【東京】渋谷はもう「若者の街」じゃない…イケてた街が「楽しくなくなった」納得の理由（谷頭和希氏） [少考さん★]

**少考さん ★** · 2024/04/11(木) 15:06:43.50

渋谷はもう「若者の街」じゃない…イケてた街が「楽しくなくなった」納得の理由（谷頭和希） | マネー現代 | 講談社
https://gendai.media/articles/-/127261

2024.04.09

「渋谷はもう若者の街じゃない」――。このところ、そんな声がやけに頻繁に聞こえてくる。実際、渋谷の街を歩いていても、若者の姿は、あまり目につかない。

筆者は、東京の様々な街のイメージを探るために、さまざまな人々にインタビューを重ねているのだが、今回は、そこから見えてきた渋谷という、（かつての？）「若者の街」の姿を解き明かしたい。果たして、渋谷は本当に「オワコン」なのか。

「渋谷は、単なる便利な街」

結論を先に述べれば、「若者の街」という看板は、もはや渋谷には似合わないのかもしれない。アンケートを重ねる中で浮上したのは、「渋谷」は、今や単なる「便利な街」程度にしか認識されていないという事実だ。「是が非でも行きたい」「あの場所に行ってみたい」といった特別な思い入れを抱かせる魅力は、すっかり色あせてしまったようである。

このような事態に拍車をかけているのが、現在進行中の渋谷の大規模な再開発だ。数年前からスクランブルスクエアや、フクラス、最近ではサクラテラスなど次々と新しい商業施設が駅周辺に誕生している。こうした再開発の目的の一つは、複雑になっていた渋谷駅の導線を整理することにある。

しかし、必ずしも、整った街が、イコール「魅力のある街」ではない。ある意味では、「若者のトレンドを発信する街」から、「誰もが利用しやすい街」へ、つまり「便利な街」に渋谷が変貌していることを物語る現象だとも言えるだろう。

乗り換え途中に立ち寄る街なのか

こうした現象は、以前から指摘されていたことでもある。かつて東浩紀と北田暁大は『東京から考える』の中で、郊外タウンである町田や柏が「プチ渋谷化」していると述べ、わざわざ渋谷まで足を運ぶ必要性が薄れていることを示唆していた。渋谷の象徴たる「パルコ」も郊外に進出しており、独自性を失いつつある。「マルイ」などの商業施設も同様だ。

かつては渋谷でしか味わえなかった「トレンド」が、いとも簡単に地方都市でも手に入るようになった。

NEXT　渋谷はお金を使わされる場所

（略）

※全文はソースで。

※関連
渋谷の地べたにたむろしていた若者はどこに消えた…若者を渋谷から遠ざけた「元凶」（谷頭和希） | マネー現代 | 講談社
https://gendai.media/articles/-/127262

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:06:56.76

>>1
“80年代”から働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末m9😂9m
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？

どんだけポンコツ女しかいないの？

30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女

💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ

m9(^Д^)9m　一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？m9😂9m

政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常

女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな

産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
m9😂9m　働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ m9😂9m

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:06:58.58

今、批判するのはいいけど、入れさせんとこうと思って

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:07:03.24

>>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！

【　馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集　】
　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　　　　https://postimg.cc/75ZzGTKM

　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。

この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ

そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。

●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？

日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと

この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。

女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある

☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:07:10.60

>>1
■　男　女　平　等　を　都　合　よ　く　使　い　分　け　る　女　た　ち　！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
　
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど

女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな

他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ　無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg

大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ

嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ

昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない

この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:07:18.00

>>1

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいいｗｗというか死ね！今すぐ
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。

どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国

そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと戯言ほざく！
だから日本女は男性に殺されても文句言えない

【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！　
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！←( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
　　↓

寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ死ね死ね今すぐ死ね死ね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:07:25.12

>>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？

生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ　女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ　男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。

■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。

●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg

　専　業　主　婦　は　紛　れ　も　な　く　無　職　だ　か　ら　な　

男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ

世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w

●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ

警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/11(木) 15:07:52.30

おっと大須の悪口を言うのはそこまでだ！

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:08:27.04

若者の街っつーか、全国の田舎者が集まる街てイメージだけど（偏見

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:08:46.43

渋谷で屯しなくてもネットで繋がれるし
地方都市に住んでてもネットで人気者になれるから
別に渋谷を目指す必要ないんだよな、もう

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:09:20.51

日本中
若者いないからね
ジジババばっかり

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:09:30.32

渋谷！いや日本はもう俺たちの物になったジャップは日本から出ていけよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:09:40.10

もう新宿や渋谷に東京の魅力はない
ましてや他の地域など
つまり東京ブランドの凋落

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:09:47.93

渋谷は年齢関係なく基地外が集結する場所だよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:09:51.05

平均年齢50歳超えてる国でなにが若者の街だよ
どんだけテレビや不動産屋の影響受けてんだよ
バカなのか？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:09:53.64

ひとりよがりばかり

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:10:02.59

といいつつもハロウィンになると集まるな
服屋が田舎のモールと大差なくなっているとは思う

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:10:07.02

週末も昨日も桜見に若者だらけだったぞ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:10:07.52

若者「今はザギンでシースーだっぺよ」

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:10:26.78

>>17
あれは触りにきてんだろ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:10:30.14

センター街でチーマーとかストリートファイトいるの？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:10:55.91

30年ぐらい前は雑誌に元気あって
東京の高校生が読者モデルになって持て囃されてる時代があったからね渋谷は元気だった

もう東京のキッズだけが持て囃される時代ではない

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:11:21.80

https://makes-tanaka.up.seesaa.net/image/P1020600.JPG
https://fashionsnap-assets.com/article/images/shibiya_basketballstreet_04.JPG

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:11:23.25

バックドロップとかレッドウッドってまだあるの？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:11:36.43

知ってる知ってる
50年後には巣鴨になるんやろ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:11:48.28

渋谷も変わったね。
１０年くらい前までは渋谷あるいてたらうざいほどナンパされてたけど（それこそ１０メートルおきくらい）
ここ２、３年はナンパしてくる男がまったくいないね。
センター街の名前もかわったし、もう渋谷という街自体に活気がないんだろうね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:11:57.73

というかもう外国人の街じゃね？
渋谷歩いてるの外国人ばかり

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:12:03.68

渋谷新宿池袋は昔からゴミの街です

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:12:10.68

109とかパルコとかハンズとか、40-50年前はいけてる街だったのにね
昔は大学生が渋谷に集まっていたが、若者人口も減り、大学も少なくなったのも理由か？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:12:20.45

渋谷ってずっと昔から何しに行く街なのかよく判らん
正直東急ハンズくらいしか用がなかったわ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:12:24.46

若者の街と言えば聞こえがいいが客単価が低いのを渋谷の街自身が嫌って再開発に次ぐ再開発で若者が寄り付きにくくなった。
あと地方在住のマイルドヤンキーは地元大好きで109への憧れが無いなんて10年位前から言われてた。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:12:26.72

書いてる人が若者じゃ無い件

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:12:36.15

再開発するとつまらなくなるのは何故だろう

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:12:47.87

副都心線の渋谷駅降りて地上出るの面倒だしなと

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:12:55.49

新大久保が若者の街になってしまったからな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:13:03.89

それは街じゃなくてあなたの人生が楽しくなくなったんです

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:13:10.53

東横線の地下五階の駅で下車して渋谷の街に行くのはハードすぎる

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:13:22.73

今は外国人の街か？
若者のイメージはなくなったね

警備員[Lv.10][新][苗]:0.00022521 · 2024/04/11(木) 15:13:26.63

お祭りの日に交差点往復という迷惑行為するだけの街

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:13:32.98

>>1
流石に町田と柏を渋谷と比べるのは無理があるだろw

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:13:35.19

https://fashionsnap-assets.com/article/images/shibiya_basketballstreet_01.JPG
https://pbs.twimg.com/media/Em89NYfUwAA6TTy.jpg:orig

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:13:35.74

宇田川警備隊とかあったな
もう30年くらい前だけど

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:14:10.92

少子化だし消費を若者に頼るのはいずれ厳しくなるだろうな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:14:16.73

金落とさない若者は要らないってこと

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:14:24.81

20年以上前から渋谷とか老人の町ってマイクで言ってた在日朝鮮人居たな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:14:33.43

渋谷スカイとか宮下パークはあかんのか？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:14:36.71

大人の街ではない　→　若者の街でもない　→　何の街だよw

ちなみに俺が子供の頃は、渋谷は子どもの街だった。
児童館、プラネタリウム　と子供が遊ぶ施設が多かった

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:15:08.38

>>26
鮮度…

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:15:12.91

おしゃれの先端を走っていた東横線民が渋谷の駅が地下化されてスクランブル交差点までかなり遠くなってしまったので渋谷を素通りして新宿なんかに行くようになったから、新宿は昔とは逆で伊勢丹付近が改札出口なので新宿に行く方が便利になった

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:15:14.18

相変わらず若者多いですよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:15:14.25

>>34
確かに乗り換えが不便で渋谷使わなくなったな
表参道とか代官山で十分遊べるし

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:15:35.01

>>37
東横線の地下化は計画段階から渋谷が素通りされる恐れがあると指摘されてた。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:15:38.20

めちゃめちゃイケてるッ！

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:15:45.08

当時の若者が大人になって開発主導してるんじゃない？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:16:17.22

秋葉原
　電気街　→　お宅の街　→　今は何 ?

巣鴨
　老人の街　→

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:16:23.50

>>26

残酷だね、時の流れって

警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/11(木) 15:16:29.29

中国の街中も若者ほとんど居ない、街中ぶらぶらしても無意味だと日本の若者も気付き始めた証拠

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:16:33.42

既に観光地だろ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:16:42.56

アキバだって20年前と比べると全く変わったし

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:16:48.35

日本で10代20代の合計って全人口の1割くらい？
若者少ないからそれくらいしかいないだろう多分。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:17:01.46

>>26
これは釣りなの？コピペ？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:17:10.45

秋葉原と同じであんなに金かけて再開発したら賃料爆上がりだろ
金のない若造相手の商売も、若い商店主も絶滅するわ
不動産屋はこういうことばかりやる

ニューヨークのSOHOがつまんなくなったのと一緒

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:17:11.47

東京は外人の街よ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:17:20.18

>>55
秋葉原は今風俗街

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:17:20.09

いま新宿・渋谷・池袋では日本人は少数派
外国人・外国人観光客の比率が半端ない

家に引きこもり、時代の変化に気付かないお爺ちゃんのスレ(笑)

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:17:46.25

安くないからな
P活してる若者くらいしか楽しめなくなったよな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:18:15.03

トンキンはオワコン

若者の街は未来の首都・福岡に確定

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:18:16.01

あとは若い子だいたい韓国好きだから
新大久保行っちゃうよな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:18:16.20

そもそも渋谷は若者の街なんかじゃなかったからな
元に戻っただけ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:18:19.00

変なピンクの模様ついたビルなんやねんあれ
てっきり工事中の一時的な目隠しかと思ったらあれで完成かよ
駅から見たらどこの地方の駅ビルだよって

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:18:19.55

新宿も渋谷も秋葉原も吉祥寺も下北沢も
活気が無くなったよね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:18:21.23

アキバはホコテンでパフォーマンス出来た時代が全盛期

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:19:22.48

>>24
バックドロップは店舗なくして通販のみ
レッドウッドはメインヤードだけ移転して残ってる

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:19:41.27

今は北千住（きたせんじと発音してください）に若者が集まっている

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:19:49.32

スクランブル交差点にたまってる奴等の気持ち悪さ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:19:52.61

ならば異文化を楽しむ町ににるだけなのではｗ　外国人だらけですものｗ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:19:59.59

少し前に渋谷通ったらマリオカートモドキが走ってたけど、なんなんあれw

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:20:27.89

そりゃ欲しい物をわざわざ探さずともネットで簡単に見付けられる時代だしねぇ
若者の街と言うより若者が出歩かなくても良い時代になっただけ

警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/11(木) 15:20:51.46

ジョイタイムが無くなってからだ。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:21:20.48

>>1
初めて渋谷に行った時、
正直ショボいと
思いませんでした？
バスケット通りとか云うのが
メインストリートなのですか、
money村より短くない？
青い海（うみうみ）

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:21:31.15

>>74

ないないｗ　いまは原宿と下北な

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:21:32.45

秋葉原もガイジンの街だなぁ
外人だらけ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:21:50.14

便利ですらないだろ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:21:56.50

>>72
あれはあれで問題だった。街中でエアガンぶっ放してるハルヒコスの男とか、ケツ出しの自称22歳の三十路婆とか、
いつか警察にやられるだろうと思ってたら加藤の乱。

警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/11(木) 15:21:57.57

谷だしな。他より低いだろ、若者なら山(トップ)目指さないと。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:22:07.86

昔からそんなに楽しい街じゃなかったけど

警備員[Lv.8(前11)][苗] · 2024/04/11(木) 15:22:09.97

渋谷はただの観光地だよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:22:17.28

>>1
これ書いた奴アホか
地べたに座るアホがいなくなったのはいいことなんだが

警備員[Lv.8(前11)][苗] · 2024/04/11(木) 15:22:30.66

もう外人の町

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:22:39.98

>>85
渋谷は、地下鉄が頭上を走っている

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:22:43.68

>>52
実際に東横線民は神宮前か新宿三丁目に流れてるだろ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:22:47.08

渋谷駅前はほぼ外人よな
ハチ公周りなんて国際色豊かで日本語聴こえないレベル

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:23:06.53

貧乏な若者集めても金にならんからな
富裕層や外国人観光客に合せた街作りに切り替えるのは当たり前

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:23:07.51

ミニライブ見に行ったり昔はタワレコ行くだけで楽しかったけど音楽業界もCDも廃れてしまった

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:23:30.39

若者の街　　　って言い方が実にクラシカル

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:23:41.84

ごちゃごちゃしてる
しぶちかで買い物した
ラブホ街がある
こんなイメージだった

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:23:42.06

主に白人観光客のガイジンが、スクランブル交差点でカメラ回してYouTubeにアップしてるだけの街

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:23:42.41

>>92
いや、池袋だって、新大久保だってほぼ外人しかいないよw

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:23:46.91

>>72
あれは加藤のせいだな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:23:54.63

30ウン年前の学生の時からメインは中央街だったんで変わった気がしない・・・ハズ
近年行ってないから知らんけど

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:24:04.48

47都道府県で最もデジタル化が進んでいる地域はどこ？

野村総合研究所（NRI）は、都道府県別のデジタル度をDCI（デジタル・ケイパビリティ・インデックス）※として公表した。

※DCI（デジタル・ケイパビリティ・インデックス）：(1)市民のネット利用、(2)デジタル公共サービス、(3)コネクティビティ（端末、通信インフラ）、(4)人的資本（デジタルスキルの保有度やICT教育）の4項目からなる。

2023年の都道府県別DCIスコアを見ると、大都市部のデジタル度が再び上位に浮上しており、特に「東京都」が頭1つ抜け出す結果となった。

2位は「愛知県」、3位は「兵庫県」と続く。

https://news.yahoo.co.jp/articles/428570bb2aa67531fb097ebdabd19bd8653d739f

https://i.imgur.com/W26uL6z.jpg

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:24:14.40

で、どこがイケてる街なんだ？蒲田か？王子か？
俺は五反田だと思う

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:25:27.64

若者の巣鴨　『原宿』　こそが若者の街

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:25:32.45

渋谷系みたいな言葉があった９０年代前半と比べて
１８歳人口は１００万人減少しています

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:25:37.24

まず都市計画が複雑過ぎるんじゃないのかな
東京一極集中の限界が見えてきてる

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:25:39.52

今東京の若者は巣鴨に集結してるってよ
昭和にあこがれてる

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:25:48.09

>>55
個性のないツマラナイ町ばっかりになったって事かね？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:25:53.56

イテウォンでモッシュしてるほうが楽しいよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:25:59.26

>>91
東横民だけど渋谷じゃないとダメな時以外で降りることはほぼ無くなったな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:26:11.63

若者じゃなくて爆買い外人と田舎者が集まる街だろｗ
30年前で記憶止まってる奴かよ

**名無し** · 2024/04/11(木) 15:26:15.80

街は左に傾いてどんどん魅力がなくなってきている。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:26:18.47

再開発が長い間行われず、未だに50～60年前の駅前の姿を保っている大都会大宮が勝ち組って事でおｋ？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:26:23.69

東京はまだマシとは言え
そもそも若い奴がいないんだから

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:26:30.13

下北沢も渋谷も六本木も、オッサンたちが再開発とかしちゃうと
ほんと何も面白く無いダメな街になっちゃうんだよな。。。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:26:34.02

渋谷ギャルとかチーマーとか言ってたのは30年位前だろ
その時の渋谷ギャルやチーマーはもうアラフィフ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:26:50.19

昔からこ汚い街やで

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:27:09.15

原宿と新大久保にあるような中高生のガキが行くような店が渋谷は少ないな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:27:12.75

柏や町田は知らないけど横浜駅は若者が多くて驚く
若者はいるところにはいるんだよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:27:17.28

昔からつまんねぇ街じゃね
田舎者がありがたがっていく街ってイメージしかない

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:27:17.28

渋谷から本屋がなくなった

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:27:40.99

もともと楽しくない連中がはしゃいでただけだろ
今も昔も・・つまらな（かった）い

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:27:43.14

下北がなんで出てくるのかわからん、あんな不便なとこわざわざ行かねえよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:27:49.05

ぜんぶ不動産屋のせいやろ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:27:56.08

後期高齢者だらけの国、🇯🇵日本🇯🇵

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:27:59.73

>>92
そうそう
ハチ公像とスクランブル交差点は、日本を代表する観光スポット。外国人かお上りさんばかり

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:28:03.51

>>91
俺は会社が東横沿線だけど「会社帰りに寄る」選択肢に渋谷はほぼない、一番多いのは会社帰りに映画観るために新宿三丁目。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:28:07.08

今の若者が渋谷に憧れが持てないからだろうな
そうこうしてるうちに新大久保は若者世代の韓国への憧れのトレンドに乗って若者の街代表になった

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:28:15.93

>>122
加齢臭ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:28:32.80

渋谷のドブ臭さは異常w
あんな臭い街には行かないわ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:28:41.21

渋谷はちょっと苦手

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:28:49.74

地方民および地方から移住してきた東京を勘違いしてる連中の集まりというイメージ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:28:56.23

銀座みたく昔のブランドを懐かしんで
老人がたむろする街になるんか

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:29:03.06

>>79
ジョイタイムの跡地らへんは再開発で巨大ビルが建ったけど地上に陽が差さなくなって閉塞感が半端ないからか人が誰もよりつかなくなってゴーストタウン化してる

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:29:26.24

ドンキやビレヴァンの店内を整理して整然とさせて売れやすいもの分かりやすいものばかりにしたら来客数ふえるか？って話よな
ほんと、再開発は死亡フラグ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:29:43.42

>>118
それ、外見が似てるアジア人じゃね？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:29:44.46

これから、どこもかしこも、同じような街になるのだろ。
再開発の名を借りて、魅力のない街づくりに邁進してるのだもな。
ただ、一部の人間の金儲けのためだけだろ、
これで観光立国ってw

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:29:44.58

東横線の地下化が一番の原因

**名無し** · 2024/04/11(木) 15:30:06.37

日本はますます共産主義化が進んでいる。
人も街も無個性になる。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:30:31.85

>>120
旭屋跡に入った店もなくなったの？
そしたら啓文堂と小店舗に成り下がった大盛堂だけか

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:30:37.65

言うて昔の渋谷もそんなに魅力あったかと首を傾げる気がする
あのでっかいスクランブル交差点とかは物珍しさはあったがだから何と言われればそれまでだし買い物もそんなに集まるようなネタあったっけ？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:30:39.01

二十年前に若者だった人がそのまま中年になっただけでは
てか元々サラリーマンOL多いし東急本店とかあってお金持ちっぽいマダムも多かったよね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:30:52.20

>>134
ドンキは高齢者のお客さん増えた

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:31:02.43

ゴミもきたねーし
ゴキブリが集う所だろ
ニューヨークのパクリでへぼいし

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:31:03.84

下北沢はサブカルが凝縮してるようなとこだからだろ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:31:06.18

汚いだけでイケてたことはないだろ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:31:28.74

昔は渋谷のPC系の店を回ったりしていたが、全て
消滅してしまった。今は趣味が変わってIMONに
行って趣味のものを買い、PANDA expressで
オレンジチキンを食べるくらいしか行くところがない。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:31:29.62

>>1
渋谷はもうずっと前からオノボリさんがキャッキャする街

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:31:47.03

今どき渋谷なんか行くのは田舎者かインバウンド客でしょ
ハロウィンとか見てればわかるじゃん

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:31:47.92

ゆとり世代のおっさんやBBAだらけだしな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:31:53.64

２０年で若者の数が半分になったので若者が目立たなくなっただけ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:32:11.06

ワールドカップで勝つたびサッカーファンが集まるのが渋谷なのは
サッカーファンが若者じゃないからだな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:32:14.66

若者を追い出すような都市計画なんだから自業自得
富裕層の街になっても搾取する相手を追い出したら続かないだろ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:32:34.91

いろんなものが左翼に壊されている。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:32:42.15

>>108
ホモコロナのくっせー半島がなんて？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:33:12.11

若者は減っていく一方だし商売にならんのだろ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:33:13.56

>>151
野球ファンは75歳以上の後期高齢者www
もうすぐ死にますwww

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:33:31.20

店が並んでるだけになったな
10代が個性出さなくなったのがつまらなくなった
原宿のほうが活気ある
渋谷に比べて大人の地域と竹下でバランス良いよ街もキレイだし
散歩するだけでも良い明治神宮もあるし
渋谷は範囲が狭すぎる

警備員[Lv.0][新][苗] · 2024/04/11(木) 15:33:40.35

そもそも若者自体がいないだろ
しょうしかなめんなよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:33:48.78

トーヨコが谷中・西成みたいになってんのね
共産議員が夜回りして刺されればいいのに

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:33:50.29

東京駅、渋谷駅、虎ノ門駅、品川高輪GW駅など再開発であちこち街がきれいになって良い
再開発した街が嫌いな人は上野や鶯谷や錦糸町あたり住めば良いだけです

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:34:00.44

そりゃ繁華街は地価が爆騰、テナント料も爆騰で大手しかペイできない
若者向けの雑多な店が無くなりゃ来ないわな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:34:21.45

金のない若者が遊べる施設が無い
金のあるオッサンから取り立てる施設しかないな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:34:33.25

>>143
ニューヨークとは全然違うぞw
まあ汚いのは少し似てるが

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:34:41.56

風俗街になった秋葉原よりマシやろ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:34:49.24

ライブハウスがたくさんある以外は特徴ないからな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:35:11.61

渋谷に行くような奴とは人間が違うから何もかも噛み合わない

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:35:17.44

このままでは南コリアのようにさらに魅力のない国になってしまう。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:35:19.50

昔は３とか４Gで今は５Gの不快感落ち着きの無さが感じられる

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:35:26.17

今は下北沢が90年代の渋谷～原宿って感じだな

あの頃は代官山でもダベることが出来てたが

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:35:33.95

>>11
若者の街がない

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:35:37.82

>>156
地元のチーム応援だのと言って見に行ってるの老人ばっかなサッカーも死ぬのかｗ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:35:37.95

>>152
いや、若者を排除ではなく金持ってないマナーの悪い奴らを排除する都市計画が成功しただけ
底辺ゴミカスが居場所無くなって昔はよかったと文句言ってるだけ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:36:13.88

ネットの普及で家の中でやる娯楽が増えたからな
外に出ても意外とやる事がない
変なのに絡まれてもいやだし

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:36:14.50

>>1
知らんのか？
街は住人と共に歳を取る

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:36:15.69

渋谷も原宿もイケてたのは90年代までだろ
今はもう観光地みたいな感じだ
これからは物販は廃れて飲食やエンタメの街が流行るんじゃないか

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:36:16.31

そもそもガキの数が異常に少ない現在、若者の街なんてどこにも存在しないよな
どこも加齢臭しかしない。もしくは線香の匂い

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:36:26.96

渋谷区長が田舎の若いならず者が集まるの嫌ってるじゃん
ビジネス街にしたいって再開発も進めてる
渋谷はドブ臭くなった新宿

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:36:40.75

昔からおしゃれなのは青山や代官山であって谷は掃き溜めだよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:36:42.41

>>165
もうライブハウスとか行かなくなって久しいけど、数だけは今でも多いのな？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:36:52.38

若者の街は移動するし
戦後だと銀座新宿から渋谷
次は何処かわからん

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:36:55.83

渋谷は新駅の失敗で終わった感じ
全部インチキデザイナー安藤忠雄が悪い

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:37:02.66

再開発で綺麗な街並みなんて邪道
幾度となく再開発計画を白紙撤回し未だに高度経済成長期で時が止まっている大宮こそ至高
鉄道というタイムマシンで都心からわずか30分でタイムスリップできる場所大宮
東京に居場所がなくなった今、行くべきは大宮

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:37:08.10

おじいちゃんの原宿が渋谷になってる

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:37:17.44

どっちかというと町田はプチ新宿だな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:37:21.45

昔だと情報は雑誌とかメディアで仕入れたし
珍しい商品の現物を購入するのには、そういう繁華街に行かないとだめだったけど
今は通販サイトを検索すれば、いくらでも珍しい商品は見つかるし、買えるし
SNS見れば、流行の観光地、商品、レストランの情報も処理しきれないほど入ってくる
渋谷に集まる動機みたいなものが減ってそう

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:37:31.50

25年以上前から【大人の街、渋谷】みたいなキャッチフレーズでずっと展開してたんよ
再開発が立て込んでるこの10年間までは不発というかまだ若い子がいたので
そんなの気にしね～とばかりに無視されて街にも活気があった
しかしヒカリエとか他にもいろいろ開発、整備と言う名の座り込みは不可
滞留不可、さっさと買え、滞留したいならそれ相応の金払って座れ
こればっかり繰り返してきた
街並みを楽しみにするとかが減少し渋谷でなければというものもなくなり、
だったら他行くよと若い子は寄り付かなくなり
昔を引きずった団塊ジュニアあたり以上のオジオバしか残らなくなった
新宿西口もベンチがなくて酷い
まともに座れるのは京王百貨店入口、ヨドバシ前のベンチくらいじゃねえかなぁ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:37:38.39

これは行政区が悪いよ
渋谷にしたって秋葉原にしたってその個性より区が稼げそうな街(ただのオフィス街)にしようとしてるんだから
隣の区との差別化より同じ様な街にして争おうとしてるからな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:38:24.79

面白くないと言ってる本人自体が
面白くない奴なんだよ　街はその集積

俺？　俺にはその自覚があるから
ちょっと違う　すまんけど

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:38:27.53

ハチ公も怒っている
臭いしうるさいから

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:38:27.55

イケてる、などと言うのがもう死語的だ

そんなもの20才前後の短い季節に親の金で
遊んでメディアから洗脳される世代別ファッション
に身体を包んで実際は何も良いものはない、小汚い
雑踏と性風俗ヤクザと踊り場風俗闇金金貸しの町の
多重交差点を馬鹿のように歩き回って群れてるだけだものなｗ
カントン田舎風味。渋谷裏町などさらにダークな雰囲気で
香山リカ婆が都オチするまで住んでいた狭くて駐車場も無い
築＠＠年のリカチョンコーポもつったている。痴漢や泥棒
最近は学生を毒牙にかける違法危険ドラッグの密売
もちかけもあるそうだ。以前のような健全なナンパやダンス
の場ですらないよ。ただ交差点行き来して喜んでるだけｗ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:38:32.36

>>184
これ
町田、立川はミニ新宿

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:38:55.33

子供のとインバンドとグレの街になったのか？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:39:01.85

シブカジってなんだったっけ？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:39:02.09

変わってなくはないけど、古い感じがするねえ
じゃあどこが新しいかは、それも難しいけど

全体が年取った、とはおもう
国か、社会か

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:39:07.24

>>171
野球に必死なお爺ちゃんワロスw
そりゃ日本が衰退するわなw

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:39:27.79

>>186
90年代は治安がアレだったから当時よりまあいいか
宮下パークの上だって十分ダベられるし

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:39:41.71

>>179
数だけは圧倒的
日本で1番

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:39:42.96

>>137
京王線＋京王新線方式にすりゃよかったのにな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:39:45.49

っていうか若者の街って若者が作るんだから渋谷とか若者気取ったおっさんばっかじゃんって
別の街に集まるのが自然なんじゃないの

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:40:43.04

>>194
歳取ったのはお前だ　周りの代謝に周回遅れになってるのがお前

【東京】渋谷はもう「若者の街」じゃない…イケてた街が「楽しくなくなった」納得の理由（谷頭 和希氏） [少考さん★]

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