゃん
これって「みんなで楽しむ」か「1人で楽しむ」か
どっちなんだろうな 友達ってそいつが暇で都合よく利用される存在だろ
そんな奴に合わせるのは苦痛以外何ものでもない >>849
頑張って集団で働いて会社の利益に貢献してタップリと税金を払ってくれ
ちな俺ボッチの不労所得者 多様性()の社会だと
逆に同じ属性の人間同士の監視が厳しいとか >>845
程度問題でしょ
ワンマン自営業なら自分一人でなにをやってもいいけど
それなりの経営者なら部下を使えんとだめだし
サラリーマンなら上司や部下や他部門との調整は必要
自分一人で仕事が完結するわけじゃないもの
会社に所属しないフリーの立場だったら、自分で仕事
とってこなきゃいけないのだし >>854
パワハラ野郎の弊害はもっと世間に喧伝されるべき
学校のいじめもパワハラのうち しばらく他民族の中央アジアにいたけど
国民にそもそもまとまりがなくバラバラ
ボッチでもいい。群れてもいい
各自勝手気まま 学校の友達って学校内だけで十分では？
自分も学校に友達みたいなのいて学校外で遊んだことあるけど
学校内と違って面倒くさくて疲れた記憶があるわ
あれから学校で出会うやつは学校内でいいってなったな >>848
なんでそういう結論になったのか意味不明だが
いじめるって人間の立派な本能らしいぞ
これが団結力を生み出して、ここまで繁栄したそうだ
集団に貢献しない者はいじめ殺す >>858
学生時代友達とボウリング行って
1人で投げてる人がいて
全く気にならなかったけど
あるとしたら超上手くてスゲーってくらいなもんで
つーかやっぱお前自身周り気にしすぎなコミュ障だよ >>1
だらだらと長い文章だな
3行で箇条書きにまとめろ
本の宣伝のニュースはいつもこんな感じ 友人が多かった時は年賀状もたくさん書かないといけなかったけど、友人が2人くらいになってからは年賀状もやめた。今はメールとラインのみ。
ほとんど付き合いもないヤツに年賀状に心にもない文言を書いたり、その時間が地獄だった。いったい俺は何をしてるんだろう！と。まあ向こうもそう思ってたんだろうけど。 1人で行動するの好きだけど中途半端に知った連中の中だと気恥ずかしさを感じてしまうわ 日本は長い期間封建社会だった
戦争を契機に民主主義になんてなれない >>860
友達恋人家族そして会社は上下関係だからな
その付き合いの中で自分にメリットがあるかないかだけの話
基本の軸足をボッチに設定しておけばどんな時も困る事はないと >>859
そのライブ配信の視聴者が自分一人だったら楽しめる？
気を遣って居心地悪くていたたまれなさそうｗ >>867
本能だからといって正しいとは限らないし、放置すると却って社会秩序を乱す元になる
いじめという名の集団暴力をした奴に刑事罰が下る社会になればいいのに 無理はしなくていい時代になった
友達つきあいも結婚も
商売人は単価が落ちるから困るだろうけどさ
政治家も票が集められないから困るだろうけどさ
宗教も信者と献金が集められないから困るだろうけどさ >>859
自分の名前で繋がってないから一人だろうな
群衆ではあるけど
互いに個として認知し合う関係のつながりが本質だろうな、教育的な意味では ぼっち、という言葉も陽キャが作った蔑称だね
便所飯と同じ
そんなことする奴いないのに >>858
プール行くけど一人の方が多いぞ？何言ってんの？ ボッチを蔑称として都合よく使いすぎなんじゃねーの
ちょっとした日常会話を振られて答えなかったらボッチ？
答えるけど自分から話かけなかったらボッチ？
自分から雑談もするけどLINE交換せず飲み会完全不参加ならボッチ？ >>858
ボーリング一人だったら競技者かなって思わんか？友達とバカにするのか、性格悪いなぁ
プールで一人の人見たら、ツレと離れてるのかな？とか思うんじゃね？目で追い続けるの？キモいよそれ ライブは一人で来てる人すごく多いよ
むしろ友達は自分の趣味に無理やりひきずりこまない
引かれるといやだから >>14
朝の4時から女や氷河期に怒りをぶつけてるあなたの性格の方もかわいそう(´・ω・｀) >>885
でもリアルライブに行く人ってみんな
会場の一体感が最高って言うよね >>875
オタ気質強い奴なら
この人を独占できてるって高揚するんじゃねえかw >>881
市民プールやスイミングスクールの話じゃねーぞ。お前がんこそうだな。そらボッチになるわ >>889
政治・宗教・商売は人付き合いが大事だね >>877
無理しなくてもいいのは社会のシステムが熟成したから
衣食住から介護までお金さえあればボッチの方が快適だったりする
対等な関係な人なんてほんの一握りだわ >>890
同じアーティストのファンがたくさんいるのがうれしいだけよ
別に知り合いで有る必要はない 転居多い上に、連絡先入った携帯を2度もなくしたら、
小中時代の遊び仲間と50年ぶりでFBでみつかっても
穴埋めは無理だね、親族でもそうなるよ。 >>892
だからボッチでもプール楽しめるじゃんｗ >>890
世の中には「同担拒否」というオタクもいる >>867
いじめで繁殖出きるか？
有名人がこんなこと言ったら世間にいじめられるよw 新しいこと始めたいけど
結局人間関係が面倒で億劫になる
人の噂話と悪口を言わない
自律したいい人だけのグループに入りたい >>861
俺の言ってる意味がわからないレベルならレスしないでくれよ時間の無駄だから >>896
つまり自分は独りじゃ無いってことに喜びを感じてるわけだね >>898
うん どっちでもいいよ
幼女にハアハアしたりしなければいいだけ
そういえば市民プールでも
ホモの集まるハッテンバみたいなプールがある 必要以上に嫌われるのを怖れたり他人に合わせるのはやめろ
無理すんな 学食ボッチ飯を馬鹿にするミュージシャンが神格化される社会 学校で友達ができないやつは天才だから周りが馬鹿に見えてしまうケースもある
学校なんて一番友達を作りやすいんだから >>903
人とつながることに喜びを感じてるわけじゃないよｗ
しらけた他人がいると邪魔
阪神戦では「地蔵」と呼ばれる >>890
楽しみ方は人ぞれぞれでいいじゃない？ってこと >>901
それなりに努力しないと無理だと思うよ
誰でもできるような仕事やってる時点でクソみたいな人間関係はついて回る >>907
「ぼっち・ざ・ろっく」て友達だらけじゃんねｗ >>884
話題にするかしないかの話だから。で、お前も話題にするわけだろ？
あと海水浴場で場所取りして、となりがおっさん一人だったら
ずっと目で追わなくても、そいつが一人ってわかるだろ
その時、どう思う？子供いたら少し心配だろ？ >>904
頭の中で巡ってないでちょっとは外に出ろよ
思考が終わってんぞ GHQの占領統治政策の一つだったからな
これ知ってるのは歴史好きぐらいだわｗ
無理やり、みんな仲良く集団行動を刷り込まれたから
優秀な個人が伸びない国なったんだよ
出来るやつはみんな海外に行くだろ？ 同じグループ作品等好きでも誰が好きかで対立はよくある話 >>909
繋がりの程度の違いで、他人と一体化したいって事に変わりはないな なぜ友達いらない=他人と関わりたくない
だと決めつけるのか そういえば以前は単なる利害関係を友達と思ってたんだけど
最近の人は正直というかペルソナがかぶれなくなったというか
本当の人間関係を求める傾向が強くなったような気がする
「居場所」と「理解者」が今の若い人を理解するキーワード
友達が居場所じゃないし理解者じゃなくなってきた感じ
愚痴も言えない明るくしてないといけないらしい 誰かと一緒にいるということは、常に相手の顔色を窺うことになるので、
疲れ果ててしまう
誰かと一緒にいて心の平静を保てるメンタルの強さがないと無理だわ >>912
ぼくは友達が少ないていうふざけたアニメもあったな >>915
そいつ自身がコミュ障なんだよ
レス追えば分かる >>911
まあ優秀な人間になれば勝手に取り巻きが出来るからな
寂しくはないけどかなり鬱陶しい >>915
俺は街中ジョガーだよｗ
お前よりは知ってると思う
大阪市内なら大概教えてやれるぞ ぼっちは悪いイメージだけど
考えてみればぼっちが悪と断定できる理由はないんだよな
本人が良ければそれで良いという話 金があるか能力に秀でてないとボッチは詰むぞ
誰も助けてくれないから
だから国に助けろと5ｃｈで怨嗟を振りまくはめになる 友達が少ない人が増えると
政治・商売・宗教ができなくなるから
支配層は必死 学校で友達ができないけど天才なら学校以外で友達ができる
学校以外でも友達ができないのは単なるコミュ障 >>928
いや地に足をついて生きていけばいいよ
落ち着くところに落ち着くから
無理は良くない
無理に一人でいるのもよくないし無理にみんなといるのもよくない >>932
それも人に寄るんだよ
年賀状仕舞いして本当にすっきりした 軍の兵士や組織の事務員作業員になれるよう均一かつ個性をすり潰して調教するのが義務教育課程の学校
だからその鋳型からはみ出る統制取れない使えない奴は不良品で困るんでしょ 人間は共同作業する動物だから「友達がいないのは悪」じゃなくて「友達がいるのは得」っていう風に教育すればいいんじゃないの
なんで友達なんか必要なの？っていう一部の子供たちが納得すれば友達を作ろうとするんじゃないかな 行き過ぎると大人になっても一人でできる仕事でさえつるまないとできなくなるからな おひとり様ってあるしぼっちが悪いわけではないが、子供の頃から友達がいないってのはちと異常
申し訳ないが精神やられてそう >>934
今のいわゆる「新型うつ病」の人は他罰的傾向が顕著だよ
俺は他人も罰しないし自分も罰しない
反省はする 小中なんて自分から何もしなくても友達なんてできるやろ
書いてるやつがよっぽどおかしいやつだったんやろな ぼっちが命の危険に直結した太古の記憶がまだ残っとるのじゃろう >>932
スイミングやハイキングへ行くと健康なボッチだらけだわ
ボッチは不健康ってステレオタイプ 陰キャｖｓ陽キャという対立軸がもう時代遅れだねと思う
好きにすればいい
人に文句言わなければそれでいい >>933
人の社会で生きてる限り人と関わらずに生きていける職業なんて至極少数 >>930
今の日本のカルト宗教の問題とか見てると日本人って宗教に支配されるべくしてされてるってすげー納得できるんだよな 悪まで思うのはさすがに被害妄想
コミュ力がほしいって思うのが普通 >>937
他方で友情に損得を挟むな
損得考える奴は友達じゃねえって言い出す奴がいるから無理じゃね >>932
ストレス溜まらなくてめちゃくちゃ健康に感じるよ
仕事でストレスが溜まるのはどうしようもないけどな >>941
今はそうでもないみたいよ
さらっとした付き合いなんで卒業したら付き合いは消える
偏差値の高い学校ほど卒業後の付き合いは強い感じ 今はラインぐらいの付き合いが一番いいんじゃないか？
人と会うのめんどい >>937
自分以外の人間を物理的にも精神的にも利用するだけの話だからな
お互いに >>947
社会人のコミュ力ってお友達を作る事じゃないんだよなぁ
仲間はいた方がいいけど >>914
ボーリング一人→あ、プロかぁ
プール一人→認識さえしない
海水浴場一人→撮影とかしなきゃ気にしないだろ
バカにする対象をいつも探してるんだろ？ >>954
コミュ障の特徴は「距離感がバグってること」「会話を強制終了させること」だよ
そんな人は人付き合いしないほうがいいよ ストレス抱えながら金魚のフンやってる人が潔く人間断捨離した人を叩く >>948
それって偽善だよね、だいたい損得だよ
一人だと仲間はずれが怖いからとりあえず隣の席の奴と仲良くなっとくかみたいな >>945
会社とプライベートをどれだけ綺麗に切り離すかが鍵だわな
仕事は結果さえだせば良いだけなんだし 記事を書いてるやつが他人に問題あるように
刷り込もうとしてる
他はうまくやってるだけだろ >>957
生きていくためならしかたないね、と思う
俺はもうそういう関係が不要になってきたから年賀状仕舞いもした
そういう年賀状仕舞い宣言も受け取ることが増えてきたしね 能力や努力よりコミュ力が全て、みたいな世の中だからなぁ >>946
日本以上に宗教に支配されている国あるだろ >>951
東大レベルになると、同級生がいずれ日本のすごい要職につくからな
学生時代の人脈が一生物 >>956
なんでそのレスを俺にしたのか謎
身をもって教えてくれたのかな？ >>944
その対立軸がそもそも間違ってる
まともな陰キャなら普通に友達いる
オタク同士で楽しくつるんでだろ
友達がいないぼっちは陰キャ以下だぞ >>951
昨今嫌われがちな体育会気質も同様だな
結局、同じベクトルで時間共有すると友情が芽生えるという感じで
強い部活や偏差値が高く進学に向けて同じ価値観の中にいればその後も続きやすい
適当に毎日遊んでるだけだと友達っぽくてもすぐ切れる
まあでもそれでもいいと思うんだけどね >>948
思想信条自由が保障されてるんだから
それはそれで認めればいいだけ 社会状況は個性を求め変化したが学校教育の集団行動は
そのまま個性を捨てた悪習は残った >>960
本を売るための記事だからね
友達にも勧めてほしいだろ
友達は「作る」もんじゃなくて「なってる」ものだよ
趣味と同じだね
作ったものは長つづきしない >>949
ほとんど当てはまるけど、これ「障害」なの？
人付き合いがめんどくさいだけで日常生活には何も困ってないのに >>963
他の国のことはどうでもいいのよ
日本と事情が違うんだから
日本のお話をしているの >>966
高校時代はMTG仲間が山ほどおったなぁ >>966
上も下もないんじゃね？
本人さえ幸せなら
ボッチでも集団でも全部楽しめる奴が最強ってだけで >>964
ところが格差が激しくてねえｗ
発達も多いから出世できない奴も多いし
>>965
コミュ力の定義をするよりコミュ障の定義をした方が適切かと思ってね
そうじゃない人にはコミュ力がある よく5ちゃんでも煽りや反論で「ともだちいなさそう」
とかって馬鹿みたいなレスするやついるよね >>959
ライン工みたいな工場で組み立てする仕事ならそれでいいんじゃね
俺も経験あるけど陰キャなボッチが大半だったわ 当たり前だろ
コミュ障は社会で通用しない出来損ないだからなw 学校教員として、言わせてもらうと
地域の民度が児童の成長に直接影響するので、無理してヤンキーと友達になるよりボッチのほうがいいこともあります。 >>971
今の社会はちょっと他人と違うだけでなんでも病気扱いするからな
普通に生活できてるなら気にしなくていいと思うけど ボッチが不幸と感じる奴は人間として不完全だし社会的弱者といえるわな ラインはいいわ
いらないこと言わないで「いいね」返しておけばいいから
オタクの人はマシンガントークしなくていいし 日本の学校は勉強の為では無くて社会適用の練習場だから。だから平時オンライン授業を認めない >>958
中には完全に損得抜きで何十年も友達でいるってケースもあるかもしれんから否定はしない
だが俺は損得関係なく別に友達いらないし
かと言って普通に話すし飲みに行くし
それで楽しいしなあ…って言う
だからボッチ=悪が理解できんわ >>975
ぼっちで幸せなやつなんていないだろ
なるべくしてなってしまっているだけで 友達ができない人はできないのがいいんだと思うよ
「友達がいない」で苦しむより
「友達付き合いをしないといけない」で苦しむ人なんだから ともだち100人できるかななんて童謡もある
武田鉄矢の金八センセもTV画面から実は悪い広報に協力した
友達たくさんいるのは宝でカネがたくさんあるより素晴らしく価値あることだと説いた
まあそれはそうなんだが
年齢が上がるほどに友達は薄っべらいうわべの数なんかより
1人2人濃い付き合いのある関係の質が大事よ
社会生活には友達のような関係築くことも大事だし1人で行動するこども大事
要はバランス
そのバランスを崩すと病むし狭い価値観の中で苦しむ >>990
ああ掲示板で馬鹿にされて無差別通り魔になった奴かｗ >>982
ちょっとじゃない気もするw
でも1人で好きに過ごして、ときどき5ちゃん見てるだけで満足だから別にいいや >>955
俺をそういうゆがんでる人間と見てもらってもかまわんけど
俺みたいな人間にバカにされたら嫌だろ？って話なんだが
それと５ｃｈじゃよくニュースになってる夜一人で歩いてるだけで通報されてるおっさんがネタになってるけど、そういう時代なんだよ。そういう目ですぐ見られる中で何も感じず一人で楽しめるのか？そんな人間ってレアだろう >>990
青森高校という超エリート校出身で
あんな毒親がいて
そして進学もできなかったからなあ
仕方ないと思うよ >>972
なんでもかんでも病名作って飯の種にするのいい加減やめりゃいいのに >>981
中学での部活の強制加入でヤンキーと無理やりつるまされたわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 22分 23秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
