南スーダンの国連平和維持活動（ＰＫＯ）に派遣されていた陸上自衛隊の日報問題で、稲田朋美防衛相は２８日、特別防衛監察の結果を公表した。日報の電子データが陸自に保管されていたことを非公表にした経緯に、稲田氏が関与したかが焦点だったが、稲田氏が出席した幹部会議で「方針決定や了承はなかった」と結論づけた。会議でデータの存在が稲田氏に報告されていたかについては、「何らかの発言があった可能性は否定できない」とあいまいな認定にとどめた。
一方、防衛省は監察結果を踏まえ、事務方トップの黒江哲郎事務次官を停職４日、陸自トップの岡部俊哉陸上幕僚長を減給１０分の１（１カ月）とするなど計５人を懲戒処分とした。ほかに、２人を防衛省の内規に基づく訓戒処分とした。稲田氏も一連の経緯の責任をとり、大臣給与と議員歳費との差額１カ月分（約４６万円）を自主返納する。
防衛監察本部はまず、情報公開請求に対して昨年７月の日報が不開示となった経緯を検証。同月に最初に請求があった際、派遣部隊から日報の報告を受ける立場にあった陸自中央即応集団の堀切光彦副司令官（当時）が日報を公開対象から外すことを狙い、「（日報は）行政文書の体をなしていない」と指導をしたことが端緒だったと認定した。
http://www.asahi.com/articles/ASK7X3G0QK7XPTIL007.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170728001254_comm.jpg 0134名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 13:23:32.57ID:zmAmUrwd0
>>1
なんだ、
特別防衛監察は稲田のインチキ擁護じゃん
明日、何て答えよう by 稲田 メモから そもそも何で問題になったの？
危険な仕事やりたくない自衛隊員がバラしたのか？
PKOは危険な場所ではやってはいけないらしいが
ともみんかわいそうだわ
現場が隠そうとしただけやのに
0139名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 13:33:45.17ID:yQC8LZVxO
まーた｢議事録ありません｣かよ
本当に腐ってんのな
誰も責任取らなくて済むから証拠残さない政治は楽だねぇ
>>137
上でも書いているが、正式な報告書作成後に、機密情報として
速やかに確実に破棄するのが正しい姿。
それを、「保管しておけ」と言い出した奴が間違っている。
無いのが正しい姿て、あったことが問題なんだよ。
だから現場が隠そうとしていた。
稲田は、辞任理由として、
「破棄したとしていたＰＫＯ部隊の日報を陸上自衛隊が”保管して
いた問題”の監督責任を取りたい」
と言っている。 0142名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 13:44:20.75ID:+NcINh1p0
日報の情報公開を求められて、
廃棄したから無いと嘘の回答をして公開を拒否したのは隠蔽ではないのか？
それも一度ならず二度までも。
大山鳴動してネズミ一匹も出てきませんでした
野党とマスゴミの追求っていつも捏造がばれて終わるよな
まあ自分たちに都合の悪いことから話をそらすために必死なんだろうが
0145名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 13:54:58.18ID:x0MqrxuN0
>>100
じゃあ何を信じるんだ？
気に入ったニュースと自身の先入観を信じるのか？ 0146名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 13:59:38.36ID:qedQfUAl0
>>145
やむを得ない
メディアが情報の媒体として機能しないなら、判断基準をそこに置かざるを得ない場合も多々ある 0147名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 14:01:16.77ID:BC9LrCys0
会見見たけど嘘付いてるのに何故か強気。
0148名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 14:03:42.13ID:pn+sF2QP0
>>1
これで内実がよーく分ったわ
要するに稲田は素人の置物で
背広組の黒田と制服組の統幕や幕僚幹部達がしっかり運営していた
日報は公開するとPKO即時撤退になってしまうので非公開にした
稲田はその判断、決定を聞いているだけだった
しかし必要とあらば大臣権限で公開する事もできた
ところが自分の国会答弁のまずさから追い込まれた稲田は
内部監査を命じ、自分を支えてきた部下達を切ろうとした
それで不満が溜まって情報リークが次々に起こった
稲田が大臣じゃなければ黒田も陸幕長も辞任する不幸な結果にはならなかった
内部監査にある
日報の存在の再報告があったかどうかを否定している人間は
稲田の事だろ メモだけどリーク先にフジテレビを選んだのに違和感あるわ
大臣室で書いてたなら人数限られてるから筆跡で誰かすぐに分かる
録音から文字起こしなら普通は手書きじゃなくPC入力するんじゃないかな
0150名無し募集中。。。2017/07/28(金) 14:07:18.58ID:VnRQPe1r0
>>1
陸上自衛隊員「は？俺らがウソをついてると言いたいのか監察よ」
なるほどね陸自は嘘つき
安倍内閣に対する抵抗勢力ってことね
自民党は衆院選で陸上自衛隊を敵に回すってことね 0151名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 14:08:26.46ID:ozcdImmI0
辞表では許されないだろう。虚偽の可能性が極めて高く、政治家不適格で議員辞職させるべき。
0152名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 14:09:39.66ID:vvtBlWLG0
テレビ見てた。
ひるおびは相変わらずのダラダラだったけど、テレビ朝日で短い時間ながらも本質をついていたな。
常連のサヨクコメンテーターはダメだけど、ゲストが鋭い本質を言ったな。
自衛隊の位置づけを確定しないと、南スーダン問題・今回までの政局無駄遣いは、いつか又起きるぞ。
0153名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 14:11:18.80ID:cBRassXv0
>>1
なるほど稲田は事情聴取の時に日報の報告は無かったと嘘付いたんだな
監査報告には両方の意見があったと書かれていたが否定したのは稲田の事か 0154名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 14:11:59.73ID:cBRassXv0
>>148
なるほど稲田は事情聴取の時に日報の報告は無かったと嘘付いたんだな
監査報告には両方の意見があったと書かれていたが否定したのは稲田の事か PKOで外国に行ったら国連の法律とか規定に合わせたらいいのに。
日本の法律持ち込むなんてバカらしい。
0157名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 14:17:42.53ID:m4ai8zIL0
おら、お詫びはええから
テメエがばらまいた税金返せやバラマキ売国奴でんでん下痢三よ！
チョンに上納した十億早よ返せや、ボケ！
0158名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 14:18:25.42ID:RwqEvtX70
2010年のVTR流れてたんだけどデコシワとほうれい線すごかった、今無いよね？
0159名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 14:21:45.61ID:p/sw51V60
>>158
しわはさすがに今のほうがあるよ
蓮舫よりはマシだけど 0160名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 14:21:56.61ID:vvtBlWLG0
しかし、軍隊の中の話がマスコミにリークされてくるのを見ると、いろんな軍事機密は外国へ
相当流出してると予測出来るな。
我が国の国防は大丈夫なんだろうか。
>>1
稲田は大臣辞任するだけで議員辞職はないが
次官と陸幕長は辞任だけじゃなく退官なんだろ？
どうなのよこれ
素人のお子ちゃま大臣を無理に登用したばかりに
防衛省を支えて来た優秀な人材が二人も犠牲になるのはおかしくないか？ 去年ぐらいから「日本会議！！！」って問題にするやつ増えたな。
こういう輩ってフリーメーソン陰謀説とかまじめに信じてそうだなｗ
0163名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 14:26:55.35ID:rs940nT80
何だこの調査
まるで意味が無い
稲田への報告についてあったとも無かったとも言ってないじゃないか
もう一度やり直せ
監察の結果が出る前に辞任発表の時点で、自衛隊との政治的な駆け引き取り引きがあったんだろう
何せ、自衛隊側も辞任してる訳だしな
0165名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 14:34:17.84ID:3BxnvgTb0
>>162
蓮舫が北京留学とかするのを助けたりした高野なんとかっていたよね
そいつの名前で検索したら日本会議の闇みたいなのさかんに言ってるからそういうことなんだろ >>142
ここで問題になってる公文書としての日報は既に隠す隠さない以前に公開されてたでしょ
今回隠した隠さないで問題になってるのはほぼ内容が同じ日報の原本のコピーが自衛隊のサーバにあったってことじゃなかったか？
本来破棄されてるはずの物で自衛隊も破棄したと思い込んでたけど自衛隊の誰かが個人判断でコピーを残してたってのが行き違いの原因って理解なんだがどこか違ってる?
そんで見つかった日報の原本は公文書に当たらないから発表の必要無しと判断したってことで稲田にまで上がってくるような話じゃないような
書類の書きかけメモが見つかっちゃったけどどうしようって聞かれるのとかっちり形式の整った公文書としての日報のコピーが見つかったからどうしようって聞くのとじゃ全然違うよね 0167名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 15:03:38.09ID:yg0oKWua0
朋ちん特別防衛監察のシロ認定おめでとう！
0168名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 15:12:13.43ID:KdFlVNNo0
月曜日の閉会中審査の安全保障委に出ないん？稲田元防衛大臣？
0169名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 15:17:09.15ID:yqkwW0IO0
>>166
「陸自に日報データがあったという事実」を隠蔽したことと虚偽答弁が問題なのに、ネトサポは日報自体の隠蔽がどうのといつものミスリードｗ 0170名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 15:36:42.43ID:6IulgxM70
2/6 7日に統合幕僚監部が日報を全面公開したのに
13日に隠蔽を図ったと嘘を報じる倒閣プロパカンダマスコミ
そしてそれを国会で発表した青山発言を絶対に報じないTBSと朝日グループ
0171名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 15:38:52.97ID:6IulgxM70
JBpress「日報への誤認識と説明不足が生んだ空騒ぎ」
相も変らぬステレオタイプな虚像にはしるメディア
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/50599
現場から送られてくる文書自体は公文書であり、文書管理規則に従って保存期間が決められており、
その期間が来れば廃棄される。
だが、幕僚が自分のパソコンに保有するデータは公文書でも何でもなく、個人の資料に過ぎない。
従って、公文書たる日報は、今回のように規則に従って廃棄されたとしても、個人のパソコンには同じ文書が残っている可能性は十分に考えられる。
情報公開が請求できる文書は公文書である。
個人のパソコンにある資料は、ただの私的資料であり、その対象とはなり得ない。
まさにどういう資料を持っているかどうかは幕僚個人の勝手であり、まさにプライバシーそのものである。
もともと問題がないところにメディアが無理やり騒ぎを起こし、本質的議論を避け枝葉末節の空騒ぎに終始する点だ。
日報が破棄される
→幕僚が日報の一部をこれからの判断材料として自分のPCに保管（私的文書）
それを公文書隠蔽と騒ぐ倒閣プロパカンダマスコミ
TBS朝日毎日 0172名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 16:08:53.83ID:C2Unq87X0
自衛隊のみならず、防衛監察の信頼性も失われた。また、自衛隊内部のいざこざも稲田大臣が本当のこと言わない限り、ずっとくすぶるだろう。
何より多数の国民は稲田大臣の言うことも、安倍総理の言うことも、ウソと見抜いている。
信頼は失われ、支持率は下げまくるだろう。
はじめから嘘と決め付けてみてるから何が出てきても嘘にしか見えなくなってるよね
0174名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 16:46:13.09ID:qcQgdCAS0
稲田氏の関与認定がなけねば辞任する必要もなかろう
関与したから辞任すんだろう
ついでに安倍も一連の不祥事の責任をとって辞任だ
0175名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 16:50:22.53ID:qcQgdCAS0
朋ちん、信ちゃんはどんな時も朋ちゃんの味方だからね
信ちゃんを信じて地獄まで連れ添おうや
その次は必ず天国だ
>>128
その軍事機密を第三者に調べさせて公表しろと言ってるのが、民進党に共産党 0177名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 17:25:17.57ID:ADHCg0jO0
>>1
稲田は都議選の板橋区 自民応援演説で、
自衛隊法61条に明確に違反。
防衛相 辞任だけでなく議員辞職と
自衛隊法61条違反へ処罰が必要だ。
>陸上自衛隊幹部は東京都議選の応援に
ついて「誤解を招いたと釈明し、
間違いを間違いと認める潔さがなかった。
弁護士としての法廷闘争ならいいかも
しれないが、保身ばかりの人には命を
預けられない」と切り捨てた。 0178名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 17:25:53.56ID:C2Unq87X0
>>173
幹部ともめてるのに、国会で文民統制とれてるなんて言って、ウソだったよね。
全くとれてなかった。
すなわち、平気で自己弁護のためには国会でもウソついているということ。他の言葉も当然信じられないよ。
多くの国民がそう感じてるのは事実だし、否定しようがない。思い込みと決め付けるのは無理がある。 0179名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 22:43:39.05ID:Ueu9CxUC0
0180名無しさん＠１周年2017/07/28(金) 22:45:36.30ID:US4X9oHp0
関与してないことを説明する手段がないからなw
ワイドショーネタがまた１つできたな
連日追求できる
稲田の辞任することで自衛隊は納得したんだろうな
稲田のテキトウな釈明でも 余程嫌われてたんだろうなｗｗｗｗｗ
0182名無しさん＠１周年2017/07/29(土) 05:28:36.49ID:Kko2lZRc0
稲田が無能すぎた
稲田の脇が甘かったのは確かだね
大臣ポストを腰掛けにするにしてももう少しらしい人間を据えるべきだったわな
でも民主党の時みたいに売国奴がやってたときより100倍は良かった