【スペイン】数日中に独立を宣言=スペイン・カタルーニャ自治州首相★2

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0001ばーど ★2017/10/04(水) 17:42:17.19ID:CAP_USER9
スペインからの独立を問う住民投票を今月1日に実施した北東部カタルーニャ自治州のカルレス・プッチダモン首相は3日、数日中にカタルーニャの独立を宣言する考えを示した。BBCとのインタビューで語った。

住民投票後初めてインタビューに応じたプッチダモン首相は、自治州政府が「今週末もしくは来週初めにも行動を取る」と述べた。

一方、スペイン国王のフェリペ6世は3日、国民向けのテレビ演説を行い、住民投票を主導した人々が「法の埒外(らちがい)」に身を置いたと語り、スペインが「非常に深刻」な状況にあるとして、国の団結を呼びかけた。

警察が住民投票を阻止しようと介入し900人近いけが人が出たことに、カタルーニャ各地で何十万人もの人々が抗議行動に参加した。

医療当局によると、投票日の衝突では警官33人も負傷している。

BBCとのインタビューで、スペイン政府が介入し自治州政府を掌握した場合の対応を問われたプッチダモン州首相は、「すべてを変える間違い」になると語った。

プッチダモン州首相は、現時点で中央政府と自治州政府との接触はないと述べた。さらに、欧州委員会が2日の声明で、住民投票をめぐる一連の出来事はスペインの内政問題だと位置づけたことに反論した。

インタビューは国王のテレビ演説の直前に行われた。

フェリペ6世は演説で、住民投票を主導したカタルーニャ自治州の指導者たちが「国家の権限を軽視した」とし、「民主主義の原則である法の支配に違反した」と述べた。

国王は「現在、カタルーニャ社会は分裂している」と語り、住民投票が経済的に繁栄する同自治州とスペイン全体の経済を脅かしていると警告したが、スペインは「困難な時期を克服する」と強調もした。

中央政府は住民投票を違法だとしている。

カタルーニャ自治州では3日に大規模な抗議デモが開かれた。AFP通信はバルセロナ市警の話として、同市だけで70万人が街頭で抗議したと報じたが、中央政府はこれを確認していない。

バルセロナ市内の50カ所以上で道路が封鎖され、大きな交通渋滞が発生した。地下鉄の運行本数は、ラッシュアワー時には通常の4分の1になり、それ以外の時間帯はゼロになった。

労働組合によると、バルセロナの港は業務を停止した。

サグラダ・ファミリア大聖堂を含む市内の観光名所も閉館した。

大規模な卸売市場メルカバルナでは、約770の食品関連業者が業務を停止。場内にはひと気がなかった。

多くの中小企業や商店が営業せず、学校や大学、医療機関も閉鎖されているか、必要最低限の業務のみ行った。

カタルーニャの労働組合などが、住民投票の最中に「権利と自由の重大な違反」があったとして、ストライキを呼びかけていた。住民投票の際には、一部の警官がゴム弾を発砲し、投票所を襲撃したり、女性たちの髪の毛を引っ張って連行したりする姿が見られた。

それでもなお220万人以上が投票したとみられている。カタルーニャ自治州政府は独立を支持する票が90%近くに上ったとしているが、正式な投票結果は発表されていない。

投票率は42%と比較的低調だったとされており、プッチダモン氏の立場を弱める可能性もある。

バルセロナで取材するBBCのトム・バリッジ記者は、投票時の混乱状態を考えると投票率や投票結果は多少疑ってみる必要がある、と指摘した。

マリアノ・ラホイ首相は、住民投票は民主主義に対する「嘲笑だ」と批判していた。

フアン・イグナシオ・ソイド内相は3日、「カタルーニャの政府が住民たちを奈落の底に突き落とし、街中での反乱を呼びかけているのを毎日のように見ている」と語った。ソイド内相は、中央政府が「嫌がらせ行為をやめさせるのに必要なあらゆる措置を取る」と警告した。

一方、ソラヤ・サエンスデサンタマリア副首相は、抗議デモ参加者たちが警察の宿泊先に集まり、警官の立ち退きを求めたことについて、「マフィア」のようだと強く非難した。

ラホイ首相は2日遅くに、主要な野党である社会党のペドロ・サンチェス党首やシウダダノス党のアルベール・リベラ党首と会談した。

サンチェス党首はラホイ首相に対し、カタルーニャ自治州の指導者とすぐに会談するよう求めた一方、リベラ党首はカタルーニャ自治州の自治権を停止する憲法155条を発動すべきとの考えを示した。

BBC 10月4日
http://www.bbc.com/japanese/41494639

★1が立った時間 2017/10/04(水) 15:22:30.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507098150/

0952名無しさん@1周年2017/10/04(水) 22:49:32.18ID:YOEUY3Vb0
アメリカ南北戦争も、実は微妙なんだよな

南軍が先に攻撃したんで戦争になったんだけど、この攻撃がなかったら南部は民主的に独立できたのか?

0953名無しさん@1周年2017/10/04(水) 22:49:53.34ID:rxILFsax0

0954名無しさん@1周年2017/10/04(水) 22:50:10.18ID:SkfYJbPK0
>>932
腐ってもシロンボ
虐殺は得意技

0955名無しさん@1周年2017/10/04(水) 22:50:28.62ID:+nPzClj20
しかし琉球独立とか偏狭なナショナリズムにも程があるだろ
パヨクって本当に頭おかしいぜ

0956名無しさん@1周年2017/10/04(水) 22:50:37.49ID:S2aiFPVP0
ローマ帝国やオスマン帝国みたいな緩やかな専制でええやん

0957名無しさん@1周年2017/10/04(水) 22:50:49.08ID:4kuSPO2Z0
>>934
そしたら
「武力による弾圧ニダ!ウリたちは平和的に独立しようとしてたのに、無抵抗な市民が殺された!」
とかいって国際社会にアピールする機会じゃない?

>>939
とはいえ
NATO加盟国が独立カタルーニャを侵攻する状況は
そうそう考えられないでしょ?
スペイン側の主張を汲めば、あくまでスペイン領土なんだし。

警戒するのはスペインの武力公使なんだろうけど、
スペインだって内戦は避けたいだろうから
カタルーニャ側がテロでも仕掛けない限りは
中々武力には頼れないんじゃないか。

0958名無しさん@1周年2017/10/04(水) 22:52:11.21ID:GnEBvddt0
投票率そんなに高くなかったんだろ

0959名無しさん@1周年2017/10/04(水) 22:52:51.78ID:CeuOU7mV0
>>952
南北戦争も北軍勝利の決め手になったのは、外交でヨーロッパ列強を味方につけたからなんだよな
特にイギリスなんて、自国の経済考えたら南軍に勝ってもらった方が有利だったわけで
アメリカ独立戦争にしてもフランクリンがヨーロッパ回って
特にフランスの支持を取り付けることができたから勝てたようなもので

0960名無しさん@1周年2017/10/04(水) 22:53:32.99ID:5G2QXqkV0
>>942
まあね

もちろん冊封と言っても藩部よりも締め付け緩いし
沖縄統一したんで琉球王です、皇帝陛下よろしくお願いします
ってのと薩摩ブラック支配って全然質が違うんだけどね

ただ冊封された属国ってのを清の許可なく相手国との同意だけで
併合やら国境問題を解決を相手国とだけで完結させられるって解釈にもならなかった
一応清仏戦争や日清戦争して冊封国阮朝越南?李氏朝鮮?
こいつら独立国だから清は口出しするなよ?って形式とらなきゃいけなかったって意味での両属と書いた

0961名無しさん@1周年2017/10/04(水) 22:53:51.06ID:h/kW/Yav0
バルサ消滅
メッシはプレミア?

0962名無しさん@1周年2017/10/04(水) 22:54:14.92ID:SGMcsVTV0
>>957
まあ警察力か国家憲兵でTOPを逮捕する程度で終わるでしょ
市民に死傷者が出なければ大したアピールにはならんだろうね

0963名無しさん@1周年2017/10/04(水) 22:55:06.83ID:+nPzClj20
>>957
市民を盾にする肉の壁作戦か
まさに外道ww

0964名無しさん@1周年2017/10/04(水) 22:56:52.61ID:6np8FuUd0
カタランが何を思いあがってるんだよ
バルサの無観客試合とか自己満でしかない

0965名無しさん@1周年2017/10/04(水) 22:57:20.03ID:5G2QXqkV0
>>959

アメリカ人ですら勘違いしてるけど、奴隷解放って北軍勝利の手段であって、
別に当初の目的ではないもんな

大統領が共和党になって奴隷禁止されるかもってチキンレースに負けたアメリカ連合国が、
勝手に独立宣言したから起きただけの戦争、
奴隷解放は国際承認も得られる人道上と南軍の奴隷蜂起を兼ねた戦術

0966名無しさん@1周年2017/10/04(水) 22:59:18.41ID:5bOa/btJ0
【国際】スコットランド独立否決へ=英BBC
>56 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/19(金) 13:33:40.40 ID:ENxFRl8H0
>当たり前だ
>こんな、国や歴史を動かすような出来事を
>投票で「過半数」で可決なんてやっちゃ駄目だよ
>9割以上が賛成くらいでないと
>もし過半数で決まってたら、必ず国内で分裂が起きる


3年前 こんなこと言ってる奴がいたっぽいwww
そしてこれは 90%以上賛成 だというね('ω')

0967名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:00:20.94ID:5G2QXqkV0
>>966
まあこういうコメの人は、9割の賛成があっても往往にして独立認めないんだけどねw

0968名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:01:29.67ID:6np8FuUd0
80年ぶりに内戦とか?
カタラン独立ならバスクも黙ってないわな

0969名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:02:03.35ID:13BbjLoO0
スペインとイギリスは悪の枢軸

0970名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:02:30.98ID:5G2QXqkV0
>>968
バスクは徴税自主権あるからもう乗らないと思うよ
先人が闘争してきた結果だと思うけど

0971名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:03:00.64ID:OB48zpgU0
バスクとは違うの?
テロ組織扱いだったっけ

0972名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:04:42.36ID:ASGlk1yu0
>>945
イベリア半島は昔はイスラム国家もあったからなぁ。
文化が東西ミックスされてる。

カタルーニャ地方は違うんだっけか?

0973名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:04:54.47ID:Dn70/ehO0
>>968
最近武装解除してなかったっけ?
けど、黙ってはないよね

0974名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:06:55.22ID:5G2QXqkV0
>>972
カタルーニャは長くても100年もないんじゃないのイスラム地域としての歴史
フランクのカール大帝が置いたスペイン辺境伯領って
前線基地が中世スペイン・カタルーニャの始まりだし

0975名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:07:24.20ID:5ewvlYfd0
>>945
レコンキスタ再びかもね。

0976名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:08:10.21ID:fJoG/blu0
バスクは、支持表明は出してるけど、自分たちの独立の話は進んでないね
バスク独立支持者は、1/4〜1/3程度らしい

Basque separatists throw support behind Catalan referendum
http://www.euronews.com/2017/09/29/basque-separatists-throw-support-behind-catalan-referendum

0977名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:08:35.09ID:YiB8hxCS0
プチダノン

0978名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:09:18.56ID:F1xPMZE/0
>>972
イスラムに支配されたけど他のスペインの地域よりかなり早くフランク王国の力で50年ぐらいで脱している

0979名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:10:02.31ID:qT9ppG5O0
スペインが分裂したら世界経済はどうなっちゃうの?

0980名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:11:30.54ID:0yeWCfUh0
民主主義の原則が法の支配とは笑わせる。
最大多数の団結には敵わないだろ。

0981名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:11:45.51ID:/0C0f7Bk0
大して影響無いかと。

0982名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:11:48.30ID:5G2QXqkV0
1707年から1716年の間に、フェリプ4世は全領土を中央集権体制下のスペイン王国に統一した。
バルセロナにおいて、1716年1月の新国家基本法によって、ジャナラリター、コルツといった中世以来の組織が全て廃止された。
マドリードから軍・民両方を統括する総督が派遣され、大学が廃止された。
カタルーニャ法は廃止され、公の場でのカタルーニャ語の使用も禁止された。
バルセロナ伯の称号は、独立したカタルーニャ君主が名乗るものではなく、スペイン王が名乗る多くの称号の一つにすぎなくなったのである。


ってなわけでブルボン王朝はカタルーニャ人に愛されているわけがない。
独立運動もここから始まる恒例行事。
なお毎度弾圧される模様。

0983名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:12:23.19ID:/0C0f7Bk0
民主主義=その国の国民の多数決だけど。

0984名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:12:26.69ID:0yeWCfUh0
>>979
うまいイベリコ豚が当分食べられなくなるかもな

0985名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:12:56.86ID:6np8FuUd0
>>976
へ〜貴重な情報ありがとう

0986名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:13:15.99ID:3bJbmdaC0
>>979
わりとかなりどうでも良い

0987名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:14:12.53ID:POKf3MtB0
プ ッ チ だ も ん

0988名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:19:04.75ID:LfDrws3TO
>>957
テロ多発地になるだろ
そして廃墟と化す

0989名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:22:49.97ID:ASGlk1yu0
>>974>>978
ありがとう、やっぱ違ったか(´・ω・`)

0990名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:25:44.24ID:K0jI/b+p0
>>10
百済ない例えニダ

0991ばーど ★2017/10/04(水) 23:26:29.61ID:CAP_USER9
次スレ
【スペイン】数日中に独立を宣言=スペイン・カタルーニャ自治州首相★3
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507127162/

0992名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:26:48.70ID:XtvUOd2L0
>>966
今回の投票見て州民の90%が賛成だと思うの?

0993名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:28:53.16ID:fJoG/blu0
1000なら済州島独立
在日チョン帰国へ

0994名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:30:25.03ID:fJoG/blu0
1000なら全羅道独立
光州事件再び

0995名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:31:18.51ID:fJoG/blu0
1000なら将軍様の南侵により高麗連邦成立

0996名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:31:34.14ID:WaNnA/iN0
>>5
愛知を主とする中京エリア

0997名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:31:50.52ID:NxShTUct0
日本もホントの危機が来たら、ちゃんと天皇が国民の団結を呼びかけたりすんのかな。
その後に及んで、憲法でぇー、象徴天皇だからー、とか言って何にもしないんなら、
やっぱり天皇制要らねえって事になるよな?

0998名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:32:21.02ID:fJoG/blu0
1000ならなぜか、韓国人観光客が殴られる

0999名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:32:22.34ID:7sjvDSpV0
とうとうリーガ追放決定か楽天昇天

1000名無しさん@1周年2017/10/04(水) 23:34:23.67ID:gebg0CSm0
朝鮮人死ね

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