Z世代が提案する飲み会の改善点 「飲みニケーション」のなにがイヤ？★2 [煮卵★]
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新年会や歓迎会を控え、若者の飲み会参加率や積極性を高めるために悩んでいる人もいるのではないでしょうか。幹事にとっては、不安に思う時期かもしれません。
せっかく飲み会を開くなら、来たいと思っているZ世代の社員にも来てもらって、お互いに気持ちよくコミュニケーションをとりたいところ。
しかし、若手の感想として、「上司と関わるのが面倒！ でも出ておかないといけないと思ってしまう」という声がよく挙がってきます。どのように部下を飲み会に誘えばよいかも難しいのでは。
一方で、みんながみんな飲み会を嫌っているわけではありません。飲み会自体が嫌いなのではなく、会社でのやり方が苦手な人も。
そこで、インターン生で構成されるLIMO・U23編集部で、どのような点が改善されたら行きたいと思うか、議論してみました。(略)
Z世代は飲み会に実施するうえで何を求めている？
●意見1:参加するかどうかを自分で決められる雰囲気
飲み会に参加したいと思っていても、参加できないこともあるでしょう。また、飲み会に参加したくないという人もいます。
しかし、飲み会に誘われるとき、その雰囲気によっては「断ると上司からの印象が悪くなるのではないか」と思い、断りにくくなってしまうことも。
飲み会は自由参加であることや、参加しなくても問題ないことを伝えておくだけでも、気楽になるでしょう。
●意見2:噂話や悪口をやめてほしい
飲み会では話題としてその場にいない人の噂話や人間関係の話をすることが多いと思います。その噂話が度を超えていたり、悪口に発展したりすると聞いているだけで疲れてしまい、飲み会を楽しめなくなります。
また、その場にいる人の暴露話や黒歴史の話になる可能性もあるので、自分のことも話題に上ってしまうのではと気が抜けません。「飲み会で冷やかされ、その時は笑って済ませても後から何度もそれを思い出して悩んでしまう」経験のある人は少なくないと思います。(略)
●意見3:「とりあえずビール！」をやめてほしい
パーソルホールディングス株式会社が実施する「はたらく定点調査」によると、確認されずに勝手にビールを注文されたことについて、「ハラスメントだと思う」と回答した割合は、Z世代で61.5％でした。
例えば「前にこういうことがあってね～」みたいに他の人にもわかるようになんとなく背景を話してから過去の話をするのはわかりますが、急に一部の人の共通認識で笑いを取られても困るだけの人は多いのではないでしょうか。
●意見4:内輪ネタだけで盛り上がらないで欲しい
これは職場の飲み会だけではないのかもしれませんが、自分が全く知らない話で盛り上がられても愛想笑いをしている時間はめんどくさいです。
例えば「前にこういうことがあってね～」みたいに他の人にもわかるようになんとなく背景を話してから過去の話をするのはわかりますが、急に一部の人の共通認識で笑いを取られても困るだけの人は多いのではないでしょうか。
●意見5:「もっと飲みなよ」「もっと食べなよ」等の強要しないでほしい
飲みだけではなく食べることに関しても気を使うことが多いのかなと感じました。
おばあちゃんが孫に言ってしまいがちな「もっと食べな」に似ているところがある気がします。
全文は
https://news.yahoo.co.jp/articles/9510c5ca8530170e244e341dbc3ea86fc7ad7040
[LIMO]
2024年1月6日(土) 20:37
https://news.yahoo.co.jp/articles/9510c5ca8530170e244e341dbc3ea86fc7ad7040
1：2024/01/06(土) 20:48:15.28
前スレ★1
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704541695/ アルコールが苦手な人、体質的に飲めない人に配慮してほしいわ
無理やり飲ませるなよ 「飲みニケーション」という薄ら寒い呼称はZ世代でなくともイヤだろ アル中しか喜ばない飲み会激減させたのと、テレワーク普及させたのはコロナの功績
ありがとう 氷河期世代はパワハラ、セクハラ、モラハラし放題だった時代
そして会費徴収で強制参加。そりゃあ嫌になるでしょ 多分そこにブサイクが居なければ、普通に参加すると思うよ
全てブサイクが妨害してる そうそうのが嫌なわけか
じゃあ飲み会自体いかないほうがいいぞ
飲み会もそんなやつ来てもこまるだけだろ 行きたい人だけ行くでいいんじゃないの
ワイは酒と飯が大好きだから呼ばれなくても行くぞ 内申にひびくと思うがZ世代は断ればいい
それがZ世代。ゆとりの俺等が美味しいところを頂く (´・ω・｀)飲み会出ないくらいで干されるなら、元からいる意味ないな まあ、ただ社内飲み会って結局内輪ネタとか噂話くらいしか共通の話題ないんじゃないか。それ以外の話の方がむしろ
やりづらいと思うけどね。自分のプライベートに関わる話とか趣味の話のほうが嫌じゃね 飲み会に出ないと出世できないとか言ってる奴
昭和の爺かよｗ
そもそも有能な奴は自分で起業して
会社に必死でしがみついて上司にこび売ったりせんよｗ ときどきこういうスレが立つが
飲み会の炎上マーケティングだろうね 日本経済を復活させるために圧倒的な新型飲みニケーションの
構築を年頭に当たって期待したい。ｗ ゆとりって思われてそうだけど、85年と86年生まれはちがいます
84年までが氷河期で、ゆとりは87年から 身体に悪い酒飲む会とか時代遅れなんだよ
昭和じゃないんだから コロナ開けて年末Z世代もたくさん飲み歩いてたな
バブルや氷河期のクズと変わらなくて安心したよｗ 昭和オヤジのマウント取りと武勇伝とお説教
これが実にうざい じゃあ行かない方がいいよ
飲み会ってそういう場所だから
喫煙所に行って煙草吸わないでください！って言ってるようなもんよ…
わがままだよ 飲みニケーションの良い面もあるとすれば、年2回ぐらいは会社で飲食費用と賃金出してしたほうが業務も円滑になりますね 別に酒飲んで人と話するくらい仲の良い奴とか全然知らない奴とでも大人なら普通に出来るしそんな苦痛でもないだろう >>18
そう、それな
飲み会は面倒だったけど納会は全然嫌じゃなかったわｗ >>19
ゴマすりとこびこびが無いと社畜は出世しない 飲むのは酒じゃなくてこぶ茶だけってすればいい
そうすると出る食物も酢昆布くらいになるし
みんな正座になるから醜態にならないし
15分くらいで終わって費用は一人300円くらい >>26
でも集団の人数は減ってない？
１０人を超える飲み会がなくなったような気がする 84年生まれの新卒が就職したのが07年
85年生まれは08年
リーマンショックがあったのが09年
東日本大震災が10年
つまり、84年と85年生まれはバブル世代で86～87年は再び氷河期
細かすぎて知らない人が多いけどね 酒はヘロインと同クラスの「ヘビードラッグ」
飲み会とは「麻薬パーティー」 それら改善しても参加すると思えん。
そもそも会社の人と飲みに行きたくないんだから。 管理職の一般職への馴致の場だしな
ワイ抜きで勝手にやってくれや 会社なんて金稼ぐ手段だし
出世とかアホじゃね？
貯めるもん貯めてさっさとおさらばだわ
給料貰いながら仕事のスキル盗んで
もっと良いとこに移るか自分で起業するのが
正解 >>39
俺昆布茶嫌いで飲めない
そんなんだったら絶対欠席する
酢昆布も食えない ワイはおっさんの武勇伝とか大好きだわ
へぇそんなすごい武勇伝なのに今の地位と給料なんだ〜って心の中でほくそ笑みつつ
ニコニコしながら相槌してる 飲み会なんて10分で済むような話をダラダラと1時間も2時間もかけて飲み食いするだけなのでタイパ（笑）が悪いのはよく分かるw どうしても言うなら飲み会15分とかにすれば多少の名残惜しさが出ていいだろ 上司の酒減ってたら注ぐとか挨拶回りするとか面倒くさいからな。 普段ちゃんとコミュニケーションとってれば飲み会行かなくても支障ないだろ 俺は飲み会にでたら
家に帰ってからストレス展開のないいい人しか出てこない
ピュアッピュアの漫画を読んで心を浄化してから寝る ビールをガブガブって飲んで騒ぐのが嫌なんだよな
飲み会の飲み物をアブサンだけにすれば良いと思うんだよね
乾杯したあとで角砂糖燃やすようにすれば良いし z世代と氷河期って20歳以上離れてるんだし話し合うわけないじゃん。 50のおっさんだが、Z世代やゆとりだらけなんでつまんないから飲み会行かない。
ガールズバーのねーちゃんと同伴して金使ってる方がマシだわ。 欧米のように業務時間内に業務の一環としてやれ
それだけ Ｚ世代の飲み会って大麻パーティーだろ
おっさんと合うわけがない 酒が嫌
ただ集まって楽しく食事するだけなら全然いい アルコール一切無しの食事会の方がマシ
なんで時間使ってアル中の介護するのかな意味不明 Zの話題ばかりだけど、ゆとりも相当だったぞ
氷河期も勘違いばっかだったけど お酒は嫌いじゃないんだけど家に帰って飲み会の時の会話とか何度も思い出して死にたくなる
特に失言も無く普通の会話なんだけどなぜか脳内でループしてくる ただ、上司と酒交えず、2時間面談の方が正直きついけどね トー横で風邪薬ODしながら路上乱酒して痙攣するのがZ世代の飲みスタイルでしょ Z世代も女大好きだから酒も大好きだよ
なぜかネットでは酒も女も嫌いらしいけどw フランスで会社のパーティとかの接待受けた時、真昼にやって、アルコール飲んでたよ
驚いたけど業務でやってるなら当たり前なんだよな
日本がおかしいだけ ・会費は会社持ち。
・２時間程度でスパッと終わらせる。
これなら参加する。 おっさん世代も若いのと呑みたくなんか無いだろ
Z世代は係わるとメンドクサイからって
会社でも腫れ物さわる感じで余計ギクシャクしてるぞ そもそも世界的に見てベロベロになるまで飲み続けるのは非常識だぞ 会社を定年退職したら
あの飲み会の暴言や失言がチャラになるかと思うと嬉しい
結局会社の人間関係が嫌なんだなと改めて思う今日この頃 昭和のオッサンは酒
健康志向な若者は大麻
若者は不健康な酒なんぞ飲まない 説教、昔話、自慢話をしない飲み会なら参加してもいいよ
あと欠席裁判もブサイクの恋ばなもいらないし
全部奢ってくれよな >>80
会費を会社が持っても税金分は引かれるぜ
上司のおごりのがベター オッサンと若い子と話合うわけないし
若いのに飲み会参加してたら青春が短くなるだけだぞw
オッサン同士で飲めばいいんだよ
でもそれはオッサンも嫌なんだろ？
それが答えだw Ｚ世代って、ストレス耐性がないカスの世代なんでしょ？ >>3
酒自体は比較的好きだが飲み会一回分の会費でそこそこの日本酒やワインまるまる一本と気の利いたおつまみ（の材料）が買えるから家で一人で味わってゆっくり飲みたい
なにが悲しくて同僚の下品で汚い顔を見ながら下世話でつまらない話に興じて安っぽくてマズイビールや酎ハイなんか飲まないといけないのか いかなきゃいいじゃん
無理やり発生する飲み会は残業代もらえ Z世代 風邪薬ODで乱痴気騒ぎ
ゆとり 空気読めずに一人村八分
バブル 派手に騒いでカード払い
氷河期 そもそも就職してない >>1
いや飲み会なんて禁止にしろ
友達といくだけで終われ >>91
そういう文句言いがいるから飲み会って嫌いなんだよ むしろZ世代の考え方の方がめんどくさい。
私も歳を取った 少人数しか行きたくないな
酒は1人で味わう方がいい 飲み会の度に人生ってこんなもんかって虚しくなるよな
若者の夢や希望を摘んでしまうからオッサンの人生訓とかいらんよ >>102
フランスの会社のパーティの話だろ
見本の飲み会とどう違うか聞いてる 酒の飲み方知らないやつが居るとダルいんだよ
酔うのは友達と飲むときだけにしろよ 欧米に飲みニケーションがないなんて嘘だからな
近頃の日本はぼっちも尊重されるようになったけど向こうではいまだにぼっちは危険人物扱い
ホームパーティーに参加しないやつは人に非ず
上司の家で半日過ごすんだぞ、しかも週末開催だ 所詮世代対立あおりで伸ばすスレかｗ
だから単発アゲがぜっとぜっととやかましい 飲み会で成績のいい上司と仲良くなってゴルフに連れていってもらう
そこで人脈を広げておけば独立や転職もしやすいのに
こういう努力が必要
飲み会も嫌いで定時になったら帰るなら仕事が終わったあとに色んなセミナーに参加して人脈作りぐらいはした方がいい
コネさえあれば何とかなるもんだよ >>108
日本でだって昼から酒出ることあるでしょ
社内の飲み会とは違うでしょ 仕事以外で関わりたくないってのが本音なのだよ
要はプライベートはほっといてくれってことだ 裸で一発芸からのイッキくらいできなくてどうするんだ？
そうやって鍛えられてきた日本の企業なめてんの？
学生じゃねーんだぞ？おい
とりあえず正座でビール瓶待機しとけ 世の中めんどうなことたくさんあるけど、
要領の良いZ世代やらゆとり世代は
うまくこなしてると思う。 >>103
飲み会では不味い酒しか出てこないから
ビール→野蛮人が飲む馬の小便
チューハイ→消毒用アルコール >>107
こんなもんかと思うなら転職してアッパーめざせばいい
できないなら静かにしとけ >>111
日本でも偉い人はホームパーティーするよ
三木谷とかもやってたでしょ
あれはホームパーティーというより乱痴気騒ぎだけど >>91
酒瓶持って上司とか偉い連中にお酌して回る奴がいるよな
あんなん見てるだけで虫酸が走るわ
自分が嫌にならないのかな？
あと酒注ぎに来られるのも不快
普段あんま親しくない奴が側に居座られて話しこまれるのも嫌だわな 悪口はまじ聞いてて嫌になる
どうせこいつら俺の悪口も言ってんだろなて
同僚の悪口ばっか言ってる奴らまじ反吐がでる マウント取ってオナニーしたい年上と拘束時間以外まで同じ空間に居続けなきゃならない地獄 飲みニケーションて地獄のようにクソダサい言葉はどこのジジイの発案なの？ 「歓迎会で最初に話しかけてくる奴は職場の嫌われ者」という法則がある >>129
知るかよ
ただフランスだって勤務時間外の飲み会あるでしょ 今どきの人は人との交流に飢えてるから飲みでなければ喜ぶよ
ぶどう狩りでも行ったらどうよ そもそも酒を飲みたくないだろ
食事会なら良いけどさ 雰囲気最悪な飲み会もあるけど
空気読めないいじりやるバカがいなければ
そこそこ話して打ち解けて楽しいもんだよ
でもオッサンが集まってもしけた話ばっかなるんだよな
若者には無駄な時間 こういう会社の飲み会って、酒がまったく飲めない奴はどーすんの？ >>132
社内の交流会はフランスも同じだろ
それを業務でやるならフランスのように業務として業務時間内にやれと言ってるだけだぞ スマホやりたいんでしょ、スマホ世代よ、スマホが一番楽しい人たち >>133
> 今どきの人は人との交流に飢えてる
それは全くない
今の若い子が飢えてるのは
「居場所」と「理解者」だよ 昭和生まれでも会社の飲み会は嫌だった
いつだって若者はそうだろ >>141
前レスにも書いたけど
最初からノンアルコールの人！って確認する飲み会が今では普通 いやいやｗ他のスレにも書いたけど俺氷河期だけど
20年以上前から、この手のスレ建ってたってｗ
変わらないでしょう、日本人は ジジイの説教とかウザイよなマジで。
あんま調子に乗るならブレイキングダウンしてやろうか。 ワリィ゙、持ち合わせねぇから出しといて、
という。 >>137
忘年会とかでは純粋な居酒屋を避けてこういう感じの食事メインの店で酒はおまけにすることもあるよ。 >>147
ノンアルコールで酔っ払いに付き合うのも大変だな >>148
仕事なんだろ？
だったら業務でやるのが筋だろ
現にフランスではやってるんだから >>142
フランスでは部署の飲み会を全て業務時間内にやってると思ってるの？
そんなバカな話があるかよ 内心バカにしている若者VS御自慢のトークで威厳を保ちたいボス格 おっさんとしては説教以外Ｚ世代と交じれんからしゃーないやろ
ワイの同僚は若者と仲良くしようとモンハンやろーぜって言いまくって凄い浮いてたわ >>160
全てかどうかは知らんけど、自分が経験した話 >>156
でも今はそうなってるよ
ただ飲まないと「酔っぱらいの付き合い大変だね」（お前は本音を言わなかったね）
と暗に嫌味言う奴もいる いきなり嘘ついてるじゃん
ゼットは飲み会自体望んでないから
余計なことするな >>158
シンガポールは毎週金曜日の夜は職場の飲み会だってテレビでやってたな >>160
いや普通だろ
会社は仲良しグループじゃないんだからさあ… >>157
おフランスでは部署の飲み会を全て業務時間内にやってるの？ 飲み会で唯一良いのは
お酌回りとかせずポツンと独りでいると
〇〇さんどうぞって
女子社員が来て鍋を取り分けてくれたり
お酒注いでくれたりするのが良いな
やっぱ優しい女て良いなーと思うｗ そもそも
飲まないと会話できない
飲まないと言えない
飲まないと仲良くなれない
会社組織という建前の付き合いで何がしたいの？
つうか、若いやつに配慮もしないくせ そもそも飲み会に限らず何かしらの誘いを断るヤツは人形としか思っていないので興味もない >>126
会社の飲み会でないが、誰かが席を立つとすぐにそいつの悪口が始まる
飲み会にならでたことがある あれは楽しかった >>172
それ気を遣わせてるだけじゃん
申し訳ないとか思わないの？ >>175
じゃあ教えてやるよ
部署の飲み会全てを業務時間内にやってなんかないよ 飲み会やらないと仕事が回らないとか言う奴たまにいるが、むしろそれ
コミュニケーション能力ゼロだから恥じるべき >>168
海外じゃスマートに飲んでほろ酔いで帰宅だろ この手のスレのレスの中身は２０年まえと変わらないね
俺が２ｃｈ始めたころと同じだ 一番嫌がられるのは説教だろうな
しかも今の時代だとＩＴ音痴で社内システム使えないとか酷いのだとズームすら使えない老人いるからな
そのくせ説教なんてされたもんなら切れていいレベルだろ 一番嫌がられるのは説教だろうな
しかも今の時代だとＩＴ音痴で社内システム使えないとか酷いのだとズームすら使えない老人いるからな
そのくせ説教なんてされたもんなら切れていいレベルだろ イギリス人と日本人は社交的能力に欠陥があるので、
飲み会みたいなのをやらないとコミュニケーションが取れない
という話を読んだことがあるが、当たってるのかもな 最近泥酔状態で公園で寝ていると通報されるんだが
10年、20年前はそんなこと無かったのに 1日の半分以上過ごす関係なんだから
何らか仕事以外のコミュニケーションはいるんじゃない
ジョブ型の傭兵みたいな仕事だったらいらんけどな >>123
いや~つまらない返しだね~
だからオッサンと話してもつまらないんだよ
>>159
これぐらいの冗談で返す余裕がないと 5ちゃんねら―はむしろ年代的に自分の部下に「おい新年会の幹事頼むぞ」って言う立場だろ
それ言いながら内心は「やりたくねー」って思ってるの？ >>181
それはそう
若いヤツは仕事に無関心だし、上の人間は社員に無関心だから色々終わっている話ではある >>158
少人数で屋台みたいなところに行くのは東南アジアとか
中国でも上海とか広州とか香港などではある >>192
でもまあ自分は何度か招待されたけど、全て業務内だったよ
おそらく一般的だとおもうわ >>187
ローカルな島国と比較するのだから当然だろ お酒はいいことほとんどないぞ。日本は酒の規制が足りなすぎる 飲めないから嫌
そもそもコミュニケーションなら酒がなくてもとれるだろ 単純にメリットデメリットの問題だよ
終身雇用も年功序列賃金もなくなりつつある今
職場の飲み会に付き合うメリットより
嫌な思いするデメリットの方が大きいだけでしょ
だから今でも終身雇用がある固い会社ほど
飲み会とかはしっかりしてるんじゃないかな
その典型が公務員
結構封建的な飲み会をする >>191
仕事の愚痴とか他の奴の悪口程度ならばいいけど自慢されてもしょうがないし、説教なんてされたら行きたくないのは当然
まして説教してる奴が普段の仕事っぷりがくそならなおさら >>199
フランスの会社に20年いたから教えてあげるよ
業務時間外に普通に飲み会あるよ >>195
氷河期はそんな感じだな
バカらしいと思いつつも形式上やるのが氷河期 >>197
ベロベロに酔ったりはしない
そんな状態で安全なのは日本くらいだろ >>204
俺人の悪口を聞くの嫌いだわ
いい奴は人の悪口言わないから なんでわざわざ嫌いな奴と過ごさなきゃならないんだよ
男でも女でもこいつは生理的に無理って奴は必ず居る >>205
そういえばツイッターの日本法人も買収前は社内パーティーを業務内でやってて話題になってたな 会議として、業務の一環でやるのはいいと思うが
境界があいまいなのが困る 部署違いの女の子と仲良くなれるから積極的に参加してる
五千円自腹だけどアチコチの部署に顔出してる 世界的に酒は健康被害のある毒って認知され始めているのに毒をみんなで飲みましょう
とかｗ >>201
寝不足が非常に大きな問題な日本人の数少ない副交感神経優位にしてくれるシロモノを指してなんて言い草だ >>210
悪口よりは自慢のがましだな
相づちも簡単だし
悪口は相づちに困るんだよ >>215
ハラスメント窓口に相談が来てるので後で人事部まで来てください 若者が弱体化するほど、ジジババ世代の収入が確約されるから、実にありがたい
職場の飲み会は煩わしいだろうから、若者は来なくていいよ >>210
まあそういう人多いかもね
個人的にはあたおかみたいな奴もいるからそういうやつへの愚痴とか悪口だったら結構共感してしまうわ >>218
俺は自慢を聞くのも大嫌いだ
バカかこいつはと思ってしまう >>210
逆に悪口言われたら関係を修復できないくらいに心がせまいってことだろ、それがいいやつなのか？ 昭和の奴等は酒飲むとやたら喧嘩腰になるからな。弱いんだから大人しく飲んでればいいのに。 Zあたりはそもそも仕事に必要な会話ですら怪しいのが多いので
コミュニケーションうんぬん以前の問題 >>217
情弱かよ？
酒飲むと熟睡できないんだぜ
結果次の日だるくなったり体調不良になるんだしｗ いい人は
・「説教」しない
・「自慢」しない
・「悪口」を言わないんだが
それが全部出てくるのが飲み会だからな
行きたくない気持ちはよくわかる >>203
なんでもいいよ、結果出してくれるなら
問題なのは『教えてくれなかった』『言われてないなら』とか言い訳してる無能君ちゃんが言ってる事
協調性の話なんだわコレ 参加不参加は個人で決めれないとおかしいわ
来たくないやつがいるから
業務時間に飲み会やりはじめたし
頭おかしいとしかおもえん やんなくていいよ。
シビアにクビ切れる世の中になってほしい。 無言でタダメシ
自慢話は聞き流す
コレ
4人テーブルなら俺が反応しなくても会話は弾む >>224
いい人が言うのは
× 悪口
〇 建設的意見
たとえばサッカーの解説で言うと
セルジオ越後は悪口とダメ出ししかしない
でもオシムは「監督はこういうプランを持ってたんだろう
だからああしたんだろうが
それだったらこうしたらもっとそのプランが実現できたと思う」
っていうんだよ そもそもアルコール飲料は
馬鹿みたいにＣM流さないと売れない商品
そんな大して美味しくもない体に毒な飲料を飲みたくないわけよ そもそも上司が来ると上司が話すだけで下の人間はあ～そ～ですねと話し合わすしかないからつまらないんだよね >>179
女子社員も騒いでる奴等や
くどくどグチ言う奴や説教して来る奴が
嫌なんだよ
だから何も言わずに大人しく飲んでる俺の周りに集まって来るｗ >>205
あとグーグルも有名な話
TGIFだっけ？ >>229
ホントこれ。
文句言わずに仕事で結果だしてくれ。 >>229
教えないのにできるわけがないだろｗ
無能な管理職はすぐそういうことをいう
×精神論
〇技術論
が今の職場研修には必要なんだよ >>232
わかる
絶対最低3人以上のテーブルに行くわ >>229
その教えて貰ってないとか聞いてないってのが業務上必要なのに飲み会でしか語られない情報ならば、それ自体がおかしい >>234
それこそ「海外」というか「欧米」では
アルコールのテレビＣＭは禁止じゃなかったっけ？ 若者がこうやって嫌なことから逃げ続け、会社もそれを甘やかすから、日本企業のレベルがどんどん下がって、日本が先進国から没落したんだろ >>236
あーなるほどね
それならやっぱり自由参加にすべきだよね >>245
若者に頑張る男の背中を見せられなかった俺らのせいだよ >>245
肝に銘じるわ。今年は英会話習得するぞ。 ほんと生意気なやつらだな
親からも世間からも甘やかされすぎだろ？ 飲めるかどうかより基本上司のご機嫌伺いだけで食べもん一切食えないしまずい日本酒の一気やらされるだけでつまらん >>245
むしろＩＴとグローバル化にについていけなかった老害のせいのような気がする 好きなアイドルちゃんの写真集眺めるのが最良の癒しだよ >>1
後輩が思い悩んでいるようなら飲みに誘って相談に乗るのが先輩の責務だ まず会話の内容が会わない
世代が違いすぎるし
やってることも趣味もちがうからな
結局結婚しないのとか彼女いるのとかの話ばっか
やらなくていいわ 不思議に思うのは何で上司や先輩が部下や後輩を誘うのかということ。
あれ、自分が好かれてると勘違いしてるんだろうな。
僕はもうおっさんだし基本嫌われてると思ってるから誘わないし、誘われても断ってる。 ゴルフやれゴルフやれ言われるのも禁止にして欲しいわ
休日潰してまで取引先や上司と顔合わせたくないよ >>233
悪口言われても関係修復できるのが大人だろ >>245
それは違うな
没落させたのは若者じゃなくて今の高齢者だろ
そいつらがカジ取りしてきた結果が今
若者が作る世の中はこれからだわ
まあ没落していくと思うけどね 氷河期もゆとりもさとりも強制飲み会なんか嫌だと思ってるだろ まぁZ世代以前のさとり世代あたりから飲み会とか拒否してたんだっけ
時代はゆるやかに動いてくな >>240
冗談じゃない
こちとら3ヶ月みっちり手取り足取り教えて、挙げ句の果てにはマニュアルまで作ってんのに、ちょっと考えればわかりそうな事もできやしない
奴隷や人形なんかいらないんだよ、頭を使ってくれる人間が欲しい じゃあ率先して皆が面白がる話ができるのかと言っても無理だしな ほんま会社のゴルフや麻雀の同好会さそってくる
あとマラソンとかな
なんで土日に会社のやつと過ごすんだよ >>261
そんな都合よいことを相手にもとめないのが大人ｗ >>257
彼氏彼女いないの？
結婚しないの？
子供居ないの？
家は？
子供は私立？公立？
老後の貯蓄は？
墓作ってる？
まぁねぇ 昭和は勘違いしてるが飲み会やゴルフ自体は嫌いじゃないが年寄りと行くのが嫌なんだわ。 勤務時間のランチタイムかオヤツの時間に立食形式で社内でやれ
酒とかいう極悪ドラッグを終業時間外に私費で飲ませるのがおかしい >>267
「なぜわからないのかわからない」
「なぜできないのかわからない」人は
指導係に向いてないよ >>267
であれば多少わからなくても自分で考えて行動して良いよ、と指示を出せばいいだろ 人付き合い面倒くさがる奴は印象も評価も下がるし出世しない 9時5時だけでもしんどいのに金取られてまずい酒と飯食って説教される若手はきついよな
わかるよー、わかってあげられるよ～。 >>267
そこまでやってダメなら後は本人の問題のほうが圧倒的にでかい これっておそらく分断工作だと思う。若者と中年の間を裂くためのな。
昔からやってる >>273
ゴルフ好きな若い人ってもうそうそういないけど？
自営業の若旦那ぐらいじゃないか？
たいがいスマホでポチポチ だいたいケチつけてることのほとんどは
自分自身にも突き刺さる内容だし
人間自分勝手なんだなとは思う >>267
Ｚ世代「マニュアル作るってことはその通りにしろっていう「命令」なんですよ僕らは昭和ロボットとは違うので「自主性」と「創造力」を信頼してほしいですね」 新年の挨拶やらされる時、挨拶と老人の寿命は短い方がいいと言ってもいいですか？ >>285
いいよ
根性あるならやってみな
口だけなら誰でも言える
というかもう新年あいさつの時期は終わっただろ >>273
上司と麻雀してて跳満崩してゴミ手で上がると空しくなるわ 飲み会が嫌われてるんじゃなくて上司が嫌われてる定期 >>267
人ができてる事くらいできるようになって欲しいよね
まあ生活の糧なのに必死に習得しないやつは切り捨てるだけだが >>267
指導係1日やれば出来るやつと出来ないやつは直ぐに判別出来るよな
出来ないやつは、どんな指導しようがマニュアルあろうが無理 >>272
まぁ、技術職だから幾分かは致し方ないとは思ってはいるがな
ただ、それで怪我したり最悪お亡くなりになるから勘弁していただきたい >>270
その主張も受けて次第では悪口に分類されるぞ >>281
コミュニケーションとるだけなら、就業時間内にアルコールなしで懇親会やればよくね 飲み会なんかに使う時間を社員のプライベート時間に費やせよ
こっちのがはるかにマシだわ
そうでなくとも疲れてるのに >>3
アルコール以前にそもそも労働者同士で私的な付き合いなんか要らんのよ
飲み会で人物を分かったつもりになりたい老害はそろそろ絶滅させないと Z世代が40 50代になった時下の世代にどう言われてるとか見てみたいな
生きてられたらだが 無礼講という言葉を使わない事だな
参加しないと評価下がるし上下関係しっかりした上司のクソつまらない愚痴か仕事自慢を聞かされる場だと明言しろ
マジ建前がウザい >>290
出来る奴はわからなくても適当にごまかして進めてるだけだろ >>284
自主性と創造力があるヤツは動きみてりゃあわかんだよ
そう言うヤツには欲しいと言われた時以外には渡さない柔軟性はあるがな そんなだから嫁はおろか彼女すら出来んのよ
人付き合い舐めてると、本当に困った時に誰も助けてくれなくなって孤立するぜ >>291
それよく言うんだけど
たとえば電気だと怒鳴ったらだめなんだよ
落ち着いて安全に作業できるよう技術論を教えないといけない 仙台市太白区 あすと長町の危険な情報をお知らせします。(2023年11月更新)
あすと長町のヤマダ電機、やまや、コーナン周辺の歩道で、学生に声で威嚇してくる不審な男性(49〜50歳台)がいます。
平日の昼間から、白色の自転車に乗って徘徊しているという同様の目撃情報があったので、まとめました↓
白色の自転車(高校生や大学生が乗るタイプの普通自転車で26〜27インチ)
すれ違い様に威嚇するような声を出してきて、異常な表情してます。
髪は黒色。中肉中背で服装は私服(裾ゴムが腰付近にあるジャンパー、黒っぽいズボン、黒っぽい靴)
低学年の下校時間帯気をつけましょう。
過去に現場付近では、この様な事案も発生してます↓(以下転載)
宮城県警によると、２５日午後５時３０分ごろ、仙台市太白区あすと長町の公園で男子小学生への暴行が発生しました。（実行者の特徴：男性、５０歳位、白色と黒色柄入り長袖、黒色ズボン、青色マスク）
■実行者の言動や状況
遊んでいた男児らの首を掴み、怒鳴った。「何してるんだ」「お前の顔覚えたからな、学校に押しかけるぞ」 嫌だよね。俺は氷河期世代だけど仕事の延長線上にしか感じないし、実際のところそうだからな。 懇親会すらやりたくないワシはレアなのかもな
若いころから何度も参加してるけどあんなのやっても仕事がやりやすいなんてなかったわ
全部が全部飲み会を否定するわけじゃないけど、別に興味もない家族の話とか趣味に話とかされてもなあって感じで終わる >>300
昔はそういう「選別」で良かったから楽だったんだよ
今は若い子がどんどん辞めちゃうから「護送船団方式」で行かないといけない
そこがわかってない老害が多いね
特に自分が必死で技能や知識を習得した人に多い 嫌な人と飲むことだって人生には山ほどある
友達とばっか飲んでたらダメ >>282
週末打ちっぱなしに行くと若い人結構いるよ 言われたことをやる→言われたことしかできないのか？もっと自分で考えて動け！
自分で動く→勝手なことをするな！言われたとおりにしろ！ >>306
おそらく、基本的にはA型の人の独特な思考回路が影響してる。
非A型の人にはよく分からない価値観なのだ。 >>309
たとえばバブル時代よりははるかに割合は少ない >>273
わかる
年寄りに気を遣って相手するのはもはや接客業の仕事と同じでまったく楽しくないし、楽しいのは爺だけなこと分かれよ！と思う >>267
奴隷化せずとも出来る人間という幻想に甘えてるだけじゃん
都合の良い奴隷が欲しいと言える人間の方がまだ潔いね >>300
ごまかしてるやつと、ちゃんと理解してやってるやつなんて直ぐに判別出来る
まあ、仕事の内容にもよると思うけど 若い頃はただ飲みラッキーって思ってたけど、年取ったら職場の飲み嫌になった
飲みニケーションとか古いものなくなった方いいよ >>267
そういう人を最初から雇わないから悪いwww >>315
俺は年取ってから気の置けない友達とゴルフ行こうと思って再開したが
やっぱり気の置けない奴と行ってもつまらなかったぞ
ゴルフは仕事で行くものだと痛感した どうせ40前半で早期退職促されるからね
相当出世しない限りは人脈とかクソどーでもよくなる
それより投資の勉強したほうがマシ コロナで強制参加だった会社の飲み会消えたのはマジで最高
去年もやらなかったしこのまま永遠にやらないだろう皆アホ臭いと思っていた証拠誰もやろうと言わない >>312
完全にモラハラの追い込み方の典型で草
これを昭和は当たり前にやっとったから嫌われる >>317
恥かきたく無いから適当にやるやつより、理解できないところを聞くらつのほうが本質的には正解だと思うが >>1
自分たちと新人たちとの違いを見せるためにわざとわからない会話をするんだよ
長年いなければ知りえない内容の話を新人の前でするのもそう 新人ができるまで教えるのが先輩の役目
できるまで教えたのにできない理由は2つしかない
1つは教えたつもりになっている
2つ目はそもそも教えたところで能力的に不可能 >>328
あの弁護士のタレントがいってたけど
財務省で「コピーは何部用意したらいいですか」と聞いたら
「適宜」って答えられたって言ってたなｗ
できる人はそれでいいんだろうけど
それで対応できる人は限られてる いちいち年寄り(上司)の酒を注ぐとか食事を取り分けなきゃとかめんどくさいんだよ。
その上そいつの家庭の話や盛りに盛られた武勇伝とか20代からしたら地獄でしかない。 中堅になって思うのは会社に尽くしてたり関係性良くしても仕事が増えるだけで待遇はそんなに良くならん
だから割に合わないので本当に給料もらうためってドライに考えてる
飲み会とか懇親会やっても好きになるどころかどんどん嫌いになることのほうが多かったわ
１秒たりともお前の顔見たくないみたいなのが増えるので逆にかかわらない方がまだ関係が良好だったりするケースすらある 逆にアメリカでは言われたこと以外やったら怒られるんだがな
指示待ち人間こそ至高 悲しいな20数年前と違って老害側の書き込みが多いな
若者数少ないもんな・・・ >>334
そうそう
飲み会すると仲良くなるどころか
亀裂がどんどん深まっていくんだよね 飲まないとコミュニケーション取れないようなガイジなんかと関わり合いになりたくねえわ >>333
できる上司は自分で取り分けろと指示する
そんな上司は杯が空けば即注がれる
それが人望 成功してないのに昔の習慣を成功体験みたいに語るのやめてもらっていいですか >>339
それを見て部下が真似する、というパターンが
本当の教育だよね
できない奴は部下に文句ばかりいうから
部下にそっぽを向かれる 言うて営業系のやつらは20代でも飲みニケーションしまくってるでしょ >>330
懇親会で一人ずつスピーチして終わりでええやんもう >>344
× 飲みニケーション
〇 仕事
酒メーカーの営業は本当にみんな体壊すよね >>316
ただ一言、わからないなら聞いてこいよ
こっちは怒る事もしないし、最初から出来るなんて思っちゃいないし、なんなら知らない事を知っているハズは無いとさえ思っているからな
ただ、なぜ分からない事を聞いてこないのか
ちょっとした事だけどコレしてくれないと非常に困るんだわ 経費で飲み会を開けるオーナー企業はなら分かるけど、普通の会社は割り勘。
なんで割り勘してまでも我慢する必要があるのだろうか？ >>347
わからないなら聞いて来いよ！って怒ってそうｗ
怒ると叱るは違うんだ、と思ってそうｗｗｗ >>343
部下に文句言うのは上司の能力不足
そもそもそんな人材しか採用されないという問題もあるのだから、それを育て上げてそこできる上司
できる上司とできない上司の差は案外そんなもん
できる上司は気づけば役員になってるよ 昭和:実質強制参加 上司、先輩のおごり
令和:実質強制参加 きっちり割り勘
何が問題でどこを改善すればいいんだろうなー ああそういえば来週水曜日は組合の旗開きだ
俺は飲まないけど >>333
もはや若者を金のかからないホステスやホスト扱いで時間もお金も搾取してるだけ >>333
逆に２０代のころのほうがそういうの違和感なくできた
ある程度社会人やってると大体どんな奴かわかるので、なんでこんなカスに取り分けないといけないの？
とか、お前仕事ろくにしてねえんだからてめえの酒くらい自分で告げよとか、
食いたかったら勝手に自分で皿取れよ手間かけさせんな爺みたいに思うようになったわｗｗｗ 教えを請おうとしたら評価下がるって
そんなあほな職場あるのか わからなかったら聞けばいいは先輩社員の怠慢
できないのは見てればわかるんだからフォローしろ
見ててもわからなかったら、それは先輩がダメ社員 >>351
「なんでも聞いてくれ」→聞く→「そんなことぐらい自分で考えろ！」 酒は筋肉を炎症させるので飲みません
ジムに行くので失礼します >>358
パワハラ野郎ほどその言葉をよく言うんだよね 飲み会で上司から話を聞いてそれを糧にする事が大事
って係長が言っていたが意味がわからない
飲み会で説教される方がいいって事？ >>362
俺、手本を見せろと言ったらナシになったよ 大多数の世代が、Z世代の扱いが面倒くさい
コスパ、タイパ重視で、ほぼ飲み会に来ないのに、
「飲みに来れば100％文句言う」って完全にクレーマだろう
はじめから、「文句しか言わんZ世代」抜きで飲みに参加を募ればいい >>349
現実はいつもニコニコしながら接しちゃあいるがな
でも、出来ないって事はわからないって事なわけで、そのわからないってのはその人にしかわからない事なんだよ
何でも良いから糸口を掴ませてくれない事にはどうする事も出来ないから困る 至極当たり前のことすぎてZ世代じゃなくても皆思ってるよ
でもオッサン達は無能だから変えられなかったんだ許してくれ >>366
社会舐めてるクソガキみたいなのいるし、そういうやつの相手もしんどいけど爺とか老人の相手もなかなかつらいよ
と中堅としては思う 日本は先輩ってだけで偉そうにしてるのが意味わからんしマンドクセって外人が言ってた こういう事言う奴って誘ったら来ないクセに誘わないとシカトされたとか騒ぐんだよな。
めんどくせぇ(・д・) 結構なジジイだが最近の職場で若い連中多いのに飲みニケーションやらタバコ部屋ミーティングやらが有るので辟易してるわ >>372
外人は先輩とか関係なくみんな偉そうだけどな 他の部署の喫煙者とコミュニケーションをとることで新たな発見がある！
とか言ってタバコ休憩を正当化するのと似てる セクハラ・パワハラ何でもありだから嫌
昭和の古臭い遺産 なんでこん理不尽な風習があるか？
いい歳したオッサン達が妻子の待つ家に帰りたくないからです ？ うちはもう再稼働しているが全く問題ないぞ
そもそもこういうので「本音はイヤだ」ってことじたいが意見2やん
自分のことは棚に上げて他人に文句とか、こういう愚痴っている奴らこそ迷惑だわ
大多数の飲み会やってる人らは清濁併せ呑んで楽しくやっているのよ
要領悪いバカや無能が、ネットでこうやって陰口で「飲み会文化イヤだよねー」「ネー」ってことこそ悪だと思うわ
こんなことに善悪なんてないんだけれど、あえていうなら足を引っ張る無能の自己紹介なんよ そもそも〇〇ハラとかで
コンプライアンスが厳しくなっている中、
今時強制参加の飲み会なんて皆無だろう
なに文句言ってんだＺ世代は？
嫌なら来なければいいだけ むしろ若者達が主催する飲み会が断りにくくて困ってる、行ってもつまらんしな >>384
それな
休日出勤とか残業もそう
勝手に一人でやっとけよ他人（部下）巻き込むんじゃねえよ！
そんなんだから嫁子供にも嫌われてんだよお前って何度思ったことか 別にZ世代とか関係なく昔から一定数いただろこう言うの苦手な人
なんで昨日今日そんな風潮になった！みたいに言うのさ つーか、いまどき飲み会なんて気の合う奴等としかやってないだろ
在宅多くなってるし、こんな昔ながらの飲み会やってるところはそんな無いのでは 言われたことを言われたとおりにやる
出来なかったらどう出来ないのかきちんと伝える
出来るようになったことを覚える
これが出来るだけで多分半数以上は東大くらいは入れるベースがある
教わる側がこれすら出来ないってどういうことだよって思うけどまあ70億人もいるような生物なんだから個々は極めて無能でも不思議な事じゃないね 700年前に書かれた徒然草にも飲み会嫌だって書かれてるからなｗ
もう日本人のＤＮＡに刻まれてるんだよ >>391
それ
下には勉強しろとか！とか根性論語る癖にお前が一番勉強してねえし根性ねえだろって思うわ >>1
別にお前らをもてなすためにやってるんじゃないんだぞ、勘違いしないように これだからZはな… 会社のイベント断る子って何考えてんだろうね
そんなに会社のこと優先できないなら別のところで非正規として働いてよっていつも思っちゃうな
最近の子は特にそういうの多くて困る 出し物をしろとか
一人一人抱負を述べろとか
面倒くさいわ この会社で絶対に出世して希望部署へ行ってやる！て人は多少我慢してても上司の飲み会には参加しろ。人望を作らないと部署推薦どころか出世もできんし給料も上がらんからな 飲み会5000円って高いじゃないですかって言われちゃうともうね、はーーーーーって溜息ついちゃう
私は会社の付き合いに5000円も価値があると思いませんって言われてるようで悲しいよ わざわざ知らんおっさんらと飲みに行くのしんどいわ気使うし
パパ活じゃねえが会社の飲みに参加してほしいなら
上司の奢り＆タクシー代を最低条件にしろや 観楓会で
缶ビールを無理矢理に口に押し付けてきて飲めと言われた事あったわ
体育会系以外はJAに行っちゃだめ おごられてもタクシー代出ても嫌だな俺は
やっぱりレアなのかもなｗｗｗ 飲み会好きな人は本当に楽しみにしてるんだよ
特に年配の方々は
なのに若い子に幹事任せたらやっすい焼き鳥チェーンとかで予約されることがたまにある
こういうのは本当にダメ >>403
それはあるな
結局上の誰かから推薦されないと出世出来ないしw
この日本の基本的な出世システムが既に終わってんだけどな
だから何十年経っても何も変わらない
このシステムに取り込まれた人が次々上に立って同じようにシステムに従う人を上に上げていくだけだからな おっさんの俺でもあんなの好き奴だけでいっとけと思うわ >>366
世代システムで仲間だと思ってる老害が甘えてんだよ
忖度抜きで参加したい奴だけを募れ
甘えるな 刀振り回してた時代から仕組みが変わってない気がするな >>0404
若い世代は賃金低いんだから、５千円でも充分高い
中高年は一杯貰ってるから、５千円でも痛くないんだろうけど >>384
上司が家に帰りたくないからってムダな仕事に付き合わされるのマジで腹立つ。
てめーらと違ってこっちはプライベート忙しいんだわ なので、20年前の若者も老害ゴミって言ってたし
今の若者も老害ゴミって言ってるけど、
今の若者の20年後も自分らの世代が老害になるだけで何も変わりゃしない 中小だけど、ご時世とコロナ経てウチはマジで飲み会やんなくなったわ
ありがたいけどなんかドライだなと感じてしまった 酒飲むのは楽しいけど、アルコールで太るのと筋トレした効果が低くなるのは嫌なんだよなぁ >>405
その程度がしんどい弱メンタルな奴が何様だよお前…w そんな奴来られても空気が澱むから自重しとけ 日ごろから部下とかに慕われてれば飲み会やってもちゃんとくるし、何も言わなくても酒の注ぐし料理も取り分けてもらえる
つまり嫌われるようなことしてるから嫌がってこないんだろ プライベート聞いてきそうなの嫌だよね
酒の席だからとか言って おっさんにお前の話は間違っていると絡まれたから、反論したら１時間以上怒鳴られた
全く間違ってないのに。
それ以来、飲み会には行ってない いや、若者は嫌いだなこいつと思っても力持ってるやつには酒注ぐよｗ
誘うなよ可哀想に 年収１０００万円以上でヘッドハンティングが来るスキルを
持っているなら飲み会なんて全く出なくても良いと思うけど
大したスキルもないなら上司に多少媚び売っておけって思う
アメリカだって上司主催のホームパーティーに参加しなきゃ
仕事やりづらくなる社会だぜ >>385
同調圧力で足引っ張ってた老害がしっぺ返し喰らってるだけや
文句を言う資格ないよ 面倒臭いなほんと
コミュ障こじらせたやつの言い訳なんだよこういうのは
まあ中には本当にハラスメントもあるがこういうのは無駄に声がでかいのが騒いでるだけなんだよな 飲み会の種類による
特に世話になった先輩や同僚の送別会は断りにくい 地方の底辺業種で働いてる氷河期だが
70歳のジジイが二十歳そこそこの新人に意味のわからん指導してるわ
新人は説明全く理解してないしもう20年もしたら潰れると思う
俺は中途採用のペーペーだから口出し出来ない 昭和の終身雇用の時代は、会社の親睦を図るもの良かったんだろうけどさ。
雇用形態も様変わりして、会社と従業員の関係もドライになったんだから、飲み会も廃れていくよ >>416
それは真理ですね
古今東西、確認できるものなら国内は千年、世界ならエジプトの4千年前から、
「今時の若者は～」「年寄りは頑固になり話を聞かず、社会や物事の改善のジャマである」と、
お互いにやりあい続けているからな。
戦争と同じで、人類が「真っ先に学ぶべき課題」であるにも関わらず、
延々と解決できない「それが人類だから仕方ないね」な真理なんよな。
今の年寄りの大多数は若者を憎みながら世を去るし、
今の若者の大多数は年寄りを憎み「自分だけは絶対にああはならない」と言いながら、
結局そういう年寄りになるからな。 「3人以上集まったら、そのうち2人は知ってるが
残りの1人は知らないネタは
絶対に死んでも何があっても、会話に出さない」
古代より万国共通のルールで飲み会の会話の基本だが
コレやらかしてしまう人が多いこと多いこと。 完全に妄想の飲み会イメージで書き込んでるやつもいそうだ その拘束時間も給料払えや
たとえそうなったとしても、ぶっちゃけ残業強制されてるのと変わらんし
やるなら業務時間内にやれ 皆プライベート大事にするようになったからな
コミュニケーションは普段の仕事しながらやればいいだろ 課長「彼女はいないの？」
とまあ聞いて欲しくはないが在り来たりな質問ではあると思う
しかし、みんながいる前で聞くからそれが嫌だ 一緒に飲み会行きたくない人からはよく誘われ、一緒に行ってもいいかなと思う人からは誘われない謎 好きな子がいた時は参加するの楽しかったよ
ロクに会話できなかったけど z世代「飲み代、足代、段取りちゃんとするなら行ってやるよ」 >>434
ひ孫みたいな年齢の人間が一緒に働いてるんだぞ
なんも会話出来ねえよそれ 話の合わない後輩と飲んでも別に面白くないのにな。謎の儀式だ。 まぁ参加しておいてハラスメント訴えて二毛作するのはアリかもな いっそのこともっとドライに新人教育を無償でするのも辞めたらいい
教育期間が必要ならその間は金取れ
最初から与えられた仕事をきちんとこなせるなら人間関係なんて0でもいいんだよ
それでも優先されるのは人間関係をうまく取り持てる人材だけどな 日本社会は年寄りが若者を洗脳して搾取するカルト集団だからな
思考力を低下させるアルコールという向精神物質は特に便利
芸能界だけが異常じゃないんだわ 飲み会の席でも仕事以外の話したくないんだよな
仕事の話なら歓迎 上司が居る飲み会4人
上司が居ない飲み会20人
上司が居ないほうが良いに決まってるしな
上司側に参加した猛者のバイト(入試ﾐ3ヶ月)は飲み演�ﾅ酒の勢いで緒緕i(支店責任者)の心を掴んでなんと婚約し結婚
完全なコネ出世でバイトから正社員になりマネージャー補佐に、因みにバイトはリーダーを3年以上務めないと正社員になれないし、補佐には副主任主任サブマネージャーを役10年、だが全部すっ飛ばしたコネコネ。めっちゃ疎まがられてたな。 家でゲームやサブスク配信見たほうが圧倒的に楽しいからでしょ飲み会イライラに時間割く余裕ナッシブル 逆にこんな“べからず”だらけの気ぃ使う飲み会の方が嫌なんだけど… 中盤から席が自由に移動する飲み会やだ
トイレから帰ってきたときに自分の席に知らない人が座ってる時の絶望
喋りっぱなしのおじさんの話を２時間ずっと聞いてるのがいい 動物オフなコミュニケーションは必要だと思ってるけど
必要に駆られてやってるだけ
飲まなくていいし、残業代を出せ >>447
欧米はそもそもがそういうスタイルだから楽しくて良いよ。
有能の自覚があるなら絶対に欧米だわ
有能で国内に残るのは「楽な立場が約束されている」というときだろうね。
それ以外は本当に今の日本に留まる理由が有能であればあるほどないんよね。 >>433
人間ごっこを強要する老害生物だからね人間（ナタリスト）は 休みの日にしてほしくないとかは共感できるんだけどな
原則として自由参加でいいと思うんだよこういうのは
その代わり参加しなかった事でデメリットがあっても文句は言うなよって事 今は駄目企業ほど飲み会好きっぽいよなｗ
キーエンスなんて
なれ合い禁止の社風で、飲み会も禁止、社内では職位関係なくお互い「さん」付けで呼び合い
営業のナレッジは全員に共有
だもんなぁ そもそも職場は仕事する場なんで
たまたま一緒の職場というだけで上司のウザいおっさんと仲良くならないといけないのかわからん 大体タイパの時代に会社の飲み会ってな
10倍速でやれるようになったら呼んでくれ 飲み会ってダラダラ長すぎなんだよ
立食形式で45分でいい
シャンパン飲ませろ まあ最近は業務時間外の飲みじゃなく業務内でのランチミーティングで昼食を一緒にしたりするね
まあそれも嫌なんだが 臭い息かけあってつまらん話聞かされて終わる無駄な時間 今時の20代30代の奴って無教養で知的レベル低いし話全然面白くない
貧乏くさくて着てる服とか安いしセンス悪いし色気ゼロだし >>184
だな。
パリピ嫌い
体育会系嫌い
飲み会嫌い
タバコ嫌い
スーツ・ネクタイ嫌い
それでも生きてこれてる。 若い世代はそのコミュニケーション能力が壊滅的なんや
酒が入っても逆効果やねん こういう記事書きつつ今年の紅白歌合戦を失敗だと叩いてそう 世代が高くなるほど楽しみの選択肢が減っているということでもあるかな 店のほうも席に着くなりいきなり飲み物の注文を催促するのをやめてほしい
アルコールに弱いからメニューを見て決めたいのに結局みんなビールでいいよなとなる
ある程度は決めてるがその飲み物があるかどうかもわからんし >>19
コミュニケーション能力が低い奴は起業出来ねえよw
コミュニケーション強者が1番有能 そこまでして若者に謙ってやる義理はないわ
ほんと甘えだな 新しい事業の話はそういうとこでの馬鹿話から始まるから
自分より格上で意思決定権持ってる人と接点持てるなら喜んで伺います
けど労働者同士の飲み会って会社やその場にいない同僚の悪口とか言ってんでしょ？
なにそれって感じ 電話番も出来ないくせに飲み会くらい出てこいよ
そんなんだから電話の応対も出来ないんだぞ 正直、若いやつに合わせないといけないことなんて何もないからな そもそも会社の飲み会を楽しんでる人間なんて何割程度なんだという
人と飲みたかったらいつでも好きな相手と行くだろ
なんで気を遣う上司やら生意気な部下と一緒に酒飲む必要があるんだ？
アルコールが入ったくらいで業務上の付き合い以上に親睦が深まるわけないだろ やたらのみ会を助長する昨今の空気が嫌!
何が「何を飲んでもええねん♪」だ!
だったら「断ってもええねん♪」も!! >>15
他人から見てお前にそこまでの価値があれば他人に合わせなくても問題ないよ そもそも日本人ってDNA的に酒弱いからな
ある程度強制的な飲酒習慣がないと苦手になりやすい
コロナ挟んで若者の飲酒離れってのもそういう理由もあるだろう
酒なんて覚えない方がいいのかも知れないけどね ぐだぐだ言わずに上司を持ち上げておけばいいだけなんだよ
仕事も出来ない半人前なんだからそれぐらいやってくれよ >>455
あ、そうなんや合理的に行ったらそうなるのねやっぱ
俺はでも日本の弱者にやさしいシステムはいいと思うよ
問題は弱者が自分のためのシステムに文句まで言い始めたところと上がさすがにやりすぎてるところだな
社会的な能力が低くても人として無価値なわけじゃないし何かを創造するのは大抵変人だからね ろくに仕事できないし、しないんだから。
勝手にやらせときゃいんだよ。
時間と金の無駄。 技術畑は知らんが営業は相手に顔売って気に入られてナンボなんだから、せめて客先の飲み会は嫌でも参加すべきだろう
誘ったのに断るような奴と取引しようと思うか？ 欧州は知らんがアメリカの方がバカなことにも付き合える
コミュニケーション能力必要だろ
完全に割り切れるのは時間給で契約している低賃金労働者 >>484
営業やってるやつはたぶんそんなの文句言わんというか仕事辞めてる
そんなメンタルじゃ才能以前の問題だからやるだけそれこそ時間の無駄 手取り20万程度なのに飲み会代１人5000円自腹だったわ 二度と行かねえよ死ね 人が嫌がることしたり言ったりしておきながら、酒の席なんだから文句言ったり根に持つのは非常識的な風潮が嫌い
酒が入ってようと入ってまいが吐いた言葉は戻らないんだぞ 根本的な問題としては宗教なんだよ。儒教だっけ？年上は敬えみたいな
アレがアジア全体に影響を及ぼしてる。日本だけじゃなくシナや朝鮮もそれで苦しんでるなぁ
織田信長やないけど人間50年でいいよ
死ねとは言わないがそこでバトンタッチすべき 忘年、新年会が開かれる店側だけど
「おっさんそれセクハラや」「女性可哀想」
「おっさん声デカイよ」「新人さん顔暗い」
という場面をよく見かけるので
開催出来ないような価格帯に上げ座席減らしたら
来なくなって気を遣う必要が無くなったし
客層も上品なお金持ちが増えた
やっぱり飲み会は必要無い もう職場の飲み会なくなって仲間内だけでの飲み会になってるから気にすんな
Z世代は今後呼ばれることはないから https://youtu.be/GPYcmAIHlGY?si=CbgUqxD7O-rXUfyO
ここで飲み会参加するやつ偉い 見たいこと語ってるオッサンは
こういう会社で押し売り営業して世間に迷惑かけてきたからなｗｗ 俺は飲み会で出世できた
人の話を聞くのだけは得意だからな
まぁ今は闘病中の無職 コロナ5類になったけどうちは無しのままだな
5類になっただけで終息宣言は出てないし、感染者が出れば業務に支障が出るし >>334
人類補完計画(古)でみなが皆を理解し合ったら
お互いが心底気持ち悪くて殺したくなるみたいな(笑) 親戚づきあいとかも減ってるから若い子こそこういうの苦手なんだろうなって気もするよね
つーか結構前から言われてるけど飲み会ってそんなしょっちゅうあるもんなの？
うちの職場は春の新入社員と忘年会しかないよ
零細企業だから新入社員も毎年じゃないし、忘年会もコロナでやらなくなってからやらなくてもよくね？ってなって去年もやってない
それもアルコール強制でもないしただ飯食って終わりなだけ >>503
正しいわ
公務員も同じだから今回の地震で被災地域の公務員が出勤しないのもしゃーないしな だから内定も出世も運動部なんだよ
いいかげん変化に対応能力身に付けろよ 嫌なら来なくてもいいし黙って仕事だけ間違いなくしてくれればいい
こちらとしてもわざわざ注文の多いZ世代様に合わせて差し上げるつもりはない >>484
その買う側のほうだけど迷惑なので止めてほしいと思ってる社員もいるってことを覚えていてほしい
こっちから提案したならまだしもあっちから新年会やりましょうみたいなのは迷惑
上司がそういうの好きだから仕方なく付き合ってるけど、上司が消えたら速攻取引中止にしようと思ってる俺みたいな中年もいる そもそも上司から電話してくる回線持ってる時点で無能だろ
会社の電話なんて帰るときに電源オフ 酒飲むやつって体触ってくるよね
しかもかなり力入れてなんなのあれ まあ世代論てのはテキトーだからなあ
だいたいの傾向でしかないわけよ
でその傾向から外れるやつは沢山いるわけでウチのガキ（Z世代）は飲み好きだしねｗ
世代論てのはザックリしすぎてっからそれこそ酒のツマミの話だよ >>496
オッサンだけど女も酷いもんだぞ
特に派遣会社の営業女なんか、自分ところから１人でも多く派遣入れて欲しいから、触ってくるし体を密着してくる
で｢私、彼氏と別れてさみしいんですけど…｣みたいな
男の方がバカ話で盛り上がって笑えるからよっぽどマシ 氷河期こそ上司とは徹底的に仕事以外では関わりたくない人が多い。完全にシャットダウン。Z世代はむしろあまちゃんの甘えただから上司に近寄りそう
氷河期世代は徹底して個人主義。会社がどうなろうがどうでもいい 嫌ならハッキリ断れば良い
嫌われたく無いとか下心出してホイホイついて行って文句言ってんじゃねぇよ
仕事で結果出してりゃ誰も何も言わんだろ 保険の外交員とか枕みたいのするって聴くけどほんとなんかな (･∀･;)出欠表に書き込むときに主要人物の×欠席のところだけ○出席にしとくんだよw 飲み会以外のコミュニケーションがあっても困るからある種のストッパー的な役割として割り切ってる
というか俺は下戸で飲むと吐くと言ってジュース呑んで飯食って1時間で帰る。
これを徹底してもう7年目 かなり前の話だけどうちの職場は少人数だし居酒屋やめて焼き肉食べ放題飲み放題が好評だったな
時間制限もあって短時間でわいわい出来るのがいい
酒飲まない人間には開始から1時間以降のグダグダタイムが結構不評 Z世代ははむしろ上司を親とでも思ってるくらいのあまちゃんだから飲み会したいんでしょうな。氷河期世代は徹底的に個人主義なので会社が潰れようがそうですかって感じの人が多いのよ。
ぬるま湯みたいな奴らがキモいって思ってしまう。 ここのオッサンたち
豊田商事とか光通信の営業マンとか
崇拝してそうｗ てか、実際に勤めてそうだよな・・ 二十代のころは
お酒作ったり注文してあげたり
店を出るときに忘れ物チェック
しておけばいいって割り切ってた うちの会社のz世代は飲み会とか社内イベントとか参加したがるから開催するハメになってメンドクセー。コロナで長らく飲み会無くて快適だったのに。。 >>523
人間てのは今まで経験した関係性を参照して、新しい関係に対応するわけよ
でZ世代が上司とどう付き合うかってなると彼らの今までの経験で年上となると親か教師ししかいない
したがって親との関係をなぞるか、教師との関係をなぞるかの二択になるんよね
あ、あとは部活の監督との関係を上司でやるとかさ ウチのzは何言ってもハイワカリマシタ（何も分かってない）しか言わんぞ
目の前の仕事だけできれば良くて新しい事も覚えたく無いと
何しに会社入ったのかな‥
そういう人は人数余っても大丈夫な大企業行けよ
まぁバカだから入れねぇんだろうけど うちの部署は忘年会とかはコロナを機会になくなった。技術系 何が提案だよ、偉そうにｗ
お前らは提案できる立場にいねぇってのｗ 酒が無いとコミュニケーションができない奴は生きる資格が無い >>524
営業系の人の評価基準は基本的に手段じゃ無くて結果だからなぁ…
それが良い事とは言わないけど、我が国は資本主義国なんでな >>19
内部では飲み会に出ないと出世できないと言われ
外部から外国人のCEOが来て
自分らの給与の10倍以上をかっさらっていく
バカな日本人共と思われてる >>534
Zはそもそもシラフでもマトモなコミュニケーションが
取れないんだけどｗ >>530
大企業に行けるランクじゃないから
あなたの会社にいるのでは? 面倒臭いからz世代とは最低限の
コミュニケーションしか取ってないわ 好きにすればいい
少なくともうちの会社では出世が遅れるというだけの話
今も昔もコミュ力は大事
飲み会にも来ないようなコミュ障陰キャは印象悪くする コミュニケーションがーって言われたら
じゃ皆でマック行きましょうよって言うことにしてる 新入りのくせに挨拶もロクにしない
そのくせ聞きたいことがあるときだけは
質問してきやがるしな
でも下手になんか言おうものなら
パワハラだので親や弁護士が出てきそうだから
最低限のコミュニケーションしか取らなくなったな
廊下で会おうが、会社の近くで会おうが、お互い無視ｗ 上司には居酒屋の飲み会じゃなくて敷居の高い店の大人の男としての使い方を教えて欲しいな >>543
そんな返しする時点でコミュ障扱いとなるだけ Zは友人同士の人間関係は得意だが上下関係が入るとわけわかめになるって傾向はあるよねｗ
核家族化で親戚のオジサンやジーサンととあんま接してないのが関係あると思う コミュニケーションって日々の会話だけではないんだがな
そんな調子でいていざという時に助けてくれるといいね
いざという時とかどうせ来ないなんて考えてそうだけど >>549
来たらずうずうしくヘイコラしてくるのは
目に見えてるｗ 46だけど楽しいと思ったことなんて一度もないよ
これも仕事のうちと割り切ってる
楽しんで飲んでるやつもいるがね >>545
聞きたいことがあって質問してくるだけ上等だよ
いくら勝手に進めるなと教えても自己判断で仕事進めて大失敗しまくってるんだウチのは
何も出来ないくせに謎の自信はどこからくるのやら 10年前の話だが、注ぎに来ないだの、継ぐ時に瓶のラベルを上に向けないなどで、コンコンと説教してくるパワハラ上司がいたぞ でも客先の飲み会に参加して気に入られるだけで仕事とれるなら万々歳だろ
やれ単価下げろだの発注に対するレスポンス上げろだの要求されるよりよっぽどマシ 仕事なんだから、コミュ関係なく助けるのが当たり前でしょ。
おっさんの考えはおかしい 1000年ぐらい前から若者は冷めてて付き合いが悪いことがわかってる >>555
それは建前であって現実はそんな甘くない
自分より上から嫌われたら、あとは無視されるだけだよ
無視ってのは、口を利かないんじゃなくて、テキトーに
あしらうみたいなね
そりゃそうだ、小学校でも挨拶はしましょうって習うのに
やらないわけだし
こっちの要求はお断りされてて、なんでこっちばかりが
助けなくちゃいけないのって話ｗ >>6
誘ってねーのに来られて奢らされるこっちの身にもなれよな
なんでしれっと来てんだよ 飲み会の改善も何も下戸なんです
自分には毒なんです
まじで >>557
助けなかった結果
会社にとってマイナスになっとしても? >>559
下戸を恥じることはないぞ
その方がハンドルキーパー任せられるから重宝される事も多々ある >>560
そうやって、世の中や組織が
全部正論やタテマエ通りに機能している
と思っているうちは幸せだよなｗ
あんまり舐めてると、痛い目みるぞｗ マジで自分が得しないことはなんもせんぞ
９割ぐらいこんな感じ >>560
会社にとってマイナスでも
助けなかったやつにとってはプラスかもしれないからな
飲み会来ないはぐれものの評価が下がるから
相対的に有利になるかもよ
お前も会社の為に自己犠牲になる精神なんてカケラもないだろ？ >>557
仕事教えるのと挨拶するしないと飲み会参加は関係ないだろ
逆に飲み会来ないから仕事教えないとかパワハラだし仕事としてもマイナスだろ
そういう低レベルのいじめみたいなことしてるからこの30年なんだろ
そりゃ人間関係を円滑に進めるためには飲み会も有効だと思うけど、相手に苦痛与えてるからこんなになってるんだろうよ
何のために飲み会をやるかをよく考えなおす必要がある段階なんだろ >>560
当たり前だろ
普段自分に冷たい奴が突然俺を手伝えって言ってきて、断ったら会社の不利益になるからって手伝うか？ 飲み会って、アル中のバカ一人が興奮してやりたがってるだけで
監督責任がある上司も、退職金のため行きたくねーのが本音だぞ >>553
それをパワハラと取ってしまうのが吸収する気の無いコミュ障なんだけどな
その上司は飲みの席でのノウハウを教えてくれてるというのに >>560
会社の利益を盾にするなんておめでたいなお前
誰だよ >>560
会社の利益不利益で言うならコミュ障が上司や先輩に嫌われる行動取ってる事がすでにマイナスなんだがな >>567
自分も教えたり手伝ったりしなくちゃ
どうしようもなかったらやるよ
自分の会社でもあるまいし タダ飯飲みなら参加するけどな
経費で落とすのが難しくなって自費 飲み会を死体人は親睦を深めるためとか言うんだろうが、Z世代は無駄な人間関係をもちたくないんだよ >>517
ほんとやで少なくとも一人はそういうの知ってる
寝るだけで契約取れるなら簡単じゃないってさ
枕って悪い事のように扱われてるけどセックス嫌いな奴とかいないだろ
嫌なのは嫌な奴と寝る事だから良好な人間関係を築こうとする商売上、いい関係が作れてたら寝るのも普通じゃない？とさ
まあようするにただのきれいなやりまんだな >>577
つまりZ世代はコミュ障だらけってわけだな シラケ世代
新人類
さとり世代
ゆとり世代
Z世代
だっけ？ほかにも抜けがありそうだが >>579
コミュ障という響きの中に相手をけなそうという意図があるよな。そういう価値観が嫌いなんだと思うよ >>566
>低レベルのいじめみたいなことしてるからこの30年なんだろ
その通り
これからもそうだよ
たぶんだけど、ちょっと君は社会適応障害の感があるんじゃないか
周りに自分を合わせれてないし、合わそうともしてないだろ Z世代だけじゃなくてみんな嫌だったんだよ
いい時代になったと思うよ >>583
人間関係増やしたくない、減らしたい
実際こんな奴はコミュ障扱いで十分だからな
そういう価値観が嫌いとか言うが、自分がコミュ障だと自覚させられるのが嫌なだけ >>1
もうねこう言う人は、団体で働かないで！
名訳だから！ おっさんからしてもガキと飲みたくないでしょ
酒の席で少しでも意見を言いやすい雰囲気を作ってやっても無駄
あいつら全員コミュ障だから アルコール自体のバッシングも結構増えてるようだし･･･いや5ちゃんだけ？ｗ >>580
ならしゃーない
事業主や社長は会社の利益=自分の利益だから嫌な奴でも会社の利益のためなら助けるべき >>588
お前は自分と合わないやつは全部コミュ障と思ってるだろ？ >>577
飲みの必要性を理解して
上手に利用してる若者もわりといる。
二極化してるのだと思う。 >>1
飲み会くらいでどうこう言うのは社会不適合者の若者。 >>580
なら知らないかもな
残念ながら雇われているほうはそこまで会社の利益なんてものに興味はないからチラつかせても無意味だぞ >>594
そんな事ないが？
自分と趣味が違う奴らもコミュ力ある奴らをコミュ障扱いなんてしないし
少なくとも人間関係増やしたくないとか言ってるようなコミュ障じゃないならそんな扱いはしないからな ウチはみんな車で来るからいつもアルコール無しだわ
2、3年に一度、たまには飲みましょうよという声が発生して算段つけて飲みに行く
それも来ない人もいるし
Z世代は一人もいないけどそんな感じ この先気を使わないといけない人との会食なんかもあるだろう
その練習だと思ってやればいいのにね
まあ電話すら出れない世代じゃ会話は無理だろう >>16
私生活詮索されたり、自慢される方が苦痛だよな 今はパワハラ(モラハラ？)として通っちゃう？もしかして 今時飲み会がある会社って、土方系のチンピラ会社しかねーだろ
、
普通の会社は、数年に一回のパーティー形式や しかしそんなZ世代も友達同士の飲み会とかは嫌いじゃないんだな
上司との興味のない話に突き合わせられるのがいやなんだろう
話も合わない。なのに楽しそうなふりをしなくてはならない >>1
お酒を飲むのが嫌いなわけじゃないんです。
あなたといたくないんです。
言われなきゃわからないのかな 郷に入っては郷に従え
いいか、仕事っての1つのやりたい事を実現するために10のやりたくない事をやらなきゃいけねぇんだ
もちろんこれだけはっていう一つ二つの絶対やりたくない事は個人で決めて良いが 飲み会=仕事
実質的なタダ働きだからな
おちんぎんちょうだい
それが無理なら廃止するしかない 管理能力不足を業務内で補う努力を怠っている事の誤魔化しが「飲みニケーション」 >>608
そういう狭い範囲でしかコミュニケーション取れない雑魚カスをコミュ障って言うんだぞ
陰キャのキモオタが世代や趣味の違う普通の人とはコミュニケーション取れないのに同じ趣味のキモオタとはコミュニケーション取れるってのといっしょ こういうスレ立つと
老害ジジイが湧いて来て
やれコミニュケーションがどうの
出世がどうの、仕事とはな、とか
古臭いリーマンメンタル全開で
昭和の時代のショージ君とかの漫画読んでる様で笑えるわ 根本の問題って飲み会を労働として捉えてるかどうかだろ >>615
その通りなんだが、日本はその老害ジジイの理論で動いてるので 酒はトラブルの素だもんな
気のおけない仲間と飲むのは超楽しいけど 上司だってお気に入りの部下と飲みたいだろ
あまり肌が合わない微妙な部下に気を遣うなんて出来ればやりたくない >>614
お前はすべての階層と楽しく会話できるコミュ強なの？特定の階層しかコミュニケートしない人をコミュ障というのなら大半の人間がコミュ障だな。 >>560
上司の給料は会社の業績に連動してないからな >>615
毎週のように誘われたら嫌だけど、年に2回くらいの飲み会なら円滑なコミュニケーションのために参加してもいいんじゃないかと思うけどね
なんか極端な状況を条件にした極端な意見ばかりで中庸な意見ってないんだよな
そんな勤務時間だ拘束だって話になるほどのことじゃないでしょ
年1の飲み会も嫌なんて人はまともに人付き合いできると思えないけどね コミュニケーション名目でプライベート詮索してくるゲスがいないなら良い アメリカや中国だって上司のお誘いは
参加しないと仕事に響くって言われているのに
まさか日本だけが特別とか思っている奴いないよな
ITで高給貰っている技術者とかはそういうの要らんけど
彼らはプロジェクト中止になったら直ぐ解雇みたいな身分だし 上司にお酌ほぼ強要。下手をすると蔑んだ言動を受けながらも愛想笑いを浮かべないといけない。
好きに料理もガツガツ食えないし酒もそんなに飲めない。そして時間を無駄に消費させられる。
これを自腹でやれってんだからひでえ話。行きたくないのもようわかるわ。 若手のころは仕事の連絡が滞ったときに「飲み会こないからだよ」とか言われたな
「じゃあ給料出るんですね」と反抗した
後輩にも「飲み会には金払って働きに行くところだよ」と大っぴらに言ってた
実績で黙らせたが、それでも冷遇はされたな >>608
話が合わないのは想像力がないからだろう
想像力がないのは経験が狭いからだよ
だから若いうちに主体的にいろんな経験しなきゃダメなのよ コミュニケーションをひとくくりにするからまた面倒な話に >>16
会ったことない自分のガキの話されてもなー
まあ無難に芸能人スポーツドラマ映画とか食べ物の話くらいか 古い考えと笑う一方で自分たちは目の前の会社の環境にすら満足に適応できないのはどうかと >>517
シングルマザーの保険会社営業が多いのはそういうこと
あいつら開き直ってるから強いのよ
40代だって50代以上の男を狙えば需要あるからな >>1
飲み会のスケジュールなんて最大公約数で決めるだけだろ。
愚痴や悪口以外の何で盛り上がるんだよ
ビールが嫌なら好きなの頼めよ
もっと飲めとか言われても大人なら自分でコントロールできるだろ
なんか変なイメージだけでガタガタ文句つけてるとしか 上司がマウント取りたいだけの糞コミュにケーションに参加したくないのは普通の感情だと思うが、参加しないとマウント野郎からコミュ障と呼ばれるのが今の日本の現状である。 場合によるけど
パワハラキチガイがいる会社じゃないなら
まぁ参加することが多いな >>624
「できる」「できない」
以前のレベルで「しようともしない」んだからコミュ障の中でも最底辺なんだぞ
やろうとしてできないってのは行動力があるんだからコミュ障とは言い難いしな
本物のコミュ障ってのはボッチのヒッキーあるあるな他人との干渉を拒否するような奴ら >>615
３年で転職すると決めれば逆に「上司のいろんな話聞いてみよう」って気になるんじゃないかな
上司との雑談をシャットダウンするのはもったいないよ
雑談の中にいろんな経験値だったりノウハウだったりを伝えてくれることもある 飲み会したがるやつの大半が自分のコミュニティに引き込みたがるやつだからな。まずはこちらに合わせろ、話はそれからだ、みたいなやつ。 どうでもいいから参加しろ
そして若い女の子は黙って股開け 飲み会＝コミュニケーションｗ
女子社員と仲良くなれるならメリットあるけどウザイ同僚や陰険な上司とかとは勘弁だわｗ >>642
そうやって変幻自在に「コミュ障」の定義を変えるのなら議論が成立しないな 忘年会の参加費は男性3000円女性2500円でした
そこは飲む人と飲まない人で分けて欲しい Z世代とか関係なくこんなの昔からあるだろ
時代が俺にやっと追いついてきたわ、良い事よ 良いね、やっとこういう雰囲気がメインストリームになってさ >>649
別に変えてなんていないが？
コミュニケーション能力にもレベル的なのがある中でお前が言ってるようなのが最底辺だとしてるだけで
ちなみに俺は老若男女どこ相手にしてもそつなくこなせる自信あるしそうしてきたからな
そりゃ中にはウマが合わない奴もいるがそいつに合わす事もある程度できるし
少なくとも他人との干渉を拒否するような奴はコミュ障以外の何物でもないわ ②「飲みニケーション」が不要
また、日本の会社は組織としての働きをかなり意識しているため、会社内の人と関係値を深める「飲みニケーション」という文化が根付いています。
一方で、台湾は組織というよりも個人の役割をきちんと果たすことに重点を置いており不要な交流は考えなくても良いため、
飲みニケーションという文化は生まれてないのかもしれません。
https://japan.thenewslens.com/article/2147
台湾見習えって あと自分が下の立場の場合、飲み会って誰の近くの席に座るかでだいぶ変わるからなぁ
親身になって悩み聞いたりアドバイスくれたりする上司か、マウントとって自慢話や武勇伝喋るだけのクソ上司か
ある意味ガチャだよ 参加するにしても不参加でも、うまくやる能力がないやつは仕事ができないからな
そんな無能に合わせてられないんだわ 仕事以外で会社の面子と過ごすってダルくね？おっさんやけど >>654
オレが言ったのはZ世代は会社の飲み会はいやかもしれないが友達との飲み会は厭わない。こんなことだったはずだが、
そうしたら君が唐突に特定の人しか付き合わないのはコミュ障だ！みたいなこと言ってきたんでしょ。
最底辺？
これが最底辺だったら大半の人が最底辺ですよ。 大手企業ほど飲み会止めてるでしょ。
優秀な奴が多い会社ほど飲み会は少くなるんだと思う。
単純に時間の無駄だからな。言いたいことは仕事時間に言えば済むし 飲み会が嫌なだけならいいが仕事もやる気ないからなこいつら どれもこれも全部痛いとこ突いてくるなあと思う。ただしなぜかお客様目線
飲みニケーションとか言いつつシラフより意思疎通が不自由になる場を設けるのは酒で自我を弱らせた状態で本性を暴くのが目的なんだよね
Z世代って賢い子は我々よりずっと賢いからそういった裏の意図も読み取って飲み会をうまく活用するけど中間層以下にとってはただただ不快な場だろうなあ デジタルネイティブは安全な遠隔通信で言いたい放題言うのに慣れてるから
至近距離で酒の力借りて直言する必要性を感じてないのかも
そもそも年齢構成がバブルの爺ばかりでつまらない 一回応じると毎週毎週、相手によっては
毎日毎日誘ってくるんだよな
断るとまた面倒なことになるし
身体的にも経済的にも面倒だし 仕事というか職場で必要なコミュニケーションが十分機能してればいいんだけどな
できてるつもりで出来ない奴は多い 氷河期世代は同期も少なくて基本幹事やっるハメに
その後も採用人数絞るもんだから、しばらく幹事 >>663
そうして見下してたら若手社員はみんな辞めましたとさ
人手不足でどうすんだ？ｗ >>670
やる気のない足を引っ張るゴミを使うよりは人手が足りないほうがまだマシだよ Ｚ会世代は賢いねえ
特にＺＡＲＥ読んでたＡクラスの処理能力は大したものだ 若手がいないって、要は会社の存続の話なんだよね。
いずれ詰む 飲み会の否定は氷河期からだろ
おおよその世代の分岐点はバブルと氷河期の間にあるのに何でもZからの事みたいにすり替えるな 一人飲みが一番気楽なんだよな
ワイも一回だけ飲み会行かせて貰ったけど気を遣いますからね ゆとり世代からさらに進化して飲み会？死ねよ！みたいになるのかと思ってたが、最近の世代は逆に飲み会好きが多い印象。
誘ってください！ていうか飲み会企画しますって言ってくる。幹事やるってことは相当やる気なんじゃないの？テレワークでリアルな交流に飢えてるのかも？ 一番楽しかった飲み会：英語縛りのカラオケ大会
一番嫌だった飲み会：ほぼ最初から最後まで皆無言 コミュニケーションを強要するバカが社会の害悪だと断言しよう。日本はなにをするにしても無駄に会議するからスピードが遅い。飲み会にまで参加しなくてはマトモな社員とみなされない。コミュ障と罵倒される。
だから日本の企業をスピードが遅い。 >>676
今のＺ会世代は全く逆
合う必要があるから会うんで
イベントで会うというのはラブコメの世界 酒もつまみも自分の好きなの買って各々自宅でオンライン飲み会にすればいいんじゃね
嫌いな上司をミュートしたらバレるかもだけど >>1
そんなの全然余裕だろ？
バブル時代なんて変態だったぜ
課の飲み会で若い女性がトイレに席立つと、課長が突然その子の席に座って
その子のグラスを３６０度全舐めして笑いながら戻っていった
それを見ている周囲もみんな笑っている
そして女性が戻ってくると隣の人が「まあまあ」といって酌をし、
その女性は何も知らずに飲み干すという >>8
ご愁傷様
でも今みたいに逆らわないんだから
仕方ないよね
自業自得 もうみんなでパキるとかマイスリーワンシート飲めばいんじゃない？
マイスリーは時々ラリる奴もいるし >>661
だから狭いコミュニティ以外は拒否するコミュ障だろ？
それに対してのレスでキモオタが同じ趣味云々のわかりやすい例えを出したはずだがな
お前が話す仲になった相手はほとんどが最底辺のようなコミュ障だったのはわかったが なんだかんだ言っても仕事は人と人だから会社内に気楽に話せる人増やしといた方が楽なことは多いよ
家でくだらんチューバーみて1人でニヤニヤしてるより知らんやつと話す方がオモロイしょ 会社の飲み会でもZ世代と飲んで語り合いたい人はおらんよｗ 俺は歳のせいで、飲むと失禁する。
この前は、乾杯する前に失禁した。 昔は新入社員の余興なんかがあったんじゃない
それがなくなっただけでも楽 終わりの時間がズルズル伸びるのが嫌だった
転職した先の会社は飲み会あっても始まりも終わりもきっちり決まっていてハシゴ2次会なしでありがたい 別に今の時代だってデキるやつは軽々と参加して面白い話して周囲の場の空気を支配して上司や先輩や関係部署の人達との仲を深めて帰ってくでしょ
そもそもそんなことも出来ないようなやつに顧客や関係先の全然知らない大人の群れに飛び込んで説得してものを売ったり取り引きしたり調整したりなんてできないよ
将来組織を離れて1人で生きていきたいんならなおさらの話で 週末に息子夫婦とこちら夫婦+息子の妹の飲み会だ
緊張感が高まって仕方がない 出来る奴は部署の飲み会には参加せずに、個人的に仲いい仕事仲間と飲みに行くイメージだわ 隣のテーブルの飲み会なら参加したい
誰も知らない人ばっかの 本当に優秀なら飲み会なんぞどうでも良くなるだろうけど
そこそこ飲み会があったプライム企業で見てきた限り
優秀でフットワーク軽く転職出来る奴ほど飲み会を嫌がらないし
無能で会社にしがみついている奴ほど飲み会で不機嫌にしている そもそもアルコールは有害薬物
向精神薬物で脳機能を狂わせないとコミュできない
しかもそれを嫌がる他人にまで強制する
飲みニケーションなどと言ってる奴こそコミュ障 >>684
なにが「だから」なのか意味不明。もっと分かりやすく。えーと、お前はコミュ障じゃないんだよな？確認のための質問だ。 >>683
まあマイスリーとか飲んだ方がレイプドラッグ耐性は着くわな😅 西成あたりの安い飲み屋に若い奴らがよく群れてるなあ >>699
さっき１０ｍ割って７．５まで入れたけど眠れん
もう２．５追加！ >>697
当然これだけコミュ障を馬鹿にする俺はコミュ障ではない自覚で言ってるわけだが
そもそも俺がしてる仕事はコミュ障ではやれんよって内容だし
あとコミュ障であるかどうかと小学生にわかりやすく説明する能力があるかどうかは別だってのも理解できない馬鹿なのか？ >>701
乙です
マイちゃんだけで眠れるならまだ大丈夫です
ワイは一時期ラボナとかに手を出していたからｗ 女口説くのに酒あった方が楽だろ
それは男同士でも同じで通常時よりも簡単に心を開きやすいから飲むんだよ
シンプルに仲良いやつ多い方がモチベは上がりやすいけどね俺は >>702
オイラはお前のことを、自分で恣意的に決めた「コミュ障」の定義を他人に当てはめていい気になっているだけのコミュ強気取りの危ないバカだとおもっているけれども反論できます？ コミュ障は「距離感がバグって」んの
ちょっと趣味が合うだけで友達みたいに詰めて着たり
もっと仲良くなればいいのに自己開示しないでからにこもったり
言葉のキャッチボールじゃなくてドッジボールして相手のいう事何でも否定したり
弾んでる話を強制終了するような物言いしたり
そんなことすると飲み会なんてつまらんよな >>704
女口説くってどこの半グレ文化ですかあ？ 今どきノミニケーションなんて強要してるの公務員ぐらいだろｗ この間飲み会に誘ったら
「前世で協調性を習わなかったのでお断りします」と言われた お酌文化がキモイ
上司が注がせるのもだし、若い女社員にどんどん注いで潰そうとしてんのもキモイ あと下戸じゃない人でも酒を別に飲みたくないってことだってあるのに「飲めるんなら一杯くらい」とか言ってくるおっさんもホント無理
存在がセクハラ >>705
反論も何もお前が勝手にレッテル貼りしてるだけだから反論の必要すらない
お前は「俺はお前を馬鹿だと思ってるけど反論できますか？」ってレッテル貼りされて反論する必要あると思うか？
お前が反論できなくなってバカって言うしかできない負け犬君になったというだけの話 仕事をともにしているうちにコミュニケーションは自然に発生するものだと思うが、それができないから飲み会でマウントとろうとするのであろう。
日本の飲み会文化はバカである。 じゃあ酒無しの食事会ならええんか？どうせ嫌がるんでしょ？ 社会経験ろくに無いゴミが提案とかマジ笑えんたけどwwwww 若い世代の知り合いがしゃべるのが面倒とか言ってた
ずっとゲームしてたい・・だって
人間が面倒なのかな 先月の忘年会まみれのサラリーマン連中はすごいと思ったね。コミュ障には無理ゲーレベル。 >>719
若いのに勿体ないな
歳とってからでいいじゃんね 偉そうに新入社員に教えてやると言って
ビールを入れる時にグラスを傾けさす奴
見てるだけで痛い >>713
誰がみてもお前が「コミュ障」のレッテルはりまくりおじさんだろ。
レッテル貼ってるのはお前。おれじゃねえんだよ。バカが。
オレの質問文をレッテルとか言っているがレッテルの意味しってますか？なんで質問文をレッテルとか言っているのか意味不明。
お前コミュ障じゃないんだよね？ 対等な奴らとなら飲み会でも良いけど
仕事終わってからプライベートまで上司にヘイコラ飲み会に付き合うのはだるいだろうな
飲み会がない忘年会もないコミュ障しか居ない職場で良かった >>724
スレの主旨の内容に沿ってコミュ障の話をしてるのであってお前のように相手をバカってレッテル貼りしたいだけのレスしてるわけじゃないからな
こういうのが理解できないとかお前本当に国語力低いんだなって思うわ
あとお前のは質問のカタチで相手に「バカ」と言いたいだけだからレッテル貼りと言ってるんだがな
危ないバカとか使う必要のない流れだったのにわざわざそれで〆てるんだからわかりやすいんだよ
大方俺のレス次第では「はい、やはり反論できないバカでした」みたいな感じにしたかったんだろうしな
そういう意図じゃないなら何故わざわざ小学生のような程度の低い暴言混ぜたのか説明してみせろよ 飲み会の強要強制自体をなくせばすべて解決
やりたい人達だけで勝手にやればいい 何かの用事で飲み会を断ると、その飲み会の時にあった話題や仕事の情報が把握出来ない
置いてけぼり喰らった感がある ID:WEF+NOvt0っていきなり
「日本の企業はスピードが遅い〜」
とか
「日本の飲み会文化はバカ〜」
とか主語でかくしてるし特亜在日のガイジだから相手するだけ無駄だろ ちなみにZ世代じゃない私でも飲み会なんか大っ嫌いだし行きたくもない >>1
「無礼講」という文化の存在に、問題があるのでは？ >>729
誰がみてもお前が「コミュ障」のレッテルはりまくりおじさんだろ
ここの部分の反論は？ないの？
それともう一度聞くが君みたいなのはコミュ障とはいわないの？
君はコミュ障の定を勝手独自にに決めてるよね？それをZ世代の飲み会不参加者に当てはめる。
そういうのをレッテル貼りというんですよ。 >>731
本当に重要な情報なら出席した奴に教えてもらえばいい
もっとも飲み会に出なければ必要な情報共有ができない職場なら転職をお勧めする 女の子は誘わなくても来る事が多いが男は一切来ないよ いやいや、おじさんも話の合わない若い子達と飲みに行ったりしたくないよ
家で猫と遊んでる方が楽しいよ
ただ、飲み会の音頭や面倒見ないと若いもんから舐められるから仕方なくやってるだけで
コロナの時は本当に楽で良かった >>733
あぁありそうだな
あいつらって部落時代からの名残か知らないが狭いコミュニティだけで生活するのが根付いてるっぽいし
コミュ障多いし少しそりが合わないだけで発狂するし国語力低いしな >>736
そのコミュ障レッテルについてもすでに答えた後なのに国語力が低い奴って日本語の読解力低いから話にならないわ
そもそも論拠ある内容で一定の範囲を○○だと言うのはレッテル貼りとは言わんよ
ただの論拠に基づいた単語を使ってるだけなんだからな
「バカ」みたいな抽象的な暴言と同列に見てるお前の国語力が低いってだけの話
あと俺はコミュ障ではないと自覚持ってるってさっきも答えたぞ
つい先程の事すらすぐに忘れてしまう鶏頭か？
あとお前って国語力非常に残念に見えるが日本人？
天安門事件やライダイハン事件における中国人や韓国人のイメージ答えられる？ まあ今が超売り手市場だからこんな要求出せるだけでまた氷河期きたら言えなくなるんだろうな 飲み会も来れないコミュ障ってやっぱり仕事もできない陰キャばっかりや >>747
少子化し続けるから氷河期は二度と無いよ 上司とのサシだったが、説教だったわ
しかも割り勘
為になる説教ならまだわかるが、上司自身が気持ち良くなる説教してた
説教受けてる時の飲む酒は不味いし酔いやすい 全部奢りで会社の経費を使うならまだしも
給料が低い若手や新人さんに自腹で出させて無理矢理参加させるのは何なんだろうなと思う
飲み会の料金くらい上のモンや会社が出せよって話だよね >>746
バカは5chではあいさつみたいなもの、バカ乙とかよく言うだろ？そんなところに拘泥して論理を展開するのはおまえぐらいなもんだろ。必死だな。
おまえ独自定義の「コミュ障」。一定の範囲だろうがなんだろうがお前独自の定義なのでレッテル貼りである。
おまえはその定義を社会一般と共有していると思っているのか？ここが不確かなので繰り返し聞いたのである。
天安門だとライダイハンとか言っているが唐突になんの質問してるんだ？
イメージ？漠然としすぎている。なにが言いたい。 >>750
まあ確かに俺らが生きてる間は買い手市場にはならなそうだな
移民を大量に受け入れるとかしない限りは… >>1
Z世代とか言ってるお前みたいな
アホライターが
馬鹿でイヤ >>754
バカは挨拶でコミュ障はレッテルとかって考えがあたおかすぎて話にならんな
それこそお前の独自ルールでのただの頭おかしい論にしかなってないのに
ってかやっぱ答えられないんだな
上でも書かれてたが日本とかって主語大きくして文化叩きしてる奴だし怪しいなとは思ったわ
在日とは文化も価値観も違うから話にならないしもういいぞ
日本語まともに通じてない理由もわかったわ >>1
それなら飲み会にくるなよw
ノウハウも相談も受けられないリスクとバーターなんですお >>757
何ひとつマトモに回答できないコミュ強様でしたか。最後までレッテル貼りおじさん。
文化叩きというけれども、お前は日本の会社の会議の文化は糞だとは思わんの？
日本人だったら日本文化全肯定か？アホやろ。
いっとくが日本人だからな。そもそも議論において相手の属性を問うのはどうなんだ？お前最後まで相手にレッテル貼りして逃げてるんだよ。 >>536
10倍じゃねえよ100倍だよ
しかも外国人ならまだいいが日本人のなんちゃって経営者も掻っ攫っていくからな 若い頃、よく飲み会があったが、ひたすら食べることに徹してたけどな >>587
それが出来るようになったのは氷河期が上に来たからという めんどくせえな
人間だいじだいじされればされるほどストレス耐性がなくなって
環境変わったら即死にそうだ >>731
>>739
酒の席でまともな話が出来るわけがないのにね。
酔っ払い共がくだ巻きながらできる仕事の話ならまともな仕事じゃないし、ろくな職場じゃない。
アルコール入った状態でした話なんか、明日には重要懸案さえ忘れてるレベルw >>764
40代が少ないおかげで昭和を知る世代と知らない世代の断絶が大きいおかげだろうな
50代以上と30代以下では過ごした時代が違い過ぎるし コロナで飲みなくなってラッキーとか思ってる人達へ
単に呼ばれてないだけだから赤信号だぞ アカヒビールのええねんええねん歌ってる吉本タレント垂れ流しのCMがウザい
飲めなくてもいいから、何を飲んでもいいんだから飲み会に出ろ、参加しろって強制されてるようだ
酒が飲める飲めないに関係なく、行きたくない人の気持ちを無視しているあんなCMを平気で流すアカヒビールの製品なんか間違えても飲みたくない >>769
そうかな。
結構呼ばれるけど全部断ってるわ。 ジェネレーションギャップという言葉がある。この世代間のコミュニケーションは文化差があるだけに本来的に面白いものだと思うが、相手が上司だと対等な会話にどうしてもならないのである。
そりゃ若手は拒否したいだろ。Z世代の話になってるけれども。全世代若い頃はそうだったんじゃないの。 >>767
会社名義で飲み会やって経費で落とすほうが生き方としては本来賢いけどな Z世代と必要最低限コミュニケーションは取らない
その結果Z世代に不利益があっても俺は知らぬ存ぜぬ Z世代ってだけで社会が意見聞いてやって甘やかすのはよくない
こんなモンスター世代使えないなら叱ることもせず会社がクビにするまで放置 仕事は教えるだけ損。最低限のことだけやらせてればいい Z世代がコミュ障でもなく社会不適合でも無くただ単純におまえが嫌われてるだけなんだよ
分かれよコミュ障老害 仕事だと言う奴は金を払え
金を払わん仕事は乞食以下だ 上司の自慢話や苦労話はいつも聞かされているので飲み会でまた聞きたくない 別に飲み会が必要だなんて思わないが
飲み会を苦痛に感じるような人間関係しか職場で築けていないのは疲れそうだな 内容的には業務の延長なのに、業務扱いにならないのが一番ダメだろ
個人で誘って飲むならともかく会社(部署)として企画するなら業務扱いにするべき。
あとはアルハラさえなけりゃ皆そこまで不満ないよ(仕事として我慢できるから 別に来ない奴は誘いたくもないんだがそいつだけ誘わないとイジメとか言われるからな
ただただ面倒なだけの世代 鵜呑みにも出来ねえんだよな
飲みに連れてって欲しい若いのもいっぱい居てるから >>761
回答してもらってるのにお前は自分の国語力の低さのせいで理解が追いついていないだけなんだがな
あと俺は全肯定しろとは言ってないのにこれもまた理解力が無いせいで理解できていない
日本ガーと主語を大きくして批判を始めたから確認しただけなのに
そして日本人かどうかという日本人なら簡単に答えられる質問すら答えられないのがお前
特亜が嘘吐いて日本人のフリするのは簡単のはずだが、ハッキリと明言すると母国を裏切る事になるからできないって奴は多いしな >>558
奢らされるのはパワハラって風潮を作ればいいよ
給料もらってるんだから自分の飲食は自分で払え 何が嫌って仕事で仕事上の気使ってるのに
プライベートでも気使うから嫌なんだよ馬鹿か？
何が飲みニューケーションだよ
酒が無いとコミュニケーション取れない無能の表れだろうが
慕われる上司は仕事でコミュニケーション取れてるんだよ とりあえず
開始前にスマホのネットワークはoffしてもらうかな
開始一時間ぐらいまでは飲むか語るか食うか聞くかに参加して欲しい
飲み会以外の事に気を散らされるのはダメよ
イヤイヤ言う前に最低限大事なことがある 仕事の話じゃないにしても釣りとパチと車の話されても困るしな
話の面白い奴の席でひたすら聞きに回るか
自分の興味の範疇のグループに混ざるか
それできないなら逆になんも話さないようなグループに忍び込んででてくる料理つまんでおくとか 日本人は、コミュニケーション能力が低いのか
給料のために働く有償労働時間、日本人は先進国でもだんとつで長いからな
内閣府のサイトの記事から引用すると、
我が国は、有償労働時間が11か国中最も長く、一番短いイタリアの2倍以上
男女別に見ると、特に男性の有償労働時間が他の国と比較して著しく長いが、
女性の有償労働時間も11か国中、2番目に長い
たいていのやつは、一社で働いてるだけだろ
そこまで長時間、職場の連中と一緒に何かやってるくせに、
それでも意思疎通がまともに図れずに、飲ミニケーションが必要だと
そんなもん、付き合いきれないと思うのはまっとうな感覚だろうよ
それで日本企業がうまく行ってるならともかく、企業価値で見ても、
世界の上位50社に日本企業なんて1社も入ってない、トヨタで100社に入ってくる程度
個々の収入も、他先進国に比べてどうなんだ
少しは時間効率を意識したらどうだね >>768
いや、無駄に飲みニケーションしなくて済むから >>792
もはや議論の論点がどっかいって人格攻撃ばかりやな。くやしかったの？コミュ教君。 嫌なら来るな
どうしてもお前に来て欲しいなんて誰も思ってないから
一応聞いとかないとギャーギャーいう奴いるから形式的に声かけてるだけなんだわ >>587
昔も今も「嫌なやつもそこそこいる」って程度でしょ
ネットの発達により少数派の意見も多数派と同じくらい目につくようになった >>792
日本人かどうかは回答してるで。涙目で見えなかった？ 酒飲みは一生わからないと思うが、飲み会の一番いやなのは充満するアルコールの匂いだって理解してくれ
吐き気するんだよ
下戸とかじゃないんだよ
まずいし臭いから嫌なんだよw
特にビールみたいなドブ水飲めるのはアルコールで味覚が麻痺してるからだぞ >>797
これは確かに思うところがあって「とにかく時間を使ってゴリ押ししてきた」ツケが回ってきた感はあるんよな、今はもう頭使ってテクノロジーを駆使しないと厳しい
テクノロジーが未発達だった時代はまだそれが通用してたんだろうけど >>807
お前の口がドブ臭いから何を飲んでも同じなんだろ 胸くそ悪いクソガキのボーナス査定なんて簡単に下げれる
憶えてた方がいいぞ そもそも男も女も飲み会に出席したくない奴は断れば良いだけの話だろ
それで不利益があっても自己責任ってだけだ 空気を読んで酒をついだり鍋をよそったりするのがすごく嫌だから
そういうの一切しなくていいルールなら行ってもいいけど 時代に適応できない日本企業
そら日本は衰退するわけだ ほろ酔い状態はアルコール20gまで
人によってはもっと少ない、俺は１缶まで
そこそこにやれば楽しいものになるのに
大学生の時分から吐くまで飲むように躾てるのは土人すぎない猫の国 酔ったおっさんがホモかと思うほど体にタッチしてきたり
俺の若い頃は〜とバブルの話をしたり
最後にゲロったりするからだろ >>813
バカだなあ。話すことよりむしろ「聞く」ことに価値があるんだぞ。
上司や先輩から仕事の上手なやり方を聞いたり、過去の失敗談や成功体験を聞いたり。
嫌だから行かないとかいう幼稚な動機より、転じて自分のプラスに活用するのが大人の発想ってもんだ。 「上司受けが」「空気読んでない」「仲間外れに」
と勝手に制約つくってんだよなｗ
出席したらしたで
「話題がつまらん」「料理飲み物を自由に選べない」とかお子ちゃまみたいな発言
嫌なら参加しなけりゃええんやで。 何が嫌って
就業時間以外の時間に飲み会が開催されることだよ
飲み会するなら通常の勤務時間の中でやってくれ
余暇の時間に設定するな >>809
ほんそれ
だからZはコイツ嫌いだなって思うような奴が多い >>806
ID:WEF+NOvt0の
主張に分がありそう。
> Z世代も友達同士の飲み会とかは嫌いじゃないんだな
> 上司との興味のない話に突き合わせられるのがいや
上記は、当人の選好の問題であって、
それをコミュニケーション障害と判断されては
たまったものではない。
> 楽しそうなふりをしなくてはならない
そうした状況に適応するべく努力もしている。
障害があれば、努力すらできない。 Zは表面上の言動で取り繕っても
内心で考えてる事はバレて伝わってると分かってないんだろ 居ない人の悪口とか聞くと「もし参加してなかったら自分も悪口のネタにされてたんだろうな」って思うわ 積極的に参加はしないけど、オッサンになってからあまり苦じゃなくなった 飲み会が嫌で外資系に転職したやつがいたな
ゴルフも強要されない本当に楽になったと
酒を飲ませようとするやつ嫌い いま50だが新卒の時は若手は潰されるのが仕事みたいな部分もあってキツかった。だが恥かいた分上に助けてもらってリターンは十分あった。
その職場にい続けることは出来ず色々移ったけど、酒の強要なんて以後は全く無い。上下の差はあっても一緒にスクラム組んでく上での観察と懇親の場の１パターンというだけだと思ってたな。
リーマン辞めて10年、戻りたい時もあるけど誇張としてもここのみんなの会社って辛そうだね。プライベートではＺの友人もいて仲良くしてるけど。 >>797
コミュニケーションというかグルーミングにかけるエネルギー大杉なんかな
飲み会なんてもろグルーミングの場だし
腹を割った（気になれる）付き合い、てやつ まあ自分も酔っぱらっちゃえば気にならなくなるんだけどね
上司も酔っぱらってるから適当に相手すればいいんだし
今の人は飲めない人多く素面で酔っ払いの相手するから地獄だわな >>824
昔の成功談とか聞いても、今の時代の参考にならんわな。
オレは、飲み会とか大嫌いだ。酒が飲めないのもあるけど、アフターファイブを潰されるのが嫌だ。 新人「え、いきなりノルマ、このレベルからスタートですか！」
上司「グループでフォローしますから全然大丈夫ですよw」
(面談後)
上司「なんで席に座ってるのかな？パソコン触ってても案件取れないよ？」
先輩A「なんで営業先のホームページなんか見てんだ。そんなの商談中に聞けや。」
先輩B「アポイントメントは電話の数だ。とにかく数をこなせ。1日100件掛けろ」
別部署の先輩A「提案書は大事だ。商談前の事前調査で何を質問するか、よく練っていい質問を心掛けるんだ」
別部署の先輩B「アポはやみくもに電話しても無駄だ。商材に合った企業に絞って一点集中しろ。」 >>816
うちの会社は社長命令で、飲み会での事で評価をする事は禁止。仕事の話は会社でしないといけない事に
なってる。 どうせ会社か上司の金なんだから、
自分で払ってまで食べたくないけど興味あるもの注文しまくればええ >>824
これ思うのが当時の成功談が今の時代に使えるのか合っているのかという謎はある
今後はもっとノウハウの陳腐化が激しい社会になりそうだけども >>1
意見1 で、その日は用事があるのでいけませんって自分で言えばいいじゃん馬鹿なの？ 自称・盛り上げ役がずっと一人でデカい声で喋り続けてるのが嫌 >>3
今時「体質的にアルコール無理なんです」って言っているのに無理やり酒飲ませようとする職場飲みなんてあるの？
驚きだわ そもそも酒が脳に悪い
健康寿命が確実に縮まる
これを強制するのは人権侵害だね うちの会社なんか、表彰でもらったお金で焼き肉を部署全員に奢れとか言われて5万円かかったよ？
理由はみんなのフォローがあったからおごるのが当然だって
俺まだ3年目だよ？能率協会ってマジでクソ アラフォーだが飲み会大嫌い。
特に還暦ぐらいから古希までのこの年代あたりの奴は本当に嫌い。
大体このあたりの世代が説教しやがる >>825
空気読みすぎて断れない奴は、オヤジ側としても飲み会に来ないで欲しいんよ
グラス空いてるから自分の頼むついでに何飲む？って聞いた程度で、後で無理やり飲まされた断れる空気じゃなかったとか意味わからん。その場で要らないって言えよ。それも言えない奴は家でママと飲んでろ >>851
これからはお前が説教する側になるんだから
Z世代に嫌がらせしてやればいい
わざと飲み会に呼んで「ビールを注げ」とか「踊れよ」と命令してやれ 嫌儲みながら呑むよりずっといい
むかついたら殴れるからな >>824
> 上司や先輩から仕事の上手なやり方を聞いたり、
> 過去の失敗談や成功体験を聞いたり。
それは理解できる。
同じ轍を踏まないために。
しかし、仕事のノウハウや成功体験などを、
その上司よりもはるかにレヴェルの高い、世界の財界トップが
YouTubeなどで公開してくれている。
それらを倍速再生で聴きながら、食事、家事、雑用、運転、睡眠すら
こなすこともできる。
この手法をライヴァルが実践しているのであれば、
数年、数十年の後には大差をつけられてしまう。 飲み断る時よくスイマセンって言ってたわ
なんで悪いことした訳じゃないのに謝らないといけないのか >>857
ノウハウのコモディティ化が進みすぎて昔ならそれが上の強みだったのがそうじゃなくなって来てるんよな、だからこそ遠くない未来で「上が下に教えられない」時代が来るんじゃないかと思ってる >>857
そうやって「無限の可能性」と「きらきらした世界」を目指して、
新入社員は退職していくんだよなあｗ 昔は自分たちが楽するために部下を指導していたけど、
最近じゃ部下を指導しないことが一番楽って気づいたんだよなあ >>859
> 「上が下に教えられない」時代
御意。
情報へのアクセスが
万人に共通になってしまった以上、
「どこにその情報があるかを知る能力」こそが勝敗を分けるかも。 >>1に書かれてる事なんか何十年も前から言われてる事じゃん
飲み会ウザいって言いながら参加してる奴らがウザいから参加しない
とか斜め上の発想するのがZ世代だぞ 会社やめたら嫌な上司や先輩と飲みに行くわけないので
会社にいても行かない >>859
明治維新以降の成長モデルが崩壊してるしな >>864
転職しても飲みに行く交友関係作れないのは悲しいな
だからと言って嫌な奴と飲みに行くほは嫌だけど >>861
育てたら中高年層リストラに繋がるまであるしな >>860
わかりませんよ。
最終的に誰が勝利するのかは。
地道な努力を否定するつもりは毛頭ありません。
しかし、職人が長年かけてきた努力を
ITが瞬時に苦も無くこなすのを見ていると
空恐ろしい気はします。 それは氷河期でも嫌いな人いるよね
最近は飲み会廃止の動きなんだしそのうち過去の文化になるんだろうな 酒飲まないヤツが飲むヤツの代金割り勘されるのがまじ嫌 >>1
意見3と4の最後の一文が同じなんだけど、ソース見たら違うじゃん
コピペするだけなのに何で誤るかな >噂話や悪口をやめて欲しい
噂話や悪口、陰口嫌がらせいじめ他人叩きを天上の喜びとする陰湿日本人にそれは酷だよ 飲み会で面白いのは
アルコールが入っていないと話が出来ない奴の本音が聞こえてくるから
ああコイツはこんなこと思ってたのかってね
偉そうなことばかり言ってる奴が
実は小心者で気が小さいとか
生意気な小僧だと思っていたのが
虚勢だったとかね
まあそいつは低能なんだけどさ 飲めないからつまんないんし色々気になるんだろうね
ぶっちゃけ酔っ払いなんてなんにも考えてないよｗ
酔っぱらった時間共有すると仲良くなれるし悪いことばかりじゃないんだけどね Z世代はデフレーションのスパイラルとともに沈む
1. 人口減少による消費者数の減少
2. 店舗や企業の客数の減少
3. 売上高の減少
4. 上司から部下へのプレッシャーの増加
5. 企業のコスト削減と投資減少
6. 雇用機会の減少と賃金の停滞
7. 消費のさらなる低下
8. 物価の下落（デフレーション）
9. 経済活動全体の縮小と成長の鈍化
シュリンクしていく過程では
有能であろうが等しく無能になる
そしてZ世代はこれからも未来永劫ずっと無能であり続けるのだよ
なぜならそこに未来はないからだ 氷河期世代で同期入社というのがなくて忘年会いったら所謂今の団塊おっさんたちから集団いじめリンチにあった
まだアベノミクスなんてものもないし殺伐としたな、酒癖悪い奴多いし酒のせいにして前日の記憶がない倫理感もないゴミクズ野郎の
医療関係者共と二度と飲みたくはないと思ったわ😤 俺はグループ長だから、一応年数回飲み回を開くけど、
飲み放題食べ放題の店でやるし、俺は1人で勝手にやってる。 酒飲むと体調悪くなる。会社の人は1ミリも興味無いので早く帰りたい。そんな事してる位ならさっさと帰って遊びたい。 楽しく飲めればいいよ、だけど絶対的に害虫が混じるんだろ
というか上司がだ😤 ネット・ゲーム・アニメ・SNSをする時間が減るだろ
酔うと操作できなくなるし >>817
今時、誰もそんなことしないし、しなくても気にもしないよ
部下20人くらいいる部長だけどむしろ俺が若い人に注いであげるほうが多いし、何なら店も俺が決めてたりする
若い人は会社の周辺にあるいいお店をあんまり知らなかったりするからね >>885
クソみたいなグループ長だな
食べ放題飲み放題の店なんか予約すんな そもそもアルコール好きじゃないし酔いたくも無いんだよな
給料出ないなら家で寝たいんよ 来なくていい
村八分にするだけだから
自分のことしか考えていない発達アスペ世代はは自業自得だな ゴミクズ上司「とりあえず生！」
😤「とりあえずマシンガン！」 メタバースで飲もう
上司「どうやってログインするの？」
部下「自分で何とかしろｋｓｇ」 Z世代はデフレ・スパイラル下において
税負担の地獄の渦から逃れることは不可能
1. 高齢化に伴う年金給付費の激増
2. 高齢者に対する医療サービスの需要増
3. 労働人口の減少が止まらない
4. 税収減少による社会保障資金の不足
5. 現役世代への経済的圧迫が増大する
6. 将来不安が増大し経済活動にも悪影響
7. 介護サービスの需要激増が止まらない
8. 医療・介護人材の不足
9. 若年層への過度な負担が加速度的に増加
国民総介護の時代がやってくるまえに
早めにそっちの業界に慣れることをおすすめする 飲み屋がたくさんある都会ならいいけど、
代行よんだり魚民系・ワタミ系しかない田舎はつらいよな
５千はらって、金麦飲み放題に枝豆・サラダ・唐揚げ・炒飯・シャーベットｗ やるのは勝手だけど、やりたいと言い出した人が責任持って幹事やってくれ この改善点はテレビのお笑い番組そのものだな。
あとZ世代が嫌がるように、上の世代もZと飲みには行きたく無いんだよな。
今の飲みニケーションは本当に出世のための顔つなぎでしかない。何で飲みの場で噂や悪口するのかというとストレス発散もあるけど出世競争から引きずり下ろすための手段の一つ。 俺、全部断ってる。医者に食事制限かけられてるとか言って。 >>893
うちの若い奴に、どんなとこがいいの？と聞いたら
スシローとか食べ放題の店の方がいいって
しかも5人全員だぜ、全く理解出来ない。 >>898
マジレスすると、オンライン飲み会はクッソつまらない
Z世代からも大不評であんなのやるだけ無駄 ゴミクズ上司「おかわり！」
👩「はい！」
😤「（自分は自分のお酒を自分で注ぎに行く）」
ゴミクズ上司「なんだきさま！」
😤「ふんっ！何が！」 >>907
おれは理解できるよ
おまえは理解できないのか 親や妻から出るなと言われて出ない人間はちらほら見かける
特に女だと親が駄目という事多いかな >>229
それあなたが業務に必要な知識を飲み会だけで言う無能じゃないですか >>907
うちの部下は「どこでもいいっすよ、○○さんオススメの美味しい店で！！」って言ってくるぞ
で、飲みに行ったお店が美味しいと彼女とも一緒に行ったりしているらしく
一度プライベートで部下が彼女といるときに同じ店でバッタリ会ったことがあるｗ 酒好きが集まるところはしんどいと思うよ、スポーツドリンクの代わりがビールだからな😤 面倒なアルハラ上司先輩抜きの飲みや飯行ってたりするよな 毎年年末最終日に会議をやってその後忘年会の流れなんだが、今年度の新卒は課長に忘年会に参加するのは強制ですか？と普通に言ってた
当然課長は絶対参加しろとは言えず、そいつは会議後普通に帰宅
もう1人は最終日の前から有休を使い会議すら出席せず
凄い世代だなと思った 送別会とか本人に聞いて、ランチにすることも多いよ。
時間きっかりで、アルコールなしがいい人もいるし。 忘年会
新年会
決起会
送別会
歓迎会
以上、全員に周知しエクセルに◯✖︎を入れさせるやり方をヤメテほしい 楽しい飲み会なんて経験したことないからな、そもそも
Z世代が行きたくないのも頷ける
バブルの時代じゃないんだよ、少なくともろくでもない世話のかかるカス野郎に酒を注ぐなど狂気の沙汰だ😤 貧しい育ちが増えたのもあるんじゃないの
酒は食事に金かけていけば自然と覚えるものだと思うけどかける金がないんだろう
これは本人もそうだけどその上もな
昔は自分が金なくても奢ってくれる人がたくさんいたからね >>918
年末最終日に全員参加の会議を設定したり、その後に飲み会をセットすること自体が異常だよ
うちだと去年で言うと12/22(金)が全員参加の会議の最終日
それ以降は自分のプライベートの予定、仕事の予定を見て自由に決めてねって感じだわ
最大17連休する奴もいるし、俺も管理職じゃなければ多分17連休にしてた >>922
じゃあどういう方法ならいいんだ
それを言わないからだめなんだよ こんな習慣は飲食店が作ったもんだろ？
昔に戻ればいいんだよ
上司の家に正月集まる、みたいな 昔勤めてたとこは社長の方針で飲み会禁止だった
そんな暇があるなら働け、いいもの食うなと客から苦情来たのが主な理由 こいつらコスパコスパうるせぇから飲み会に来なくていいよ
と思ってたらムシハラで呼び出されるぐらいにはクソ世代 Z世代は可愛い女性社員だけ飲みに来ればいいよ
俺はそれで満足
全員強制なんて時代遅れ >>1
静かに大人しくしていられない陽キャという名のADHDと関わることが嫌 >>927
面倒くせぇww正月から上司の顔見たくないしおもてなしする奥さんカワイソスww 海外のクリスマスっていうのは日本の正月みたいな習慣だからな
クリスマスプレゼントを買うのは、
上司や同僚、友人、親戚、に対する義務だ 顔?ぎや接待で飲みにケーションは必要だから
練習だと思えばセーフ >>932
昔はそれがあたりまえだった
若い女子社員を取り囲む
そしておさわりホーダイだったからね
あの頃はいい時代だったよ 10年経てば別世界だからな
そりゃ価値観も変わろうて
ずっと同じ習慣を続けてるのがおかしいわ 日本だけ変に進化したんだよな
で、それは飲食店やホテル増えすぎ問題と重なってる
海外のコミュニケーションはいまだに昭和中期
自宅に招く、招かれる、手作り料理を伴ったカップル・パーティー文化が基本 >>937
新人の男女が仲良く二人で話してるところを男の胸倉掴んでお前向こう行けって行って新人の女の子とエッチしちゃうの楽しかった Z世代って少子化の影響受けた世代だから人と関わる経験が少なかったんだろうな 会社帰りに先輩や上司と軽く立ち飲みで一杯
新入社員なら先輩のおごり、しばらくしたら新人は1000円で残りは上司や先輩で割り勘
こんな感じで飲んで帰っていたから、いろんな話を聞けたし、いい関係を作れた
それを嫌がるというのは自閉症に近いだろう >>936
そのうちそれ違法に成る
人によって対応を変える事は許されない
名無しのアバターでメタバースやってると実感する
人によって対応を変える事は犯罪 家は一番のステータスなのに、
日本は東京一極集中で、狭い家が普通
応接間もなくなってしまったし、人を気軽に招けなくなってしまった 将来職場で全員誘う飲み会という
文化は無くなるのだろうな
仕事時間に飲み会の計画立ててるなんて
合理的じゃないもの >>3
前時代に生きてきた人間だが飲み会のあのアホみたいな空間大っ嫌いだった
もっと若い子色々言って時代を変えてくれ 自分はバブルの文化を潰したほうが日本の経済は回ると思う
飲み屋や飲食店に金かけるなら、
家とかプレゼントに金かけたほうがよっぽど健全だし、乗数効果が高い >>918の言うような形なら年に2、3回で、2週間以上前に日にちは決まってるものだしフルメンバー出るなら悪口や説教の場にもならないだろ？年中チームでやらなきゃいけないのにその程度が無理なんてポテンシャル発揮できてる組織なの？忙しすぎて遅れてくるとかは分かるけど。古い？ バカに合わせることで集団を維持するレベルの低いシステムだから
スマホネイティブでより論理的で頭が良くなっちゃった今の世代には耐えられんだろ >>89
基本いい子だと思う。勝気だが自分の意見をはっきり言うよ。 >>953
スカしてハブられてトータル自分が損してそうw どれも取るに足らないな、それぐらい
薄ら笑いしながらさらっとかわせばいいだけや パワハラとかが増えたのも、
正月とかに上司の家に集まるとかの習慣が廃れて、上司と部下の関係が希薄化したからだわ
そういう習慣が残ってれば下手なことすれば、家族まで返り打ちになるから両者に適度な緊張感が生まれる 酔って意見のゴリ押し自分の話ばかりで聞いちゃいない
アル中に付き合うとこっちが病む 海外では～てひと括りにされがちだけど絶対各国によって事情がちがうだろ バブルの文化が日本をつぶしたのに、
いまだに戻ろうと思ってるのはアホじゃないの？
アフター５っていうのが癌なわけ
飲食、ホテル、水商売、風俗
全部潰れてOK しょうがないよ俺だって若者と飲みたくないなんなら仕事でも関わりたくない 忘年会を亡念会にして団塊世代を八つ裂きにする会の方が流行る😤 否応なしにおっさんの好きな居酒屋になるのが嫌。飲まない人もいるんだからレストランとか食事処がいい。そこでお酒も飲めるだろ Ｚ世代に限らずいつの時代も若者はみんな同じこと思いなからしぶしぶ飲みニケーションに参加してきたよね
今はこういうワガママも許容してもらえる時代なのか…うらやましい 上司の家に気の利いたプレゼントを持っていく
センスが問われるし、伝統の日本製を選ぶなら国内の経済も回る
実際に上の層はまだそういうことしてるからな
っていうか、飲み屋や水商売に金落として何になるの？ >>957
そんな事しなくても信頼ある上司は居ますよw人間性尊敬出来るかですw 逆に植木等の映画と同じ乗りで忘年会をやったら
新鮮さを感じるかもしれないｗｗｗ パチンコ、飲食、ホテル、水商売
全部、日本人がやってる産業とも言い切れないからな >>964
その他人と関わるって前提が間違ってる
必要に応じて依頼し合うべきでビジネスライクな付き合いにプライベートな絡みは必要ない
何より人によって対応を変えるのは今後犯罪に成る 飲み会は社内だけのことでは無い
顧客を接待するときもこんな感じなら
そいつは低能だわ
接待には連れて行けない 忘年会の後に会社辞める人が続出したらくだらん飲み会は無くなるんじゃないの😤 上司と関わるのが面倒とか言ってる時点でただの出来損ないのゴミだとアピールしているようなものだからな
先輩に諂えないゴミがプライドを優先するなよゴミ たかが 多くて年1000万程度しか稼いでないやつと一緒になりたくない 日本って完全に進む方向性を間違えた
昭和でいいのよ
海外だって昭和みたいなんだからさ
バブルからの方向性が完全に間違え
もっと家族ぐるみの密着したコミュニケーションを図るべき >>975
日本語が正しくないぞ
・上司と関わるのが面倒 ×
・上司とプライベートで関わるのが面倒 ○ 飲みニケーションがそれなりに意味あれば日本の企業がこんなに没落してない感 >>981
プライベートの意味を理解してないアホが バブルじゃないんだよ、バブルじゃ
🍺じゃないんだよ 公私を分けるっていうのも日本だけだよな
会社だけのコミュニケーションの場を広げすぎだわ
机の上に家族の写真を飾ることから始めろ
っていうか、今の企業文化は１００％間違えだから
だから日本だけ没落してる >>978
贈賄罪、背任罪
法律やコンプライアンスを遵守し、適切な範囲で行うことが重要
そして今後、人によって対応を変える事は違法になる >>973
>接待は違法
>考え方を改めよ老害
どんな法律で禁止しているの？
脳内妄想法か？ 今までの子は自分も含め行きたくなかったけど、そのような場で酒を覚え、夜遊を覚え、仲間や客先に接するコミニケーションを覚えてきた
今の子は嫌ならハッキリ断れる
コミニケーションも取ろうとしない
休憩中でも会話は事務的な事だけで、後はずっとスマホとにらめっこ
俺もできれば今の世代とは関わりたくない 上司の家を燃やせば忘年会は無くなるとZ世代青葉団が立ち上がる😤 >>982
バブル真っ盛りの方が飲み会多かったろ？
バブルが良しとは言わないがお前は「没落」したというならバブルの方が上やった論調だし だから、飲み会に彼女を連れてく、とか外人社員がいうと、みんな意味プーになる >>800,806
悔しがってるのはお前の方なんだがな
狭いコミュニティでしか話ができない奴がコミュ障な事に変わりはないし
それと日本人なのに答えられないって事はただの無知で知らないだけみたいだな >>987
老害、早く死ねば良いのに
お前らが人によって対応を変えてたせいで日本が貧乏になったのだと未だ理解できないのか 反社とかに金流す仕組みだったわけだろ？
そんなことして没落しないはずないわ カネは会社持ちで時間外労働のカネも出すならOK
これがすべてだろｗ 日本自体が全く余裕無くなった社会なんだから当然こうなるよ >>990
その上が一気に落ちすぎって話だぞ🙄
全然世界と戦えてない >>830
句読点も含めて文体同じだぞ
自演するならもうちょい工夫しろよ だけど今の社会人ってデブばかりだし酒焼けみたいなの多いぞ😤 このスレッドは１０００を超えました。
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