【歴史】歴史教科書見直し問題 困惑する上杉家と余裕の武田家

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0001泥ン ★2017/12/01(金) 03:50:21.96ID:CAP_USER9
【上杉謙信が教科書から消える?(写真:首藤光一/AFLO)】
http://parts.news-postseven.com/picture/2017/11/sudokoichiaflo_uesugi_kenshin.jpg

 高校と大学の教員らで構成する「高大連携歴史教育研究会」(会長=油井大三郎・東大名誉教授)による歴史用語の「精選案」が波紋を広げている。同会は、大学入試や高校の授業が暗記中心になり、歴史の収録用語が膨張傾向にある問題を指摘して、用語を現在の半分程度に減らすよう提言した。日本人なら誰もが知っている偉人も削除候補になり、幕末の英雄・坂本龍馬も対象だ。名だたる戦国武将たちも篩(ふるい)にかけられた。

「謙信が消えるかもしれない……そういう動きがあることは初めて知りました」

 困惑した表情を浮かべるのは、上杉謙信の直系子孫で上杉家17代当主の上杉邦憲氏だ。

「そうですね、謙信を教科書に載せないことについて、文句を言いたいとは思いません。大昔から数えていけば、“偉人”だって膨大な人数になりますしね。ただ、戦国時代は室町幕府の滅亡から始まり、江戸幕府の成立に至るまで、とてもダイナミックに流れていくでしょう。そうした流れを理解するうえで、“川中島の戦い”などは教科書に残してもいいんじゃないかとは感じます」

 今回の精選案では、上杉謙信と川中島で相対した武田信玄も削除候補となっている。ただし、大名としての「武田氏」が今川氏、朝倉氏などとともに教科書に残すべきとされた一方、「上杉氏」はそこからも除外されていた。17代当主にとっては複雑だ。

「『武田氏』が残るなら、『上杉氏』も入れてほしいところではあります(笑い)。武田家は滅んだけど、上杉家は滅んでいないんだから」(邦憲氏)

 たしかに、信玄から家督を継いだ勝頼の代で、甲斐武田氏は滅亡した。ただし、信玄の次男の系統の子孫として、武田家16代当主・邦信氏がいる。武田家は今回の“歴史教科書問題”をどのように考えているのか。

 高齢の当主に代わり、武田家家臣の末裔らで組織される「武田家旧温会」会長の土屋誠司氏が語る。

「歴史の教育は大きな流れを掴むことが大切ですから、細かいところはあまり気にしません。たとえば長篠の戦い(1575年)などは、それまで槍や刀によるものだった合戦が、鉄砲中心になった転換点ですから、残す意味があると思います。一方で、川中島の戦いが載ってなくても、別に構わないのではないか。

 信玄公の名前についてもそうです。教科書に載ろうが載るまいが、各地域には信玄公や武田氏を称える取り組みがあります。そうした行事などを通じて、若い人が関心を持ってくれればそれで良いと考えます」

 武田勝頼が織田・徳川連合軍に敗れた長篠の戦いは残すべきで、信玄の名前の掲載にはこだらない──心なしか余裕が感じられるのは、家としての「武田氏」が掲載すべき用語に残っているからだろうか。

 末裔たちの受け止め方は様々だ。

 今回の提言では他に、江戸中期の幕臣、大名であり、江戸の“名奉行”として知られる大岡忠相も削除候補に挙げられた。時代劇でお馴染みの「大岡越前」も教科書から消えかねないのだ。末裔の大岡秀朗氏にも話を聞いた。

「提言の詳細な内容は存じておりませんが、きちんとした学識経験者の方々の議論から出てきたものだとは思います。ただ、あくまで一般論として感想を申しますと、これまで歴史的偉人と認識され、わが国をつくってきた方々のお名前が教育の現場から消えることについて、寂しさを感じるところはあります。有識者の方々には、さらに議論を尽くした上で、結論を出していただきたいと思います」

NEWSポストセブン 2017.11.29 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20171129_632901.html

0283名無しさん@1周年2017/12/03(日) 15:35:15.39ID:bkg5S7a/0
能登を征服されたことをうやむやにしたい石川県人の陰謀

0284名無しさん@1周年2017/12/03(日) 15:37:06.46ID:jSqaZlRq0
信長に負けた記録だけ記憶に残すのですね。

0285名無しさん@1周年2017/12/03(日) 15:55:07.70ID:2qZIw64/0
>>279
毛利勝永と言う過小評価がいるから…
・韓国で加藤清正を救出したり無双
・夏の陣では正面から家康本陣まで突撃かまして、更に大阪城まで退却(関ヶ原での義弘は退却のみ)

0286名無しさん@1周年2017/12/03(日) 15:59:49.98ID:qpKAi+hV0
歴史教科書は紳士録じゃないから、制度とか経済の説明にページを割いたほうがのちのち役に立つ。

0287名無しさん@1周年2017/12/03(日) 16:31:43.33ID:LtFGQb/p0
高齢者に信玄を

早めの謙信を

0288名無しさん@1周年2017/12/03(日) 16:35:40.31ID:qsv+ezdk0
謙信ってなんで女説とか女体化とか多いの?

0289Fラン卒2017/12/03(日) 16:42:38.91ID:aAedHrVD0
東京大空襲も削除やな。
あれはこの国の住宅事情に合わせて適切に兵器を選択しただけで、
その労力も大規模な爆撃機を動員してやし。
原爆の様に一機の爆撃機と一発の爆弾で街が壊滅したのとは違う。
原爆は現今の北チョン情勢でもわかるように、歴史を変えてるし。
NHKは今後ニュースでも取り上げるな。

0290名無しさん@1周年2017/12/03(日) 19:32:54.80ID:yPBY+/zO0
>>1

坂本龍馬 削除は 全国百八十の「 龍馬会 」が

許さんきに!

0291名無しさん@1周年2017/12/03(日) 19:35:05.83ID:YsMCMxVh0
>>288
女を近づけなかったから
跡取りは傍系だしな

0292名無しさん@1周年2017/12/03(日) 20:05:44.20ID:kjsH9Xiq0
>>234
どれもご当地の郷土史としては重要だと思うが、
日本史に必要とはあまり・・・

0293名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:05:58.31ID:SyuhJlKe0
>>278
片目のDQNが暴れるまで親類縁者で持ちつ持たれずやってたのに…

0294名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:20:41.67ID:0ArOvz1I0
朝鮮出兵の記述が少なすぎるんだよ
ちゃんと書けよ

0295名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:24:30.95ID:4CXG+0g40


 
沖縄では、自衛隊の息子という理由で、先生と生徒から
自衛隊と米軍は人殺し集団とイジメに会い、
結果9歳で首吊り自殺しました。
 
   ↑
ネトウヨのデマ
本人は謝罪してツイッターを削除

0296名無しさん@1周年2017/12/03(日) 23:05:55.65ID:7jUSQh9P0
>>288
子無しで「子供を作れないなんて男じゃねぇ女なんじゃねぇか(笑)」と揶揄され陰口を言われ馬鹿にされてた資料を
真に受けた人が「上杉謙信が女だったって資料見つけた」と言いだした

0297名無しさん@1周年2017/12/05(火) 02:32:40.95ID:bEeSxT1Y0
>>279
義弘は戦局を見極める能力も戦場で兵を動かす能力も家久に劣るからねえ
関ヶ原ではどっちつかずのまま参戦して有能な将を失うし少なくとも俺の中では義弘の評価は低いわ

0298名無しさん@1周年2017/12/05(火) 02:37:34.22ID:lVOrRhq40
旧石器〜古墳時代削ればいいんじゃねの

0299名無しさん@1周年2017/12/05(火) 02:41:07.85ID:rIySOKqu0
教科書に載せるべきかどうかという観点からしたら毛利元就よりも毛利輝元になっちゃうんだよな。
知名度は確実に毛利元就の方が上なんだけど。

0300名無しさん@1周年2017/12/05(火) 02:50:31.43ID:IZkQOAE50
入試で出さないけど、教科書には載せるってことだと、
いいかも。

そうしないと ほんと たいへんなかんじ。 聖徳太子を聖徳太子と言わないとか、どんどん崩壊。

0301名無しさん@1周年2017/12/05(火) 02:58:04.03ID:SGsu0oJc0
>>12
平清盛がいる。

0302名無しさん@1周年2017/12/05(火) 08:30:16.73ID:eU0MiLZg0
>>299
3本の矢の逸話が有名だけど
元就の四男の働きで毛利家は存続したのはあまり知られてないしなぁ…

0303名無しさん@1周年2017/12/05(火) 08:33:12.30ID:vjouW3wH0
江戸以降だけ教えろ
あとは趣味の世界だろ

0304名無しさん@1周年2017/12/05(火) 08:36:22.98ID:O+kckFkV0
>>298
古代史習ってないといつの日か日本の歴史はもっと短いとか変えられていっちゃうんじゃないか?

0305名無しさん@1周年2017/12/05(火) 08:43:48.42ID:FuQSrMcr0
新潟で昔の有名な人

上杉謙信
田中角栄
山本五十六
良寛さん

上杉謙信と田中角栄はかなり知られてると思うけど山本五十六と良寛さんって新潟以外の人にも知名度あるのかな?

0306名無しさん@1周年2017/12/05(火) 08:47:13.96ID:UHEGovw/0
武田も上杉も織田にとって、刺身のタンポポぐらいの存在

0307名無しさん@1周年2017/12/05(火) 08:49:21.25ID:kMCVNmLD0
ならば今まで取り上げなかった人取り上げたり深く掘り下げたりするのか?

0308名無しさん@1周年2017/12/05(火) 10:11:52.36ID:AKapdsbdO
戦国だけ元気になる戦国バカくんの居場所がなくなるだろ!

0309名無しさん@1周年2017/12/05(火) 10:21:20.23ID:vlX5sQHB0
>>306
>武田も上杉も織田にとって、刺身のタンポポぐらいの存在

それは違う。武田は織田にとって不?戴天の仇だよ。
信長は信玄の火事場泥棒のような軍事行動によって自尊心をひどく傷つけられた。
甲州征伐での皆殺しは意趣返し。

0310名無しさん@1周年2017/12/05(火) 10:21:59.20ID:ZV1TnBWB0
上杉謙信よりも武田鉄也のほうが人気だしな

0311名無しさん@1周年2017/12/05(火) 11:06:02.78ID:tErNCrmG0
日本史的に上杉武田をフィーチャーするくらいならまずは石山本願寺だわな
当時の国内情勢を語るにも織田政権の拡大にストップをかけ包囲網の中心としても一向衆を知らずして全体と流れを語れない

0312名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:32:24.24ID:4qPRZLZM0
経済力が軍事力。後から出てきて信長が抜きんでたのは経済の重要性を理解していたから。
冷戦でアメリカが勝ち、ソ連が負けたのもこれ。

0313名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:35:08.47ID:fU1tqUnu0
>>302
虫けらやけどな。

0314名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:38:03.37ID:FuVNqpuM0
削った分、戦後の捏造歴史を子供に教え込むつもりだろ?

0315名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:38:44.96ID:5ua9bu0w0
武田氏って天目山の露と消えたんじゃなかったのか?

0316名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:46:26.02ID:RHEBjqHV0
>>305
山本五十六は有名だろう
良貫さんは知らないが、上杉鷹山は知ってる

0317名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:47:38.97ID:RHEBjqHV0
>>309
そんなの一般人にはどうでもいいw
武田は織田鉄砲隊の的としての価値しか無い

0318名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:48:43.59ID:/3iHPqLF0
>>313
光栄の信長の野望が悪い

0319名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:49:35.17ID:RvNMGmIO0
>油井大三郎・東大名誉教授

こいつが左翼なのが問題。
竜馬や上杉は、論点を反らそうとしているだけ。
その裏でこっそり、「従軍慰安婦」「南京大虐殺」をねじ込もうとしている。
政治的意図は明らか。

0320名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:50:24.60ID:wuORTudJ0
教科書で武田信玄や上杉を知ったってやつはいないしな

0321名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:53:53.29ID:RvNMGmIO0
>武田家は滅んだけど、上杉家は滅んでいないんだから(邦憲氏)

しかし、上杉伯爵もそっけないな。
景勝が自分の家中で、信玄の子、武田信清の系統を存続させているじゃん。

0322名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:54:08.02ID:dXSnSBHp0
>>305
河井継之助を忘れてないか?

0323名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:54:46.25ID:oCJtGF4F0
>>312
戦国大名はみんな経済重視や。
信長が特殊な訳じゃない。

0324名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:56:22.25ID:y9ODq5VO0
今は関東管領職がないんだから、上杉は長尾に戻せよ(

0325名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:56:25.22ID:dXSnSBHp0
河井継之助と大村益次郎をイーブンで戦わせたい
あまりにも長岡藩が小さすぎた

0326名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:57:59.64ID:XWCC0+Ez0
武田信玄を打ち取った伊庭三尉を銃殺した人

0327名無しさん@1周年2017/12/05(火) 13:08:58.56ID:oCJtGF4F0
>>322
河井と角栄は新潟以外で人気。

0328名無しさん@1周年2017/12/05(火) 13:14:06.32ID:VQ+0Pfdp0
>>47
本腰入れても初戦では大分苦戦してるから
武田側に銃兵を舐めた気風がなければ、ひっくり返ってもおかしくなかった
後、元自衛官の人が出してる本だと、信玄の時代に真剣で稽古するようになったらしいんだが
どうしても寸止めで稽古するから意識しないと踏み込みが甘く、刀振り切れなかったんじゃないかって書かれてる
織田、徳川はうつ伏せで死んでる死体が多く、武田の兵は仰向けで死んでる死体が多かったそうだ

0329名無しさん@1周年2017/12/05(火) 13:28:18.28ID:TnuEZbGtO
戦国といっても実際に天下を目指す大名なんて皆無だったもんな。
みな領国守備と領国運営で手一杯。

まあそもそも畿内に近い位置に領国がないと天下狙えないしな。

0330名無しさん@1周年2017/12/05(火) 13:28:30.10ID:Tn3Aia/10
大膳大夫 料理部長

0331名無しさん@1周年2017/12/05(火) 13:40:24.81ID:vlX5sQHB0
リトルトーキョーライフ “偉人の末裔”にギリギリ質問!![字] 12月7日(木) 00:12 (48分) テレビ東京
上杉謙信と徳川家康の血を引く末裔が登場!!家宝は20億円の国宝!?真田、勝海舟の末裔も登場!
http://www.tv-tokyo.co.jp/little-tokyolife/

出演者
【MC】 Hey! Say! JUMP 川島明(麒麟)
【アシスタント】 繁田美貴(テレビ東京アナウンサー)
【師範】 上杉邦憲、小和田泰経

番組概要
「質問道場」とは…知っていそうで、意外と知らない世の中の事。
その道に詳しい師範(専門家)を招き、Hey!Say!JUMPとジャニーズWESTが質問攻め!
「良い角度の質問」をするセンスを競い合う!はたして、どんな質問が飛び出すのか…!?

0332名無しさん@1周年2017/12/05(火) 14:26:12.54ID:NLcX7iJI0
>>3
従軍慰安婦だとか南京大虐殺とかを載せるような教科書が、
坂本龍馬さんや上杉公や川中島の戦いを教科書から外す動きをしてるとしたら、
実に憂慮すべき事態だと思う

0333名無しさん@1周年2017/12/05(火) 16:20:25.33ID:Y/k4LdFg0
謙信ちゃんは女の子だろ

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