0001trick ★2017/06/04(日) 00:29:06.26ID:CAP_USER9
>>945
零戦それ程美しいか？どう見てもエンジン大きすぎだろこれ 0953名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 21:07:00.28ID:3B1M/8JB0
>>951
疾風も日本に持ってこないで向こうに置いたままだったら今でも飛んでる姿を見れただろうに… >>915
意味不明
機体の工数増、コスト増、重量増、劣化の早さとかデメリットも数多い。
この手のスレには必ず米軍折りたたみ翼を無条件礼讃する馬鹿が現れるんだよな
同じ奴かw 0956名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 21:12:37.21ID:B2UF349V0
性能にも悪影響が出る。F6Fはこの折り畳み翼のおかげで
ロール率の低下を甘受しなければならなかった
こういうのは、おかえりっていう気持ちで見てあげたらいいと思うよ
>>952 １を見てそう感じるならあなたの感性はとても良い。今回の機体についてるエンジンは外直径がでかいプラット＆ホイットニー社のもの。
オリジナルの栄エンジンではないからキノコとは言わないがそれなりにひどい。
日本の航空機エンジンはフランスやアメリカにヒントを得たり反面教師にしたりしながらイギリスにいちばん影響をうけて作られた完全な日本設計。
というのも千馬力級エンジンは米英仏は過去のもので重く力不足だったから最新千馬力級を作るなら自力で作るしかなかったんだ。
ただし部品にはかなりＰ＆Ｗの部品寸法を踏襲して設計の手間をはぶいてあるから、オリジナル栄もＰＷ部品がところどころボルトオンで付いたりして親和性は高い。
なので、レストアするなら暫定エンジンはあれでよい。 0959名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 21:18:01.10ID:DZb+9m+r0
>>952
これは大戦当時の零戦に積んでたエンジンではないため、
エンジンカウルが不恰好に太くなってる。 0960名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 21:18:35.68ID:Zv4ggzoSO
>>950
それは辛かったね。
そう言うことはネットではよくあるからなぁ。
>>952
「美しいものを造れ。美しくなかったり違和感があるなら、それは必ず欠陥があるはずだ」
古来から戦前を得て、戦後でも昭和だと師から受け継がれる大切な魔法の言葉。
引き継がれなくなったのはいつ頃だろう？
日本が駄目になったのはこれだろうね。
美しい機体だと思うよ。
機能美の言葉にまさに相応しい姿だと感じる。
晩年、戦争の話をあまりしなかった堀越技師だが、技術者として唯一悔いたことは零戦のエンジン選定だったね。 日本軍の兵器の感想で気を悪くした人いるかもなので
言い忘れたこと言いに来た
チハはかっこいい。だけどチヌはどうかなって感じ
デザインの話だよ。
それではおやすみなさいｗ
0962名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 21:22:23.44ID:tpqmZAfc0
観戦料1日1人14,000円～のやつでしょ。
0963名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 21:22:36.93ID:oU4PDSbo0
ゼロ戦みると、なぜか涙が出てくる
0964名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 21:29:49.78ID:js7FkmHm0
>>958
栄エンジンはP&WのR1830のコピー
米軍による鹵獲機の試験報告でも、外観も構造もそっくりだと指摘されている
ただしボアストロークは中島がそれまでに製造していた寿エンジン(ライセンス生産していた英国製ジュピターエンジンを小改良したもので、寿はジュピターのジュ)のものを採用したので
直径はP&WのR1830エンジンより若干小さくなった
ちなみに栄エンジンにはアメリカ製のセルモーターがそのまま接続でき、
これは栄がインチサイズで作られていることを表していて、
これも栄がアメリカのエンジンのコピーである傍証になっている せっかくだから昔リアルに乗っていたゼロ戦乗りに操らせてあげたい
0966名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 21:36:27.20ID:kZ4cbn+00
早く革ジャン作って
>>964
ライセンスったら零戦はちゃんと明示してたじゃん
等速プロペラもそうだし、射撃機構もそうだ
もっと言えば｢動力付き飛行機｣ってもの自体がライト兄弟のコピーだ
だけどね、それらを組み合わせてこれほど美しい機体を作り上げたのは堀越氏はじめ日本の設計士の快挙だと素直に思うわ
アメリカの戦闘機、飛行機には武器としての割り切りがあるが零戦にはそれがない
ひらりひらりと空を行くのが本来の零戦なんだろうね >>964
栄は同時期－少し前のP&Wより小さい あとP&Wはインチ規格で栄はメートル規格
寿エンジンが栄に影響を残してる
なお栄登場の時点で、あの直径であの馬力で高空性能もそこそこいいエンジンなんて
世界探してもあまりないぐらいのいい出来 0969名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 21:41:31.47ID:hhwQDWa3O
0970名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 21:44:09.24ID:js7FkmHm0
>>968
繰り返すけど栄はアメリカ製セルモーターがそのまま接続でき
これは栄がインチ単位で作られていることを示している
P&WのR1830より直径が少し小さいのはシリンダーのボアストロークを寿のものと同じにしたから
現存ゼロ戦にP&WR1830をすんなり搭載できるのは元々栄がR1830のコピーだからなのです >>964
ライセンス生産をしていた関係から技術を参考にしたのみで
栄は完全な日本国産エンジン
こんな程度のことをコピーだのパクリだの言い出したら、
当時の世界の航空機にパクってないものなど「一つも」存在しなくなる。
それに図面はコピーできるがベアリングやピストン、バルブなどの製造は
かなり難しい。 0972名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 21:46:04.44ID:Z+xm81yO0
>>907
ほう
急降下で逃げる際に上昇に転じて反撃できるならゼロ戦の急降下速度が遅いことも致命的な欠点でもないのか
まあ何機もで追いかけられたら上昇に転じたところをさらに後ろの敵から撃たれてしまうが
コリオリの力はわからない
難しい 0973名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 21:47:09.63ID:js7FkmHm0
>>968
簡単に言えば栄とは
R1830のデッドコピーにシリンダーを寿のものを採用したエンジンなんだよ >>964 なになに
米国ＰＷエンジンに
英ジュピターエンジンの腰上を移植し
外径が小型化でき
ショートストローク化により
高回転まで回せたので
馬力の目減りをかなり抑えられた
と言いたいのかい？
じゃあその発想をＰＷ社本体が踏襲しなかったのは何故なんだ？
くっそでかいエンジンばっか作っときながら零戦のエンジンを知るや親だと名乗り出るとかひどい話じゃないか。 0975名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 21:48:25.99ID:Z+xm81yO0
0976名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 21:49:28.22ID:js7FkmHm0
>>971
中島はR1830をライセンス生産してないよ そんなこと言いだしたら ロールスロイスの
ケストレルエンジンはカーチスの丸コピーだが
イギリス人は絶対に認めないw
この零戦を奪って北朝鮮近くに居るアメリカ空母にアタックする奴はおらんのかw
0980名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 21:56:23.07ID:js7FkmHm0
>>974
外形の小型化といってもちょっとだからなあ
R1830はカウルをやや大きくするだけで現存ゼロ戦にもすんなり載せられる
中島は作り慣れた寿のシリンダーを使いたかっただけじゃないのかな
そうすれば電装系もふくめてジュピターのライセンス生産で得た技術をそのまま使え、大きなメリットがある 0981名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 21:57:07.87ID:3B1M/8JB0
>>961
チヌのあのちょっと砲塔がデカいアンバランスな感じは嫌いじゃないぞ そもそも他国の技術を一部模倣した結果「失敗した」のなら否定するべき事だが
成功して列強の航空機と遜色のない物を用意できているんだから
評価こそできても否定するとか全く意味が無い。
戦争が始まって技術流入が止まれば航空機開発も停止したというなら
一つの弱点とはいえようが、零戦以上の性能の航空機を幾らでも開発しているからな。
模倣はあくまで独自の発展を行なうためのプロセスで、過程がどうであれ
結果そのものを否定することなどできない。
海外でも日本の航空産業の進歩は稀な成功例として紹介されている
0983名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 21:58:54.75ID:3B1M/8JB0
>>954
豊田穣はそういうのも込みで量産しちゃうアメリカの物量に感心したんだよ >>975 当時のは２リーディング式トラムブレーキだ。
こいつはえらく効くんだが効きの過渡特性がピーキーで調整には熟練を要した。
よく着陸でつんのめって名古屋城のしゃちほこみたいになってる写真は効きの立ち上がりが強烈だったためだ。
アメリカではロッキードがディスクブレーキを発明してからそればっか。すり減ったってその都度名人芸で整備しなくても効きはずっとリニア（入力と効きが一定の関係）だし交換まで左右の効きもバッチリ合うからな。
で、２リーディング式トラムブレーキ機をレストアするときはディスクブレーキにするのがお約束なんだよ。 0985名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 22:03:43.65ID:Z+xm81yO0
>>953
レストアするという約束であげたらまた飛べるようにしてくれるぞｗ >>964
他国製のエンジン、銃器をそのまま輸入やライセンス生産したり、
翼の構造、引っ込み脚、空力、ノズル、基本構造、これらを他国製や他国の論文に影響を受けている例は
米英独ソ伊の航空先進国全てにおいて、全く同様。
航空機だけでなく、列強の戦車、艦船についても少しも変わりは無い。
これらで何一つパクって無いものがたった一つでもあれば挙げてみればいい。 0987名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 22:06:10.86ID:rrTLhUfmO
>>1
博士「今日から、お前は小太ーンだ!。新造忍者小太ーンだ!。」
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トンキンテロリンピック大成就おめでとう!バンジャイ＼(^O^)／♪
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愚民化政策大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
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ゴイムナンバー強制収奪管理法案おめでとう!♪＼(^o^)／
秘密保護法(治安維持法)おめでとう!♪＼(^o^)／
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カルト大帝国一億総玉砕隊復活おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国カミカゼ大本営&徴兵制復活おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国魔界列島最終決戦おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
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魔界列島分断&分割統治計画おめでとう!♪＼(^o^)／
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土も砂も喰らぃ！、藁と葉っぱで身を包み!、耐えしのげぃッ！♪。動ける者は、鍬とスコップと竹槍をとれぃ♪!。魔界列島最終決戦(極東のアルマゲドンφ(`†´)Ψ)は、これからだ！♪。
(笑)χ 0988名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 22:07:31.92ID:3B1M/8JB0
>>985
国内にある保存状態のいい機体は全部向こうに渡しちゃってもいい気がするよ
毎年のように屋外で台風の洗礼を受ける鹿屋の二式大艇も向こうでレストア&保管してくれる方が長持ちするだろう 零戦を操縦するのに必要な免許はどんな免許なんだろか？
ところで、今回日本国内で零戦を飛ばすために、
国交省は鬼のような膨大な書類審査を課して
きたんだろなぁ
0990名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 22:09:29.76ID:Z+xm81yO0
0991名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 22:09:46.05ID:js7FkmHm0
>>978
まあそれはね
当時はどこの国もエンジンをコピーするのは当たり前だった
有名なソ連のＴ34のエンジンはデッドコピーしたイタリアの航空機用ガソリンエンジンをディーゼル化したもので
元のイタリアのエンジンはイスパノイザのエンジンのコピーだった
だけど他の国にはオリジナルもあるのに比べて、日本のエンジンは航空機から自動車までエンジンはコピーばっかりだ
最近レストアがニュースにもなった黒金四起なんてハーレーのエンジンのコピーだし 0992名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 22:11:42.79ID:Z+xm81yO0
>>988
それがいいな
向こうも嫌いじゃないんだからウィンウィンに出来るだろう 0993名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 22:12:20.21ID:3B1M/8JB0
>>989
アメリカで分解してコンテナに積めて日本に陸揚げするだけでも3ヶ月位足止めを食らったと聞いたよ
書類審査と面談でお役人に揚げ足を取られないような答えが必要だから大変だったみたいだ 0994名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 22:12:33.02ID:js7FkmHm0
>>986
それらは他国にはオリジナルが有るだろ
日本にはコピーしかなかった
そこが違うんだよ
しかも日本の場合デッドコピーが多い
他国にもあるが日本ほど多くない >>9
２２型は意外とつよいぜ、
５２型と同じパワーアップ型のエンジンに
２１型と同じ翼面積によって、５２型で落ちた２１型の旋回性能を
維持していた。
その上、現地改造で推力排気管をつけていたラバウルの機体は
相当Ｆ４Ｕに対しても優位な戦果を残してはいるが
いかんせん生産がすぐに５２型にきりかわって
機体が酷使されていたのもあって
すぐに前線から消えていった >>973
重量ぜんぜん違うんでコピーじゃないよ。
空冷星形エンジンの直径削減も冷却が難しくなるんで極めて難しい技術 0998名無しさん＠１周年2017/06/04(日) 22:24:51.95ID:W+qc6fbj0
>>944
自分の金で買ったけど、維持管理できないから他人からお金集めてるよ。 他人から集めた金で飛ばすけど、
所有は自分でという都合のいい人ですよ。
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