人を雇うのは難しい！「大学卒」「パソコンを使える」…条件満たす人口割合が驚愕の事実 （パソコンの大先生） [少考さん★]
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人を雇うのは難しい！「大学卒」「パソコンを使える」…条件満たす人口割合が驚愕の事実｜まいどなニュース
https://maidonanews.jp/article/15176845
2024.02.26(Mon)
中将 タカノリ
求人の困難を物語る投稿がSNS上で大きな注目を集めている。
「『人を雇います。大学出てる人～』これで成人人口の50%が脱落します。この感覚は覚えておきましょう。『パソコン使える人～』今度はなんと60%くらい脱落します。特定のソフトの利用経験まで含めるともっと減ります。この感覚も覚えておいてください。」と投稿したのは伊藤祐策（パソコンの大先生）さん（@ito_yusaku）。
午前11:25 · 2024年2月15日
https://x.com/ito_yusaku/status/1757954327220781347
大学卒で、程度は曖昧だが「パソコンが使える」という条件を満たせる人はわずか全体のわずか20％になってしまうという驚愕の事実。求人する側に立つ機会は少ないかもしれないが、こういった視点は社会を正確にとらえる上で非常に重要だろう。
伊藤さんの投稿に対し、SNSユーザー達からは
「『30歳以下の人だけ雇いたい』これだけで全人口の80%が脱落します。これが現実です。」
「今の若い子ですら、PC使えない人いますからね…」
「更に『分からないことを自力で検索できる人』『翻訳サイトを使ってでも英語が読める人』『そもそも日本語の文章を意味まで取れる人』とand条件を追加することで残るのは上澄みレベル。」
など数々の驚きの声、共感の声が寄せられている。
投稿した人に聞いた
伊藤さんに話を聞いた。
ーー今回の投稿の背景を。
伊藤：ある属性をもった人の周囲には同じ属性を持った人が偏る傾向があり、自分の肌感覚は世の中の実態と大きく乖離していることが多いので注意しましょうねというお話がツイートの趣旨です。たとえば大卒の人が入るような会社は採用の段階で大卒で固められているので、周囲の人の大卒率はほぼ100%になりますが、統計が示す実態では50%なんですよ、というお話です。
そしてさらに、錯覚した自分の肌感覚をもとに色々な物事を決めてしまうと大失敗をしてしまうので、客観的なデータを下調べしておくことは大事ですよというメッセージも込められています。
ーー求人、採用について感じていることは。
伊藤：日本の失業率は主要国の中でも特段に低い水準を長年維持していますが、（略）
※全文はソースで パソコンを使えるという表現が曖昧過ぎる
もっと具体的に頼む 自作パソコンは好きですが仕事ソフトの操作できません 謎の経営幹部目線「嫌なら辞めろ、自業自得」
謎の世襲政治目線「嫌なら出ていけ、自己責任」
謎の上級国民目線「嫌なら黙れ、自助努力」 無意味な大卒を外すだけでいいだろ
人事担当者はfランになんの価値があるのか説明できるのか？ ぶっちゃけ大学出てるってあんま意味ないよなぁ
パソコン使える？
どのレベルが知らんが1週間もあれば使えるようになるでしょ 日本人でPC使いこなせるのは初音ミクとかで遊んでた世代だもんな
今の30代くらいか
国外に出て行った人も多そう 氷河期なら安いオチンギンで使い捨てできるで？
そいつらすり潰す間に若者を育成するんや >>7
スマホでレポート書く世代はパソコン使えないよ そういやパソコンできますか？って聞かれたな
どこまでのレベルを言ってるんだろって思ったな 自分の名前を漢字で書ける人
で50％が不採用になるよ
キラキラネーム書けなくて 「パソコン使える」ってどの程度なんだ？？
ワード、Excelつかえりゃいいんか？ もしかしてスマホ世代はマウスの使い方からしてわからんとか？ パソコン使って金稼げますか？ならほとんどいないわな 今パソコン使えない大学生なんていないと思うんだけど
パソコン使えるってのが、どこまでのレベルを指してるの？ >>16
マイコン使えるはパソコン使えると言っていいと思う おっと！氷河期さんは大学出てようとパソコン使えようとダメなものはダメ。 パソコン使えるって言うとパソコン関連の仕事全部押し付けられて
それすらまともにこなしてしまうと今度はホームページ作れとか言われる >>20
スマホでレポート書くの？
大学や高校でパソコンの授業はないの？ 面接で聞かれる使えるかどうかってソフト単位の話だよな
なんだよパソコンを使えるて >>21
基本的なエクセル、ワード操作とクラウドとかの意味がわかってる程度のことだと思う パソコン使えるって曖昧だよな～。デザイン会社にいるけどイラレやフォトショでメチャウマポスター作れる人でもファイルコピーとか分かんなくなって良く質問してくる。 >>1
Z世代とか近代史上最も知能が低い世代なんだから仕方ないだろ これ結局PCゲーやってる奴がなんだかんだで強いって話になるんだよな エロ動画の保存サイズは100Tですがエクセルはできません ネトゲやってたからタッチタイピングはクソ速いが、ターミナルとか使ったことほぼないわ CでせめてFFTくらい書ける人を探してるけど、全然見つからない… ＞「大学卒」
昨今のバイトテロ見てると下手な専門卒とかは採りたくないというのは理解できる
けどこの期に及んでパソコン使える人材を確保できてない職場は
この四半世紀の間なにやってたんだ？って疑問がわく 昔の「パソコン使える」はAUTOEXEC.BATとCONFIG.SYSを自分で編集できるレベルって感じだったが パソコンを使える人=
Excelでマクロを組める人
Wordでページを割り振れる人
最低限この辺りか？
コードを書ける人は最早重宝されるレベルだろうな なんでもできてしまうと何でも押し付けられるので
そこそこできる人と思われるくらいの方がいい >>41
意味が全然わからない
今の30代以下の世代の大学生ってパソコン開いて講義受けてるイメージある
それがスマホやタブレットに変わってしまったの？
自分時はパソコンの部屋行ってパソコン使ってたけど >>1
うちの会社入社後の中途採用者のPCのスキル低いから
もう面接にPCの超簡単なワード入力とエクセルの
テスト課してるけど時間内に無理とか全然ダメとか多いわぁ
ワードなんか見てそのまま入力するだけだし、
エクセルも表作ってその中に数字入れて合計を出すだけなのに
びっくりするわ クラッキング出来ますか？で0.0000001％迄下がる 50歳以上の童貞を雇いまぁ～す
みたいな会社なら、俺にもチャンスが いやいや何屋さんで何の仕事で大卒でPC使える人が必要なんですか？からだろ 「大学卒」「パソコンを使える」
氷河期世代なら楽勝だぞ
なんで大学生なんかにこだわるんだ？ 大卒でパソコン使えてさらに特定のソフトも使えて制作できるのに
いざ派遣とかで探すと時給2000円にもならない >>1
パソコン使えるって
エクセルでVBA使えたり
Adobe一通り使えたり
社内業務をボタン一つで自動化出来るレベルで自動化するプログラムを作れたり
する人でしょ コード書けてもオフィス系ソフト使えない人とかたくさんいる
入社してからやればすぐ覚えるでしょ PCも買えない家が増えたらしい
しかも「スマホがあれば十分」ってITに対する認識を誤ってる人間も多いらしい
ったくひでー国だ パソコンは持ってるし使えるぞ
エロエロ動画を毎日見てるからな 今の若い子はパソコンモニタースワイプして操作できないって言うからね
いやほんとに 自分はもう4年くらいパソコン開いてないし
まともに使ってたのはWindowsXPが死ぬ前までだし
パソコン使えませんて言う側の人間だな
覚えなおさないと >>39
提出できればいいからスマホで書く人はいるよ
当然パソコンは使えない 大卒でパソコン使える人間をゴミのように扱ってきたんだから誰も同じようになろうとは思わんだろ >>41
スマホしか使えないわけないだろ
レポートをスマホで書く=PC無理ってどんな判定なんだ >>58
そんなの出来なくても、教えるなり勉強させるなりですぐ出来るようになるんじゃないの 自作できるしプログラムも書けるがエクエルとかワードには知らない機能が沢山ある >>51
それはCのコード書けても数学科卒でないと難しいぞｗ まともな大学ならパソコン使えなきゃ大学卒業できんと思うが、どんなFランだよ パソコンぐらい、雇ってから使えるように教育すればいいだけ。
教育しても使えないような人材は流石に少ないと思うんだがどうだろうか。 パソコンの何が使えるのか
ExcelとかWordとかWindowsの基本的な事とかC言語とか使えるとか色々ありますわな 人売りと営業にパソコンは要らないから別にパソコンなんて使えなくていい パソコンなんて仕事で使わない限り検索くらいしか使わないだろ 別にほとんどの仕事は高卒以下でやってけるんだから大卒にこだわる必要ないだろう >>31
>>41
「世界で唯一、日本の子どものパソコン使用率が低下している」
という記事によると
>日本の15歳生徒のパソコン使用率（自宅）は、2009年の48％から2018年の35％へと下がっている。
だとさ
2009年の15歳は今30歳くらい
2018年の15歳は今21歳くらいか
世界で唯一というくらいだから他の国は2009→2018年で増加してる >>17
高卒以下の人って参考書渡しても、自分には無理だと決めつけて
ページを開こうともしないんだよ。 いま転職市場が空前の売り手市場で、人材争奪戦が凄まじい。 >>80
教育できる人がいない悪寒
パソコンの大先生に退職されちゃったとかね >>79
卒論をタブレットで書いてるらしいぞ
逆にスゲーよな 松本東野はExcelの存在そのものを知らなかったな アルファベット入力って不自然で日本人にはハードル高いよね PC使える?なんて曖昧な聞き方なら
使えます!言っときゃいいんだよ VBA使えるけど需要ないだろこんなもの
確かに10分かかる事務作業がワンボタンで終わるとか出来るけど工場勤めでパソコン疎いやつばっかりだから俺しか使えねえし評価もされんぞ >>72
問われているのは、いる or いない ではなく、どれくらいの比率でいるのか だろ？ わかる。
目の前の装置はなんだと思ってるんだ？、と聞きたくなるやつらばかり。 氷河期のあの求人だとどんなもんだったんだろうな
大学新卒でプログラミング実務経験5年とかみたいな奴 >>65
それはパソコンを使えるではなくて使いこなしてるレベルだわ
VBAをコピペでなく書ける割合なんて社会人で5％いないだろ >>76
それが社内共有のエクセルやワードの雛形を
全部メチャクチャにし上書き保存したりするんだよ
その都度、新しい雛形アップして
なんで、まず名前を付けて自分のローカルに保存しないのかなぁ
毎回注意してんのに。 >>56
氷河期の俺もパソコン室は別だったし、今の世代も大学内での貸与だろ。
ただ、彼らは競争がないから、未来のためにエクセルのスキルを磨いておくなんて気にもならないでしょ。 まあ、ガチでPCを「使いこなせる」のは45～55の世代だけだからなw
それ以上と以下は日本に於いては使い物にならない。 >>68
ヤフオクで1万で買えるんだから後は自己責任としか 大学行ってなくてパソコン使える人の割合が一番多いとかだっけ？ 家 Windows10 と Windows11のPCが18台ある パソコンを使えるってゲームで使うのも含まれるのか？ >>2
エクセル、ワード、パワポあたりが使えるかどうか
ってことなんだろうけど、社内LAN構築しろとか
ネットワーク系のスキルとなると、ちょっとな パソコンを使える定義
Lv1エクセル、ワードが使える
Lv2自作でPCを組める
Lv3パワーポイントを使える
Lv4シスアドの資格を持っている
Lv5C言語を話せる
Lv6javaとか知ってる 自分で大先生言っちゃう痛い人の分析なんかどうでも良い 進学率20%+ノーワクチン10%+Linuxユーザー？＝上位？% この話題で「パソコン使えるってどの程度を意味してるのかわからん」とか言い出す人は仕事をしたことがないのだろう 就職時で求められる
パソコンが使える＝その企業が使ってる特定のソフトや環境が使えるか？
だからな・・・
この条件だと意外と小さいころから趣味でPCを使ってる人や
仕事としての経験者でも環境の違う人は落ちる
特に上記の人達は求められてる内容と自分の持ってるスキルの違いを理解してるだけに
正直に使えませんって答えるから余計にね
でも、現実は下手に出来ますとか答える人よりも使えるわな 会社でイラレ、フォトショ、アフターエフェクトを使える人を毎年募集してるけど年々使えない子が増えてく
昔は美大ならこの辺使えて当たり前だったんだけどなぁ 大卒だと基本的に卒論を完成させているはず
卒論はたいていワードエクセルあたりで書くから、それらに習熟しているとみなされるんだろう
現在の学生であっても卒論をスマホで済ませるわけにもいくまいなあ おまえらは検索と5ちゃんとエロ動画ダウンロードしか詳しくないおね >>103
VBAはMSが廃止しようとしてるからPythonとかで無いと難しい
今でもVBAのコードってだけでディフェンダーにウィルス認定されるからうっかり送信できない有様 >>62
経済的に豊かな家庭で育ったか、努力家だから 使い方が問題よな
野党は生活保護(税金)を党の資金源に回させたりしてるが、そんな使われ方するなら納税もしたくなくなるわな
今は下手すると反社会勢力や反日テロリストを生活保護で面倒見てるやろ 中国人なんか入国してすぐ生活保護を申請したりしてるそうだが
税金だから無限と勘違いしてる連中もいる
日本人の命を守るために暮らしを守るために効果的に使われているかが肝心
政治資金パーティは企業が金出してるし、参加者1人あたり20万円未満なら不記載でも良いと法的にもなってるから言われることはないんだけどね
検察は1人20万円以上の献金があったかもしれないと言われたから捜査してるが、それ言い出すと野党もやってるしな
野党の中には生活保護費を党費に回させたり直接税金を啜ってる連中いるが、そっちの方がはるかに問題やろ
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲 民主党時のドン)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 あと、PPもなんで全然ダメなのに印刷して出すのかなぁ
まず、印刷プレビュー見たらメチャクチャなの分かるのに >>65
そんなのが20%もいるわけないだろ
エクセル初期設定だとVBA使えないけど使えるようにするための開発タブを表示させる方法すら知らんのが殆ど あのさ～電話受付ってパートだったのに
MOS Excel Expertレベルじゃないんですかって言ってたよ
驚きだよね
あと会計事務所のパートでパソコントラブル解決OKなひとってのもあった コロナ前は年齢×15万が年収の平均的だったけど、最近の転職市場は最低でも年齢×20万は提示しないと応募が来ないみたいだな、求人を出しても。 >>125
そういう人たちは資格はなくてもカンがあるからね。 >>62
氷河期ならCPUを設計できます、くらいまで行くぞ
低能なんてお呼びじゃない 確かにブラインドタッチって今の子にとっては古代の魔法みたいなもんかも
クラウドしか学んでない人がアセンブラとかCOBOLとか見て
なんでこんな非合理的な入力仕様になってんの？て思うわな MSdosのバッチ書けますとかだったら良き？
自作PC組んでOSクリーンインストールできるとかもおけ？
大卒じゃないけどｗ 鯖立ち上げや屋内配線もやるし
WindowsとMacとLinuxも基本的な操作は出来る
こんなおっさんでもパソコン使えますというレベルだと思ってる
零細企業勤務だとマジで何でもやらされるぞｗ 開発現場でもない限り決まった定型フォームに報告文と数字を打ち込むだけでしょ むしろパソコンを使えない大学生がいることが驚愕だよ。 「パソコンを使える」「車を運転できる」
この条件はどの程度を求めているのかが分からない。 ブラインドタッチ練習するソフトとか
ワシらの頃は一杯売ってたが
最近は見ねえしな
みんあスマホや
(´・ω・`) >>18
Winnyとかやってた世代のパソコンスキルは神レベルだよ
スマホのお陰でパソコンの使い手が一気に減った >>120
レベル1 電源ボタンが分かる
レベル2 マウスの動かし方がわかる
レベル3 ローマ字入力ができる
レベル4 ログインの仕方がわかる
まじでウチの会社はコレ 2023年の大学進学率は57.７%
浪人いるから厳密にはわからないが偏差値50で上位28.8%か
どうりで… >>125
若ければ入社してから覚えても遅くないしな ワイが新入社員のころはCPUを暴走させて人柱になったもんだw iOSアプリ作れます
これで仕事が貰えるのはいつまでなのだろう
AIが恐ろしい >>105
実際そんなん良くある話だよ
昔いた人がExcelや秀丸でマクロ組んで業務効率化(笑)してたけど
その人の待遇上げなかったから評価や給料で揉めて険悪になって
昨今の転職ブームに乗って退職されて業務が回らなくなりつつある
みたいな職場 パソコンを使える大卒の氷河期世代が就職難に苦しんでいる一方で
再起動もnumlockの解除も知らないババアが事務職で雇われてるのが日本の企業
この歪んだ現状どうにかならんのか？ おれは国立大卒でPCは得意だよ
だからといって今さら働くつもりはない
年金だけで十分暮らしているからな
今の若いのは将来の年金が厳しいんだよな
若いうちに稼いでおけよ >>72
パソコン必須な授業や
パソコン操作に関する授業は壊滅したってこと？ 学校教育でパソコンじゃなくタブレット使ってる理由はなんだ？
後者は修理費もバカ高いぞ ピボットテーブルを使ったことがある人は1%くらいしかいないと予想 うちなんか情報機器系だからゲーミングPC持っているだけで即採用や だから、パソコン使えるの基準ちゃんとしないからいけないんだぞ？ 大学は行ってたけど、PCはネットとWord、Excel、パワポ、イラレ、フォトショ、プレミアと趣味でDAWソフトいじれるぐらいだわ・・・・
PC使えるってプログラミング出来るような人の事を言うような気がしてしまう・・・・ 特にできない事は無いけど今ってそこまで詳しい必要も無いからなあ
高いレベルを要求される仕事に就く人には当然求められるけど >>160
氷河期が終わったのが団塊世代の退職という外的要因だからね
政府が何もやってない C♯は数年使ってない
VBAとVBはよく使う、たまにPython
設計屋だからメインはautocad、Excel、Access、写真屋、イラレかなあ
結局、PCは文具としてしか使ってないから、大して詳しくならない 20年フルスタックエンジニア
プロマネ兼テックリード
英語可の俺は上位何%ぐらい？ そもそもパソコンなんて教えればいいだけなのに教える能力がない無能が騒いでるんだろ >>146
それをボロボロにするんだよ
「すいません、やってたら罫線がガタガタなんですが」
「すいません、枠に全部文字が入らないんですがどうしましょう」とか >>125
ニートしかおらん
あいつら時間潰しのためにパソコン必修だから 昔は経済的理由で大学に行けない、でも頑張ってるみたいのが多かったが、
今はFラン大学行けるほど金持ちなのに勉強してねぇみたいなバカが増えたよな
ワードもエクセルも使えねぇ、パワーポイント見たことねぇ、おまけにバカ、みたいな奴が入ってきても
企業はやってらんねぇだろうな >>164
んで、おれんとこに毎回ウイルスに感染しましたって出るんやけどー
って電話掛けてくる。 >>156
その技術って一年ぐらいで身につけられる？
独学で
探してもないしずっと出てこないアプリ作りたいんだよね～
他のことしてても15分ごととかに教えてくれる鳩時計みたいなアプリ そういえばMSがエクセルにPython対応させるって言ってるからな
ぼちぼちPythonいじってる 今はみんなスマホでしょ
パソコン使えるのは40から30代の中年かオタクくらいよ 最近の若い世代はPC使えないとかPCいらないタブレットで十分って意見たまに聞くけど
アンケート会社によって若干上下するが学生のノートPC所持率が80-85％ぐらいで
所持している学生のうちMacが20％前後
若い世代気取ってスマホで十分タブレットで十分って言うのはブルーカラーの高卒だと思う web系プログラマーって肩書きでした
この方のお眼鏡に適うPCが使える人には
含まれそうに無いな それでEUの土産屋の半日座ってるくそババア日当3万円に生産性負けてたら世話ねえわ
真面目に商売やってるのか 日本のサラリーマンは パソコンが使える＞ネットサーフィンがメインでエロ画像とエロ動画を収集
でもOK？ InternetExplorerの閲覧ならオレに任せろだゾ。 >>174
それですよ。政治家は中抜きしてただけだった。 >>171
Cよりワードやエクセルのマクロの方が意味不明 >>112
実務レベルで使える大学生がいないってことなのかな
記事の使えないってのは まさかWindows95でエロ画像の検索に目覚めたおぢさんの方がパソコン使いこなせるなんてやはりエロは偉大だな 進学率20%+偏差値15%+ノーワクチン10%+保険総合職？%+剣道初段？%+書道六段？%+Linuxユーザー？%＝上位？% 2割とか3割とかしかいないので
それは大体上場企業に取られますよって話よな ワク珍打ってない賢しこ = 25%
LINEやってない賢しこ = 20%
だいじょうぶか日本人 パソコン使える奴が欲しいのに大卒って条件必要か？？？ 文学系だと卒論はワードしか選択肢がなかった
脚注とかふりがなを付けれるのはワードなどのワープロソフトだけだからね
文系理系問わず大学で卒論は必須だし、基本ワープロソフトは使えないと卒業できない
スマホだと単にテキストを打てるぐらいなので、卒論は書けないと思う >>1
もう十数年前のこと・・・家にパソコンを導入し尤も真面目にニュースを流し読みする程度だったが、ある日たまたま何かの掲示板を見つけてレスを眺め面白いと感じたのである。だが当時の私は特にコレといった趣味も無く知識も無く頭が悪かったせいもあり、スレッドに書き込みをすることすら恥ずかしいことだと思っていたのも事実である。 しかし住人の方々のレスを理解できる様になると次第に己の意思を持ち始める様になり、そして徐々に自らの考えを述べることができる様にもなってきた。世の中に起きている事件・事故・ニュースについての不特定多数の方々の評論、仕事・趣味・会社や学校での出来事についての討議等、ありとあらゆるジャンルについて学ぶことができたからである。 掲示板上での情報は必ずしも真実だとは限らないが、幅広い知識や考え方を身に付ける上でとても大切なツールであることが認識できたのである。感謝いたします。（以上、四百文字） 企業で事務仕事を少しでもやってるか全くやってないかで分かれそう >>17
ガチの無能っているんだよ。。。
学べない、学ぶ能力のないやつが。 パソコン使える・・・・プログラミングが出来るってことだろ。
中卒の職人でも現場でノートパソ使ってるご時世だしな。 >>160
以前にどっかのスレで書いたけど
土下座する勢いで採用担当に就職活動していた氷河期世代が
土下座する勢いで新卒学生に採用活動しているこの不条理な 普通の大卒ならせいぜいワードエクセルぐらいやで
使えるってどの程度か書けよ >>184
他の言語の基礎知識とRDBの知識がそれなりにある状態でswift使って一ヶ月で作って公開まで行けた
ゼロ知識だとどれくらいかかるかは分からない そもそもパソコンを使える人っていう条件の内容がわからん
パソコンで何させたいか書いてくれよ >>189
インプット、アウトプットのインターフェイスを作らなくて済むから便利だよ
その場その場で必要なものを作って使い捨ててる プログラミングできないうちはパソコン使えてるとはいえない とワシは思う
PCの本分は自動化にありッ！ まあでもよ、理学部なんかだと数式あってLetexとかで論文書くから
ワードとか使わねぇってのもあるけどな
パソコンは使いまくるが そういう人材でも中途半端にしか使えないならせいぜい派遣のコールセンター行きでしょ >>197
マクロはVBA入門みたいな本読んでちょっといじった事ある程度しか出来ないし、実務で使った事もないｗｗｗ
既にFire済だから今後働く予定ないから勉強しようともならない 氷河期ってPC使いこなしたらオタク言われて陰キャだったしな
団塊が経営する中小企業からまともに相手にされなかった >>206
スムーズに文字打てないのが問題なんじゃね
スマホで入力してワードにコピペすんじゃね >>206
それね
そもそも卒論からして無理だよね
PCいらないスマホでって言ってるの高卒っぽい >>188
最終的に便利なPCとしてSurface Proにたどり着く これはもう手放せないわ パソコンできますか？
(｀・ω・´)「はい、XVIDEOSは誰にも負けません。」 そもそも大卒に大した意味はないしパソコンなんて使っていれば覚えるだろ >>189
なんでやプログラミングの入門には最適やろがい！
どうせプロじゃないだからDIYレベルでええねん もう一度マイコンブームを起こすしかない
次世代MSXプロジェクト「MSX3」計画始動！
今度こそ日の本マイコンが天下を取るのだ！ 大学から組み込みばかりでGUIのアプリケーションは作れません。 まあ、氷河期世代は新卒キツいし
中途採用は実務経験ありのムリゲだったからな！ｗ >>62
染めやすいからな 歳食ってるやつはプライドだけ高くて扱いにくい 子供にタブレット支給なんてやってるからこうなるんやで
PC自作させてUbunntuインストールさせる課題で全部解決なのに >>213
全くのゼロ
無理そうだな
時間の無駄だ やめとく 大学入った時点でノートPCくらい買わないの？
どんな勉強の仕方してんだろう まともな大学ならレポート作成とかでPC使うだろうし
使えないってこたぁほぼほぼないだろ
というか社会出たら使わされるんだから大学のうちにある程度さわっとくのは基本だろうに >>226
検索を使いこなせているということだからまだ有能 >>184
本当にやる気があるなら独学でとっくにそのアプリは完成してる
できてないならお前の本心ではやる気がない証拠
プログラミングの世界では考えてる暇あるなら手を動かせが基本
これができない人はプログラミングに全然向いてない 同じ保育園のママ友に、パソコン使えない人、メールのccがわからない人が何人かいて衝撃だった 氷河期付近って音ゲー流行ってたろ？
ブラインドタッチさせたら神レベルだって知ってたか？ 「兼業主夫の給料で働いてくれるスーパーマン」を欲しがるのが当世のほとんどの企業。 どこまで求められるかは知らんが若いしエクセルやワードぐらいすぐ習得するんやない >>228
入門としてふさわしくないからVBA止まりの人が多いんだよ >>220
買ってるけどそれを使いこなせてないってこと >>216
うちの会社の高齢者達がそんな感じだわ
未だにそんなのボタンぽん！で出来るだろって言ってくるｗ >>217
Letexばっかだけど理系工学系が多いと思う パソコン使えますか？ってよく聞かれるけど曖昧過ぎるよな。
なんて答えるのが正解なん？ >>188
パソコン持ってるのと使えるのは別
英単語帳持ってたって完全に覚えてる奴はそういないから大学入試の問題レベルは何十年も大して変わらない
みんなが単語帳完璧に覚えてたら今の難易度のままだと満点続出で差がつかない
パソコンだって検索とユーチューブとゲームやるだけが殆ど 一番大事なのは仕事とITを結びつけられる知識や感覚のような気がする
新しい言語の勉強とかなら後からでも結構出来る 卒論を手書きで書くとえらいことになる
清書に時間がかかるだろうしな
脚注とかを付けるのも大変だろう
ということでワープロソフトで書くことになる パソコンを使える人って条件がそもそもヤバい
パソコン使った業務どころかアプリ開発までできるスーパーマンだと思ってる人がたまに居る スマホのせいでマウス＆キーボード使えないやつが増えすぎた プログラミングなんてよほど馬鹿じゃなきゃ1年も働けば書けるようになるからなぁ
重要なのは体力とコミュ力とセンス 求人サイトを見ても人手不足だとほざきながら30歳以上はいりませんってのがほとんどだからな
アホちゃうかと 今だとマクロの入門編みたいのはマインクラフトでもやってりゃマクロ登録とかあるから
大体の流れみたいのは遊びながら覚えられそうなんだがなぁ >>212
ワードエクセルもできないやつが結構いるらしいてこと。
たぶんこの手の記事で「パソコンを使える」＝「ワードエクセルもできる」。
「ワードエクセルもできる」はワードで段組みの文書がつくれるとか、
エクセルはvllookupが使えるとかの意味。
VBAでマクロが組めますなんて神レベルだよ。 大卒でパソコン使えない奴っているの？スマホくらい使えるだろ？パソコンも変わらんだろ？マジで使えないの？本当に大卒なの？ エクセルでVBAとかマクロとか言っても、そんなん作ってもわかる奴が他にほとんどいねぇから
保守もできねぇし異動になったら意味不明の長物になるので、
関数程度で工夫するのが吉だが、
その関数もほんのちょっとややこしくなるとわかんねぇみたいのが多いからな
高齢化してるし、どこの職場でもそんなんだからよ
日本は平均レベル高い国だが、
アメリカみたいに、いろいろできる奴は給料すぐにあげて肩書もあげて、
有能な奴だけでどんどん業務進めていくしかないな
少数のわかる奴と多数のバカばっかという世界な エクセル使えます！とか言ってる奴のほとんどが
マクロ知らない、関数知らない、罫線引いて文字打ち込むだけレベルなのが戦慄するわ 実際、俺がブラインドタッチを覚えたのは2ちゃんねるだったな。これは努力とは逆の習うより慣れろだったから、スマホ世代はキーボードは難しいかも知れない。 プログラミングができる、は少ないだろうけど
大卒ならオフィス系のアプリは使えるはずだよな PCはExcel、PowerPoint、Visual Studio、他は大概は使える
だが、Wordはダメだ 使っててめっちゃイライラしてくる 使える人とか、漠然としてて
条件として、そもそもがダメ パソコンとか興味あるかの世界だからな。
やらん奴は徹底して無理。 >>252
具体的にこのくらいまでならできます
ってのが正解でしょう
自分が採用担当なら、できますって即答されたら落としたくなるな >>9
そう考えるのが幹部だけって発想がそもそも無職ニート脳なんよ
課長クラスでも部下はおる
役職なくても文句ばっかり言ってるカスには迷惑してるんだ >>7
大学でパソコンを日常的に使ったのって今の20代後半から40代前半ぐらいのごく限られた世代だけじゃね おかしくね
大学ってレポート書くんだよね？ならパソコン使えるっしょ 日本のITバブル時代の社長とかいわれてた連中もせいぜいワードエクセル程度
そんな連中が日本のIT引っ張ってたんだからそらね >>184
そのくらい簡単な設計ならchatgptに頼めば作ってくれるよ冗談抜きで >>255
それに気づいた上で迂闊に手を動かさない慎重さも大切
未だにXPに入れた旧世代のExcelじゃなきゃ処理できない伝票を回すために
USB持ってあっちこっち歩き回ってる職場あるだろ >>252
MOSとAdobe認定持ってます！とか >>269
Wordってまだ使いづらいの？最近触ってないから知らんけど スマホですべて事足りるから
むしろ若い世代の方がパソコンいらんくなってるしな 雇用条件なら「大卒」よりまず「パソコン使える」ほうが先かな
大卒ってよほど専門的な職種でもない限り重要じゃない >>251
今でもtexなんか使ってるのか
無駄に職人芸を要求される世界だろ
なんか凄いな >>1
もうそういう採用で人確保出来てたのも氷河期やゆとり世代までなんよなっつー定期 ロジック組むなら仕様書を書いとけよ
仕様書は脳内ですじゃ誰も使えん エクセルなんて右上のイルカに聞けばなんでも解決するやん。 大学生はエクセル使えない人、結構多いよねゼミだの研究室だのでたくさん使ってた人ならいいんだけど、使わない人は本当に使ってない 今や、大学で論文書かないとブラインドタッチも身に付かんのでは？
高卒はフリック入力じゃないかな。 情報系の専門卒の方が良くないか？
馬鹿でも、Word、Excel、パワーポイントくらいは使えるぞ >>285
＞大卒ってよほど専門的な職種でもない限り重要じゃない
かなり重要だよ
大卒と高卒って根本的に違うなって気がするよ >>273
今のナウなヤングはパソコン通信とかやってるんだろ？ もうスマホで業務出来るように対応するしかないんじゃない？
若者はかなりパソコン離れしてるやろ 氷河期にはToefl900点以上、大型2種必須、宅建必須、CAD業務経験5年必須とか
訳の分からない空求人がわんさかあった >>298
数百万円掛けた保証って意味ではアリだと思う 大卒、PC使える、国家資格持ち、大手企業経験者とかなら
問答無用で年収500万以上とかにならないの？
日本の平均年収400万弱って低すぎない？
そりゃ婚姻数減るわ >>284
統計は無視してこういうこと断言しちゃうのがおっさんぽいし高卒っぽい
大学生のノートPC所持率調べて見ればいいのにね 特定のソフトの利用経験者とかっていうのは、ムシが良すぎだろ。
思う通りの人材がそう都合よくいる訳無い。 >>5
そんな枠増やした所で対した数増えないやろっつー マークアップ言語は本来人が書くものではないからな
あれを要求されるのは専門職だけでいいよ
学校でHTMLを教えてたのも馬鹿げてる 氷河期世代の大卒はほとんどワードエクセルは使えただろう
そのころは会社に入ると上の世代でワードセクセルが使えない人がけっこういた
で、そいつらに頼まれてワードで清書したりしたことはある 大卒に価値は無いよな
難関大学に入試で受かる能力のみある
理系と一部文系は除く >>285 能力的な問題より顧客対応とかで大卒と高卒が違ったりするね
大卒だから必ず大丈夫ってわけではないけど ソフトを使いこなすという意味では
学校支給のタブレットを隅々まで舐め回してなんとかゲームしたりチャットしたりに漕ぎ着けられるような子供は適正はじゅうぶんある 俺もパソコンの大先生だけど50超えてるんでもう雇ってもらえないだろうな
そろそろ自営がめんどくさくなってきた パソコン使えるかどうか実際にテストすればいいんじゃね？
このパソコンにインストールされてるソフトを使って
この画像にモザイクを入れて下さいとか
この動画を切り出して下さいとかな >>1
アホすぎる
四大卒なんて昔は４人に１人、男子限定でも３人に１人だったわ 会社の電話番が学歴大卒資格日商簿記2級登録販売者とかだな >>7
スマホが出てからの世代はパソコン使えない若者が急増したってゆーね >>111
それは根本的にPCの基本が分かってないんだからファイルやファイラーの扱いからやらなきゃ駄目なんじゃないの 人がいないなら「高卒」「パソコンを教える」で募集しろ
これからは質の良い高卒の取り合いになるぞ
大卒にこだわっていると人材取り逃すぞ 電源入れて立ち上げなんか入力くらいできるんだろ
アレルギーじゃないだろ
昭和の今の７０代の婆でキーボードアレルギー、英文字アレルギーがおる 俺の愛機はTK-85
16進でコード書けるぜ
76 まあ、パソコン苦手でーすとか言って業務がぜんぜん滞っちゃって
若いのが入ってきたら少し業務が効率かされるわーとか思ってたら
若いのもパソコン苦手でーすみたいになってきて
日本の組織オワリだなみたいになってもよ
スマホ使いこなせるならワードだのエクセルだのバカみたいなものだろ
少し努力しろよって話でしかない
年寄りのパソコン苦手って奴は、スマホもトラブル起きると何がなんだかわからなくて
ドコモショップ行かなきゃーみたいな連中で
若いやつはそれとは違うだろ >>317
SEだがなんならテキストエディタでyaml読むし必要とあらば書くぞ オフィスだけでも
ワード、エクセル、パワーポイント、アクセスやら
全部使える奴なんか、そういねーだろｗ ArduinoやPIC、Raspberry PIで電子工作はした事あるけどマクロやスクリプトは組めません(´・ω・｀) もしかしてそこらの大卒より商業高卒の方が使えるのか…？ 義務教育でプログラミングが必修になったけど
やるのが教育向けのゲームや独自言語なんだよな
海外のプログラミング教育のように
若い内からPythonやらせれば良いのに 正直Excelが使えるのなら問題ない
Wordは経験者でもイライラする
パワポはおまんこ WindowsもMacも使えますってなれば更に割合は低くなるだろうな。
デザイン系の仕事はMac使えるの必須だけど。 なんだ、スタバでPC開いてるのは眺めてるだけなの？ >>331
わしはMP-80
メモリは256バイト 会社組織が派遣に頼って育てるって事しなくなったからな
上層部は儲かりゃ下が苦しんでいようがぶっ倒れようがお構いなし
最後は上層部だけが金持って逃げて、残りは切り捨てて会社も解散なんてあぐらかいてるからな 今の60歳再雇用あたりだとクラウドの意味がわからないのがわんさかいる デバイスとしてのパソコンが使える
なおクリエイティブな事は一切出来ません >>318
今でも会社ではなぜか非正規で派遣の氷河期世代が
老人と新人のパソコン指導をしてるのが今の日本 街のPC教室も見なくなったな。
平成のはじめは老人ホーム並みにそこら中にあった。
加藤茶も宣伝してたし。 一族の従兄弟連中12人で大卒じゃないのが1人しかいない
その子も看護師になって今700万とか稼いでいるけどな
5割も脱落するってのがピンと来ない どちらかと言えば適応能力の高さで人選した方が良いだろう。
誰だって新しい職で上手くいくとは限らないからな。 >>310
日本の中小は育成放棄しすぎてて
300万で働いてくれるスーパーマンしか雇いたくないみたいだしな 応募時に使えなくても
専門レベルさなきゃすぐ覚えるだろ
と思ってたけどタイピング速度って
結構でかい壁なんだなと思った日記です 普通に氷河期世代を
採用しなかったこと
育成しなかったこと
登用しなかったこと
が今になって足を引っ張ってるだけで
自業自得じゃん？ >>128
今は卒論代行業者とかもあるしその辺に頼んでる学生とかじゃね？知らんけど 若者のITに関する知識は昔とほぼ変わってないんだな
まあ場数を踏んで経験を積むには誰でも公平に同じだけ時間がかかるからな
天才気取ってても若者には無理だな >>341
しかもadobeのクラウドつかえるやつな 「パソコン使える人」は「大卒未満」より「大卒以上」に偏ってそうだし「大卒」かつ「パソコン使える人」は20%にならんだろ 時代に合ってないなら、要項変えて、後から教えろよ。
給料もらってるなら頭使えよ。 >>341
今どきデザイン業界でMac必須って時代でもなくない？
イラレフォトショはWindowsでも動くでしょ >>348
教える立場になったとして何を教えるんだという感はある >>333
YAML Ain't Markup Languageってな
俺もやってたから書けるよ 正直Excelなら2時間の座学を毎週やってれば半年後には余裕だけどね 若い子らは電源のオンオフもログアウトの仕方もわからんらしい >>281
いまだに割れソフト収集なんてしてる奴は逆に頭おかしい 高卒を大卒の上につけるとイジメを始めて職場がオラつき始めて、ガラの悪い高校みたいに必ずなるからなるべく高学歴者で固めないと大した会社になれない。
一流企業はそう言うヒエラルキーを理解して採用をしているから一流でいられる。 >>361
プレミアプロなら使えるぞw
ようつべの投稿の為に覚えただけだが >>365
Macはディスプレイの発色が違うから良い
らしいが？ 結局使えば使うほどってもんだから学校で買わせてちょろっと授業で使う程度じゃタイピングすら怪しいわな
おもちゃ感覚で使ってるやつのほうがよっぽどパソコンが使える状態になってそう >>341
Web系は結構前からだけど、今はDTPでもWindow機メインのとこ増えてきてるよ >>355
これこれ。
中小と地方公務員がこの手のパターン。
日本の組織って、教育とか育成とかぜんぜんやらなくなったよな
ＯＪＴとか言って、ぜんぜん教えられないような奴が片手間に説明してるだけ、みたいな世界でよ
日本が衰退してる主原因だと思うわ >>7
最近はwordだけ使えるって人が多いのかも知れない >>362
氷河期世代とかは大学行ってないのが大半だけどこの世代はパソコン世代でもある アルディーノやラズパイでアンドロイド使った装置作ったり出来るけどニートしてるわ ついこの間まで、企業側は中途採用を35歳で足切り
してたと思うんだが...もうこんなことはやって
られなくなってるのかね？ PCの基本的な操作なら１時間くらいで覚えれるんじゃないの? >>5
人事的には自身のリスクがね
大卒採用で外れ→仕方ないね
中高卒で外れ→何で採用したんだ！ タイピングとか、タイピングゲーやれば
楽しく上達できるよ 海外の掲示板から連番のfarファイルをDLし
パスワードを類推して結合解凍することができます！ >>368
１週間で覚えるエクセルの本１冊読めばおｋだわ >>372
上等やん、それすらうちの取締役はなんのことか理解できてない エクセルでマクロ作れるレベルをパソコン使える扱いにしたらごく少数だろうな
そういう奴はわざわざ今の仕事やめて、訳わからん求人に応募して来たりしないしな
作れないけど切り張りできるレベルでも少ないと思う
字を打つレベルならまあそんなに珍しくも無いと思うが、スマホ世代はPC使えないってのも多い
パカパカ携帯の頃のおっさんは逆が多いんだが、おっさんはスマホ使えないでも何とかなるしな >>320
ウチは小さい会社だから(ソフト屋)
大卒で応募してくる面々がちょっと…ってのが多くてさw
国公立なら挨拶出来ないような妙な人多いしＦランなら言わずもがなw
零細だからしゃーないね…離職率低いんだけどさ >>1
すげーな
大卒とパソコンが使えるの間に相関関係さえ無いのか >>365
3d、webはwindows
dtp、動画はmac
で使い分けてる人多いな >>379
日本ではこういう人材が燻っているのが長期停滞の原因 >>229
プログラミングをひたすら打つべし、打つべし、打つべし、って打ち込んでたね。
結構プログラムの打ち込みは嫌いじゃなかったよ。 パソコン使えて大卒で女で50超えてるから肉体労働してます >>322
もう30年くらい前にx68kでlatexを入れて
遊んだけど何も覚えてないな
今時もっと楽な奴があると思ってた >>7
スマホ復旧してからパソコン使えない大学生が増えた、という記事は見た。
卒論とか色々場面でパソコン使うの当たり前だと思うので変な話だとは思うが このツイート見たわ
マーケティングも出来ない人事とかいらないよな >>1
「今の若い子ですら、PC使えない人いますからね…」
「更に『分からないことを自力で検索できる人』『翻訳サイトを使ってでも英語が読める人』『そもそも日本語の文章を意味まで取れる人』とand条件を追加することで残るのは上澄みレベル。」
嘘くさいな
中卒とかじゃなくて大卒だろ
大卒で分からないことを自力検索できないやつなんていないだろ >>151
「ひらがな入力になって戻せないんですけど・・・」 >>372
趣味でプレミアプロってコスパ悪くないんか
専業ならまだしも パソコン？
根性で覚えろ
90年代からそんな35年間でしょ >>378
氷河期世代って若い頃はそんなにパソコンが普及してなかったから、パソコンを全く使わない仕事をしてきた人は
あまり使えない人も多いんじゃないかな 何この記事
パソコン使える人は分けるけど
大卒かどうかなんかどうでも良いだろ
下手なFランなんか高卒よりアホなのザラに居るぞ 官公庁だとフロッピー使ってたくせに起動用ディスクさえ何のことやら分からないのが沢山いる >>365
全部自前なら良いけど
外部業者とデータやり取りするために
Mac必須なんだわ
古いデータの互換性の問題も有るし ってか昨今の若者でもソシャゲガチ勢とか
スプシでリソース計算表作ったり効率パラメ分析とかやったりしてるやろ でもお前らみたいな加齢臭爺はどれだけofficeマスターでもいらないのよ 結局、ワードもエクセルもアメリカのソフトだからねえ
日本人が習得しようと思っても用語とかが英語だから、やりにくい面はあったろうね
用語だけでも全て和訳してればデジタル化も進んだだろうに エクセルとパワポはともかく
ワードって本当に必要かってくらい仕事で使わない >>334
mos取る時についでだからと全部取ったし覚えたわ
まったく使ってないアクセスは今やあやしいがｗ
実際の業務で全部使うってことはまずないよな >>1
パソコンスクールとか人材派遣をセットにしているところのステマだろｗ
マジで採用側がこのレベルなら人材を見抜くのも超難しそう >>393
まあ俺は言うても自営準備中なんだけど嫁が年収1千万円あるから動いてない感じだなあ
料理の腕のほうが上がってる
こういうスレでOfficeとかの話ししてる時点で日本の将来心配しちゃうよな 今でも某電話屋はオアシス買わされるのかな？
オアシスも使いにくかった。
オアシスファイルをテキストに変換するUNIXソフトがあって、
オアシスファイルをそのままアップロードすると、それがそのまま掲示板でテキスト文書として閲覧できるシステムには感動した。 >>393
いやこの手は昔からゴロゴロ居る
何も今に始まった話じゃ無い
それなりに楽しんでいるんだからいいでは無いか 乙世代じゃどうしようもない
自分が知らないことは全て悪って発想だし >>380
そういやSE・PG35歳定年説ってあったな、今どうなってるのか知らんけど >>347
＞今でも会社ではなぜか非正規で派遣の氷河期世代が
＞老人と新人のパソコン指導をしてるのが今の日本
これこれｗ
今の日本、どこの組織でもこんな感じでよ
PCの使い方やワードエクセルを駆使して効率的にやってるのが非正規やパートみたいな人達で、
そういうのできなくて、非正規に指導されてんのが高給取りで結婚して家買ったりしてる正規職員ってパターン
異常な状態になってるよな今の日本。 >>393
企業内でも才能使えこなせず燻らせてるな
才能活用する事より、問題起きない事優先させるからな
才能有っても、黙って隠すのが無難に生き残る処世術にすらなってる >>338
それよなぁ
まぁフローチャート的なもので十分だとは思うけどね
論理的な思考というか >>379
エンベッデッドが流行ってる世界ってどこにあるんでしょうね？
アリエクスプレスで売れてるガジェットの数は日本からしたら考えられない
実際産業機械にも使われてるらしいけどSTM32とかESP32とか見たことない 昔から変わらないよ
仕事で使うツールを必要なだけ使えたらいい
メールとエクセルパワポの頃より今の方が楽そうだが プロンプトで指示してそれなりの成果物が出せればいいんでないの？
そういうとこはもう募集はしてないか PCなんて2パーくらいしかまともに使えないし直せないしマジで人類はAIなんぞ使えるわけないわ ワードで作らずエクセルで書類作ってPDFで出力するからなｗ
方眼紙最強伝説ｗ 氷河期だと応用情報持ってようが正社員は無理だからな
まさに賞味期限切れ 回路設計，基板設計，機械設計，マイコン，C/C++/C#，FPGA(VHDL)，GPU(CUDA)，Python，AI
これら全部ができようが大卒未満だと学歴フィルターで見事に落とされるww はっきり言って大学で4年間遊んだ連中より
高卒でもその間社会経験を積んだ人の方が余程使える 50%（大卒）×40%（PC）×20%（20代以下）でたった４％しかいない人材を
アメリカのハンバーガー店員の給与の３分の１で雇おうとする企業に問題があるのだと思う
そら、人材難になるわな ディスプレイをタッチパネルだと思って触る人
昭和の人はあまりやらないな
タッチパネル買えない経済力もどうかと思うけど
失われた30年がなかったらタッチパネルのディスプレイばかりになってたのかしら >>0370
逆汗＝逆アセンブラでクラして収集よｗ パソコン覚えてても就職に意味ない
これからはソロバン
時代は変わる >>406
エロを得るにはパソコンが一番だよ？ピーガラガラやISDNADSL使ってエロ手に入れながらついでに色々勉強するんだよ。そーやってネットが普及していって今に至る >>344
PCインストラクターの派遣頼んだら
エクスプローラーの使い方すらわからんヤツが来たことがあるw
即切ったけど パソコン使えますかという全知全能を求めるフレーズ
こいつは業種と募集の報酬額でどのレベルを要求しているか察するしかない
それを使う>>1もたいがいだわな スマホゲームの掲示板みたいな感じだ
初心者、ライト層はわざわざ見ないし、書き込みはさらにしないから必然的に上級者ばっかりになって
このレベルがクリアできるのが当たり前とかそんな感じになってしまう >>429
パソコン使えるくらいで調子に乗ってんじゃねえぞ
お前気をつけないと嫌われるぞ本当に >>1
Fラン理工系はPCすらまともに使えないから… 日本のバカなところ
昔やってたやり方を強制すること
時代にあったやり方を工夫しないこと
だから世界に置いてかれてる
パソコンってなんのために使うのか？
パソコンを使うことは手段だ
手段なら目的を達成するためには他のことをしてでもやれればよい
Excelを使うことが目的か？
ワードを使うことが目的か？
そんな会社であるわけがない
その発想はExcelやWordが目的化してるだろ
今までこの申請手段だったのでこの通りやってください
いままでハンコが必須なのでハンコなければ受け付けられません
こういう日本だ
ちなみにオレはパソコンも40年クラウドプログラミングでWebサービスやらもLLMやらGoogleのColaboも使ってるけどな
素人向けVSCode愛用者
それでもパソコンできなきゃ仕事とか言ってる方の企業がバカだとは思う
ほんとーにバカ 個人サイトのチャットルームで鍛えたタイピングくらいしか役に立ってないな >>436
縦横の幅を10ピクセルにしてVisioみたいに使うのは俺だけじゃないと思う パソコンは、「使えるか、使えないか」ではなく「どの程度、使えるか」だろ 大卒に何の価値があるの？
今や境界知能でも行けるというのに エクセルでマニュアルが作られてる事がたまにあるけどあれ何でエクセルでつくってるの？ >>413
ワロタ
嫌でも使いこなせそうな2000年代のときの奴隷世代の若手思い出した
あの頃はパソコンに熱中した若者が割といたからな >>416
おれは書かないけどたまにワードで書かれた文章とかもらうよ
特に古い文章はワードで書かれていることが多い
まあビジネスでは普通にエクセルとパワーポインターしか使わんね >>429
「宝くじに当選したら、俺会社辞めるわ」
「ワハハ、俺も辞めるわ」
大体はどこの職場でも繰り返されるジョーダンだけど
要するに、もう充分金持ちになったら仕事しなくなる訳よ。つまり、高給取りな上層部から仕事しなくなって行ってる。
今、高給取り、どんどん仕事しなくなってるよ。
働く動機、理由を失ってるんだよ ワードとエクセルを開いて触れて閉じれます、くらいなら大学行ってたら普通に必要だから出来るだろ
どのレベルを言ってんだ スマホ時代にパソコンとかレガシーなの使う若者どんだけいるんだよ パソコン使えない人が多いと
俺が飯を食える
ありがとう 「年収1,500万円以上」「身長180㎝以上」「学歴有名四大卒以上」「年齢±3歳まで」「都内23区在住」「血液型O型おことわり」「髪ふさふさ」「眼鏡かけてない」「英会話程度」「料理好き」「休みが多い」「趣味があう」「肌がきれい」「服のセンスもいい」「マナーがちゃんとしてる」「タバコ酒をやらない」「運転ができる」「二男」 一般的にはキーボード打てたらまぁ「普通の人」の条件はクリアって感じか >>440
それは違う
やっぱり大卒のほうがコミュ力もあるし
ロジカルシンキングも出来る >>429
パソコンスキルは仕事上のメインじゃ無いってことよ。
代替が効く能力。 最近だとTPM2.0のSecure Bootの理解辺りで露わになった
UEFI（BIOS）すら入れないレベルがわんさか居た >>416
定型文書だとしょっちゅう見るし使うわ、
pdfと一緒に消えて無くならないだろうか。 >>380
そんなバカな会社ないだろ スポーツ選手じゃあるまいし WindowsもLinuxもMacもChromeOSも同じように使えない人……
シャットダウンのアイコンぐらい自分で調べろ >>461
作ってる奴がそれに慣れてるからに決まってるだろ
慣れてることをやるのが日本人 卒論はワードかエクセルだろ、少なくとも書けないと大学は卒業できんぞ >>407
下手なFランはアホだが下手な高卒だとアホどころかほぼ反社だろ
実際雇ってみなきゃ分からんこと多いんだから雇用側としてはわざわざハズレ率もハズレ度も高めの高卒ガチャよりも大卒ガチャを引きたがるのは普通のこと >>464
まあ、そうかもしれんな
たいした地位ないけど正規職員で高給とって子金持ちになって、生活安泰で、
派遣とか激安非正規とかがPC教えてくれるんなら勉強する必要ないし、そんな頑張る必要もねーや、って話かｗ 最近、動画の編集作業を覚えたわ
エロ動画のダイジェスト作ってる 使えるかどうかってよりは人生修行の同士募集みたいなもんでしょ
そこを勘違いするとおかしなことになる >>474
全く違う
ビルゲイツもジョブズも大学中退 労働の価値が低いからなぁ
2年前にクリプト用の鞘取りとお触り用bot組んだら一生働かんでいい金額稼げたわ 今の大学生はパソコン使えないのか驚愕
じゃあwin95が出たときに20代だった世代が最も使える世代かね >>471
そりゃタイピングができるということであって、パソコンが使えるか否かではないだろ >>479
ほんそれ
ググレカス
これでだいたいの問題は解決するのに検索画面開くことすらしない輩おるよな 30歳以下の人だけ雇いたい』これだけで全人口の80%が脱落します
最初にくるのここでしょ？
だから大卒でPC使えても用なしです パソコン使えるってのはPATHやら環境変数にレジストリ
OSの基本構成を知ってるって事だぞ
windowsならまだいいけどMACで環境変数やら解らない子は手がかかるわ
いやワイがスーパーSEに育てたるけども それじゃ高い能力を持つスマホもテレビのリモコンと同じだろう これは聞く方も問題があるよ
具体的に何ができるかを絞って聞かないと選考で不利にならないように普通に使えるって答えるに決まってるじゃない >>281
お礼は３行とか経験した世代は嫌でも色々覚えたよねw >>490
俺は高校生だったから使えない方だな、、、 >>475
＞パソコンスキルは仕事上のメインじゃ無いってことよ。
ところがよ、業務ってのは報告書とか文書とか統計とかそういうのが常態的にあるわけで、
パソコンスキルがなくていちいち「どうすんだけわかんねぇ」みたいになって
期日迫って非正規に聞いてくる、みたいになってる組織が激増してんのよ
効率が悪いどころの話じゃなくて、業務回るか回らないかのスレスレ状態になってる組織な >>490
かまどで飯作れるのを自慢してるようなもんだ Office系は一通り使えてたが会社辞めて１年無職してたら全部忘れたわ。
使い続けるのが大切だとおもた そもそも大学卒の学力が必要な会社がどれぐらいあるというのか >>460
数式エディタがてふ入力にも対応したってだけだよね 文系体育会系がシステムエンジニアで新卒採用される国だから、パソコンなんてできなくても全然問題ない 学生時代はパソコンに初めて触った程度で終わってしまったが
それから30年後の今では俺の書いたコードがlinuxにプリインストールされてる
人生分からんな >>1
センセー パソコンが使えるとは、どのレベルですか
弟が転職しようとした時に、インターネットが出来る人で頭を抱えてたw、出来るとはどのレベルやろ？？？
因みに8ビット時代からパソコンは弄ってる 何でだ授業でパソコン使わんの？
なら仕方ないような
今はパソコンよりスマホ欲しがるだろうし >>503
まだ働いてないのか
あれから何やってたんだ >>475
まだそうなってねーからキーボードくらい打てるように頑張れよw >>494
>パソコン使えるってのはPATHやら環境変数にレジストリ
>OSの基本構成を知ってるって事だぞ
そんなのは、ここでの「使える」にはあまり関係ないだろ エクセルは、シート単位で分けたり便利だし
計算式を集めたシート作って非表示とかも良くやる >>218
貧乏とか関係なくね？
俺は氷河期世代だが、スマホなら移動中も作業できるし理にかなってると思うけどな そんな事より世界的に見て低賃金のレベルの低い日本で仕事する方が問題。 知り合いの会社でPCが調子悪いからみてって頼まれてBIOSの画面出したら驚愕の眼差しで見られた。 >>510
おちんちんのことばかり考えているからだそ 地方都市なんだけどウチの社長世間知らずで、現在大卒のみの募集で16万～になってる。
どう思うよ？ 最近の若者はスマホしか使えない！でもおっさんの俺を雇えばパソコンとスマホ両方使えるのでお得ですよ！ 30歳以下大卒でパソコン使えてもコミュ強じゃなきゃ落とすのが悪い >>64
そっちは元マーだから馴染みはあるけどマクロは使えない >>509
マジで技術者の派遣頼むとブラウザをマウスでポチポチするしか出来ない人が来るからな
技術者とは >>521
プログラム言語は世界共通なのに、コメントは世界共通じゃないからな >>504
そもそも大学入学時の学力と卒業時の学力とどれほど違うのか
日本の大学の卒業時の学力と会社で要求される学力とどれほどの違いがあるのか知ってるのか
そもそも会社で学力など求められない
つまり日本では大学での学力と企業の求める労働力とは全く違う
学力は意味ないのに日本の文科省がそれをメジャーメントにしてるからお前みたいに学力とかいい出す >>65
自分できるアピールおつかれ
ちゃんと周り見なよ >>475
つっても中小だとその「代替」が数十倍のコストになる訳だろ、
マクロかクラウドでやりゃ良い物をわざわざ人海戦術でやってんだから。
何処の職場もそうだった、今の職場もだ。
コードはAiに書かせるったって、
何が効率化出来るか分からなけりゃ改善しようがない。
少なくともフローチャートくらいは知っていなけりゃ。 どのレベルを要求されるかわからないから様子見してたんじゃない？
できるって言ったらいきなり難題ふっかけられるかもしれないじゃん >>455
３年ぐらい前に壊れた機械を修理するのに取説として一太郎のデータを支給された、これで見てって
いまどきそんなもの見れるか！と思ったら、見るだけなら無料ダウンロードで一太郎データも見れたから助かったわ >>485
的確だなw
WTERMとVz editerとFDにATOKがあれば
今の5chと変わらない生活が出来てたな
東京BBS時代が懐かしい 氷河期世代の人たちを正社員として採用すれば解決するね。でも日本の雇用システムだと 途中から正社員として採用しないんだよね。恐ろしく 硬直的な日本の会社の雇用システム なんだよね。
どうして 新卒採用ばっかりでやろうとするんだろうね。
そんなことばっかりしてると外国の企業との競争で負けちゃうよ。 日本で～使える人って募集したら
ほとんどの人は謙遜して募集のハードル自分から上げて
募集しない
そして来るのは謙遜を知らない奴になるから
おそろしくスペックの高い奴か
ネットで動画見るくらいしか出来ないとんでもないのかの二択になる >>490
一番使えるのはXPの世代じゃない？
その世代の学生はガラケーしかなかったし これからはパソコン使えるかよりも発想力とかマネジメントが大切やろ
事務作業はノーコードとAIにお任せ >>481
そりゃあ、そうやろな
普通、部長ぐらいになってるやつだろ
仕事できないのは、もちろんダメダメだし
超出来ても、うぜーよな
どっちにしろいらねぇってことだな 業務で報告書とか文書作るってのが終わってないか？
販売管理ならSAPとかセールスフォース、人事ならWORKDAYとか、
会社の業務で一番効率的なソフトというのが決まってるから、
報告書とか文書はそいつ等が作ってくれる。
人力でエクセル・ワードで作るってのがそもそも間違ってる。 >>13
大学も無料になるし無料で卒業できるやつも５万とでてくるし価値はないよな(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ 仕様を満たした物を提出すると
何故か代わりにやってくれと言われ
飯が食える
ありがとう そもそもこのスレのパソコン使えるかは学力では全くない
自動車運転免許レベル これ聞いてる方もわかってないんだよ
だいたいパソコンは目的を達するための一道具なんで目的を尋ねるべきなんだよな
パンチできますかーとかまるまるというソフトを使って家の図面引けますかーとかこのソフトをリバースエンジリングして改変できますかーとか >>281
そういやつってファイルの扱いに長けてるのよね。 髪の毛があります！これだけで40%が脱落するらしい… >>51
プログラム言語は別に数学できなくても使えるからそういう知識は別に教えないとだめだぞ >>538
企業のスレでそんなノスタルジーに浸るバカ 今やマーチに偏差値40で入れる時代だし
大卒に何の意味もない
勉強サボって遊んでたやつが指定校で得する時代 そこそこの企業ならこれくらいできない奴なんていないだろ
>1
「今の若い子ですら、PC使えない人いますからね…」
「更に『分からないことを自力で検索できる人』『翻訳サイトを使ってでも英語が読める人』『そもそも日本語の文章を意味まで取れる人』とand条件を追加することで残るのは上澄みレベル。」 肌感覚を批判して客観的なデータが大事だと言ってるのに
「優秀で、条件にマッチして、いま現在無職の人なんて1人もいない」という
肌感覚の脳内データを開陳してるから面白い
このツイートした人あまり頭良くない パソコン使えますか？と面接で聞かれてどの程度のスキルの話ですか？と聞き返したらそんなのもわからないの？今日はお疲れ様でした！
と面接終了…もちろん不採用
そもそも工場の工員の面接でそんな事を聞かれても何を求めてるのか教えてくれよと
ワード、エクセル位しかできないし簡単な関数しか出来ないし…2ちゃんのお陰で打ち込みなら目を瞑っていても快速入力は可能になってた
パワーポイントはソフト持ってなかったからさっぱりわからない
通常パソコン使えますか？と聞かれたら実際どの程度を求めていることなんですか？
工員求人だけにまったく予測もできなかったです… 数字並べてオートsum押すだけでexcel使えると言っていいらしい おれ、マジでパソコン使えなかった１９９５年のウイン９５あたりで就職した
それで、会社でパソコン使うから自然と覚えた。そんだけだよ PC使えるかどうかなんて大卒に求める能力基準じゃないだろと思うが 最低限キーボードをある程度の速度で打てないと使い物にならない プログラミングを始めよう
コマンドを入力して色々インストールして環境構築だ
あれれネットが繋がらなくなったぞ
→OS再インストール
こういう通過儀礼って最近聞かないよな >>550
全く見当違い
ファイルという言葉で片付けるコンピュータリテラシーゼロ >>38
>>512
これこれ。
PCちょっとできるとか、ちょっとなんかデザインの経験があるとかそういうのになると、
やたら仕事任せてきて
その割には給料激安非正規のままで、肩書もなんもかわらねぇ、ってのが日本の異常なところだよな
アメリカ企業に何度も行ったことがあるが
大多数より何かできるって奴は、すぐに給料あがってすぐに肩書あがって、
そのせいでそいつがまた有能度増して、
とてつもなく有能な小集団がバカの大集団をひっぱってるので圧倒的に強い、って組織だな。
ＰＣ関係だけでなく、日本はそういうインセンティブがなさすぎるから衰退してんだよ
年功序列とか解雇規制とかいう問題じゃなく、
評価されても、給料も肩書もかわらねぇって部分がダメなの これは嘘だろ、文系だろうと理系だろうと課題はデータで出すだろうし
それを作るならエクセルかワードかパワーポインターは使えないと無理だろ パソコンってのはマクロ組んで自動処理やらせるためのもんだが
その辺わかってる奴なんて100人に1人ぐらい、そのうち半分ぐらいはネトゲ廃人で社会性無いアスペなので、200人に1人ぐらいか、まともにパソコン使って仕事できるのなんて >>551
マウントとかではなくて
ソフトインスコしてパス通してが通じないと
パスとは何やらと説明せんといかんからね
MacBook片手に入社してんだから、そんくらいわ頼むわって思う >>564
極端な話、それすらできないヤツたくさんいるじゃん。土方とかさ。
PC立ち上げもできないし、打ち込みも出来ない
オートサムって何？ってな >>494
>>1を読んでないのかな？
伊藤さんが趣旨を説明してくれてるがまったく伝わってなくて笑った >>555
きちんとした普通の家庭かどうかを見極める運転免許みたいなもんさ
それが大卒のパスポートだよ >>540
昔謙遜しないで手当たり次第応募したらハシにも引っかかってなかったってことはあった Z80と6809アセンブラ、BASIC、C、COBOLでプログラム組める高卒ですが
パソコン使えると言っていいですか？ 少しだけ厳しめ言うと日大以下は大学ではない
学びたい気持ちと学歴学士欲しいため愚民は
本来現場汗で活躍するべき 現場労働者大事する時代だよ >>557
python使える人もこれに追加されそうｗ >>538
>東京BBS
あ～自分もよく書き込んでた
火事で燃えてから行かなくなたわ
みかかタイムの争いw >>579
環境変数解らなかったらそもそもPC起動しなくね？セキュリティ絡みで >>461
ミリ単位の微妙な調整はワードよりエクセルの方がやりやすいね。
あとワードとエクセルでどっちが使いやすいかって議論になると文系出てる人はワードという人が多いけど、理系出た人や技術職の人はエクセルだという人が多い。
多分頭の中の思考が縦横マス目系が思考し易い人と、逆に縦横マス目系だと思考し難い、これまでの職業訓練とか学校教育の違いもあると思う。
文系だと文章書く時に計算表だと文章書きづらいとかよく言うね。 パソコンに限らんけど技能系に対して
｢自分は知らんけどお前なら簡単に出来るっしょ｣って感覚は何処から湧いてくるんだろうな
物事の難易度はそれぞれピンキリあるぐらい頼む前から分かれや、と言いたい 自力でアプリ作れる俺はどのくらいの割合に入るんだろうな >>530
素人を客先に突っ込んで、客が育ててくれることが当たり前の業界だからね。
月50万70万払って、しかも教育までしてあげるマゾ客の多いこと。
まずは人月集めないとならんからね。
どうせなら匹月でもいいのに >>20
スマホでレポートってすげぇやりにくくない？
音声を文章にしたりしてんのかな 上の方の世代はPC使えるでプログラミングも会計ソフトも何でも出来ると思っちゃってる人も居るからな >>581
偏差値40はきちんとした家庭の教育ではないぞ microsoftのofficeは高いからな
学生なんかwpsのパチモンoffice使ってるわ パソコン大先生のスキルってメモリ増設とかでしょ
会社でクソの役にも立たんだろ パソコンは大昔から使っているが、自分流の使い方でしか使ってないから
仕事で使えるかって言われても確信が持てない >>555
ぶっちゃけ理系以外の大卒はもう採用しないことにしてる弊社 「パソコンなんて簡単」と言い切る人に限って、じゃあ使い方を知らない人に教えてあげてくださいというと逃げ出す ネット聡明期はみんな欲望のために必死で工夫したり使い方を覚えたもんだ
今じゃ簡単に手に入ってその原動力の欲望がないのだろう >>590
環境変数どころか結構OS改造出来たしな…
Androidも昔は良かったな >>582
今はスマホがあるから仕事や趣味等でスマホじゃ出来ない事をする機会が無いとパソコンを使わないってのが大きいのでは >>490
たぶんそうだよ
ITに一番興味を持って取り組んだ世代 >>597
音声入力を駆使してレポートみたいなものを作成してる学生は見たことある パソコンなんて２、３週間もあれば使えるようになるだろ XP世代は、MS-DOSもイジってる事多いだろうから
コマンドラインでの操作も慣れたもんだろｗ いまどきPC使えないとか恐ろしく使えない人扱いだぞ
大学からでもいいからPCに慣れ親しんでおけよ 職場でパソコン使えるなんて言ったら面倒なことになるだけ
何でもかんでもパソコンでやれば簡単とか思ってる馬鹿が多すぎる >>570
Visual Studioいれるだけで始められるし… >>201
英語力も飛躍的に伸びたね
中学で英検3級落ちたワイが商社に入るくらい AI人材ってことだろ?
マウス、キーボードが一切使えないって話になると小学生以下だろう >>613
＞パソコンなんて２、３週間もあれば使えるようになるだろ
そういう奴の割合が非常に低いんだよ
２０年もパソコンで仕事してんのに、ワードの文書が変な風になっちゃったどうやってなおせばいいのぉー
みたいのばっかなの >>598
パソコン使えるのレベルが難しいからなぁ
プログラマーとかの会社だとパソコン使えるとかエクセル使えるは本当になんでもできるぐらい使える人みたいな感じだし
逆に中小零細のITじゃない会社だとパソコン使えるがパソコンにソフトインストールして起動できるぐらいなこともあるし >>573
日本だと有能な奴は上司から疎まれて違う部署に飛ばされるか、解雇に追い込まれるからな PCを使わずに全てスマホで何でもやる方が尊敬するけど リーマン氷河期、内定切りだけど、確かに昨今はかなり甘い
しかもZ世代を甘やかすからなおさら若いやつは調子こいてるよな
俺の頃なんか民主党の円高（別にジミンを礼賛してるわけではない。政権交代してほしいw）時代で、資格取ってようやく月給17万の正社員になれた時代
それが今じゃ資格なくても月給23万からで未経験とか余裕で入社できるものw >>597
やりにくいがそこに客が困ってるなら商機を見つけるのがビジネス
やりにくいものを強制するのが社会主義 >>570
それがスキルとして一般的に必要かというとどうだろう スマホでも文書作成やら、表計算やら
動画編集とか
大抵のことはできるけど
チマチマして、目が疲れるな >>614
最近はcmdのフォント変更出来るんだぜww >>561
面接官のコンプ2触ってしまったんだろ… >>612
推敲とかどうすんだろ
見直しとか大変だと思うんだけどな 大卒でパソコン使えないってあるのか
どうやって卒業してんの >>587
プログラムを書けるというのとは違う
むしろプログラマの方が疎かったりする 上司も大して使えないから直ぐに使える人が欲しいんだよねーバブル世代も使えない奴が多いよねー氷河期は使えるの多いけど採用少なかったもんねー Wordと一太郎と初歩的なExcel作業ぐらいしかできんわ
あとは静止画編集ぐらいか
それでも社会人やってる >>631
そういうのやる子ならタブレットくらいは持ってるかと 大卒が５割いるとしても大卒限定で求人するような企業が考える大卒はおそらく３割もいないだろう
その中でも皆が入りたいと思うような会社となると対象になるのは２割ぐらいかな >>627
甘やかすという発想が押し付け強制しごかれ世代
こういうやつはそこに商機があることがわからない
いつまでも坊主頭強制するだけ >>590
それはあるな、会社にあるxpが使いやすくてできる限り残しておいたのだが
会社の情報処理課が無理やり廃止していきやがった >>627
わかるよ
あなた世代を一時期後輩に持ってたけど悲惨な世代だったと思うよ
一つ上まで底辺で二つ下からまた底辺って職場にしか入れなかったでしょ maya,unity,ue辺りちゃんと覚えときゃよかったなー
この辺ちゃんと使えたらしばらく高単価の面白い仕事バンバン入ってくるだろ レポートぐらいならスマホで作るやつおるからな
40歳からスマホやタブレット使い出した自分には無理
フリック入力では長文書けないし画面大きくないと全体の構成も把握しにくくなる >>605
使えるのと教えるのは別スキル
そもそも、日本人は学ぶのは得意だけど教えるのは下手 >>593
理系だけど、文章書くならテキストエディタの延長で使えるワードの方が使いやすいな 日本のITバブルは2000年前後からだからな
その辺りに就活した人はWordとかExcelとかJavaとかHTML頑張ったはずw ゆとりに多いんだよね
大学出てるのが当たり前みたいな感覚の人
うちの叔母くらいの世代だと頭良くても、高卒ごろごろいるのに
自分より馬鹿だとか言ってるし
そういう世の中の事知らない人が多いゆとりって 零細企業で求められるパソコン使える人＝何でも出来る人
はい、何でもやりますしやらされますよ・・・・・ >>648
企業勤めより外の方が単価は良いよな…どうなってんの？ CADだけはダメだな
PCじゃないと
スマホのは、超使えない ネット民って都市部からのアクセスが多数で大卒率が高いからこの記事の内容にピンと来ないと思う
そもそもやる気がなくて教えてどうにかなるレベルじゃない人がゴロゴロいるのよ >>2
オフィス365を最低限使えるかな
さすがにブラウザさえも使えないのは論外
マジでいるけど 先生「私と一緒に仕事したい人～？」これで90％脱落します（ドッ） んでもこれだけITが氾濫してるのに使えないって…じゃあ他に何ができるんですか？と そこから賃金と労働条件を提示するとさらに減るんだろ >>618
自分も過去マーやってたって言ったらフォームアプリケーション簡単に作れるもんだと思われ始めたからなんとか作らせないように動いてる パソコンって最初は「日本語入力方法」から教えなきゃいけないから、そうとう大変になる パソコンなんて、覚える気になればあっという間に覚えられる
そんなことより、重要なのは、まずやる気・覚悟、次いでそこそこの知能、対人関係対処能力 ってとこか >>654
そういう発想がイノベーションを産まない >>660
スマホのCADってあるのか、知らんかった >>618
職場でPC使えない人間なんか存在しないだろ… >>7
大学は政府に怒られてパソコン教育に必死ですわ Fランも無能だから除外した方が良い
MARCH未満は学習能力の無い無能しかいない 教える能力をなくした日本企業はほんと人材不足で大変だね パソコン使えますか？と聞かれたので
一般的なソフトイントール・アンインストール、表計算、ローマ字打ち日本語かな打ち、
数字入力、プログラム、ペイントと修正、動画ダウンロード編集、各種保存作業から
音楽編集、イラスト書きと編集、エロ画像と動画サルベージ作業まで出来ると答える。
特にエロ画像、エロ動画のサルベージからダウンロード編集保存はこれから役に立つ。 >>637
DTPが普及し始めた頃からwordでDTPやって
excelは普通にVBA使って自動化
accessで販売管理のシステム構築
昔オフコンで開発やっていたので
今もこれくらいはやっているんですが
パソコン使えると言っていいですか？ >>502
それだとスマホはガスコンロになるの？
スマホの方が作業するのは難しいと思うんだけど >>555
遊びもせずに真面目に勉強してたつもりなら指定校無し偏差値70のとこにでも行けよw 業務アプリ作るのは相手の言わんとしていることを言語化する能力と業務全体を当事者以上に把握できる能力が要求される
ロジック組めるだけじゃダメなんすよ 自分が多数派だと思ってそれ以外を貶してるのがゆとりの喪女って感じかな
井の中の蛙って感じで痛々しい >>673
流石に画面に当てるバカはもうおらんやろ 「PCを使える」という求人を出すような会社は駄目だろ・・・。
業務を理解できる具体的な内容と、適切な面接対応員こそ重要。 ここでいうパソコン使えるってのは
使うことに慣れていてタイピングもある程度スムーズにできるレベルでしょ
使ったことがほとんどない人はタイピングがまずろくに出来ないから >>673
PCの前に座らせたら取り敢えずモニターをタッチしそう >>690
クラウドで保存しろ
ローカルに保存するな… >>624
プログラマはパソコンとかExcelとかよく知らないって人が多いよ
自分でプログラム書いちゃうから パソコン使えなくてもなんとかなる医者だっているだろ？
パソコンスキルなんて補助員がいればいいのよ。パソコンスキルを磨く暇があったら本職せえよ。 >>672
麻雀出来るかどうかって話じゃないだよパソコン使えるってのはさ >>679
エロ動画は違法ダウンに触れないようにストリーミング配信を見てる >>691
5chの実況chでやり取りできるだけのタイピング能力 パソコンもできて他の業務も一通りできる即戦力が見当たらない
人材不足だ >>636
さぁ？
何だか大学側も、自分達が楽できる様に色んな学内手続きをブラウザで出来る様にシステム改変してるらしいので、もしかしたらレポート提出もブラウザ上とかで出来ちゃうのかな？
ちょっとパソコン使わず卒業ってのが余り想像つかないが >>695
csv開くのにたまに使うんじゃね？グラフにするのに >>668
二つ覚えるのに半年かかりました。かな打ちとローマ字打ち。
2ちゃんねる時代にかな打ちマスターとなりそのまま検定を受けて資格取れました。
2-5ちゃんねるには感謝っすねw >>689
必要な技能を言語化できないレベルで分からない人しかいないということがわかるとか でこういうゆとり喪女が東京住みだと、
選民意識がすごくて、やたらそれ以外住みをマウンテングして貶してるんだけど
東京住みって人口の10人に一人だから多数派なんだよね
多数派だから何も希少じゃないのに自分が選ばれし人間だと思い込んでるのも痛々しいな あ～今の時代
動画編集もタブレットだよな
自分が動画編集してた頃は、カノープスのシステムにEDIUSで編集してたもんだ
仕事で編集やモザイク掛けもやったな・・・・・ いつもマルチモニターで仕事している俺からしてみりゃこれをスマホでやれと言われたら
画面の切り替えだけで仕事がスムーズに進まなくなるからなぁ
こればかりはPCを使わないと不便極まる >>680
パソコンよりもVBAとアクセスとオフコン知識の方が1万倍いい
しかしネットサービスの知識がないことが現代では欠点
きっとあるはずなのにあんたが表せてない
そこが惜しい >>695
さすがにExcelはマスターデータとかあるし、最低限は使いこなせるでしょ？ 立ち居振る舞いまともなパソコンの大先生な氷河期は買い
最近はあまり市場に出てこないけど >>695
言語知識と他のソフトの知識は別だしなあ てか中小企業で365のお金を払い続けられる予算あるもんなの？ パソコンは詰め込み学習よりも、ググり力とトライアンドエラーの繰り返しで実力が積み上がっていくイメージ 実況？
たいがいは、「ｗｗｗｗｗｗｗ」だけか、それか、「（演者の発言）＋ ｗｗｗｗｗｗｗｗ」だけじゃねえか >>605
プログラミング言語ならともかくパソコンの使い方みたいなのを全く知らない人に1から体系的に教えるっていうのは
別のスキルだと思う Accessは使えるんだけどExcel触ると吐き気がするわ >>709
それは仕事の要求からくる要件
それならジョブインタビューでそれを求めるべし
>>1とは全く違う >>8
いまは無能経営者が淘汰されてるだけなので無理に対応する必要はない >>644
十分甘やかしてるだろw
年上に挨拶する、敬語を使うなんて当たり前のことだよ
中国人じゃないんだから
それでも年上がZの承認欲求満たすためにお膳立てw
自分の承認欲求は満たしてほしいが、他人のことは絶対に認めないw
それがZ世代w 正直パソコン使えるってレベルどの程度なんだ？
ワード・エクセルの入力程度普通だし
エクセルのマクロ出来る人は一目置くけど >>705
自分はタッチタイピングネトゲで覚えましたｗ
ネトゲやればタイピングは身につくと思う >>662
むしろオフィス365が使えるのかと心配
年々Microsoft改悪してる気がする パソコン使えないと事務職無理じゃん
コールセンターも 今の学生はフリック入力めちゃくちゃ早いよな
スマホでもqwerty入力にしてる俺からしたら羨ましい >>719
個人でオフィスとAdobe払ってるわｗ >>702
もうIT土方業界からは足洗ったけど、まだそんな多重派遣みたいなことしてるの？ >>699
そもそもpcで5chの実況スレに辿り着くってのがもうむずいと思う
Twitterならタグ追っかけるだけで済むけどここだと次スレとかあるし 大卒パソコン特定ソフト
そして超低賃金で頑張れるやる気ある人！
↑
これで殆どの奴が脱落する >>705
かな打ちって要る？分速何文字打てる？
俺はローマ字入力で分速200文字くらいだけどかなにしたらもっと打てるもの？ 問題はこういう人材とそうじゃない人材の処遇が変わらないところでは >>713
誤字脱字防止の為に直接かな打ちした方が早いっすからねw >>710
ネットサービスなぁ
今からやるかーw
副業でCOBOLやるかーとか
時々思うんだよねーw ぶっちゃけExcelは関数組んでデータ整形したり突合したりするくらいにしか使わん
Excelでマクロ組んで何か出力したりそれを前提にしたシステム組んだりするのホントやめてくれ
誰がそれ保守すんだ
エラー時の対応誰がすんだ パソコンを使える、というのは
キーボードで文章を入力できる、という程度の
意味だな。老人はキーボード入力がほぼ不可能。 ゲームなら今はPCなんだがな
どのゲーム機より遥かにゲーム数多くなったし、色々使えてものすごい飛躍した
ゲーム中心にPCを使えるようになっとけば損はない 情シス「設定は済んでるのでディスプレイやキーボードとかは自分で繋げてください」
実際にこれで挫折する人がおるからな 実際、パソコン使えないから社会の変化についていけず商売辞めた年寄りは結構いると思う
客から依頼来たデータ見てもただの事務員がこれは扱えないんじゃねってデータ量あったりすると そのもの人口が一番多い団塊世代一学年の240万人〜300万人の大学の定員数は5万人であり、後に団塊世代の最後あたりで10万人の大学定員に増えたが世代の1割も大学入学出来るエリートはいない。
そして、団塊ジュニア世代一学年220万人から240万人の大学定員数は10万人から15万人で世代の1割に届かない大学定員数なのだ。
そして、氷河期世代一学年200万人から240万人の大学定員数は20万人に増えたが氷河期世代つまり今の45歳前後の世代でさえやっと1割程度の大学入学定員数なのだ。
ゆとり馬鹿世代の今の30代で一学年100万人から120万人で大学入学定員が40万人に倍増したがゆとり馬鹿世代でさえ4割以下の大学入学定員数なのだ。
つまり日本人の大学卒は大学中退も沢山いるため大学入学定員数より多くなることは100％確率的にあり得ないため日本人のいわゆる大卒つまり学校教育法で定義している文部科学省に許認可された日本の最高学府の4年制大学卒は40代以上の日本人の1割もいないのだ。
30代以下のゆとり馬鹿世代でさえ大卒は4割もいないのだ。
ちなみに戦前の大卒は大日本帝国の源義経が建国したモンゴル大帝国以上の全ての大日本帝国の日清戦争の戦勝国の日本人が建国した中華民国の日本人が作った北京大学や日露戦争の戦勝国の日本人と協力者のユダヤ人礼人が建国したソビエト連邦の帝国大学や、日本人が作った台湾の帝国大学や日本人が作った朝鮮半島の帝国大学や日露戦争の戦勝国の日本人が建国した満洲国の帝国大学などなど大日本帝国内の全てを合わせた大学生が「たったの2万人」なのでそもそも大学卒は少ない。 >>648
3Dって単価高いのか？モデリングはセンス？メッシュをひたすら微調整する作業が苦手だから俺には向いてないと悟った。今ならblender使えれば良いんじゃない
AIで簡単に言語から3Dモデル作れるプラグインとかそろそろありそうだから、気の狂うような頂点修正とかしなくて済む＝仕事としての価値は下がりそうだな >>728
年上に挨拶する
この時点で失格
挨拶は誰にでもだ
日本が世界に出られないのは年齢で評価すること
これは敬語使用が年齢を確認することから入ることに実は問題かかえてるから
敬語教育は世界ではマイナス 「パソコン使えますか？」って質問はどう答えればいいんだろうな
決定版の資格とかありゃ大学生だって意識高い子は勉強するだろうけど、その手の資格ってえてして馬鹿にされてるし レース中にスレ立てしてゴール後に善臣先生に謝れるレベル >>735
両手フリック練習しなよ
おっさんだけど頑張ったぜｗ 使えるがどこまでの範囲なのかわからんよな
ネットサーフィンなんか誰でも出来るしワードエクセルも大卒が真面目に本読めば一週間もかからんと思う
C言語使ってプログラム組むとかだったら情報行った奴らぐらいしかまあ基本無理よね エクセル方眼紙作っる人だって「エクセルできる人」だしな。
「エクセルできる人」がエクセル方眼紙作り出したら、「・・・・」だしな。 会社に行ったら
今はまだ大抵パソコンなのよ
そこに順応できるかどうかやろ
スマホに寄り添う必要はない
要はその会社の基幹システムがなにに依存してるか
そこだよ >>751
HHDをRAIDにしようとして大変だったわ… そもそも社用PCが4GBとかやろイライラMAXやぞ これからは
ChatGPTを上手く使いこなせた方が
仕事出来る奴になれるよ >>756
使えると思えば使えると言えばいいだけ
質問がアホだから考えても仕方ない パソコン使うのに学歴関係あるのかと
問いたい問い詰めたい小一時間問い詰めたい >>742
確か一時期日本語のタイピング早いのはかな打ちだったはず
1キーで1文字打てるのは流石に早い >>725
ありがとね
一番とまで言い切る姿勢はかなりの有識者と見るけど
参考までに使えるタイプを教えて貰えると嬉しい >>746 エクセルのマクロ、あれほんとに
理解しがたい。他人のマクロはとにかく
きたない。乱雑すぎる。 >>670
それを出来ない者の屁理屈と言うんだよ
両方使い熟せて初めてイノベーションを語れる ちょっとaiがすごすぎてパソコン使えるアドバンテージなんてすぐ無くなる
コードは想定範囲だったけどsora見たかよ。せっかくMAYA覚えたのに辛い QWERTY入力するところから始めないとな
かな入力は勝負にならない >>744
使ったあとローマ字に戻さないやつに殺意を覚える >>762
会社の基幹システムがエクセル・ワードでしょ。 大学生なんて中堅やFランでもMOS365ぐらいは持ってるよ >>755
ハイハイ、わかりましたわかりましたw
敬語表現は「日本」に特有のものだとばかり思ってましたw
大学受験してれば古文で敬語表現習うはずなんだけどねw
でも承認欲求が強いなら、なおさら次の世代から敬ってもらえないと途端にムキーってなるんだろ？ww >>760
大学卒は1割もいない
そのもの人口が一番多い団塊世代一学年の240万人〜300万人の大学の定員数は5万人であり、後に団塊世代の最後あたりで10万人の大学定員に増えたが世代の1割も大学入学出来るエリートはいない。
そして、団塊ジュニア世代一学年220万人から240万人の大学定員数は10万人から15万人で世代の1割に届かない大学定員数なのだ。
そして、氷河期世代一学年200万人から240万人の大学定員数は20万人に増えたが氷河期世代つまり今の45歳前後の世代でさえやっと1割程度の大学入学定員数なのだ。
ゆとり馬鹿世代の今の30代で一学年100万人から120万人で大学入学定員が40万人に倍増したがゆとり馬鹿世代でさえ4割以下の大学入学定員数なのだ。
つまり日本人の大学卒は大学中退も沢山いるため大学入学定員数より多くなることは100％確率的にあり得ないため日本人のいわゆる大卒つまり学校教育法で定義している文部科学省に許認可された日本の最高学府の4年制大学卒は40代以上の日本人の1割もいないのだ。
30代以下のゆとり馬鹿世代でさえ大卒は4割もいないのだ。
ちなみに戦前の大卒は大日本帝国の源義経が建国したモンゴル大帝国以上の全ての大日本帝国の日清戦争の戦勝国の日本人が建国した中華民国の日本人が作った北京大学や日露戦争の戦勝国の日本人と協力者のユダヤ人礼人が建国したソビエト連邦の帝国大学や、日本人が作った台湾の帝国大学や日本人が作った朝鮮半島の帝国大学や日露戦争の戦勝国の日本人が建国した満洲国の帝国大学などなど大日本帝国内の全てを合わせた大学生が「たったの2万人」なのでそもそも大学卒は少ない。 パソコン使えますか？ってゴールポスト動かされる事前提の質問としか思えんよ エクセル方眼紙つかうくらいなら、フリーの図面ソフトつかったほうが楽なのに >>742
時間を計った事はないけど、慣れれば早く打てるのは間違いありません。 大学進学率って日本全体で50％なんだな。もう70％くらいだと思ってた
80年代後半で30％ちょいだっけか。東京がなきゃ25％くらいだったような >>764
監視やセキュリティを山盛りにして4GBとかしねばいいのにと思う >>742
かな打ちする人は、毎分300～400字位だろう >>746
そう
後々の面倒を見る気もなくドキュメントを残す気もないくせに職場でマクロ書き散らかしたりしてる阿呆が最も困る >>750
ディスプレイはケーブル種類多すぎなんよ 思うんだけど、その出来ない人って何の仕事してんの？ ワイは仕事の資料スマホのWordで作ってるけどな
スマホのオフィスは無料だしうんこしながらでも使えるから結構便利だけどな
それでも単体で卒論は無理やと思うわ PowerPoint、Excel使えれば何とかなる >>735
パソコン用フリック入力ツールがあればZ世代にピッタリかも 検索力さえあればパソコンくらい楽に使えるだろ
いつも触ってる板は飾りか？ >>787
意味ない言葉をいくら早く打てても意味はない
そこが企業目的じゃない >>719
北海道のどっかの金欠気味な地方行政がMicrosoftオフィスやめてオープンソースのオフィスに切り替えたとか記事出てたな。
こんなのも百本単位だと金額バカにならないからね。しかも、年々改悪してる気もするし、色々微妙だな >>777
それ良くあるんだよね。僕はちゃんと元に戻します。 うち超有名大手ICT企業だから大卒・文系理系問わずPC高スキル・英語堪能なのばっかであたおかなんかほぼゼロ、皆んな日々テレワーク中だけどそれが当たり前だと思ってた
世間の三流会社はそうじゃないんだな
大学時代に真面目に勉強してなかった奴は惨めな人生送ってんだ パソコンは釣りと同じ
天気や潮、魚の特性を知ることも必要だがそれは2次情報
実際に釣りに行ってみて再現性を得ることが一番身につく そうか
今はPC使う必要がないから、わからない人もいるのか
何かを作るには、PCの方がまだタブレットよりも強みがあると思うがな 建設業だけど、ガチで自分の名前とか住所書けないやつ結構いるぞ ITだって慣れ・経験だから若い人こそむしろ使えないんじゃないか
IT知識の海は大海だしね >>648
Blender挫折した
顔の成形がうまくいかなくてw >>805
Googleでいいぞ
リブレとかオープンとかもう終わり プログラムなんか何が出来るのかだけ知っときゃ適当にGPTにぶち込んだら書いてくれるからな
あとは適当に繋ぎ合わせて整形するだけだからやろうと思えばスクリプトとか位なら誰でも出来る >>778
いやいや一太郎だろwそしてフロッピーディスク使用ぎゃははははは >>126
美大出で使えないの？
制作は何でやっているんだろう？
それはそれで興味ある >>669
やる気なんて環境ですぐ変わるしそんな大した要素じゃない
やる気だけで使えない奴は余計なことするし
やる気無くなるとやる気がなくて使えない奴になるし
正直一番いらないのがやる気 >>807
大手でブランド企業ナンチャラ100入ってるけど全員出社してるわ Excelはある程度使えるが
ワードは一切使えません！ >>807
そうだぞ
田舎暮らし惨めな薄給で家でゴロゴロしてる
時々仕事してる フリックでもかなでもローマ字でもいいけど親指シフトやドブロはあかん
性格が面倒なのが確定だから >>711
使いこなすの程度がわからんけど、データ処理ならDBに突っ込むかpythonで処理させるかになるし
vlookupとかよくわからん
使えと言われればマニュアル読みながら使えるだろうけど
たまにExcelで資料作らないといけない時とか、フィルタの掛け方とかググりながらやってるぞ >>800
Windows8.1以降はタッチパネルのディスプレイなら標準でフリック対応だよ
Surfaceとかキーボード外しても使えるから当然か >>554
やってる事なんも変わんねーじゃん
PCかスマホか端末がなんであれ
テキスト打ち込んで馬鹿話してるこの時間
30年たってなんも変わらん >>803
検索能力ってマジで人それぞれでレベルの差が激しいからな今はアホみたいな文章入れてももそれなりに検索してくれるからだいぶ優しくなったけど 職場によっては中卒どころか前科持ちが普通いたりする >>800
ツールつうか外付け入力デバイス？
スマホを繋いでそのまま入力デバイスとし使えればいいのかな？ >>814
ブレンダーはYoutubeとchatGPTで学ぶのが最近の流行り
あれは型だからやり方の
まず流れを身につける >>764
あれどうせセールスマンから安いの買ってるんだろ まだExcelもロータスもWindowsすら無かった頃に卒論はC言語で表計算と関数グラフ出す自作ソフト作ってそれに入力してたがパソコン使えないとゼミで困る奴も多いだろ・・・
まあパソコンを使えてもコネがないと内定なんてどこも貰えないんですけどｗ >>807
格差だよね
あなたみたいなのは今や貴族だよw
中小は未だに、テレワーク？何それ？DX？なにそれ？
真夏でも長袖白シャツで出勤強要w スマホタブレットの普及でパソコン触ってる子減ってるのかな？ 氷河期さんなら大抵使えるのに
年齢で落とされるんだ🤣 >>822
全部は無理だろ…
サブスタンスデザイナー完璧に使える奴とアフターエフェクトのコンポジッターは別に職種レベル >>817
一太郎はもう文化系にシフトしたから、無縁の人はとことん無縁だろうな >>804
まあ、その通りなんっすけどね。早く打てても意味がないw >>760
掃いて捨てる、な
吐いてどうすんだよこのすっとこどっこい >>829
大学の指定パソコンはだいたいNECや富士通だから無理だよ >>780
もう無いね
カノープス時代の映像技術は、あちこち転々として
今はｌMEDIAEDGEという会社が引き継いでるらしい >>828
python in excelでいいんじゃね？ >>828
ExcelよりPythonのが100倍速いから パソコンの大先生って「相性が～相性が～」って唸ってばかりで全然仕事しないからなぁ >>840
俺達の頃は簡単なエクセル、ワードは大学で習ってたよな
パソコンが使えるってレベルがどの程度までか知らないけど >>791
やっぱそのくらいいくのね
文字打つ速さで文章思い浮かぶかどうか怪しいと思って
習得サボってそのまま来てしまった PowerPoint、Excel
もう２０年以上使ってないな。自家製野菜の
売上記録に、エクセルは再び使いたいが、
エクセル4.0でも間に合うだろう。 adobeソフトは一日触ってたら子どもでも使えるようになる 1995年以後の氷河期世代はパソコン使える筈
学生時代からパソコン授業あったでしょう
大学はレポート作成したりするからパソコン使え無い筈が無い
基本操作が出来れば採用される
管理職採用レベルだと元経験者であれば有能よ >>828
ExcelからDBに流し込んだりしないん？ >>2
VBAやPowerAutomateがラインじゃないの？
知らんけど >>839
自分にしてみればあんなもん触って何が楽しいのかと思うよ
またくだらないものが流行っちゃったねとしか エクセルVBA余裕、クラスモジュールも
明治理工卒、応用情報、オラクルゴールド、宅建士、社労士、行政書、TOEIC700点、英検準１級
ここまでやってもまともな収入のとこに雇用されんよ
年収400万円のとこが限界
これが現実
資格に夢みんな >>798
いや、自社で独自開発した基幹システムって色んな会社に有るけど、大企業になればなるほど、なぜかお役所仕事みたいになってアホみたいに使いづらい基幹システムになってて、やむなくエクセルで下拵えして、後は基幹システムに流し込むとか、マジでやってる日本を代表する大企業とか有るぞ
なんつーか頭おかしいんだよ。システム仕様決めてるお偉いさんが。 ここも昔はパソコン大先生多かったけど、最近はスマホ率かなり高いんだよなあ わからないことは自力で検索できる･･･なんて
今やチャッピーがあるから
そんな能力も不要 >>21
とりあえずvlookupとピボット使えりゃ何とかなる >>840
今、氷河期で需要があるのは、
管理経験ありで尚且つ腰の低いコミュニケーション能力高い奴だけ。 僕はエロが見たいが為にPC操作を覚えた様なもの。
境地に至るまで何台オシャカにした事か。 >>833
それでいいね
>>829
タブレットだとフリックでも早く入力できない >>2
キーボード入力が出来ない
「ローマ字入力はできるけどカナタイプが出来ない」とかじゃなく、
キーボードそのものを使えない
「フリック入力なら早いですよ」
「音声入力でいいじゃないですか？」
もうね >>852
そもそもFランク大学は30代以下の全ての大学だぞ >>853
今時相性はなくね？AGPの頃（20年くらい昔）は動かなくて大変だったけど >>849
inは不要
ともかくデータ入力がなされれば
多人数なら
ExcelよりWebで入れてもらう方が生産的かもしれない
データ加工はPythonってだけ
Excelにとらわれてるなら負けるかもね >>828
そのへんひと通りできるようにmos取ったはずなのにもう忘れたw >>867
そんだけ高スペなのになぜ独立しないのか疑問 なにをやりたいのか知らんが普通の仕事なら2週間も研修すれば使えるようになるだろ
もしキーボードを使えないならそれは別途訓練が必要だが >>778
え？
基幹システムって分かってる？
ERPなんだけど…
EXCEL・Wordで事足りるかよ >>840
企業側の採用姿勢もあの頃のままのだと
必要な人を採り逃すことになるだろうしな Slackが出てこない謎…
ウチはteamsだな…会議は 「パソコン」とかの具体例が出るとそっちに気を取られ過ぎるのがネット民の悪いとこだな。ハンバーガー屋でハンバーガーを作った経験のあるやつ、のほうがよっぽど少ないんじゃないか？ >>863
誰かか作ったSQL生成Excelとか使うことはある >>867
うそだろ、流石にw
オレは大卒、TOEIC650，税理士試験簿記論、財務諸表論合格で経験10年で年収400万
年齢的に転職が厳しいから足元見られてる
方や大原簿記学校出の未経験簿記2級Z君が毎日定時で年収350万w >>756
その会社に入りたいなら「使えます」だろう
そんないい加減な表現がまかり通ってる社なら「全くできません」で帰ればいい エクセルってどの程度使えれば良いんだ？
ＳＵＭ挿入削除文字の大きさ変更セルの書式設定フォントの変更とかなら使えるけど excel使えるか聞いてくる職はほぼ単調で面倒くさい仕事ぽいからお断りしてる WindowsのExcelって未だに画面と印刷結果が違うの？
Mac版だと20年くらい前のExcel5のアップデータで治ったけど
あの頃のWindowsユーザーってロータス123推しでExcelを馬鹿にしてたなｗ 簡単にクビ切れないから社会全体がリスキリングされない >>832
うちの職場なんか、言葉をしゃべれない正社員
いるぞ。喉の癌で発声不可能になってしまった。
そのまま雇用継続中。文通みたいなことして
ぎりぎり意思疎通が可能だが、めんどくさいので
最低限のことしか伝わらない。 blenderは趣味で触ってる人は見ても仕事で使ってる人は見たことないな
フリーなのに素晴らしいソフトだとは思うけど >>867
つまり採用条件はそこじゃないってことに気がつけよ こういうのは「べき乗則」に当てはまるのよ
つまりは「パレートの法則」とか「80：20の法則」と同じで
使える人間ってのは全体の2割くらいなってしまうものなのよ >>904
インスタライブ永野5万人浜辺1万われ インスタいいね！永野３０万 浜辺１０万
工作できないプロ野球選手名鑑好きな女優1位永野 圏外浜辺
工作できないJリーグ選手名鑑好きな女優 ２位永野 圏外浜辺
パパ活はほうれいせんきつい笑顔もダメだし身長も嘘ついて演技も大根なのに完璧なのように東宝がステマゴリ押しで滑稽だよな
https://video.twimg.com/tweet_video/GCOcsySa8AAMnFX.mp4
Tverでも見てほしい永野芽郁は綺麗だし泣き演技や笑顔にしても本当に天才的な才能だと思う
ステマ過大評価ゴリ押しお遊戯浜辺美波には絶対できない演技をしてる永野芽郁
君が心をくれたから
第8話 きっと誰よりも幸せな今
https://tver.jp/episodes/epveytecmn >>897
その誰かの部分は割とみんなできるもんだと思ってたけど、そうでもないんだな >>907
最近はblenderに移行してる企業も多いよ。
モデラーのみ >>900
そうしたいけど客先のバージョン古いから… >>890
あんた
あいつジョークいってんだから笑う奴こそシステムわかってる奴だぞ >>856
ワードPowerPoint、Excelなんてチンカスまんカス以下
最低でもアクセスでデータベースを自分で1から作れてVisualベーシックでソフトを作れて、自作パソコンを作れて壊れたノートパソコンを修理出来るぐらいが素人 >>898
収入＝労働の対価、じゃなくて
収入＝組織の稼ぎ×組織の地位に応じた分配率、だからね
稼ぐ組織にいて高い地位にいないとだめ 履歴書をPCで作成していれば、ある程度は分かるのでは。今どき手書きで作成する？
あと、面接もzoomだったり、spiもPC使用しないか？ レポートでPC必須なんだからそんなわけねーだろ
学部によってはパワポ提出だぞ 昔は今の２倍も若者がいたから良い大学を出た人間が中小企業まで来てくれただけで
今は２倍は大学の基準値を下げないと来てくれないよ >>867
応用まで持っててそれって何か呪われてないか？ たいがいの大学生はノートPC持ってんじゃね？
それをもってパソコンが使えるとは言い難いかもしれんが >>890
掲示板と言って真面目に行き先書かれたホワイトボードを示す会社かもしれないだろ！ >>842
あれは自宅で創作活動したり電子書籍作ったりするソフトになってる
パーソナルな空間 Slackもteamsも通じない会社のせいで北海道から東京まで会議のために行ってるわ >>913
ということはそれが仕事の目的なんだからいいじゃん
な >>904 当時のエクセルは
四角のマス目に、斜めの／を引くと
プリントしたときに、よくずれたな。 Blenderはバージョンがころころ変わり過ぎて
チュートリアルがすぐ役に立たなくなるからなあ >>882
お教えくださり感謝です
そういえばPHPとpostgreSQL組み合わせるの流行った頃にwebで処理するのも作ったな
あとperlだっけ？それも使ったわ 「使える」の定義がわからん
Office使えてブラインドタッチで1分に○文字とかか？ >>839
ゆとり世代以降は小1から授業でPCを使ってるよ >>912
そうなんだ
もうmayaか3dsmaxが主流じゃないんだね >>916
ホントそれ
転職すればもっと給料上がるのにって人は世の中たくさんいる >>931
うんこな部分もあるけど仕方ないわ
会議用だよ パソコン使える大卒氷河期無職おじさん「俺は上澄みだから年収2000万の価値がある」
企業「タダでもいらないむしろ負債」 >>867
むしろ何がしたいのか分からん
ドカタSEとして10年働けばいいじゃん >>911
やろうと思えばできるよ。仕事でそういうツール作れって言われればググりながら作るし。
自分では面倒だからExcelでやらないだけ 企業の収益にほんとうに貢献してるのは2割くらいなのよ
それが収益の8割を導いている
つまりは世の中の8割の資産が、
2割の住人に振り分けられることも自然の道理なのよ
もっと加速してるフシはあるけど >>924
SlackもTeamsもZoomも使いこなしてるし、なんなら社内メッセンジャーアプリもある会社だけど、最近フル出社になったわorz >>916
組織の稼ぎはあるよ
俺自身の年間顧問料売上は1500万
普通なら600万くらいもらえるけど、足元見られてるw
Z世代羨ましすぎる、ガチで
バイトなんかもそうじゃん？時給1200円くらいもらえて、客にいらっしゃいませ言わなくていいじゃん？
リーマン氷河期はバイトでも「しゃっせー！どーぞご利用ご覧くださいましぃぃぃ！」とか強要w 仕事で送られくるエクセルの拡張子は、xlsだし・・・・・ >>924
何らかのグループウェアも無いのは辛いな >>867
社労士は面倒臭そうだな。ブラック労働とか噛みついてくるやつだから採用しねーわ >>932
いいなあ
最近官僚が外国に出張できないって泣いてるぞ
向こうの会議の時間に合わせるからこっちは夜中に画面見て
朝上司が来るまでに議事録ｗ >>924
家にいる時でも客と会議する為にクロマキーを自宅に用意したうちの社長とは大違いだな >>919
大学の倍率下がってるから昔の有名大は当てにならなくなるぞ
特にこれから >>875
既にあったわ
FlickTyper
time-space.kddi.com/digicul-column/suguyaru/20170831/2089.html >>938
アニメーターは未だにMAXもレンダリングのみペンシルで使うかもね
基本はMayaだけどMASHや新機能使えないならblenderで十分 >>867
IT業界で、資格いっぱい持ち採用して酷い目に遭った企業多いから
大手人事採用とかで裏側で「資格いっぱい持ってる奴は気をつけろ」とか噂出てるよ。
俺もよく聞かれるから、資格より実績、仕事出来る人に面接立ち合わせて質問させるってのを提案した事ある。
昔はIT業界の資格って本当に空理空論だったからな。今は少しマシらしいが ワードはアウトライン機能があるから、文章の構成を組み立てやすい
あとふりがなや脚注をつけれるから卒論はワードがないと書けなかったな >>939
逆
転職するといい椅子がなくなるから下がるのみ
ただシステム開発は本当に人手不足だよな
コンサルは腐るほどいるけど実装できる奴がいない >>909
まあ、使えてもそれ以外でお祈りなんでw >>950
私用のスマホでLINEのグループやってる部署ならあるな
今の部署の偉い人はLINE嫌いだから全部電話だけど >>926 将棋ソフトはまさに
そのとおりで、起動とソフトオープンと
シャットアウトだけ、しかできない老プロ棋士が
けっこういた。文字入力はほぼ不可能（すんごく
遅ければ入力できる）。
若手はものすごい勢いで、パソコンで将棋の戦術を
研究して、ものすごい差がついてしまった。 ソシャゲとLINEしか使えないゆとりやZ世代はPC画面に英語のダイアログが出たら目を逸らして半狂乱でEnterキーを乱打するからな。
日本が後進国になるわけだｗ >>952
それなのに
悪いことあって
どうなのか聞くと
外国主張なので連絡取れませんとか
政治家とか社長とか
そんな言い訳できない時代なのに
パソコンできない学生どころの話ではない 氷河期でPCを持ってないやつとかロクに使いこなせないやつは本当のゴミ
ネット黎明期に生きていてPC少ししかわからないとか仕事もできないのがよくわかる >>924
いいなぁ
会議で出張なんて１５年前からなくなったよ 成人人口の50%が大学出てるわけねーだろ。
めちゃくちゃ言ってるな。今の若年層がそうであっても
上の世代はもっと少ないわ。 5ちゃんで日本語打ち込める人
これ、スゲー少ない
そもそも日本語できる日本人がいない
首相すら小学校の漢字知らないんだし >>967
お前の目の前にいるやつはそういうやつだと自分で明かしてるだけだな
オレの周りは全く違う キーボードで文字入力すらできない世代もいるんだぞ、、信じられないけど。
５０代後半の男女のほとんどが。 3dsmaxとかLightwaveとか思い出したくもないな
つーかまだ生き残ってるのな >>940
大手はどこもteams採用が多いな
コロナ禍前は色々とあったのに
どうしてこうなった？ >>954
業務終わって移動とか日曜日に前日移動だからキツイわ >>959
資格セットが方向性あれば有意義だと思うけど
バラバラな方向性だとちょっと勘繰るな >>943
なるほど
そういうのは基礎知識だと思ってたんだけど、確かに必要にならないと触れる機会はないわな >>962
タイミング次第だよ
今なら多分上昇転職出来る >>975
それもお前の周りはそうだと言ってるな
オレは60過ぎだがそんなやつはいない ぱーとのおばちゃんなんてパソコンを生涯で一度も触ったことない人がほとんど。 >>7
スマホがなかった時代はな
今はスマホがあるからそうじゃないらしい 氷河期世代とバブル世代でパソコン詳しい人は社員採用も可能よ 文系だとそもそも卒論なしもあるしな
理系の大学ならある程度PC触る可能性あると思うが >>970
カネがないとやっと持ってたガラケーを徹底的に使い倒すようようなことがせいぜいなのもその世代の特徴だろう >>988
そか
俺は260万円から900万円まで二回の転職で上げたけどな 実装ヤリマンだが
コンサルで入ったのにPG組まされる
ド底辺なんやぁ 次スレ
人を雇うのは難しい！「大学卒」「パソコンを使える」…条件満たす人口割合が驚愕の事実 （パソコンの大先生） ★2 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1708956243/ >>993
そういう人もいるけど例外ｗ
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