無事発見された1000万円黄金茶碗 保管している警視庁困惑「どこへ返せばいいかわからない」「三つ巴の争いが始まるかも」 [おっさん友の会★]
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日本橋高島屋での盗難から4日後、無傷の状態で見つかった1000万円の黄金茶碗。
現在は警視庁の施設内で保管されているが、捜査関係者は「茶碗をどこへ返せばいいかわからない」と頭を抱えているという。
元々の所有者である金製造販売会社に返却すべきところだが、最後に約480万円を払って買い取った古物買い取り業者が黙っていない可能性があるからだ。
パンパンに膨れ上がった財布から出てきた130万円
元々、黄金茶碗は日本橋高島屋の8階で開催されていた展示販売会「大黄金展」の会場に陳列されていた。
この時点において、黄金茶碗は主催者の金製造販売会社A社が所有していた。
11日午前11時40分頃、そこをたまたま通りがかったのが無職の堀江大容疑者（32）である
。生活保護を受けていた堀江容疑者は仕事も金もなく、散歩を日課としていた。
「茶碗は施錠されていないアクリルケースの中にあり、簡単に取り出せる状態にあった。堀江容疑者は周囲の目を盗んで茶碗をリュックに入れるとそのまま逃亡。
2時間後には、携帯で調べた台東区の古物買取り店B社に茶碗を持ち込み、約180万円で売った」（警視庁担当記者）
防犯カメラだらけの都内のど真ん中で犯行に及びながら逃げ切れるわけがない。
2日後の13日午後2時半頃、堀江容疑者は東京駅近くの商業施設内で捜査員に確保された。だが、
「パンパンに膨れ上がった財布の中から見つかったのは130万円だけ。自宅にもガサが入りましたが、残りの50万円はまだ見つかっていません。
堀江容疑者には150万円くらいの借金があったことが分かっており、返済に回したか豪遊したのではないかとみられています」（同）
転売したB社は300万円丸儲け
捜査で、B社は持ち込まれたその日のうちに江東区の同業者C社に約480万円で転売していたことがわかった。
15日、警視庁の捜査員がC社を訪れると黄金茶碗は無傷の状態で見つかった。怪しいと言われているのがB社の動きである。
続きはYahooニュース デイリー新潮
4/18(木) 10:42配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e0dea8e76847e0b7204b7d11d6309cae814b5e2 これって盗品ってしっててやってないと
すぐ転売しないんじゃね？ きちんと保管してたのにいつの間にか失くなってた広島パターンはやめとこうね >>6
決まっているね
悩む必要なんてない
しばらく警察で預かって、元の持ち主に返すだけ こんな奴が生活保護もらってるのか
俺みたいな50代IT個人事業主は仕事がいつなくなるか毎日不安なのに 元々の所有者に返却
窃盗犯とB社とA社は勝手に協議してね 普段の質屋に流れた盗難品は見つかったらどうしてんだよ
良くある事例じゃないのか？ >>9
もとの持ち主というのは480万円で購入した業者になるね あれだけTVでやってて盗品なんて知らなかったってのはありえんわ
業者は真っ黒だろ
所有者に返せよ 同業者から買うって怖いわ
金策とか説明されるんかな B社がC社に480万返して
堀江がB社に180万返せば済む話だろ
不明の50万は堀江が借金してでもB社に返せ 買い取ったところはそれぞれ売り主に返してもらうしか >>1
こんな書き方するって反社かなんか絡んでるんかな 法律に準拠すると
窃盗されたものは元の所有者に
泥棒に金を支払った業者は、泥棒にその金額を騙し盗られたのだから、被害届を出して泥棒からそのお金を返却してもらえば良い しばらく倉庫にいれておいて金価格が上昇すればみんなが得する結末になったりしないかな？ >>10
生活保護まで落ちる層はクズしかおらんからね🥲 買取業者は法も犯してないとはいえ
そのまま儲けになるのもおかしくね？
犯人にも180円をちゃんと返済させて金関係は全部精算させて
お椀はもとのとこに戻さないとダメだろ 古物商B社もC社も善意の第三者とするのは無理がありすぎる
けどそれを判断する権限は警察にはないよなあ これって盗んだ男に高島屋が請求して終わりだろ
善意の第三者なんだから、返してやれよ骨董屋に 韓国人が日本の寺から仏像を盗んで韓国の寺に転売したようなもの B社の査定基準が知りたいな
こんな安い買取金額ってありえるの？ >>43
なんか怪しいと思ったから買い叩いたに決まってるっしょ 金グラム13,000円×380g=約500万が1000万で売られてた事の方が問題じゃないの？ >>39
善意の第三者ってのは素人を守るためのもので、免許受けてるプロには当てはまらないんだよ
物は百貨店に返すだけで、お金は業者通しで裁判やるなり勝手にどうぞ、だよ 180万円のものを1040万円で売ってたのか、高島屋。さすがだな。 保護していてもやるやつはやるから善意も悪人には通用しない C社 → 茶器 → A社
堀江 → 180万 → B社
B社 → 480万 → C社
B社は足りない50万の分は堀江の臓器を売って手に入れる 茶碗を4つに割って、高島屋と犯人と質屋で分ければ解決 容疑者に負債全部負わせてとっとと元の持ち主に返せよ
ナマポ？業者は運が悪かったと泣き寝入りするか反社使って取り立てるかしろ 金の価格で言えばC社がまっとうな買取金額か
B社の社名めっちゃ知りたいわ 堀江大(笑)
ナマポ寄生虫の分際で借金まであってあげくに犯罪者とかもうゴミクズの極みだな
生きてる価値皆無なのに何で生き恥晒し続けてるのか理解に苦しむ 押収する理由事態に違法がなかったんなら、事件の性質からみて 道理としても問題はなかったと思うし
全員集まってもらってどうしようって話し合いしたらいいんちゃうん？
即時取得がどうこうとか不当利得返還で返さなきゃいけないブツとカネとかもあるかもしれんし むしりょくの人がいたら絡む分をどうするか
痛み分けしといて請求したりするのかとか
詳しい人解説してほしい 犯人→借金返済できてハッピー
B社→300万円儲かってハッピー
高島屋→商品戻ってきてハッピー
win-winだな。よかった 盗品と見抜けなかった（B社は見抜いていた）買取業者の過失でしょ。 >>18
午後１時に買い取って
午後２時に最初の報道されてる B社は色々解ってて速攻転売してるだろ
足りない分はB社の責任でいいんじゃかいの >>48
怪しいものを買ったら、買った側にも責任追及されるのだけど
古物取引商に関する法律 昔、窃盗被害に遭った物が買取店に並んだ経験あるけど、買取額の半分を自分が払って回収した。警察の捜査担当にそれが一番スムーズに進むと言われたので仕方無く。
今考えれば店が捜査協力までしてるのに丸損と言うのを警察は避けたかったんだろうなと。
保険掛かってた物なので保険会社にも回収の旨言ったけどどうなったっけな……忘れた >>50
おまえは名刀を使われてる鉄材の原価で取引しろと言うのが？ 盗品なのだから最初の持ち荷主に返せよ
買い取り業者間は返金処理しろ
転売した買い取り業者は盗品と理解してなかったか徹底的に調査と尋問しろ ちなみに善意の第三者が免許受けてる古物商には当てはまらないってのは古物営業法で決まっている話
まぁ所詮は新潮だし
古物営業法第20条
古物商が買い受け、又は交換した古物（指図証券、記名式所持人払証券及び無記名証券であるものを除く。）のうちに盗品又は遺失物があつた場合においては、その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において又は同種の物を取り扱う営業者から善意で譲り受けた場合においても、被害者又は遺失主は、古物商に対し、これを無償で回復することを求めることができる。ただし、盗難又は遺失の時から1年を経過した後においては、この限りでない。 最初の買取店が一番悪だろ
盗品だと知ってて買い叩いたんだろ クソメガネ県警だったらいつの間にか署内から無くなるパターンだよなこれw >>30
古物営業法には
所有者は盗品を無償で返してくれって古物商に求めることができる
とは書いてるね
「求めることができる」だけで
それを承諾するかは古物商次第じゃん ブツは最後に持ってた古物商に返して高島屋は保険金で買い取ればええんとちゃうか。 古物商は買取の記録無かったって話もあったが
それが事実なら所有権の主張はできないだろ 茶わんスペック
２４金製
直径：約１１・６センチ
高さ：約６・５センチ
重さ：約３８０グラム
販売金額：1040万円
金換算：490万円
買取金額：180万円
>>59
いや換算すると490万円だから買い取って転売した業者もさすがだな
取ったやつも含め登場人物全員クズってやつだな そんなもの、警察としてはA社に返すしかないだろうに ＞ 急いで転売した理由については、『金の相場は1日で変動するので、その日のうちに転売するのは一般的な商取引』と釈明。
これって常識なんだろうか。これまでこの手のスレで見かけたことのないステートメントだ。
あと、C社が疑いもなくホイホイ買い取ったのも謎 >>86
それは立証できない
茶碗はどっちにしろ所有者に無料で返還される
被害額は、1番目と2番目の古物商が折半して負うことになる
犯罪者に請求はできるは取り返すのは無理だろう
生ぽなんで >>100
持ってれば持ってるほど上がっていくイメージあるけどねえ これって簡単に盗まれるような展示をしていた高島屋には落ち度が全くないのだろうか 当該質店が買い取った場合も、質預り後に期限が到来し質流れした場合も、事件発生から1年未満なら無償で回復を求めることができます。
○古物営業法 第二十条
返却しない場合は、古物商に対する免許停止と営業停止処分が課せられる 広島中央警察署では、証拠品の現金8500万円が消えた
警視庁ではどうなるやら >>106
マジで言ってるなら自分の頭がおかしいと気付けよ 登場してるとこ全部裏では繋がってそうな印象なんだよな もとの所有者に返せばいいだけだろ🤣
古物商Cは古物商Bに返金請求（追奪担保責任）するしかないBは犯人にな >>1
古物営業法20条が適用されて1年以内だから
高島屋が返還を求めたら同業者Cは古物商のBから買ったので無償で高島屋には返却しないといけない 普通に持ち主に返せばいいやん
転売カスどもは各々の売り側に文句言え 普通にYouTuberイケメンはBに、BはCに買い取らせた金払わせるなり弁済させろ 古物商 AとBも同じ穴の狢だろ
どっちもなじみでわかっててやってんだから
警察「だまってるはずがない」 じゃねえぞ
だまらせろよw へーなるほど 古物の法律の方にも規定があるのか
この辺だけじゃ話は終わらないって感じなん？
（即時取得）
第百九十二条 取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、即時にその動産について行使する権利を取得する。
（盗品又は遺失物の回復）
第百九十三条 前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
第百九十四条 占有者が、盗品又は遺失物を、競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたときは、被害者又は遺失者は、占有者が支払った代価を弁償しなければ、その物を回復することができない。 警察所長 「トラブルの元は無くなりました。これにて一件落着」 作者名出して売ってたんだから盗品はわかってただろ
罪に問わないのかよ >>106
落ち度はあるけどそれはこの茶碗を出品した人と高島屋の間だけの話であって盗人や買取屋にはまったく関係ない 名前出てなくてもA店は完全に信用失ったろ
買い取るまではともかくすぐさま同業者に売り払ってリスク無くそうしてんだから >>117
でもCはBに代金の返還を請求できる
Bも犯人に返還を請求できる
詰んでるのはB BとCがグルの可能性？
こうゆう風にするとこうなるの分かってて盗品の処分がシステム化されてるのかもなwwwwwwww このままだとCだけが損することになるな
一番あくどいのはBなのに 消費税取ってなかったら税務署からも睨まれるかもね
中国人だと免税できるかもしれないけど生活保護もらって免税はさすがに無理だし
あーあ 。。123
ってか、誰が何に適用対象なのかもわかんないんで こういう規定はあるってだけって話ってことで >>113
誰の犯罪かどうかって軸以外にも
色んな論点があるんだぞ
お前かわいそうなほど頭悪いな >>129
盗品は無償返還なんでグルになるメリットが無い 質屋がグルなら金属加工業者に返却
贓物故買と認定されなければ
2軒目の質屋が正当な持主になる
あまりにも取引がスムーズ過ぎるから
誰かが絵図を描いてて実行犯の180万はお駄賃の可能性も有る
金属加工業者が保険に入っていれば痛み無しだから
警察はどこまでやる気を出すか なんかややこしいけど盗んだ男はB社に180万返す、B社はC社に480万返す、C社は茶碗をA社に返す 単純にこうだろ >>123
即時取得を修正しているのが古物商法
賃貸借と借地借家法みたいに特別法で修正される >>123
民法と特別法がある場合には特別法が優先されるでお終い 長谷川平蔵警視「どいつもこいつも胡散臭えなあ。主催者と無職泥棒と古物商はグルなんじゃねえのか？
とりあえず拷問して吐かせて、転売先の業者にカネを返してやって、お宝は警視庁のロビーにでも飾っとけ（鼻ホジ）」 前スレで法律の話題がいっぱい出てたせいか
どうするべきか？ と 誰と誰が係争すべきか？
って答えをみんな分かってるな >>106
落ち度はあるよ
大失態
百貨店としての信用が落ちるぐらい
Aは百貨店のイベントのためにおそらく無償で貸し出したんだろうから
もし行方不明なら、高島屋に損害賠償請求してただろう 盗品は結局古物商が損をするから
古物商は盗品を掴まされないような目利きが必要とされる。
古物商はそんな簡単な仕事ではない 刑事事件としては窃盗被害者の高島屋へ返却じゃないの は？高島屋に返せばいいだけだろ
あとは泥棒ゴミ男と買取業者が民事で解決する流れだよ
この程度の事案なんて今までも腐るほどあっただろ
困惑する要素がどこにある？ 今の所４８０万払ったのに物取り上げられたC社の１人負けｗ
ひでー話 全ては高島屋の保険金目当てでわざと盗ませたと思ってる
ついでに犯人たちは全員グル
というか警察が無能すぎるとかいう前に簡単に足が着くような
茶碗の移動の出際が良すぎるからそれぞれ儲かって最後に見つかった
C店が全額損して終わり
C店が本当の黒幕で高島屋の担当者が金貰って計画した
と、誰かが言ってたわ でも、このままBが丸儲けしたら、業界内でのBの信用崩れ落ちるんじゃない？ すぐに訴訟とかになるけど、訴訟して問題解決にならんようなことも訴訟起こしてとにかく勝とうとする そういう感じがある >>141
盗んだ男は、180万のうち50万風俗ですべて使った可能性がある
つまり、風俗嬢がこの男のチンコに精液を戻す行為までいかないと・・・ >>1
カネのやり取りも含めて全部事件前の状態に戻せばいいだろ C社も早めに売ればよかったよなぁ
やっぱ善良な奴ほど損する世の中かぁ >>152
高島屋はイベントで借りてただけで所有してない
所有者は別 警視庁の保管庫から金茶碗が消滅したら誰が弁償すんだ？
東京都の施設だから、東京都民の税金で払うのか？ これがB社の丸儲けが成り立つなら盗品で高級時計とか盗んでも意味がないとか言われてたのも間違ってるよな >>147
高島屋がイベントスペースをＡ社にテナントとして貸してたのか
高島屋がＡ社から商品を預かってイベントをしてたのか次第だけど
１の記事を読む印象では前者だろうな 生活保護っていうけど32歳で窃盗出来る体力あるのになんで働かないの 堀江逮捕で生保から留置所拘置所刑務所
全部税金だから不明50万円は補填できない
緩々警備の主催者が損被るしかないな CはBに担保責任を追求できるとは言ってもBはごねるだろうし、裁判するなら100万以上は弁護士先生のポケットに入るから警察にごねた方が安い可能性もある 茶碗を引っ張り合わせて先に手を離した方が本当の所有者 こんな事件起こしても生活保護って打ち切られないの？ このまま返金請求ないなら
Ｂ店はうまいことやったよなぁ BもCも善意の第三者だな
法学部を出た俺に言わせれば、業者を責めてる馬鹿にはリーガルマインドが欠けてんだよなあ >>161
古物商Cに売れば、結局は売った先から代金返還請求される
メルカリで個人に売れば、その個人は返還する義務がないので
所有者Aだけが詰んでいた
古物商Cがメルカリで、自分の親せきに売ればよかったのかもね 最初に盗んだ人じゃねぇ？
リスク犯して二束三文で足下見られて。 古物商は偽物掴んでも文句を言わない
目利きが悪いのは恥だから
漫画知識だけどこういうプロ意識じゃないのw >>155
んで無職は闇バイトか。あるあるだな。どっかのクソ田舎でも
公務員が住民の補助金をうっかり移住してきた謎野郎に全額入金、
謎野郎は全額ネットカジノに送金してロンダ？みてえのがあったが
あれも手際が良すぎた。なぜか返金ということで丸く収まったが
悪いチームってのはわりと普通にいるのかもしれねえなｗ 警察が保管している間に無くなってしまう事件がまた起きそうだなwww
そして警察内部の事件はいつも犯人は捕まらない >>163
高島屋へ返すのも所有者へ返すのも警察から見れば全く同じ
原状回復出来るんだから普通に高島屋へ返せば良い そもそも鍵つけずに盗まれた高島屋の責任も問われそう >>176
古物商は第3者にならない代わりに免許を得てるんだよ
>>175
請求あるにきまってるだろう >>181
Bは毎年 決算申告してるよ
給与とか家賃とか電気代とか宣伝費とかもろもろ経費だし 普通にA社に返すんでしょ？
B社C社と容疑社は3社で適当に決めてくれ >>91
すぐに転売したから
法解釈が面倒なんだろう 元は倭寇が朝鮮半島から略奪したものだから韓国に返すべき >>173
場所を貸しただけだ
賃貸マンションの所有者は目的マンションを代理専有しているけど室内の財産には及ばんやろ🤣 犯人の支払い能力がないなら、他の誰かが損を負わなくてはいけない
じゃあ誰が悪いというなら盗まれた主催側の警備不良というのが正しいのではないだろうか こいつ生活保護だったのか
32歳で？
どんな理由があって？ >>173
テレビ見て盗品と知って売ったら善意の第三者じゃなくなるわな
っつうか転売した店が一番あくどく見えるな >>191
すぐに転売・・・犯人とグルの可能性があるな 泥棒が使った分、50万借金して
A社に180万円返金
A社はB社に480万返金
茶碗は元の持ち主に戻す
それ以外あんの？ 盗品なんだから質屋での売買は無効 どこへ返していいかわからんというけどそんなことないだろ 無効なんで茶碗は元の所有者のA社へ返す C社が黙ってないというのなら それはC社黙れよってとこだろう つかC社でもない外野のヤツがC社が黙ってないとかそんな人の頭ん中わかるわけねーだろ そんなもん話ややこしくなるだけ 180万で買いたたいて480万で売り飛ばしたんか
やるのう B社は盗品と知ってC社に高く転売したのなら
B社は犯罪者となって逮捕される >>200
盗品だったら無償で持っていかれて、中間業者でも代金は返さないといけないから
盗品を取引するメリットはなんもない
Bはあほだったんだよ
Cは売りに来たのがプロだから普通に買い取っただけ 善意の第三者と認められるなら
最終的な持ち主に返却して
犯人ともともとの所有者(あるいはイベント主催者)の間で金銭的に解決するのが筋じゃないの？ >>170
警察相手にごねたら最悪逮捕＋刑事裁判じゃね？ こんなの司法試験の問題みたいなケースなのに迷うのか 法律的には強制的に持ち主に返還だろ
買い取り業っていうのは盗品を買い取ってしまった場合は持ち主に返還する義務が発生するリスクを負わなければならない
以上 >>199
そんな国やで
即時取得って制度はアクティブなんで盗まれたやつが不利になる
物は持っているだけで所有者と見るのが日欧の法律
法律でいうと、所持しているだけで所有の意志を持って公然平穏に持っている事になる 盗まれた人に返す 確かにそれだけだよな 当たり前じゃん >>39
それだな
鍵をかけてなかったまぬけな高島屋が犯人から１０４０万がんばって取ればいい こういうときって適切な対応について行政同士または司法と相談したりするの？ 古物商の場合は盗まれてから1年以内は善意の第三者は通用しないので、無償で百貨店側に返却。
480万円の返金については犯人から買い取ったA社と転売先のB社の間で話し合いでしょう。
A社が盗品とほぼわかっててB社に売ったならA社に責任があるからA社がB社に480万円返金、
A社は犯人に180万円賠償請求。 >>211
騙すわけじゃないしな
警察は民事に不介入だから揉め事が起きたら両者で納得してもらうまで動かない
法律はあくまでも話し合いで解決できないときのもの >>130 そうなるの分かってて何でCはホイホイ買い取ったんだろうというのが、あんまり言われてないけど自分は疑問に感じた 盗まれた店としては返ってくるのが当たり前と思ってるだろうけど
これを最初180万で買い取って480万で売って300万儲けた店は絶対に納得しないやろうな
そもそも180万で買ってすぐに480万で売った店は罰しろよ
絶対盗まれた商品だったって知ってたやろ ま、ざっくり推理するとBが企画して無職を闇バイトに雇ってAにセキュリティ解除するようにいえば
Bは300万儲けることができる。無職は逮捕で有耶無耶。Aにはお宝が無傷で返還。
という話はうまくいかねえぜクソ泥棒野郎って、警視庁がメラメラしてるわけねｗ C社に返す
A社への賠償は窃盗犯とB社で殺りあって決めれば良いじゃん B社はC社に480万返し、B社は犯人に180万返してもらえばええやん。これで一件落着。 盗まれた物は元の持ち主に返すのは当然だと思うけど
盗まれた品で売買された金を巻き戻す法律はないのかね 民事不介入だけど今は窃盗事件で刑事だから
警察は保管しておけばいいだけじゃね
誰に返すのかは・・・知らん 犯人ってそんな信念とか忍耐力とかないやつなのに誰に指示されたとか取り調べでゲロっちゃうんじゃないの？ 現品を返すのは当然元々の盗難された持ち主
現品が存在しないのだから
当然B社は480万円を買った人に返済しないといけないし
犯人はB社に180万円を返済しないといけない
簡単では？
B社がごねてるなら共犯で逮捕 >>23
法的にどうであれこれをするだけだな
それ以外だと犯罪助長する 販売会社に返品してc社はb社を訴えるしかないんじゃないの？？
間に店を挟んだら盗品がクリーンになるの？ C社は適正価格で金取引をしただけの善良な第三者でしょ
何の落ち度もない
茶碗返してやれ 警察にとってはCに返してCが所有者に返す形が望ましい
警察にCから盗品を奪って所有者に返す権限はない
だからといってCに返してその後宙ぶらりんにされると、今度は所有者に対して不法行為を構成するリスクが生じる >>172
手モゲでも離さなそうだから駄目
呪われた茶碗とか恐怖すぎる 小学生の足し算引き算問題レベルのレスが溢れかえっておるわ 盗品だと知っていて買ったから180万円なのでＢ社は善意の第三者ではないよね。そうなるの元の売主とC社のみが権利があるのかな。元の業者に返してC社はB社に賠償請求じゃね。 >>85
ちょっとググるかChatGPTに聞けばいいのに しょせんゴシップ誌 あんだけニュースでやってりゃ盗品だって知恵遅れでもわかるんだから登場人物全員ゴミ 盗んだ奴が生活保護でその親も生活保護って無敵すぎるだろ
現状殺人以外何やっても許されるわこれ 警察が迷ってるってほんとうかよ
そんな話割とあるだろうにｗ ねえもしかして新潮って古物営業法を読まずにこたつ記事書いてないか？ 盗品は元の所持者に返すだけだろ
そのあと売っただの買っただのは犯人含めた当事者同士、民事でどうぞってだけだ まぁプロセスを逆回転させれば
良いだけの様な気もする
犯人に金が用意出来るのであれば 普通に法律で決まってるのに三つ巴の争いになりようがない
記事書いた奴は何も調べず妄想で書いたのか? 物自体はとっとと元の持ち主に帰るべきだろう？
このボンクラ警察は何を言ってるんだ？ >>23
それが筋なんやけどなぁ
回収出来ないB社がC社に返金せんやろな
しかし、B社は業界で悪評立つから今後仕事にならんやろ、なんでこんな買取転売したんだよ B社には盗品かどうかの判断は付かないし何の罪もねえな
間抜けなA社がC社から480万円で買取り、その480万円を窃盗犯に請求すればいいだけ
100%戻って来ねえけどなw >>252
逆回転で問題ないな
犯人130万は持ってるから足りないの50万だけでしょ 元の所有者でしょう
買い取った店は詐欺られただけさ >>258
中尾彬なのか高橋英樹なのか
はたまたIKKOなのか
全部この業種は怪しすぎる 特に高額の盗品は登録して古物商に確認義務づけとけばいいのに
情報見れるだけのシステムでいいでしょ
同じことやられるよ お客さんの伊勢丹子さん（80才、主婦）
「私はいわゆる大金持ちなのですが、1000万の金の茶碗の実態は500万だと気づいておどろいてますわ。
職人様の技が500万くらいの価値だってことなんでしょうけど、ちょっと考えちゃいました（微笑）」 盗品で金製造販売会社が返還請求してんだから無償でそこに返す以外の選択肢ないだろ 犯人の親からでも50万円回収して、全部元に戻せばいいんだけど
高島屋が引き取るかどうかだな
ゲンが悪くて価値下がっただろ 盗まれたＡ社は品物戻ってきて被害なし
犯罪に何の関係もないC社は４８０万の被害じゃあ
丸く収まらないだろうなぁ 時間を稼いでほとぼりが冷めたところで行方不明になるんでしょ?
広島県警の8000万円みたいに そこに税務署が現れて消費税払えと言い出して面倒くさい事に >生活保護を受けていた堀江容疑者は仕事も金もなく、散歩を日課としていた
この一文に驚いた
働きなさい
歩ける健康があるなら 辛坊治郎が昨日ニッポン放送の”そこまで言うか”の番組内で法律の観点から説明してたぞ
法律の”ほ”の字も知らない素人の思い込みを投稿する前に聞けばいい 現物は犯人にあげたらいい
その上で、高島屋と古物商はそれぞれ被った被害額を犯人に請求するしかないだろ というか借金あるのに生保もらえるのか。生保費から借金返済って許されるんけ？ 辛坊治郎が昨日ニッポン放送の”そこまで言うか”の番組内で法律の観点から説明してたぞ
法律の”ほ”の字も知らない素人の思い込みを投稿する前に聞けばいい >>261
残り50万は長年かけてでも返させるしかない。 B社は持ち込まれたその日に転売してるのはなんでなんだよー？おお？
ってとこは立証しようもないしエエわ だからC社に480万返せよ 男からは180万かえしてもらえ 大岡越前が言うには2人で引っ張りっこして
その後に越前が金出すといいらしい 犯罪に加担しても責任も罪も何もない業者が1番美味いな
そりゃ日本で中抜きが流行るわけだわ
> 生活保護を受けていた堀江容疑者は仕事も金もなく、散歩を日課としていた。
散歩を日課とするyoutuberだろｗ >>275
これが最たる原因だよな
盗んで売り捌く知能があり散歩を日課とする体力もある32歳の若者が、なぜ働かずにナマポを受給出来るんだって話しだよな 「その金の茶碗は私が堀江さんにあげたのです」
高島屋はそのくらい言え 取引全部無かったことにしたらええよ
動いた金も全部返金 C社はB社に請求しB社は犯人に請求
現物は元の所有者だね
B社が怪しいかどうかは別の問題 警察がどこに返せばわからないって言ってるぐらいだから、
警察が古物商を逮捕する理由はないな。
警察は法律を知らないのだから。 遠山金四郎「無職野郎も調べたほうがいいな。散歩日課で銀座を徘徊とかおかしいだろ。築地とか佃島ならわかるぜ。
スマホの履歴調べて闇バイトの元締めを突き止めな」 この場合、これに当てはまるのかなあ？
民法第192条
取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、即時にその動産について行使する権利を取得する。
民法第193条
前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から2年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。 32歳、散歩が趣味、金品を盗み古物商へ売買できる行動力
生活保護が必要か?どこの自治体だよ 警察：面倒
高島屋：面倒
A社：面倒
B社：面倒
C社：面倒
容疑者：面倒だな全く
他の一同：お前が言うな >>167
高島屋はイベントスペース貸してただけで展示場には貴金属店の社員が複数常駐していたって報道されてたよ 高島屋だって現物返してもらったところでそんな曰く付きの商品売れないだろ
損害分は犯人に請求する必要が出てくる ＞ 残りの50万円はまだ見つかっていません。堀江容疑者には150万円くらいの借金があったことが分かっており、返済に回したか豪遊したのではないかとみられています」（同）
いろいろ計算が合ってないネ 豪遊しても返済しても簡単に足がつきそうなのに、ではないかとみられてるってゆうちょうに言ってるナ ってか元の所有者は高島屋と保険で全額帰って来るのか？ >>300
高島屋は茶碗の製造元に返品するだけ。
高島屋は損をしない。 ３２歳で仕事も金もなく散歩を日課にするナマポ
鍵もかけていないアクリルケースに１０００万入れる
なんか日本ってメタクソだな
なんか日本ってメチャクチャだな 大岡越前「32才の無職とやら、おまえはその若さでどうやって生活保護認定を受けたのだ。
誰に依頼してゴリ押しできたのか、正直に話しなさい。普通は無理だとおもうぞ」 盗品買い取りしたA社が一番害悪なのでこいつが一番損する形にするのが最も世の中の為になる 金としての価値は180万って事だよな？
戻ってきたとして1040万で売れるかなあ
盗難品を買い取ったら補償なんてされる物なの？ そもそも盗品なんだからC社も所有権主張したところで無理なのは承知だろ。
法を振りかざしたところで、C社も商売してる都合、こんなもん話しややこしくすれば
するほど今後の自分の商売にも影響大だ。
後はB社と適当に話の折り合いをつけるしかないだろ https://kobutsukyoka.jp/know-how/the-purchase-of-stolen-goods/
ちょっとググったらでてくる話なのに
>盗品だと知らずに買い取った古物（盗品）を、元の持ち主から返してほしいと言われたとき、盗難から1年以内であれば無料で返す義務があります。 古物営業法第20条 古物商が買い受け、又は交換した古物（指図証券、記名式所持人払証券及び無記名証券であるものを除く。）
のうちに盗品又は遺失物があつた場合においては、その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において又は同種の物を取り扱う
営業者から善意で譲り受けた場合においても、被害者又は遺失主は、古物商に対し、これを無償で回復することを求めることができる。
ただし、盗難又は遺失の時から1年を経過した後においては、この限りでない。
古物営業法で明確に無償で被害者に返還が規定されている。誰に返すべきかは法律で明確になっている。 周り回って数年後になんでも鑑定団で見つけて欲しかった >>318
でもそれって民法じゃん。
警察は民事不介入。 古物営業法 第二十条（盗品及び遺失物の回復）
古物商が買い受け、又は交換した古物のうちに盗品又は遺失物があつた場合においては、
その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において
又は同種の物を取り扱う営業者から善意で譲り受けた場合においても、
被害者又は遺失主は、古物商に対し、これを無償で回復することを求めることができる。
法律は元の持ち主に返す事になっている
これを警察が迷うなら被害者は行政を訴えてもいい >>313
A社｢えっ？盗まれたの私なんですが…｣ >>1
＞最後に約480万円を払って買い取った古物買い取り業者が黙っていない可能性があるからだ。
意味わからんｗ
言いたいことがあるなら聞いてやればいいじゃん 結局のところ本当の価値はどれだけのものかわからない >>325
古物営業法は民法じゃないぞ
三年以下の懲役、100万以下の罰金有りの刑法 ナマポ奴が高島屋の時点でおかしいからある程度計画犯罪かもなw >>316
普通に考えれば所有権はC社にあるでしょ
B社は微妙な立場
盗品の可能性があると思って即日転売したのかもしれない
そうなると返金しなければならなくなるだろうな 金としての価値は480万円なのに1000万円の倍額で売ろうとしてるのか
登場人物みんなワルじゃねえか
最後のC社だけかわいそうだな >>329
これは1千万の価値はねえなとか言っちゃって笑取るんじゃねｗ 買取につきまとう根源的なリスクだからしょうがないな
それを考えれば業者Bの行動も合理的 馬鹿じゃね？浅草の骨董屋だろ
金出して買った善意の第三者だよ
没収するなら警察が買取金分払えよ 50万の損害はABC高島屋で分担して4社合同で犯人から取り立て
これなら合意できそう
個人的には最初の古物商が被れよとは思うが >>329
法律上だと損害を被るのは480万円で最後に買い取ったC社であり、被害者への返却義務があるからだぞ、アホw C社がユダヤの商人で当日にイスラエルに茶碗毎帰国してたら面倒な事になってたな 高島屋は預けた会社に現物を変換できないなら当然弁償せないけないよね
値段はいくらになるんだろ >>343
被害者への返却義務があるなら、なんで警察が返却先がわからないって言うわけ？ こういうときって売値で評価するのか気になる
原価ベースなのかどうか >>337
どうして台東区のC社はほぼ金地金の金額で買い取ったんだろうなあ
これが不思議 >>335
古物営業法２０条（盗品及び遺失物の回復）
があるので残念ながらCに所有権はない
Bが古物商であるという事実だけが重要で、1年以内であれば被害者の請求によって無償で戻す必要がある 昔法学部だったけど刑法の授業で殆ど同じ様な内容の授業受けた記憶あるわ
どんな結論だったかはさっぱり覚えてないが 「みんなが喧嘩するこんな茶碗何て無くなってしまえばいいんだー」つって海に投げたい いや普通に盗品なんだから所有者に返せよw
買取店は盗品の場合は返さないと違法なんだからさ
鍵をかけてなかったら保証が降りないとかいう話なだけでしょ >>343
そういうルールなんだからしゃーないやん
怪しい品を買ってる時点でそうなるから、愚痴ぐらいは聞いてあげないと 犯人から180万取り立てて
あとは茶碗は高島屋に
お金は買取り屋にそれぞれ返せばえええだけや
難しいことあるか？
(´・ω・`) 警察が茶碗押収してんだからC社の所有権は認めなかったんだろ
C社はB社に、B社は窃盗犯に、買い取った額の返還要求するだけでは >>351
金地金の値段で買い取れば最悪金の価格で売れるから損はしない。
そして中国人あたりに美術品として売る予定だったんだろ。
しかし、警察に押収されてパーになった。 古物商は盗品だとバレた場合は
品物を元の所有者に返すという法律がある
だから警察が頭を抱える問題じゃ無い
つまりデイリー新潮の記者の妄想作文 すぐ転売した業者が善意の第3者を主張するのは怪しさしかないけど、知っていたことを証明するのは難しいよねぇ 一番悪いのはホリエだが取られた管理責任は高島屋にある。
高島屋が損失補填するのが筋 >>286
しっかしあの脳みそとツラ下げて『配信で喰っていく』
ってどーなのよ？逮捕当時登録者数131だったらしいし >>354
最後に買った台東区Ｃ社は所有権は無いが
江東区のＢ社との売買契約は錯誤により無効なので
代金の返金をＢに請求できる 民法かなんかで買った人はガチガチに保護されてるんだっけ 代価弁償だっけ 盗品が既に判明している以上、元の持ち主に無償でもなんでも返さないとダメなんだよ。
C社に所有の権利も何もあるわけないだろ。
この記事が、そもそもおかしいよ。後はC社がB社と双方、どう話し合いをつけるかだけの話。
困惑も何も何言ってるんだ？と。 >>366
正規の金地金計算だと500万くらいになるから申告が必要になる。
必要ない上限が180万くらいだろし、ヤバいものだということは認識してるよなｗ >>371
このニュースでどっかの弁護士が、所有権はないけど売買契約は有効って言ってったわ。 >>363
最初の買い取りしたところが犯人に取り立て。 >>368
＞一番悪いのはホリエだが取られた管理責任は高島屋にある。
せいぜい1割位じゃないの？ 茶碗とかの場合は申告いらないよ
税務署に申告が必要なのはインゴットとかだから
まぁ1社目はそれも考慮に入れて200万円以下にしたのかもしれないけど この手の事件は質屋や古物商では結構起きてんるんじゃないのかねー 犯人と家が生活保護でそもそも返済能力ゼロだしな
マジで無敵系はどうしようもねぇ．．．． >>382
民事裁判で争うことになるが契約成立にはならないな >>379
まあ中国人が買ったとなれば、その中国人には警察の尾行がつくんじゃねえかなｗ 法的にはわからんが
転売したB社が圧倒的に悪い気がするw
200万以下で買い取って税務所への申告避けたケースかもしれんし B社？台東区の詐欺買取店を検挙しないの？
怪しすぎ まぁあれだ
所詮は新潮のレベルはこの程度なのか
古物営業法くらい知っているけど何か売れる記事書かないといけないからデタラメ記事書いたか
どちらかじゃないかな >>390
基盤から金取るのが趣味ですねんとか言ったらなんとかなる
かな？？ >>391
心情的にはそうなんだけど、B社が盗品とは知りませでしたって言われたらおしまいだからね。。。 >>23
盗難保険入ってるだろうから出品店は損しないと思うよ。
高島屋からは何かしらペナルティあると思うけど >>391
＞転売したB社が圧倒的に悪い気がするw
怪しい品を安値で買い取ってる時点で(ry 警視庁、大丈夫か？
どこへ返せばいいかわからない
大丈夫か警視庁 3つに割って3か所に返せばいいだけだろ
警察は少しは頭使いなさいよ >>368
武装窃盗団に強奪されたわけじゃなく素人のオッサンにあっさり持って行かれたんだから高島屋の管理が杜撰なのは明らか。
平和ボケ日本。外国人もビックリ ✕ 生活保護を受けていた堀江容疑者は仕事も金もなく、散歩を日課としていた。
◯ 生活保護を受けていた堀江容疑者は仕事も金もなく、泥棒を日課としていた。
どう見ても手慣れてる
毎日、高級デパートの催事場を物色するのが日課だよ 盗品だとは知らなかったは通用しないでしょ
そもそもなぜ適正価格ではないんだと警察に言われるし
ごまかすのも限界がある インゴッドじゃなければ税務署に申告しないでいいってマジ？
だから金で生活用品作ってるのか
脱税専用の商品じゃない >>398
生活保護の無職との関係を調べればヒントがあるんじゃねえの？ｗ >>337
ん？陶芸品は粘土や釉薬とか薪の実費だけ貰うのか？
絵画は画材の実費だけ貰うのか？
違うよね？
画材が高価な時代でも一枚の絵に使われている画材が何百億もしないよね 警察は高島屋に返す。あとは古物商2社と犯人で民事裁判でもやってくれでいいんでしょ。 >>404
＞素人のオッサンにあっさり
本当に前科なしの素人なの？ >>398
警察「どうして金地金相場の半額で買い取ったのですか？」 買い取った業者はプロなのに泥棒から盗品買ったんだからアウト
不運だと思って諦め民事賠償請求は犯人にすべき >>399
保険会社というのは、保険金がおりたなら将来保険料を高くしてその分を取ろうとするから、
結局は出品店は損をすることになる。 ＞最後に約480万円を払って買い取った古物買い取り業者が黙っていない可能性があるからだ。
そりゃ業者が堀江に請求するでしょう。働いていて返すんだよ、コノニャロー！ ゆっくり茶番劇特許申請のｔａｘｉヘイヴン系の話をしているってことですか？ でもなんで貴金属にこんな価値が出るんだろうね
興味ない層からしたら不思議
金本位制でもないのに 古物商は知ってる知ってない限らず善意の第三者は通用しないから高島屋に戻るのは確定やろ あー高島屋が委託されて販売してたのかそれをとられたwややこしい いやいや、これだけ高額の品物を買い取るのって古物商の中ではザラなの？
騙されたって言い張ってれば済むなら明日から窃盗犯がやりたい放題だよ 闇バイトで売り先指定して手数料50万差っ引いて130万渡したとか
そう言うからくりなら表面上善意の第三者としてお咎めなしだ いやいや、これだけ高額の品物を買い取るのって古物商の中ではザラなの？
騙されたって言い張ってれば済むなら明日から窃盗犯がやりたい放題だよ あれ、こういうときって盗品あつかった業者の全損なんじゃなかったのか
反社に加担したようなもんだろ？ 被害届出てるんだよな？
それなら困惑するもクソもないだろ
被害者に返すだけだろうが
この記者も書いてておかしいとは思わないのかね 記者の作文っぽい。ほんとうに警察庁が困惑してるのか？ 普通に盗品と理解して売買してる時点で争いも糞もないよな
盗まれた所以外の関わった所が大損もしくは逮捕される案件 法的には高島屋に返すんじゃないかな
最初に盗まれた所に返す決まりかと
売られた側は古物商だから後で犯人と民事で争ってねになると思う
普通はプロならわかるはず >>426
日本銀行券というただの紙切れが価値を持つ方が不自然 >>23
盗品とうすうす感づいておきながらスピード転売したB社なので、C社から請求されてはいそうですかと返すわけがない、
とソースに書いてある >>426
支那とかは金買いしてるみたいだよ
米国と戦争になったら米国債は紙くずになっちゃうしね ここのスレの情強たちの反応を見ると、警察が頭を抱えるってことは
古物商の親玉である警察が、古物商の法律を知らないって事にならへん？ お車のハザードランプてのならイオンと商品券.netとかいうのもグルでしょ >>426
信用貨幣（紙幣）の価値が大暴落してるからだろうな。つまり信用が無い。
仮想通貨などそもそも全く価値もないのだが、採掘の困難さと普遍性が担保になって
馬鹿高くなっている。しかし、実は馬鹿高くなっているのではなく
既存通貨の価値が馬鹿下がりしてるだけかもよｗ >>437
いざとなれば裁判所に投げれば良いだけだよなw 警察で保管は広島県警での事も有るから止めた方が良い ん？
この記事は他のニュース記事にある容疑者→江東区店舗→台東区店舗の流れと違って
台東区から江東区となってるが
どっちなんだ？
大丈夫かよこの記者 >>443
知らないわけがない
古物商なんて定期的に警察が調べに来るんだし >>1
おいおい、なんのために都は免許やってるんだよw >>1
シンプルな解答は
マスコミの取材をしていないコタツ記事 >>439
警察は脳筋で法律のプロじゃない。
殺人罪とか窃盗罪ぐらいしかわからないのだろう。 >>50
原価200円のラーメンに千円払うのはおかしい、って言うタイプ？ 最初の買取業者に日本中のドロボーが盗品を売りにやって来るな >>441
＞盗品とうすうす感づいておきながらスピード転売したB社なので
そらC社から請求されるわなｗおまえもグルちゃうかとｗ 不法侵入私物窃盗犯罪組織に盗まれたレヴロンのシュガースクラブはサンリオパッケージで出してみるニベあのマカダミアは？
ネイルオイルはディズニーで出してるの？ 堀江には頼れる人が1人もおらんのか？50万ぽっち何とかしろ 借金あるのに生活保護って借金あったら生活保護受けれないし生活保護者は借金出来ないはず
どうやって借金作ったんだ？闇金か？ とりあえず見せしめとして没収でいいでしょ
ずさんな管理の展示元、盗品扱った業者、全部クソだわ 犯罪させない為に生活保護があるんじゃなかったのか？
犯罪抑制の意味ないなら制度変えろよ B社とやらは反社じゃないの？まともな企業とは思えないね >>412
B社「黙秘します」
これがあるからね。。。
業界的にはB社はひんしゅく買うと思うけど。 犯人から買い取って即転売した業者は
ヤバい品という認識があったはず
犯人が賠償できない分は、その業者が
立て替えるべきだろう 意味わからん
普通に元の持ち主に返せよ
分かってて安く買い叩いたやつは最後の店に金返せよ
最初の店は堀江大から返してもらえ
帰ってこない分は疾しいことしやがった罰だよ おまわりさんパチンコ景品買取店も古物商じゃなかったっけ
分からない」はないでしょ >>39
盗まれた時点の所有者は高島屋じゃない別の会社
そこが返還請求をすれば最後に買った台東区の業者は返還しないといけない 古物商は善意の第三者にならないから茶碗は元の持ち主にかえる
騙された古物商は残念 >>50
それが相場ならBが不当に安く買ってるわけで
堀江も売る時そこ指摘しないのがおかしいだろ
ジョイントしている裏組織が有るんじゃないか？と思うのが自然 普通の格好の中年がバックに生で入れてたら盗品だと察してすぐ転売したのかもな 転売ヤーが善意の第三者になる事を期待していて笑える このまま保管しといて金価格が10倍になったときに売って4人で分配すればみんな幸せになれるよね まともな古物商なら手を出さない案件
つまりB社はかなりやばい業者となる
もう商売続けられないのではないかな
警察にもマークされるだろうし >>473
持ち主が返してと言えば持ち主に帰るよ
盗品であることは確定してるので警視庁が困惑してるわけがない
古物商の場合は知ってたかどうかは関係ない >>485
買取専門店チェーンが近日中に一社潰れたらそこがB社ってことかな 古物商には善意の第三者は通用せず、返還請求があった盗品は無償で返還しなければならず、盗品を売った人に金額返還を請求する権利もあるから
茶碗→高島屋
Ｃ社はＢ社に４８０万の請求権利があって
Ｂ社は犯人に１８０万円の請求権利があって終わりでしょ
Ｂ社が３００万丸儲けで終わるなんてことはありえんと思うが 絵図を描いたやつはいないのかな
まともなのは元々の持ち主だけだからそれぞれ損したやつに請求でいいんじゃね >>402
『困ってしまってワンワンワワンワンワンワワン』って
犬のおまわりさんかよ バカの残金はB社へ
B社がC社に売った時の480万はC社に返金
債権として残った50万の所有はB社だけど、A社やC社にも一部請求余地があるといった感じで決着かな
金の返却先はもちろんA社 >>201
グルではないけどそう言うのを察して扱う業者で詳しかった可能性も >>481
テレビに出ていた買取店の店長は金茶碗を出された場合
「出どころ」「所持した由来」を聞いて
答えられない人は即座に通報するって言っていた >>18
盗まれたと気付いたのが12時何分だったか
犯人が売ったのが13時半
テレビで放送したのが14時過ぎじゃなかったかな
もっと早くに放送してたソースがあれば教えてほしいが俺は見つけられなかった 警視庁の金庫から何故か紛失されそうな気がする。警察がそんな事するはずないけどね。 出品者に返せばいいだろ
480万で買った業者は売ったやつに請求しろよ
民事だぞ B社「古物商免許更新に来ました」
警察「どの面下げてきた」
本社僻地に移転してそこで新規に取ればワンチャンあります？ 桐箱にも入ってない金の茶碗を、怪しげな風体のオッサンが売りにきて、盗品とは思わなかったとか笑かすなよ。 >>488
全て裏で繋がっていれば誰も損しないわけだよ
表面上伝票処理であって損害が出ても税金対策でしかない
もし繋がっていればと言うのが前提だけれども
ある意味恐ろしい闇バイトでもある この古物商はグレーチングや蛇口なんかも買い取ってくれそう >>3
極めて怪しい。だが、怪しいだけでは逮捕できない。 >>494
高額なブツは遺産の場合もあるからな
そこらでちゃんと正当な所有者である事を確認しないと損害賠償を喰らいかねない
無職のオッサンが来て相場の半値で売っている時点で濃厚なグレー >>497
盗品だと知って売ったなら窃盗の共犯
または詐欺ですね
立派な刑法犯です >>494
ぶっちゃけそういうの信じるのもなぁって感じ
そりゃテレビではそう答えるでしょうっていう答えだし
今回犯人がスマホで探した業者が
たまたま普通の業者とは違う行動をしたっていう話になっちゃう >>505
側溝のフタ、マンホール、ガードレール、銅線も大歓迎！ ＞最後に約480万円を払って買い取った古物買い取り業者が黙っていない可能性があるからだ
これ記者が適当な記事書いたんか？
盗品は返還義務があるんだから
文句言おうがひとまず返すしかないだろ
なーにが
どこへ返せばいいかわからない、だ
嘘くさ
誰がどう弁償するかはその後の話 どうしてC社も個人に売ってそれを委託されて展示している体にしなかったのだろうか 出所不明の金製品を180万で買ったB社は
合法なの？
そんなグレーな取引出来たっけ？ 警察に預けておくと勝手に消えるらしいから早くしないとまた消えるぞその金玉茶碗 snsの功罪は民法を持ち出すまでもなく、こんな簡単な事象に身勝手な心象だけで判断する愚民に発言権を与えている事だな
480万円で買い取った業者の者、一択
議論の余地など無いから虎に翼のネタにもならんわ 480万円(時価)を1000万で販売してた百貨店って怖いな あんだけニュースになってるブツを買いたたく
ってのがなww ベリーベスト法律事務所 盗品だと知って転売すれば罪になる
https://kobe.vbest.jp/columns/criminal/g_other/3644/
＞売った商品が盗品だと知っていた場合は、刑法256条の盗品等関与罪に該当するおそれがあります。
＞盗品の譲り受けや運搬、売買行為のあっせんなどをすると問われる罪です。
＞有償で譲り受けた場合や、運搬、保管などの行為は10年以下の懲役および50万円以下の罰金です。
＞一方で、盗品だと全く知らずに購入したものを、適正な方法、価格で売った場合は、基本的に罪には問われません。
＞しかし、盗品だと聞かされていたわけではないものの、注意していれば盗品であることが容易に予測できたようなケースでは、「知らなかった」では通用しないことがあります。 >>519
金のミッキーだって高いだろ
それでも売れるのだ 当日何人居たか知らんが警備員はクビだな
序でに運営の責任者も >>515
買い取り履歴は保存する義務があるのでそれで直近の金の買い取りの値段を確認
著しくその買取価格から低い場合には盗品と疑っていたという間接証拠になる
さらに即座に転売しているので盗品の追跡を困難にさせたとも言い得る
その場合には盗品と疑っているのに警察に通報しなかったので
古物営業法に違反して罰則や営業停止もあり得る >>520
売れば逃げ切れると思ったんだろうが
結局損害賠償請求されるといw >>519
原価５割って他の工業製品ではありえないぐらい良心的だぞ菩薩か わかったよ
間を取って俺が引き取ればええんやな？
しゃーないなぁ >>519
それは、金の重さだけだろう。６０年近く修行してきた金工芸職人、しかも皇太子殿下結婚式の引き出物を作成したり、総理大臣賞受賞したりしていて、人間国宝一歩手前の職人が手間暇かけて加工してるんだから、その分の価値は出るだろ。
誰もピカソの絵を絵具と紙の値段だけでカウントしやしないだろ。 >>519
買うならインゴット1択
1～1.5kgを毎年売る 盗難品なら第三者でも所有権主張できないんじゃねーの >>534
でも法律で盗品は問答無用で取り上げられる >>528
「あり得る」ってことはやらないってことでしょ。 >>534
訴えても意味ないやろw
警察は盗品押収しただけだし >>519
カルティエやグッチの時計なんで、もっと悪質だぞw みんながみんな買い取った金額で元の所有者に返せばいいだろ
1人でも文句言うやつがいたらダメだけど >>530
無理だろう、知ってたかなんて証明出来ない、だいたいC社も知らなかったから買い取ってるわけで割をくうのはC社一択だよ >>519
ネタかもしれんが
茶器とか所詮は土だぞ
それが数千万で売買されることもある
芸術的な付加価値はブツそのものの価値では計り切れない 古物商はドキドキだろうな
お沙汰は警察様の御心次第 >>532
原価5割でもない
原料が5割で製造コストや販管費も乗ってくる 最後の買取業者は善意の第三者として権利主張出来るのか >>520
結局そこ止まりなんだよな
B社は盗品とは知らずに転売というリユース業として当たり前の業務を行っただけ
C社は被害者へ返還する義務があるが、B社を責めるなら盗品だと分かってて売ったという事を立証しなければならない
だからC社がやれる事はまずは持ち主と話し合い金銭の折り合いを付ける、それが決裂した場合民事で誰でも盗める状態にあったという落ち度から訴えるしかねえからな >>539
直近の幾つかの買い取りで何れも24ｋの金をｇ単位10000で買い取っていた場合
盗品と疑って買い取ったという事実を認定されるって事 古物商は善意の第三者にあらず
初歩の初歩だろアホか えー警察がそれでいいのかよ
古物商許可出すの公安委員会だぞ
公安委員会舐められてて平気なのか？
違う方で締め付けるんだよなぁ？
盗品流されてお咎めなしじゃ古物営業法の意味ねえぞ 200万以上はなんか個人情報を記録しないといけないとかいう話だから
売り手がそれを嫌がって200万以下でいいよってしただけで
B社としてはラッキーって思っただけじゃないの？
まぁ怪しい品物だと疑えよって話なのにはかわりないけど
ぶっちゃけ少なくとも3割くらいの業者が同じような対応するんじゃねえかなって感じるけどな 民法的にどうなの？
悪意が無ければ最後に買い取った人のもの？ 全部メガネに責任いくようにすればいい。支払い能力ゼロ以下そうだけど >>539
警察ってグレーゾーンの時は対応変わるよ。起訴できるか、有罪に持ち込めるかが判断基準
物凄くやる気ある時は、徹底的にやるけど。やる気ない時は、腰とにかく重いね。
白黒はっきりしてない時に徹底的にやるとなると、そりゃお金もかかるし苦労もするし、それやる警察官にもリスクもあるからね。
下手に手を出して無罪だったら、大変だからね。
ちなみに、結構だけど世論が影響するよ。みんなが「逮捕しろ」と一斉に言い出すと、警察動くし「どうでもいい」みたいな反応だと、警察も動かない。
民主主義国家だからね。以外と警察も裁判所も世論気にするんだよ。 >>551
貴金属買取屋に持って行けば相場で買い取るのに
わざわざBに持っていく意味が有るのか?と言う話だろ
しかもべら棒に安く買い取ってる >>556
ありがとう
なかなか良いデザインのサイトだね この記者、B社C社の買取店舗の場所を書き違えてるしメチャクチャだな >>566
それなめちゃくちゃ世論に左右される
全然動かなかったのがテレビで報道されたらすぐ動くとかいうのもある C社はほぼ金価格で買い取っただけだから善意の第三者でいいだろう。
B社は免許取り消しの上逮捕で >>563
古物商は1万円から職業から住所などの個人情報を確認して記載する義務がある
さらに言えば1万円以下でも自転車やゲームソフト等は記録する義務がある 捜査関係者は「茶碗をどこへ返せばいいかわからない」と頭を抱えているという。
え？、盗品被害届けを高島屋が出してるんでそ？
素手で触られて、盗品取引で ツバ付いたので
新品が中古品落ちになるから、保険金で額を穴埋め？ 犯罪やったもん勝ちジャップランド
韓国ならこんなことは絶対起こらない。恥を知れイルボン >>572
200万とかいうレスいっぱい見たけどそれは何？ >>570
この報道が、どう動くか決める観測気球だったりして。 >>567
買取りなんてどこもデタラメだぞ
お前が言ってる事は全て憶測なんだからそれを立証出来ないと意味がない もう茶碗割れよ。そんなもんがあるから争いが起きるんだ。作った人の気持ち考えろ 窃盗犯がB社とC社に賠償してA社に黄金茶碗を戻せば良い
盗んだことによって出た損害は全て窃盗犯に背負わせるのが良い
法的にどうなのかは知らん 意味不明
盗品なんだから所有者に返すだけでしょそれ以外に何があるよ >>576
糞チョン猿は生まれながら犯罪者
犯罪が日常の猿 盗まれた物が元の持ち主に戻らないのであれば
韓国に渡った対馬の仏像も正当に取り戻すことが
出来ないだろう
はよ元の持ち主に返せよ >>317
最後まで読めアホ
注意しても盗品だと分からなかった場合
盗品を買い取ってしまったとき、注意しても盗品だと分からなかったのであれば、盗品の元の持ち主から「返してほしい」と言われても、必ず返す義務が生じるわけではありません。 >>577
確定申告で春に税金を支払う事になる
200万以上で金を売った場合には売主には売却利益に対して税金がかかる
それだろうけど
今回の件には関係の無い話 >>577
過去スレに詳しい人が書き込みしていて、200万超える取引だとなんだか法的規制があるらしく色々面倒くさいらしいよ。
180万円で買い取りって税金入れたら198万だから、完全にそれ迂回だろうから、分かってやってる。
という趣旨のコメントが投稿されていた。すまん、うろ覚えなので一字一句正確に覚えてないから、なんか微妙に違うかもしれん。
まぁ、２００万超えで何かあり、それ迂回するには１８０万円での買取だって話みたいだ。 >>579
地金の場合買取相場はそう変わらない
デタラメしてる方が怪しまれる 金の茶碗は盗品だー なに？しらんかった？そうか 実は盗品だったんよ つうわけで茶碗は持ち主のA社に返却だ 安心しろ捜査関係者 2ちゃんで決定した 盗品と知った上で買い叩いたであろう質屋を晒してほしいな
数時間後に相場で転売したこの店が一番あくどい >>571
でも何で同業者が持ち込みで売るんだろって疑問はあるな
B社が店頭とかで売らないから怪しまないと >>585
高島屋で大々的に売り出してるから、ちょっとググると予測できると思うけどな。
まぁ、裁判官が「予測可能」と判断するか、それとも「予測不可能」と判断するのかは分からんが >>585
見てきたけど2年以内なら返せって書いてあったよ >>589
売り手と買い手が合意してればいくらでもいい
金だろうがゲームだろうがそれが相場よりかなり安くても売り手が情弱だとしかならん B社は危険性も価値も知ってたかもしれないが問い詰めたところで意味がない
盗品かもしれないが底値以下のクズ値を言ってみたらそれで良いと言ったから買い取ってしまったのかもしれない
そこら辺の憶測はいくらでも出来るが問い詰めて自白するとも思えんからな >>1
警備がザル過ぎたからな
え〜っとＣ社か、そこに警察は返却して高島屋が色つけて買い取るというのでいいんじゃね(´･ω･｀) >>429
記者の捏造作文
読売新聞も最近、記者が勝手に妄想捏造記事を書いて謝罪文掲載してたな
記者のモラルも崩壊してる >>1
盗品を買取して盗品を売った奴が
何の罰則もうけずいちばん儲かったってことだろ？ >>592
今回はカネが散逸するまえに押さえたからそれでいいと思う
が、今後、カネがどっか行ってしまった後に現物だけおさえた場合どうするのかは考えておいた方がいいな 堀江も1000万円で売られてたものを何で180万円で承諾したんだ？
金に困ってるなら180万で転売したくないだろうが。
何だか登場人物みんな胡散臭いな 法律で、盗品売買は元の所有者に返却すると決まってるやろ
騙された浅草の古物商が悪いんやで
だから江東区の古物商は速攻で売却してホクホク顔
「え盗品？知りませんなあ」の一点張り どこで返せばよいか迷ってる内に保管庫からなくなるんですよね。わかります >>486
被害者が古物商に請求を求めることが出来るだけで警察が返すのはc社じゃないんか >>597
買取相場がある程度分かるものをわざわざ安く設定する理由が有るのか？
買う方にしても売る方にしてもだ 盗品売買は初めてじゃあるまいし
警察は何をモタモタしてんねや みんな金をきっちり返せば済む話だろこれ
結果的に180で買い取った店が30万損して終わるのが正義だし、これ以外に解決方法ない >>577
「犯罪による収益の移転防止に関する法律」 >>528
安く買って高く売るのは商売の基本だし、金として売りに来たのではなく、茶碗を売りに来たのだから足元見て買い叩いたとしても盗品と分かっていたとは言い難いと思うけどな
死んだ爺ちゃんの遺品とでも言われたら虚実を確かめる術はないだろ
ニュースが流れる前に買い取りしたみたいやし
まあ実際は売りに来た犯人の挙動で勘づいてたやろけど >>597
相場から逸脱しているかどうかは問題の本質とは全く関係ないのに、やたらそこをグダグダいう貧民が多いよな
挙句の果てには原価率がどうこうとか飲食の話にまで脱線させてる 盗まれた物の所有権は、原則として真の権利者（＝盗まれた人）に残ります。 したがって、盗んだ人には所有権がないので、第三者に対して有効に所有権を移転することができず、盗品の所有権は盗まれた人に残り続けるのが原則です。 法律があるから警察は現物を回収してんやろ？
アホかいな
なにが「どうしたら（オロオロ）」や これか
https://kaminesz.com/qa/post-14800/
１回の取引で２００万円以上の貴金属の買い取りした際には、買取した側が売り手の「写真付き身分証」の確認と「マイナンバー」の確認（マイナンバー付き住民票の店舗側確認）をして
買取調書を作成し、税務署に支払調書を提出する気味がされていらしい。
ちなみに、運転免許証だとマイナンバー付き住民票とかになるが、マイナンバーカードがあれば、１枚で済むらしい。 お花見の季節だし、おまわりさんだって一生に一度くらいは
黄金の杯で酒を飲んでもみたいだろうｗ それは元の持ち主に返さないとな
業者は保険はいってるだろう。
300万丸儲けは全額返金
最初に取ったやつも全額返金 >>610
安く買い取れば儲けが増えるだろw
買い叩く事を生業にしてる転売屋に理性を求めてるのがお門違いもいい所
大手のブックオフやハードオフも買い取った価格から何十倍にして販売しとるわ >>614
相続については>>509
遺言書か遺産分割協議書が無いリスキーなのは普通拒否される
値段については>>559 >>612
全部逆回しにしていったら、泥棒がすでに使っちまった50万だけが元に戻せない
こいつを窃盗の罪で懲役100年にして、強制労働の賃金から50万ピンハネにするのが一番原状復帰に近いんじゃないのか >>618
マスゴミ記者「警察が困惑している！」
というカス記事よ >>614
純金かどうかもわからない茶碗としてみたら180万円の価値あるのかね？
有名な作者による純金の銘を偽物とするなら、そもそも作者も騙られた贋作ってことでしょ >>615
逆だろ
金は世界に通用する通貨なわけだぞ
相場と言うのは厳格に決まってるわけだよ
それを訳の分からんゴミと同じ扱いにするからおかしな話になる
金は世界共通の通貨と同じと言うのが大前提だよ >>312
> 大岡越前「32才の無職とやら、おまえはその若さでどうやって生活保護認定を受けたのだ。
> 誰に依頼してゴリ押しできたのか、正直に話しなさい。普通は無理だとおもうぞ」
集英社オンラインの記事によると、父子家庭で病弱。。。 >>559
いくら状況的に、お前分かってて買ったな？って言われても、ぼくそんなことぜんぜんかんがえてませんでした、って言い訳したら通るのが今の日本の中古品売買に関する法律だろ >>628
純金かどうかわからないなら古物商は務まらんよ。
古代のギリシア人だって純金かどうかをわかったんだぜ。ｗｗｗｗ >>606
だから転売して所有者が変わってることが記事の本質じゃないの？
盗まれた絵画が巡り巡り元の所有者に戻ることもたまにあるけど(´･ω･｀) 善意の古物商に持ち主がお金払って悪意のある古物商を訴えればええやん
民事裁判でどうぞ イギリスのブックメーカー
「黄金の茶碗がまもなく署内で行く方不明になる」
ただ今のオッズ 4.3倍 >>626
高島屋→犯人に賠償金上乗せして、犯人に売る
犯人→腎臓１つ（約２０００万円）売ってその金を高島屋に払う
質屋１→犯罪と知り買い取った可能性を刑事事件化する
質屋２→善意の第三者として所有する
これ一晩スッキリする >>603
さぁ、それは本人に聞いてみないと。まぁ、税込み２００万超えだとマイナンバーカードの提示もしくは写真付き身分証明書とマイナンバー記載住民票の提示が必要らしいので、犯人がそれを拒否した可能性があるな。
あとは、物の価値を知らなかったか。高島屋で展示中にちゃんと値段掲示してたのか。まぁ、でかでかと書くと少しいやらしいので、小さい文字とかで出してたとか。
パソコンとかだと価格表示デカく出すけど、指輪とかだと値段タグ小さかった気がする。黄金茶碗はどうか知らんが。
あと、使えないおとぼけ社員が、目の前に書いてある事すら気が付かない間抜けが世の中にはたまにいる（リストラ対象によくなる）
そういうのも見かけたな。書いてあっても見てない天然ボケ系という可能性もある。 >>2
じゃあトップが詐欺師の都知事で木原事件ぶちかましてる警視庁だったらいいと？ >>629
その相場を知らないバカから安く買って、物の価値を知ってる奴に高く売るのが中古品売買だろ
知らない方がマヌケなだけ 実際にこういうリスクがあるから
古物なんて相場の通りで買い取るなんてできんわな
ましてや急いで換金とか身分証明書提示なしなら尚更 >>634
古物商は1万円以上の取引は記録する義務がある
直近の取引で24kを全て1万円で買い取っていたのなら盗品と疑っていたと認定される
そこらは帳簿という客観的な証拠から判断される 何で警察がそこまで考えなきゃいかんの？
元々の所有者から届けがあり、そちらが真の所有者だからそこに返せば
良いだけだろうに。
業者とは元々の所有者と二者間で勝手にやって貰えばいいだろう。 買い取った時は知らなかったけど、知ってから慌ててＣ社に売ったんだろ？
白状しなさい 山口の誤送金事件みたくどこかのユーチューバーが
「私が金を払いましょう」と登場する悪寒がします 警察はバカかよ
ABC社が所有権破棄して俺に所有権譲渡一択だろ >>649
それは金以外の話だよ
金の場合は相場を元に買取価格が決まるわけだ 高島屋に返して180万で買った店は490万で売った店に490万を返金
犯人が180万を店に返金
犯人が使ってもうない金は
最初に売った店が損害賠償訴訟でいいんじゃないの？ 薄々は感じてたんだろう
プロヘッショなるだから手際が良すぎる
盛り上がってるときの５ｃｈ並みのスピードですよ 執行猶予ついたとこで生活保護の返還が待っているから
ぶち込んだかないと何しでかすか分かりません この茶碗
金の価値が約500万円、作者の価値が約500万円と報道されてるね
本当に1000万円の価値があるんやろか うそくさいな 展覧会の場合、イベント保険とかなんらかの保険掛けてるはずだから
そこから出るような気もするけど A社Ｂ社Ｃ社をＨホールディングス社の子会社化してＨ社に返すとか 相場より安く買い叩いたら盗品と知っていたは暴論やろ
先も書いたがインゴッドを売りに来たんやないんやで
茶碗や
価値も分からんやろと足元見て安く買い叩くのは、有りえない事ではないやろ 勘違いしてるやつ多いけど、警察が返すのはC社へだな >>634
犯人は物証なければ、ほとんどが知らぬ存ぜぬだよ。ちなみに、家から外たまたま見ていて犯罪目撃して110通報した事あるけど
本人の手に殴った痕跡があり血も流している、状況証拠ばっちりなのに、犯人知らぬ存ぜぬで、家の前で２時間近くも深夜に押問答してくれて面倒だったよ。
俺の証言で「目撃者がいるぞ、認めないと罪が重くなる」でゲロったらしいが、自白するまで何時間もかかったらしい。
取り調べした警察官に調書協力のためあって話したけど、精魂尽き果ててフラフラしてたな。
そりゃ犯人も必死に否認するだろうから、それ追い詰める方も怒鳴りあいで取調室は修羅場みたいだね。
警察が本気になった時は、徹底的に追い詰めるから、普通の人は自白まで追い込むそうだ。ただ、それをやるもの死ぬほどつらいのだそうだ。
可哀そうな女の子が死亡したとかあれば、必死に追い詰めるらしいが、ぶっちゃけ万引きぐらいだとそこまで何かを削るような必死な捜査はしないらしい。 >>655
被害届が出てるからナマポが逮捕されてるのに警察としては今はただ押収してる段階
それをこの記者は面白おかしく想像で記事にしてるだけで現実には金茶碗は被害者へ変換され、金銭的な話し合いはA社とC社となる
B社は現段階の報道だと落ち度はないからこの話し合いには一切関係ない 民法193条で結論決まってるんだが
宅建試験の簡単な問題です 高島屋の展示即売会で、簡単に盗まれるようなずさんな警備会社に委託していた
盗難保険も適当だったりして >>676
海外の1gのインゴットを古物商に0.5gも無いとか言って
ただで持ってかれたことある
古物商ってそういう人多いよね 悩むも何も元の所有者に返すだけだろ。
盗んだ人は言わずもがなだし、古物商はそれが盗品と知らなくても返却義務があるのだから揉める要素がない。
2軒目が支払い前であろうと支払い後であろうと一軒目と二軒目が民事で話し合って決めれば良い。
そこに警察は関係ない。 質屋での金の買取相場と照らして極端な値段を付けていれば
犯罪性を疑うのは当然だよ
警察がどこまでやるかの話だろ
にしても窃盗闇バイトの還流システムが有るとすれば
全容解明する価値は有るんじゃないか？と思うね 茶碗を3つに割って堀江、B社、C社で分け合えば良いじゃん
三方一両損よ >>676
宅建試験の簡単な問題です
一般法である民法と特別法はどちらが適用されるでしょうか？ 元の所有者が最終古物商から買い戻すしかないからどこに返すって迷うこともないやん
転売古物商が税務署に申告しなくてもいいように200万以下で買い取ってる時点で盗品と知らなくてもいわくつき物品を認識してたんだろう
制度を悪用する悪徳古物商よな
元の所有者は悪徳古物商を訴えればええで 日本の公立の美術館だったか？盗まれた物が外国で購入されていて
その人にお金を出して買い戻した記事を前に見た
盗まれたのに金を払わないと戻ってこないなんて、と嘆いていたけど
美術品の世界はそうなんだね >>684
そりゃ誰でも疑うやろ
でも裁判になった時、盗品と知っていたと認定される事案かって事や
当たり前やけど警察は盗品と知っていたかって聞くし、古美術商も知らないって答える
その先は裁判になるやろ 主催者に返せよ
あとは買い取ったやつが権利どうこうで裁判起こして争えばいい 返したくないだけじゃね
誰かお偉いさんで欲しいって人が居たんだろ
そのうち保管していたはずがなくなりました
ごめんなさい
で終わる これは盗まれてから２回しか売られて無いけど１０〜２０回て転売を繰り返されてたらって話も関わる訳で例えば２０回目の購入者が窃盗品と知らなくて購入時したら元の所有者に返却するなんてなかなかないぞ
恐竜の化石が盗掘品だと知ってモンゴルに返却したニコラスケイジとかはいるけどね(´･ω･｀) 所有期間は4日もないんだし元の持ち主はA社なのは明白
買取業者Cは不満ならBでもAでも民事訴訟すればいい
認められるかは分からんが この警察署は盗難事件の捜査してるのに
「すでに売買されていたため、もうあなたに返却できませんわ」
とでも言うつもりなのか（笑
子どもが誘拐されても同じこと言うんかいな Aが風俗店でこれ気持ちよかったからチップなって言って嬢Dに１０万渡した場合は返還必要あるのかな >>694
どう屁理屈いおうが、法律でもとの所有者に返す義務があると書かれてる。 >>88
法律の「〜することができる」というのは、権利と相手側の義務のセット。だから求められたら相手は応じる義務が発生する。
相手側に応じるかどうか選択する権利は無い。 B社が怪しい
犯人みたいなボロリュック背負った浮浪者ニート然とした奴がこんな価値ある物を持ってるわけ無いだろw
すぐ転売した理由が金の価格が変動するからとか言ってるけど金の短い期間でそんなに大きく動かない
次の日までに慌てて売ったのは盗品臭いのがわかってたからだろ A社に取っては1000万円の被害額が480万円となり130万円は泥棒から即回収出来るんだから実質の損害額は350万円だろ、最初から考えたら訳1/3にまで損害が減った
それくらいなら誰でも盗める状況にしていた落ち度もあるから、第三者であるC社に払ってやれとは思うね 窃盗犯以外で利益があったのは Bだけ
盗品によって得た利益は放棄すべきだよな >1
広島県警「不安なら預かるよ？」
神奈川県警「保管だけで良い？」 A社「C、茶碗返せ」
C「B、480万返せ」
B「堀江、180万返せ」
これだけの話だな >>694
何回転売されていても、最後の所有者が古物商なら無償で返還しないといけない。 >>409
原価500万で芸術的な価値が500万の計1000万ってことだよね？
そんな価値あるんか？
600万で販売とかならまあって思うけど >>699
20回目の最後の購入者は個人なんだろう
今回のだって見つかれば返還なのはわかってんだから
意図的にやるなら即知人が買い取ったとかにしているはず
古物商がそのまま持っていたのは謎過ぎる話だよ >>687
保険かけてるかどうかは知らんが、保険かけてたとしても、盗品見つかって戻ってくるんだから保険金は出ない。 世界共通の通貨を相場度外視で取引したわけだぞ
怪しいとかそう言うレベルの話ではない >>711
最後の所有者がやさぐれメタルだったらめちゃくちゃ面白かったんだけどな >>713
金を使った工芸品だからだろ
600万っていうより1000万のほうがキリもいいし豪華に見えるじゃん 払い戻しして払い戻しして死刑にしておしまいじゃないの？ >>716
最後は善意の個人が取得したことにして善意取得ということになるのか？
さすがにこの事件で善意はありえないと思うが 江東区の店はネットになんと書いてあったんだろう
お困りの方相談にのります、即金できます、とか >>719
15gの金貨を1万円でしか引き取らない場所が日本各地にあるぞ 法律が悪いからこうなる。すぐに改正しろ。
本来なら、480万円、180万円それぞれ売った方が買った方に
返却するべきだ？
売り得はあり得ないだろ？
そうすれば茶碗は高島屋に戻るのだから。 >>709
C「売買契約は成立したから善意の第三者で返さない」
B「うちもそうだ、盗難とは知らなかった」
堀江「50万は使った、もう金は無いよ」
これで終わり >>723
まぁそりゃそうだけど
それでも善意かどうかは警察が調べて証明する必要があるのに対し
古物商なら即返還義務なんだから
意図的に転売で逃げ切ろうとするなら個人挟むでしょう A社に茶碗は帰るし、C社がB社を訴えるか話し合って示談するしかないけど弁護士費用とか含めてC社が少なからず損をかぶるしかない状況だろ、加害者から満額回収するのは不可能だし 念の為ヤフオクを確認しに行ってきたが金の茶碗が二千円で売買されている
お前ら騙されたと思って試しに騙されてみてくれよ >>726
安心しろ、今の法律でもちゃんと茶碗は無償で高島屋に戻る こういうのあんまりごねるより
返金で手打ちしたほうが評判も上がると思うのだが 茶碗から屑鉄まで故買屋は何でも買い取るからな
規制しない日本がアホ >>725
純金じゃなかったらバラツキはある
純金なら相場がある
それだけの話だろ
地金に戻すのに加工賃が掛かるとかそういう難癖も
純金には関係ない >>732
おれは自転車でそれやられたことある
引き取った業者から「防犯登録があるので連絡しました」と連絡がきた
善意取得だから金払わざるを得なかったよ
防犯登録だけじゃ確認義務はないんだって >>737
盗品を買うようなところは評判なんてはじめからきにせんよ。 >>684
そんなことを言っていたら古物商など成り立たない。品物によって
違うが、業者の買い取り価格が販売価格の5掛けなんてよくあること。 民法では元の持ち主じゃなくて盗品と知らずに買っていたなら最後の持ち主に所有権がある
だから盗まれ損になるよ >>723
例えば今回なら、C社が「素人」に売っていればその「素人」は善意の第三者だと言い張れただろう
案外B社と繋がっていたC社が「素人」に売るつもりで買い取って、その売買が成立する前に警察が押さえたかもしれん
まぁ想像に過ぎないけど >>739
日本銀行が発行する記念硬貨のことだぞｗ >>532
それは原価が安いだろ
割合じゃなくて金額ベースで考えてみろよ
加工費500万だぞ そして警察の中で茶碗がなくなり、デパートに100万くらい返されておしまい
前にあった刀の例から考えて 弁護士がごろごろ出てるワイドショーがあるんだから
古物商の場合と個人の場合とで法的に整理すればいいんだけどな
この新潮の記者は全く法律的知識がなさそうなのはわかる 民法の規定によれば本当の善意の第三者なら対抗できない
でも善意の第三者きどってるだけでわかってるだろうな 容疑者「これ・・・今すぐ売りたいんですけど」
江東区「ふーん、わけ有りね、180なら即金だよ、何も聞かない」
容疑者「それでお願いします」
江東区「はい180、他にもあれば持ってきな」
火サスでいけるか >>734
C社がB社にどういう理由で訴えるの？
B社は違法に手に入れた訳でも盗品だと知っていた訳でもない、C社が訴えてる先はまずは泥棒もしくは杜撰な管理をしていたA社しかねえよ >>744
これ見た感想を言うとBは単なる買取じゃなく
純金を不当に安く買い取ったわけで犯罪に値るるわけだね >>751
最終取得者が古物商免許を持ってたかどうかがさだかでない
善意の個人が買った、ということにしてるんだろう どこかに返すと必ず不平等感が発生する
国庫でいいと思う >>756
古物商で見つかったて言ってるけどな。
最終取得者が古物商免許を持っていなかったっていう証拠を見せてみて。 アホなの？
法律に従って粛々と処理すればいいだけなのに。
法的な判断を仰げる体制くらいK察の中に当然あるよね。 >>756
今回の件は個人だろうがなんだろうが返還義務あるんよ >>753
知らなくてもに盗品を売りつけらて損した事実は変わりがないんだから民事で損害賠償請求すれば大半は帰ってくるだろう、弁護士費用はかかるけど 50万不足なら犯人の生活保護費から毎月1万円返済でいいじゃん
クソ新潮も大袈裟にしたくて仕方ないんだろうな >>1
裁判所が決めてくれるでしょ、腐るものじゃ有るまいし >>762
それは古物商だけの話でしょ？
盗まれて1年だったけか >>762
古物商でも古物商でなくても返還義務はあるが、
古物商なら無償で返還、善意の第三者の個人である場合は個人が入手した時の金額を被害者が支払って返還という違いがある。 B社の社名教えてよ～
後ろ黒い商品も買い取ってくれるハズだわ～ うまくやったのかも知れないけど警察敵に回すと怖そうだ そもそも怪しいもん買っちゃダメだし、安く買い叩くってことはまともな代物じゃないと知ってたからだろ。
盗品は持ち主にかえせよ。
売った本人から（取れるか知らんけど）搾り取って豚箱に送って法的に解決やろ。盗んだ奴が悪い。 渡す相手についてどうしてもK察内で判断できないなら、供託という手段もあるだろ。 （盗品及び遺失物の回復）
古物営業法第20条 古物商が買い受け、又は交換した古物
（指図証券、記名式所持人払証券及び無記名証券であるものを除く。）のうちに
盗品又は遺失物があつた場合においては、
その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において又は同種の物を取り扱う営業者から
善意で譲り受けた場合においても、被害者又は遺失主は、古物商に対し、
これを無償で回復することを求めることができる。
ただし、盗難又は遺失の時から1年を経過した後においては、この限りでない。
最後の所有者が古物商ってソースあったっけ？ まだ時間は経ってないんだし、盗まれてから茶わんに関連する売買をすべて差し戻せばよくね？？
現物は最初の持ち主へ戻す
50万だけ足りんけど窃盗犯の私物でも処分してさ毟り取ればそれで誰も損しないじゃん？？ >>713
有名な画家の描いた絵1枚が何億何十億円なんてする世界だから >>363
生活保護費から毎月五千円返済させろ
100ヶ月で完済～ Bが転売しなかったら揉める必要も無いわけだよ
Bが刑事罰受けることによってCも救われるだろ
逮捕者が堀江とBで差引30万の損で収まる
Bに資産がある前提だけれども
先に差し押さえした方が良いんじゃないか?とは思う >>760
Bの悪意を立証するのは無理。まだ盗難の報道がされていない時間だったし、
見すぼらしい奴が実はリッチ層という例はいくらもある。挙動が不審であっても、
胸を張って物を売却に来る人間の方が少ない。 盗品をロンダリング出来るんだからちゃんと需要はある
結局盗まれる奴が間抜けなだけ >>779
> 最後に約480万円を払って買い取った古物買い取り業者が黙っていない可能性 >>777
警察が紛失した場合は警察が決めた金額だけ渡せばいい
強盗よりも酷いぜ >>779
１に書いてあるだろ。
「最後に約480万円を払って買い取った古物買い取り業者」って。
あんた字が読めないのかい？ つまらん法律論ばかりじゃんねえか
大岡さばきを期待してるぜ >>771
五万か一千万かそれ以外かは売り飛ばした警官に聞けば一発で分かるだろ
しかし警官のモラルって平均的な人間以下だな 保険に入ってた場合、見つかってしまうと保険もおりないのかね
碗はCに、金は保険でAにてわけにはいかんのかな >>786
回状が回る前に買い取ったというストーリーだろうなｗ
そして善意の個人に売ったと >>779
>>1にソースあんじゃん
> 捜査で、B社は持ち込まれたその日のうちに江東区の同業者C社に約480万円で転売していたことがわかった。 B社が古物商の義務として
著しく評価額を下回る金額での買い取りを行った場合に
公安に通報しなければならない
ところが自己の利益のためだけに即日売却した
盗品だったとは知らなかったと言っても通らない
免許取り消しと罰金と懲役のフルコンボくらうかもな >>791
おおありがとう
そしたら
なんで警察は悩むんだ？？？ 取り敢えず犯人の父親は生活保護停止な
一緒に住んでたんだから連帯責任や >>770
個人だろうが善意の第三者だろうが返還義務がある
>>772
個人も無償
今回の件は公の市場に該当しない >>780
それだとなんの落ち度もないB社が納得しねえだろ
それで決着が着いたらB社は神対応した事になる 流れからいくとB社が泥を被ることになるだろうな
犯人から買い取ったときに記録残してない、申告しなくていい限度額ギリの180万で買い取り、即転売で買取額の倍以上の利益得てるなんてC社と裁判になったら心証悪すぎだし、そもそも転売する時点ではもうニュースになってただろうから錯誤で買い取った旨申告すべきだった。
ってかC社も買い取った時点ではもう事件が報道されてただろうし、注意義務はあるだろうから全額取り戻すのは無理かもしれんが 昔法学部の授業で善意の第三者とかなんとかやった記憶があるが
最初の買取業者はうさんくさそうだけど >>798
懲役避けるために480万返還して50万諦めて終わりかな >>802
捜査関係者が法律に疎いだけだろ。それか新潮がでっちあげた話か。 >>1
借金返せてよかったね
ナマポなら差し押さえる資産もないから賠償金は払わなくて済むし、とても賢いやり方だったと思うよ
今年一番の福男だと思う 茶碗は販売元に戻って、後はCが販売元の管理責任かBの盗品売買で賠償請求する事になるのかな
まあ勝てないやろうな 警察は古物商Bに返して、あとはそれぞれ民事裁判するしか無いだろ。 どこへ返せばいいかわからないので、警察が預かります！ 盗んだ男性は精神的にちょっとおかしいんじゃないかと思うような顔つきだと思った
父親がインタビューで、子供の頃から金銭面で苦労させて来たと話してたけど
反社と繋がりあるようには思えない 返す相手わからなくて困惑ってのは捏造だぞ
返す相手は持ち主一択
古物商は自分でなんとかしる
善意のなんちゃらは弱者を守るためにあるのであって古物商が好き放題やるのには使えない >>788
警察が「おまえの店、古物商許可取り消しされたい？」言ったら黙るよ >>811
悩んでるんだから最終所持者は当然善意取得してると決めつけちゃったよ
警察も新潮もおバカさんか？
新潮がでっちあげた記事のようにしか思えんな >>813
勝てるよ
Bもナマポ訴えれば余裕で勝てる
勝っても相手ナマポだから1円も取れないけど 警察にも目をつけられ
国税にも目をつけられ
高島屋には嫌われて
割に合わなくね？ >>808
その「善意」は「盗品であることを知らなかった」という意味。
いわゆる善玉というのとは違う。 >>820
警察が返す相手わからなくて困惑してますって発表するわけ無いだろwww
でっち上げだよ >>751
正規の所有者が誰で金品を返せだのなんだのって民事でしょ そもそも即日転売してるやつも買い取ったやつも盗まれたものであることがわからないわけないんだから
死刑にしとけ >>819
こんな胡散臭い商売やってる店は
翌日には別の名義で別の古物商がはいっとるやろ
中の店員は変わらずに 押収物を紛失し広島県警本部長の金庫室から発見されるとこまでみえた >>825
古物営業の法律があって、民法とは関係ない。 国税が関係してるとこ徹底的に洗うくらいの嫌がらせはしてくれるだろう >>824
まぁそうだよね。捜査関係者が新潮なんかにそんな話するとは思えないし。 A社が480万払ってC社から返却受けるのが法律に基づく流れじゃね？ 警察がそんなこと言うの？盗難届出しているところに返すのが当然じゃないの？？ Ｑ．盗品をA社に売り、更にA社がB社に売ったとした場合、所有権は誰になりますか。
日本の法律に基づいて考えると、この場合の所有権は以下のように移転されると考えられます。
1. 盗品の元の持ち主 - 盗難にあった際の正当な所有者。盗品の所有権は元の持ち主に存在し続けます。
2. A社 - 盗品を購入したA社は善意の第三者として扱われませんが、B社に対しては無権利者として扱われます。A社は盗品の所有権を取得できません。
3. B社 - B社は善意の第三者として扱われます。B社は A社から盗品を購入した際、盗品の所有権をA社から取得しました。ただし、後に元の持ち主が所有権を主張した場合、B社は盗品を返還する義務があります。
つまり、最終的な所有権は盗品の元の持ち主にあり続けます。善意の第三者であるB社が盗品を保持できるのは一時的なものです。元の持ち主が所有権を主張すれば、B社は盗品を返還しなければなりません。
ということなので、まず警察は一番最後に所有していた古物買い取り業者に返して
金製造販売会社が古物買い取り業者に所有権の主張を裁判所に申し立てる
という手順を追えば良い 盗品を売りさばいた店に配慮する警察なんて有り得る？？ >>833
Bは300万罰金払って国税からも売上に対する課税を求められる
これが一番しっくりくるよ >>837
C社が古物商でなく、かつ盗品と知らなかったのであれば、A社はC社に480万払って返還してもらう権利がある。
C社が古物商なら無償で返還してもらう権利がある。 A社は保険と高島屋から弁償してもらいその金でC社から安く買い戻せばいいよ 茶碗はAに返す
CはBへの損害賠償請求訴訟を起こす
Bは負けてCに金を払う
これで誰も損をしない >>842
最後に買った古物買い取り業者は”善意の第三者”になるから一時的な所有ができることになる
元の持ち主が返還を求めないのであれば、古物買い取り業者がずっと所有していていいことになる 盗品買取は古物のリスクでしょ
それ承知で買い取ったんだから自業自得でしょ
普通は、断るでしょ丸損だもの >>845
残念ながら法律的に無償で取り返せるのにわざわざ払った金を補償する保険屋なんて無いので。 盗犯係じゃわからんとか酷いな警視庁
弁護士にでも聞けよ こたつ記事か
新人記者と馬鹿にされたか
どっちかだろうな >>846
Bはナマポを訴える
ナマポはポッケナイナイ丸く収まる
誰も損はしない 「善意の第三者」は素人を守るためのもの
免許受けてる古物商には当てはまらない
これ常識たと思ってたよ
知らない人、案外多いんだな >>847
うん、だから回復を求めたら元の所有者に戻るよね
同じ話をしているよ >>854
借金チャラにできたナマポだけ大勝利してんだよなあ >>841
これよな
警察が元の所有者に返還するという意見が多くてよくわからん 32歳の若さで五体満足で元気で父親と同居していて、なんで生活保護がもらえるの？ >>855
消費税分の損だな
堀江がインボイス宣言しないとBが一番払うわけだ 先ずは高島屋に返却じゃね?
買取り業者は疑いもせず買取っただろ?
普段から盗品買取って無いか調査しとけ。 警察も違法なことばかりしてて法律忘れてんじゃねーの？
窃盗品は持ち主に返すんだよ？
金問題は犯人と買い取り主達で好きにやれば良いだけ >>867
しかもユーチューブ配信者
舐めてんのかと 業者もお互いに返金してチャラが収めどころだろうにな
いつぞやの誤入金からのネット賭博騒動の時みたいに まぁ、法律的A社は無償で取り返せるけど、警察から直接受け取れるのか、
警察からいったんC社に返還されて、C社経由でA社に返すことになるのかはわからんね。
C社がもし古物商でない善意の第三者だったら、いったんC社に返還されて、A社がC社に480万支払ってC社がA社に茶碗返還という流れでしょう。
C社が古物商なら、警察から直接A社に返還されるのかどうか、わからんね。 A社は、法律に乗っ取り粛々と黄金茶碗を返還してもらうだけじゃん
法の番人の警察が何を迷う必要があるんだよｗ
可能性の話ばっかで無理やり話を膨らませるんじゃねえよ だけどさ、これって盗難保険は出るの？
高島屋の展示管理に過失があったとはいえないの 現物あるのに何故揉めるん
だだこねずにそれぞれ返還で済まんのけ 古物商はあくまで知らずに売買したなら返却する必要は無いのでは？
犯人が出所した後コツコツ返せばいいんだよ そもそも作者の石井工房は売り渡した物なの？
もしかして委託品なんじゃないの >>848
古物営業法読めよ
古物商はどんな場合でも善意の第三者にはなれない もうB社捕まえようぜ
盗品とわかってて買い取るのは違法だよ 480万で買い取った人が善意ならその人に権利あるだろ 何でみんなC社は古物商なのに古物商だったらとか言ってるの？取り敢えずA社に返して3つ巴の骨肉の賠償請求争いになるの確定じゃん 元が古物商に130万円出して返してもらって、次が480万円払えば痛み分けだろう？ >>874
なんでやねんｗ
無償で受け取る権利があるんだからＣ社に一銭も払わんよ
Ｃ社が480万取り返す相手はＢ社 >>878
古物商は知っていようがいまいがその物が盗品であることがはっきりしていて所有者から返せと言われたら返却する義務がある >>876
茶碗が見つかったのなら保険はもう関係ない。 >>878
それが通るなら古物商の資格が意味無くなるだろ
盗品だらけになるわ
盗品の可能性なんて1番最初に考えるリスク >>881
盗品とは不明でしょ
でも純金価格が今高いから売り飛ばした 盗品と知ってたら480万円なんて旨味少ない金額で買うわけないし、
警察は合法買い取りしたC社に返すだけだろ。高島屋は盗まれた責任
あるので自業自得。そもそも売値が1千万でも損失は数百万だろ、
あとは盗んだ奴に請求するしかないわな、懲役後何十年かかるか知らんがｗ 盗品売買したら古物商の免許的なもの取り上げられるんじゃないの？
取り締まる法律くらいありそうなもんだけど >>885
よく読め。480万払うのはC社が古物商でない善意の第三者だった場合って書いてあるだろ。
実際はC社は古物商なので無償。 >>891
故買だから地金で500万の物を180で買ったんだろ そもそも客が簡単に盗れちゃうような展示の仕方してたせいで起こっちゃった事件じゃないの？
そっちの責任は問われないの？ >>892
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな。 >>892
IDコロコロしてまで嘘書くなよ。お前C社の関係者か？ >>899
問われない。
無人販売で盗まれた側に責任問われた事件がいまだかつてあったか？ むしろ買い取った業者をグルで逮捕して、
今後は胡散臭いもん買えば自分も終わると知らしめるべき 返すとかは一旦おいといて、
最初に盗んだ人はどのくらいの罰をうけるんだ？
さらに買い取った連中が有罪になった場合はどうなる どうでもいいけど画像見る限り展示場がしょぼ過ぎるんだよな
飾り付けとかないしょぼい場所に黄金の何たらとか置いてあるだけ
警備にも金ケチってまともなやり方してなかったんだろ 納得出来ないなら資格停止でしょ
古物の重要な所理解出来てないじゃん
扱っちゃダメだよ >>899
お前の世界では万引きは取られた店が悪いのか？ みんな返品伝票切って堀江に返せよ
その方が50万で済む
Bが50万の債権者になるわけだ >>899
むしろ戻って来ないほうが保険で払ってもらえてウマウマだった可能性 >>619
じゃあやっぱこれじゃね
さすがに犯罪者がマイナンバーカード出すのは嫌がるやろ >>885
ほんまや
しかし、C社が古物商でない善意の第三者だった場合ってありえない仮定だすなやｗ
江東区の同業者C社書いてんだから100％古物商やん >>911
金の茶碗を持って右往左往するお巡りさん
困ってしまってわんわんわんわん あれだろ
反日だから警察が無能ってことにしたくてでっち上げたんだろ 茶碗を両側から引っ張って
茶碗が痛いよ～って泣いた時に手を離した方が本当の持ち主 （； ﾟДﾟ）一番の悪党は最初の買取店だったオチw
店名わかってないんか？w >>894
ほんまや
しかし、C社が古物商でない善意の第三者だった場合ってありえないやろｗ
江東区の同業者C社書いてんだから100％古物商やん >>619
１回200万の買取においてはマイナンバーと
買取調書、支払い調書、今回は提出するのかね 取引をなかったことにして
犯人から金没収して
足りない分は持ち主と買取業者と故買屋等分する三方一両損が一番平和じゃない >>923
明らかに他殺で見つかる誰かが自殺なんだね これb社とc社が別会社だけどズブズブだった場合
保険はいってれば両者得しちゃわない？ ブレイキングダウンに出させて犯人のナマポとBとCで勝ち残った奴が金の茶わんを手にすればよい >>926
だよな
誰も１円も得しないようにすればよいだけだから簡単 なんで警視庁が困惑すんの？
３社に話合わせたら良いだけだろ
まるで警視庁の所有物のような悩みだな こういう時に「こんなものがあるから争いが起こるんだ！」と言って茶碗叩き壊すのがヒーロー >>932
国民の誰もがそう思ってる
警視庁の担当者は知恵遅れなのか？
それとも公務員気質で一切の判断も責任も負いたくないだけ？ フフフ保管している間に金価格は高騰し損害賠償を求められる >>931
法律的にはC社のもんだから最初の業者とかの悪質性を証明できなきゃその手法はつかえない >>933
伊達政宗が実際にそうしたんだよな
ウルトラ高額の茶器を落として割りそうになって
「たかが茶器に慌てふためいた俺がムカツク！」と激怒して
床に思い切り茶器を叩き落してぶち割った。 中川「署で保管してる金茶碗をどうするかで困ってるらしいですよ」
両津「なんだと！」 盗難届けが出てない時点でC社にも罪はないだろ
保険会社の損でいいんじゃない 古物商ってこういうの無効にする法律あるだろｗ
善意の第三者効かないんだよ。効いたら誰でもやれるから そら展示会場だろ
盗品である以上、途中手にしていた人間に所有権を認めるべきない
金の話は盗んだ奴と古物商とでバトルすればいいだけ そういえば大谷の損害って保険会社が支払ってくれるんだろうか？
高額預金だし代理人事務所や銀行が保険かけててもおかしくないんだけど >>940
なるほど、あなたの世界線ではそうなんですね 換金までは上手く出来たのに
捕まるまでにたった180万円を使い切れないって貧乏人は悲しいね 本当に原状回復ができないんであれば
こういう違法な状態を放置してきた安倍が悪い事になるんだが そもそもチャワンんの形には意味が無くて、金の価値しかないよな。
いやらしい俗っぽい代物というか >>945
200万近い借金があったのだからすぐ返せばよかったのにな 徳川家康は外様大名から送られた黄金製の便器（おまる）を叩き割った逸話が残ってるよな >>944
ニュース見てなきゃ気づけないだろ
展示なんて保険入るから
展示の保険会社が全部払えばいいと思うけどねえ >>945
貧乏じゃなくてもお金をつかえない人はいるわ >>943
過失割合100％に保健なんか下りるのかよ >>948
盗んで得た金を返済された借金取りがこの中に入ってきたらまたややこしいことにならんかね 最後が黙ってないもクソも盗品やろ？
業者両方お縄にしろ >>948
盗んだ金を借金の返済に使った場合どうなるんだろ？
そもそも生活保護を受けていたら
真っ当な所から借金は出来ないだろうし >>950
ニュース見てなくても気づくのがプロだよ。
知りませんでしたは言い訳にならない。 >>952
誰が100％なの？
俺の解釈だと
・盗んだ一平７０％
・パスワードを盗まれた大谷１０％
・管理料を貰って任されてた代理人事務所と管財人１０％
・ずさんな預金管理をしてた銀行１０％
なんだけど。 三者で茶碗を引っ張りあって、茶碗が痛い！って言った時に手を離した人が真の持ち主！！ おまえが落としたのはこの金の茶碗か？
銀の茶碗か？普通の茶碗か？ 長期の定期預金をしてくれるのなら
一平に取られたお金を負担しますよという詐欺が出てきて… >>950
無償で返ってきて損害無いのに保険出すわけないたろ これ、かの盗まれた茶碗ですと鑑定団に出すと知名度で値がつくかな >>960
時代劇に良くある話だな
水戸黄門でも大岡越前でも銭形平次でも見たことあるわ 盗まれた品、もう一度店頭に並んだらヒカキンあたりが買いそう ナマポで借金てできるの？できるとしたらどうやって返済すんの？ >>950
アホか。そもそも盗難届出してないと保険おりないんだよw >>968
中国で振り込み詐欺の電話のかけ子として死ぬまで監禁される 下取りが低いのバレた加工品を
好き好んで買うやついねえだろ？ｗ
純金製だから値落ちしないセールストークに
偽り有りだしさｗ >>137
その理論で行くと自動販売機も置けなくなる国になるんじゃないの
実質あれは金をためてるんだしねえ レッシングの賢者ナータンの
三つの指輪の寓話か
ある商人の家では代々、家宝である誰からも愛されると言う魔法の指輪を最愛の息子が譲り受けていた。
しかしある代の商人は3人いる息子のいずれも愛しくてならず、そっくりの指輪をもう二つ作ったうえで3人に指輪を与えた。
父親の死後、3人の息子の間でいずれの指輪が本物であるかということを巡っていさかいが起こった。
息子たちは裁判へ訴えに出るが、話を聞いた裁判官は、指輪の見分けが付かない以上、3人はいずれも各々の指輪を本物と信じるがよい、
そうして本物の指輪がもつ、誰からも愛されるようになるという
魔法の力が実際に表れるよう各自で努力せよと助言し、訴えそのものを退けた。
あと二つ造れば良くね １０年いじょうまえかな…
ヤフオキでサヨちゃんから買った商品について警察から電話かかってきたことあるな 50万足りないんであればB C社で半々で負担すればいいだけでは >>973
今回は足下見たから180万で買い叩かれただけで、ちゃんとしたところで売れば金の目方の分の価値は確実にあるので大丈夫。 茶碗→持ち主に返す
C社→B社に損害賠償請求
B社→ナマポに損害賠償請求 鑑定眼が無かったね
盗んだやつに損失請求すればいい >>978
450万円程度が正当な価値って事なのかな？ >>988
価値は、その値段で買う人がいればその値段分の価値になる。
1000万で買う人が現れれば1000万の価値がある。
現れないとしても金として金の目方の価値で売れるから少なうともその分の価値はある。
まぁ有名な茶碗になったし、YouTuberの誰かが買うと思うから1000万の価値あるんじゃないの。 A社に返して、あとは三社で決めてくださいで終わりでしょ。 盗人なんか所詮末端なんだから転売ヤーを処分しなきゃならない >>988
正当というかゴールドの値段やね
美術品の値段なんて自由よ 古物営業法も知らないのに書き込んでる奴とC社の関係者しかいないのかここは？ ナマポが犯罪犯したら刑罰３０００倍にしようぜ
悪い事させないためにナマポで金出してるのに悪い事する奴は死んでください 私に渡して頂ければ３倍に増やして見せましょう
的な話に 「堀江容疑者と同居している父親も生活保護を受給しており、食べることにさえ困窮していると伝えられています。遣い込んだ50万円が戻ってくることはないでしょう」（前出・記者） この馬鹿メガネは発達障害だろ？
生かしてても無駄だわ >>998
ナマポ貰ってるのに食えないわけ無いだろwwww このスレッドは１０００を超えました。
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