【歴史】歴史教科書見直し問題 困惑する上杉家と余裕の武田家
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【上杉謙信が教科書から消える？（写真：首藤光一／AFLO）】
http://parts.news-postseven.com/picture/2017/11/sudokoichiaflo_uesugi_kenshin.jpg
高校と大学の教員らで構成する「高大連携歴史教育研究会」（会長＝油井大三郎・東大名誉教授）による歴史用語の「精選案」が波紋を広げている。同会は、大学入試や高校の授業が暗記中心になり、歴史の収録用語が膨張傾向にある問題を指摘して、用語を現在の半分程度に減らすよう提言した。日本人なら誰もが知っている偉人も削除候補になり、幕末の英雄・坂本龍馬も対象だ。名だたる戦国武将たちも篩（ふるい）にかけられた。
「謙信が消えるかもしれない……そういう動きがあることは初めて知りました」
困惑した表情を浮かべるのは、上杉謙信の直系子孫で上杉家17代当主の上杉邦憲氏だ。
「そうですね、謙信を教科書に載せないことについて、文句を言いたいとは思いません。大昔から数えていけば、“偉人”だって膨大な人数になりますしね。ただ、戦国時代は室町幕府の滅亡から始まり、江戸幕府の成立に至るまで、とてもダイナミックに流れていくでしょう。そうした流れを理解するうえで、“川中島の戦い”などは教科書に残してもいいんじゃないかとは感じます」
今回の精選案では、上杉謙信と川中島で相対した武田信玄も削除候補となっている。ただし、大名としての「武田氏」が今川氏、朝倉氏などとともに教科書に残すべきとされた一方、「上杉氏」はそこからも除外されていた。17代当主にとっては複雑だ。
「『武田氏』が残るなら、『上杉氏』も入れてほしいところではあります（笑い）。武田家は滅んだけど、上杉家は滅んでいないんだから」（邦憲氏）
たしかに、信玄から家督を継いだ勝頼の代で、甲斐武田氏は滅亡した。ただし、信玄の次男の系統の子孫として、武田家16代当主・邦信氏がいる。武田家は今回の“歴史教科書問題”をどのように考えているのか。
高齢の当主に代わり、武田家家臣の末裔らで組織される「武田家旧温会」会長の土屋誠司氏が語る。
「歴史の教育は大きな流れを掴むことが大切ですから、細かいところはあまり気にしません。たとえば長篠の戦い（1575年）などは、それまで槍や刀によるものだった合戦が、鉄砲中心になった転換点ですから、残す意味があると思います。一方で、川中島の戦いが載ってなくても、別に構わないのではないか。
信玄公の名前についてもそうです。教科書に載ろうが載るまいが、各地域には信玄公や武田氏を称える取り組みがあります。そうした行事などを通じて、若い人が関心を持ってくれればそれで良いと考えます」
武田勝頼が織田・徳川連合軍に敗れた長篠の戦いは残すべきで、信玄の名前の掲載にはこだらない──心なしか余裕が感じられるのは、家としての「武田氏」が掲載すべき用語に残っているからだろうか。
末裔たちの受け止め方は様々だ。
今回の提言では他に、江戸中期の幕臣、大名であり、江戸の“名奉行”として知られる大岡忠相も削除候補に挙げられた。時代劇でお馴染みの「大岡越前」も教科書から消えかねないのだ。末裔の大岡秀朗氏にも話を聞いた。
「提言の詳細な内容は存じておりませんが、きちんとした学識経験者の方々の議論から出てきたものだとは思います。ただ、あくまで一般論として感想を申しますと、これまで歴史的偉人と認識され、わが国をつくってきた方々のお名前が教育の現場から消えることについて、寂しさを感じるところはあります。有識者の方々には、さらに議論を尽くした上で、結論を出していただきたいと思います」
NEWSポストセブン 2017.11.29 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20171129_632901.html 上杉謙信が怒ってリンチ殺人した史実も教科書に入れないとな 日本の教科書から日本の歴史は削除されて、日本の教科書に韓国の歴史を書き込むのですね 上杉は何やった人だっけ
武田の騎馬軍団に比べて地味だな 赤穂浪士討ち入りの時、灯りを点けてくれてサポートした土屋主税の子孫をこんな所で目にするとは。
そう言えば今月14日は旧暦の討ち入り日だな。 まあ単純に織田、徳川と濃密に絡んでるかどうかが明暗だな
手取川の戦い？
権六が敗走しただけで大勢に影響無いし省略 なんとなく新潟あたりの人ってイメージだけど
関東南下して北条潰しかけたり
何気に信玄も出来なかった上洛果たしてたり
派手な部分が知られてないよな 謙信て信玄とじゃれあってただけだからな
信長包囲網でも大して活動していなくて、
日本史を短くまとめようとすると、書く必要がない
”武田家”より先に落選するのは仕方ない 上杉は武田の相手だっただけだからな
信玄あっての謙信 武田は強権で中央集権化推し進めた信虎を国人にかつがれた晴信が追い出したせいで
以後は国人に配慮して結局戦国大名化に失敗したのが滅亡の遠因
今川仮名目録パクった甲州法度にマグナカルタみたいに武田家を法的に掣肘する文言盛り込まれてる時点で絶対王政化に失敗して国人領主の顔色伺わなければならなかった事情が伺えるな 上杉は赤穂浪士の敵側として教科書以外で有名だからええやん >>10
豊臣秀吉より前に絶対君主化に成功した権力者なんて存在しないでしょ。
織田信長が総見寺で神格化を図ったのが精いっぱい。 特アの歴史塗り替えを国民個々がきっちり否定できるように
義務教育の間に近現代史をちゃんと教えるべきだと思う
江戸時代以前の歴史は趣味レベルでいいよマジで 寄り合いのまとめ役から脱却して親分レベルになったのならいくらでもいるぞ >>1
≫ただ、戦国時代は室町幕府の滅亡から始まり、江戸幕府の成立に至るまで、とてもダイナミックに流れていくでしょう
戦国時代って応仁の乱からじゃね？
上記の話だと信長が戦国時代を起こした事になるぜ？ 今川は花屋敷で黄地八幡追い出した時点で駿河の覇権確立してるし
毛利は両川乗っ取った時点で覇権確立してる
日本統一した秀吉がーという極論でしか考えられない無能は歴史スレに来る資格ないぞｗ 室町幕府を中心とした権力の変遷を主とするなら、武田も上杉も今川も北条も必要無くて、三好や松永や大内を覚えていかないとならないんじゃないか？ 戦国時代の主人公を織田信長にすると上杉も武田も必要だし
真ん中をどこにするかだろな >>18
応仁の乱までは皇統や源氏棟梁の足利家のだれそれを担いでの権力闘争だが
それ以降は地下人の実力での切り取り成り上がりだから 景勝って姉の子だっけ？そういうんでも直系って言うの？ 戦国時代は生徒それぞれが信長の野望をやればいいコトにすれば問題ないだろ。 織豊政権の成立直前に、畿内への政治介入を目論む軍事勢力が中部地方に相次いで出現したという視点に立てば、武田上杉両氏を覚えることもそれなりに重要。 >>9
上杉の本当の相手は北条。
上杉家は関東管領として、関東公方に仇為す北条家を滅ぼす事が仕事。
武田との戦いは、本土防衛・自衛の為だよ。
川中島と春日山城の距離を見ればわかる。 足利氏や朝廷の権威に一切頼ることなく関東平野に広域権力を打ち立てたという点において、後北条氏(小田原北条氏)の存在はそれなりに重要。 >>5
そりゃただのテロだから
そもそも浅野の叔父も癇癪おこしていきなり人切り付けて切腹なってるし
糖質かなんかの主人が悪いのに逆恨みして討ち入りとか
普通に仕官して討ち入り？馬鹿じゃねーのって
真面目に生きた元赤穂藩士の人たちにも
多大な迷惑かけたテロリストどもだわ >>4
謙信は関東管領になって関東で北条とドンパチしていた。
室町幕府体制が正しいと思う旧体制体質。
信長とは対局的な武将だなｗ 武田が一度目に天目山で滅亡断絶したのは上杉秀禅に加担したせいだし
新羅三郎直系で残ってる大名家って蠣崎＝松前氏だけじゃねーのか 学ぶ事が膨大になり過ぎて、一人前の大人になる年齢は上昇する一方、子供を埋める年齢の上限は変わらないまま
今後教科書は大幅に縮小されると思う
現代で生きて行く上で、学ぶ必要のないものはどんどん削られて行くだろう
いずれは歴史なんて学ぶ必要あるの？って流れになるかもしれない >>4
その武田騎馬軍団を撃ち破った長篠鉄砲軍団を夜襲で大虐殺したのが上杉謙信ね 上杉も武田も別に歴史に影響ない小競り合いしてただけ
大した勝ち戦もないし
謙信だって何十年も一向一揆相手に何回も負けてるし
何十年も戦ってたし、ゲームだと謎補正で強いけどｗ
信玄も群馬の長野氏に何回もフルボッコされてたし >>7
上洛は将軍から招かれていることと
通過する領主に根回しすればできる。
信長だって義昭擁立する前に上洛している。 日本の歴史学界は反日の巣窟だからな
近代史は東京裁判史観丸出しだけど、過去の歴史にまでいちゃもん付け出してきたか >>26
なかなか面白い視点だな。
武田にせよ、上杉にせよ、信長ですら、戦略的目的は違えど将軍家を自家の統治の正当化に使ったが、
北条家は関東公方の簒奪からはじまった訳で、
足利幕府体制の全否定からの始まりか。 >>7
北条相手にも小田原城相手に手も足もでないで
帰ったよ 江戸幕府の取り締まり制度の多くが後北条氏の治世に起源をもつものであることが知られている。
徳川時代への継承という点で、小田原北条氏(行政)と甲斐武田氏(軍事)は重要。 安倍は天皇より岸伸介や佐藤栄作のほうが偉いと歴史を塗り替える魂胆。
あと、十年でそうなる。 もともと関東任されてた尊氏４男の基氏の家系を根絶やしにさせて
尊氏２男、義詮系の足利義教の子が関東に入った時点でｇｄｇｄなわけで 武田が神聖化されて強いってことになってるのは
家康が糞もらして逃げたからだろ
家康のせいで徳川幕府は武田雑魚だったわって言えないじゃん >>32
一時的なものなら信長本体も浅井朝倉に負けてるよな
だからどうしたってことだが 坂本龍馬不要論を唱える人たちが
歴史教科書を作る人たちにいるの?
実名を出してこういう理論だと証明しろよ 戦国大名を個々の独立勢力として、どのような領国経営をしていたとかまで考えるなら、大大名を覚える事は必要だけど、権力の移行だけを見ていくなら中央だけでいいよね
つまらないけど 後北条氏が良くも悪くも京都の権威に頼らない軍事勢力であったことを、後北条氏自身が秀吉との会見で自己認識することになる。
居並ぶ大名が正当な官位を持つ中、後北条氏当主氏政の弟・氏規は無位無官であった。 武田は織田家が本腰入れたらあっという間に終わったからな ふむ？上杉謙信は関東管領職にあって、関東を語る上では欠かす事のできない人物。
武田信玄より重要な人物だと思うが・・・ 織豊政権の脅威は誰でしたかとなると武田家が挙がるからな >>48
何の権力も効力もない名ばかり関東管領がなぜ重要？
上杉が自分の土地追われて長尾家に上杉性と関東管領やるから
領地取り戻して；；とかって言っただけの話だぞ 戦国時代って織田豊臣徳川明智今川くらいでいいだろ
他は些末なこと >>1
当主の上杉邦憲氏の学歴＆経歴もさることながら、血統ももの凄すぎるｗ >>48
じゃあおめえ中央や西の管領ものせろや
誰だか忘れたけど >>50
≫何の権力も効力もない名ばかり関東管領がなぜ重要？
その発想で動けたのは北条と信長と、あとは道三くらい。
権力効力は権威の前提に存在するのが当時の常識。
その常識・論理を否定したのが北条であり、信長であった訳さ。 >>54
管領の細川は家臣の三好にやられちったから 各地方の現実に適合しない勢力が淘汰されていった戦国時代の工程は重要であり、
中国地方の毛利氏、近畿地方中部地方の一向一揆、関東地方の後北条氏は外せない。 ぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつ
ﾅﾑﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｲｷｮｳ(ちーん)
ﾅﾑﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｲｷｮｳ(ちーん)
ﾅﾑｰﾐｮｳｰﾎｰｰｰｰﾚﾝｰｰｰｰｹﾞｰｰｰｰｷｮｳｰ(ちーん) >>56
それが戦国時代語るうえで最も重要なんだよ
三好や毛利のようなのが「下剋上」というその時の力こそパワーがルールとなってしまった時代である代表 >>31
米著名起業家イーロン・マスクもやってるが、脳とコンピュータを接続する技術が確立したら、勉強＝ダウンロードの時代になるから 下剋上は伊勢新九郎・尼子経久から始まって
戦国大名の初めは今川義元なんでしょ
信長・秀吉・家康をメインにしたら義元以外は端になるけど この教科書は左傾かかった研究会の出す教科書のようだし、在日向けの日本史
の教科書に見えるな。
普通の学校向けには文科省の教科書検定の対象にもならんだろな。 歴史を学ぶ一義的な価値は、時代の変化に適応できた勢力に共通する法則性「撫民」を見出すことにある。 戦国時代なら、足利・細川・畠山・大内
織田信長・今川義元・明智光秀・豊臣秀吉・朝鮮出兵・石田三成・徳川家康
ぐらいで記述できそうだもんな
足利の没落と次の幕府の成り立ちを描けば良いんだから >>64
始まりは応仁の乱
権力者自身が、力があれば地位や血統無視してやっちゃっていいんだって見本作って
名門が家臣や国人どもに殺されまくる戦国時代に突入した
その代表格が大内・陶・毛利ラインと将軍までぶっ殺してしまった三好・松永ライン 上杉家(ホモ童貞の子孫)
武田家(ガチホモの子孫) >>67
今川も別にいらないな
「尾張の織田信長が頭角を現し」てな感じではしょれば終わりだ >>1
こいつら、教科書検定をなんだと思ってるんだ。
お前らのようなのが作る偽書を排除するために
あるんだぞ。
特に歴史書な 川中島の白兵戦は残すべきじゃね？
ほとんど小競り合いしかしてねー中で、唯一の大乱闘 豊臣政権が発布した伴天連追放令において、諸大名をさしおいて一向一揆について言及していることを過小評価してはいけない。
当時の人々にとっての一向一揆の存在の大きさは、後世の人に忘れられがちである。 >>10
信虎って、追放されなかったら信長になり得たかもしれないっていう夢があるよな >>74
武田・上杉両氏が川中島合戦で疲弊したことにより、両氏は畿内政治に軍事介入する機会を喪失した。 文科省は圧力で日本史の矮小化を狙う「高大連携歴史教育研究会」を即刻
解散させるべきだろうな。 戦国時代なんて今の基準で言ったらくだらない戦争ばっかりやって人がたくさん死んだ時代でしょ？
戦国大名は一党独裁政党のトップみたいなもんでそれが全国に乱立し、合戦なんぞ血で血を洗う選挙に過ぎない。
西洋との交流や日本に初めてキリスト教が入ってきた時代でもあるから文化的史には重要ではあるが、当時の政情で記述する上で名前書くなら織田と豊臣と徳川だけ挙げておけばいいよ。 織田信長包囲網
も消してしまうということか。歴史的に重要と思うが。 >>1
日本史専攻の文学部出身の教授や政治家は、絶対にこんなめちゃくちゃで酷い、売国の
改正は絶対に認めないぞ。力があればだだろうが・・・・・ 夢のない話やな
詰め込み教育は確かに良いとは思わないが
謙信や龍馬が無くなるなんてゲーム会社困るだろ >>80
応仁の乱から織豊政権成立直前までの約百年についてどう取り扱うかという話なので、時代の異なる織田と豊臣と徳川では答えにならない。
個人的には、一向一揆、後北条氏、毛利氏は外せないと思うが。 戦国時代で重要なのは、戦国を代表するであろう一向一揆、後北条氏、毛利氏のいずれもが一党独裁とは真逆の合議制であったこと。 こういう歴史の抹殺をやっていくと、
各地の歴史的な観光資源が死んでいく。
戦国時代が重要でないという意見もあるが、その頃の遺産が
各地の重要な観光資源だ。
日本滅亡に導こうとしてるとしか思えん。 今後、小・中・高・大の歴史教育にも学校で量子頭脳を持ったＡＩ教授が使われる時代
がくるだろうから、>>1のようなでたらめな歴史教育は、やろうとしてもできなくなる
だろう。 戦国後期からの資料はしっかりあるのに
室町や戦国前半の資料は少ないよな
面白いかもしれないのに >>90
俺は宇宙研にいたことがあるが、上杉先生の足元にも及ばぬだろうあんたが何を言うか。 まあ、実際に大局的に見れば信長、秀吉、家康の３人で戦国時代ってのは説明つくからな、
後は信長の比叡山焼き討ち、一向一揆
秀吉の鎖国政策への変換とイエスズ会の動向
家康の江戸を押さえておくと良いかなとも 歴史の先生が量子頭脳のＡＩって少し寂しすぎるな。
個人的には、色気のあるメガネを掛けたハイヒールの女性の
先生が理想だ。 >>86
あんたのその歴史の知識は高校で習ったものじゃないだろ？
趣味で自習したかあるいは大学以降の歴史の講義を受けたかで得た物じゃないのか
高校の歴史にそんなに戦国時代の内容必要ないって >>86
戦国時代はなぜ100年間も領主たちの合戦が全国的に行われたのか、何が発端だったのかの背景を説明することが必要。
果たしていくつかの大名の下で合議制が敷かれていたことが、戦国時代が成立・延長・終了した中心的要因だったのか。 意外と軽視されてるけど、宗教と信長、秀吉、家康のスタンスは重要と思うんだわ、
イエスズ会の扱い次第では日本は南米の二の舞になってた可能性もあるし 歴史には流れがあるから、一部を切り取りそれを断ち切っては歴史では
なくなり、歴史から教訓を学ぶことができなくなり、まさに丸暗記の歴史
になってしまう。歴史とはそういうものだ・・・減露度鳥栖 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
