【歴史】歴史教科書見直し問題 困惑する上杉家と余裕の武田家
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【上杉謙信が教科書から消える？（写真：首藤光一／AFLO）】
http://parts.news-postseven.com/picture/2017/11/sudokoichiaflo_uesugi_kenshin.jpg
高校と大学の教員らで構成する「高大連携歴史教育研究会」（会長＝油井大三郎・東大名誉教授）による歴史用語の「精選案」が波紋を広げている。同会は、大学入試や高校の授業が暗記中心になり、歴史の収録用語が膨張傾向にある問題を指摘して、用語を現在の半分程度に減らすよう提言した。日本人なら誰もが知っている偉人も削除候補になり、幕末の英雄・坂本龍馬も対象だ。名だたる戦国武将たちも篩（ふるい）にかけられた。
「謙信が消えるかもしれない……そういう動きがあることは初めて知りました」
困惑した表情を浮かべるのは、上杉謙信の直系子孫で上杉家17代当主の上杉邦憲氏だ。
「そうですね、謙信を教科書に載せないことについて、文句を言いたいとは思いません。大昔から数えていけば、“偉人”だって膨大な人数になりますしね。ただ、戦国時代は室町幕府の滅亡から始まり、江戸幕府の成立に至るまで、とてもダイナミックに流れていくでしょう。そうした流れを理解するうえで、“川中島の戦い”などは教科書に残してもいいんじゃないかとは感じます」
今回の精選案では、上杉謙信と川中島で相対した武田信玄も削除候補となっている。ただし、大名としての「武田氏」が今川氏、朝倉氏などとともに教科書に残すべきとされた一方、「上杉氏」はそこからも除外されていた。17代当主にとっては複雑だ。
「『武田氏』が残るなら、『上杉氏』も入れてほしいところではあります（笑い）。武田家は滅んだけど、上杉家は滅んでいないんだから」（邦憲氏）
たしかに、信玄から家督を継いだ勝頼の代で、甲斐武田氏は滅亡した。ただし、信玄の次男の系統の子孫として、武田家16代当主・邦信氏がいる。武田家は今回の“歴史教科書問題”をどのように考えているのか。
高齢の当主に代わり、武田家家臣の末裔らで組織される「武田家旧温会」会長の土屋誠司氏が語る。
「歴史の教育は大きな流れを掴むことが大切ですから、細かいところはあまり気にしません。たとえば長篠の戦い（1575年）などは、それまで槍や刀によるものだった合戦が、鉄砲中心になった転換点ですから、残す意味があると思います。一方で、川中島の戦いが載ってなくても、別に構わないのではないか。
信玄公の名前についてもそうです。教科書に載ろうが載るまいが、各地域には信玄公や武田氏を称える取り組みがあります。そうした行事などを通じて、若い人が関心を持ってくれればそれで良いと考えます」
武田勝頼が織田・徳川連合軍に敗れた長篠の戦いは残すべきで、信玄の名前の掲載にはこだらない──心なしか余裕が感じられるのは、家としての「武田氏」が掲載すべき用語に残っているからだろうか。
末裔たちの受け止め方は様々だ。
今回の提言では他に、江戸中期の幕臣、大名であり、江戸の“名奉行”として知られる大岡忠相も削除候補に挙げられた。時代劇でお馴染みの「大岡越前」も教科書から消えかねないのだ。末裔の大岡秀朗氏にも話を聞いた。
「提言の詳細な内容は存じておりませんが、きちんとした学識経験者の方々の議論から出てきたものだとは思います。ただ、あくまで一般論として感想を申しますと、これまで歴史的偉人と認識され、わが国をつくってきた方々のお名前が教育の現場から消えることについて、寂しさを感じるところはあります。有識者の方々には、さらに議論を尽くした上で、結論を出していただきたいと思います」
NEWSポストセブン 2017.11.29 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20171129_632901.html 第六天魔王 織田信長
#信長自身が、自分で言っているんだから、史実ｗ 戦国時代が特異なのは、一般大衆が経済力を持って自律的に行動した点。
倭寇もそうだし、一向一揆もそう。愛知県は寺が多いことで有名だ。
織豊政権や徳川政権は、一向一揆という武家政権に対するアンチテーゼなしには成立しなかった。 毛利氏の支配した地域は一向宗が強い地域でもあり、織豊・徳川の台頭した背景に酷似する。 大岡は江戸時代に金融緩和を行った天才。
教科書に絶対に残さなければいけない。 つーか、謙信っておまいらと一緒で生涯DTだったんだろ。
なぜ、直系の子孫がいるんだ？ 仁義なき抗争が起きる一方で、領民には善政が施されていたという、光と影のコントラスト。
善政が布かれるためには、正当性をめぐる政治的な競争が必要悪であることを暗示している。 武田は三方原と長篠と言った織田徳川の転機的な合戦もあるから待遇が違うのは仕方ないな >>1
そりゃサマーウォーズ見りゃ 武田家家臣のあのばあさんがうろたえる訳ないじゃん >>108
謙信の跡を継いだ、姉の息子の子孫じゃないかな >>1
義の心を消すのか？？ＮＨＫ大河ドラマの天地人、平均視聴率２０％台だったのに。
日本人も落ちたもんだね。新潟県の人ががっかりしそう。 上杉氏は長尾氏としての経歴こそが注目に値する。
織田信長にも主君の斯波氏を継承する機会があったが辞退した。 守護大名から戦国大名への転換した代表例みたいな扱いで触ることはできるかもね >>56
ガチ男色の
細川政元が
養子複数取るから
あんなことにｗ 歴史教科書の見直しはいいが、ゆとり教育の弊害をきちんと総括した上で見直してほしい。あと、朝鮮主観や支那史観の注入は許さない。 上杉謙信って今の現代医療で見ると
アルコール依存症(酒乱)
統合失調症(誇大妄想)
糖尿病(勃起不全、右足壊死)
のキチガイだからな・・・ 後北条家はもっと扱い増やすべき
戦国時代に与えた影響は大きい 統合失調症：神になったかのような全能感
http://seseragi-mentalclinic.com/grandiose-delusions/
上杉謙信「私は神の声を聞いた」「我は毘沙門天の生まれ変わり」「義によって近隣の民を救う」 ほぼ日本全部の大名を敵にまわして
小田原城で籠城した北条は
秀吉の天下統一に絡んで必ず教科書にのるな >>122
ちょこちょこ侵攻しちゃぁ小銭稼ぎして
周辺の村人さらったり強盗したり
さらった村人は港から海外に売り飛ばしてたってきいたが >>3
反日野党が本領発揮w
【慰安婦像・サンフランシスコ市問題】
立憲民主党の尾辻氏が大阪市批判
「姉妹都市解消は残念。性暴力を否定するかの市長、橋下氏の暴言を思い出した」
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512082124/
→ 辻元や蓮舫や福島みずほが、維新・橋下氏の「慰安婦発言」を猛烈批判
http://i.imgur.com/JcyAter.jpg >>21
養子入りまくって血統的には無関係な人じゃね
まあ謙信も上杉氏とは血統的に無関係だけど 上杉家＜せや戦争いくで、稼ぐで
農民＜またかよぉぉ農業してたいのに
上杉＜相手から奪ってええで現地調達や人もさらえ金目の物奪え！
織田家＜戦いくぞ、農民は農業専念しててね専門の兵士いるから
有能な奴は身分関係なく取り立てるでよ
略奪禁止な！やったら死刑な！ 子孫が結集して
年末に討ち入りだ！！
参謀は大石内蔵助の子孫で、、 >>115
「かもね」じゃなくて
武田信玄は削るけど武田氏は残すって話だから
本々そういう流れの話してんだろ
一方上杉は、上杉自体は守護出身だが
有名な上杉謙信自体は守護代出身の長尾氏であり
守護、守護代どちらの代表例としてもあげるのに適当ではない 教科書にのらなくなるだけで無かったことになるわけじゃないんだから別にいいんじゃね？
元々戦国時代は試験問題でほとんど出ないしな
ただし空いたところにチョンの似非歴史をねじ込むつー話なら反対だわ 家康を仕留めそこねやがて滅亡した武田と、家康に毅然と反旗を翻し関ヶ原後も存続した上杉
忠臣蔵にも関わってるしな上杉、吉良の護衛側でここでも負け組だが 戦国女性の社会進出として、「井伊直虎」をのせるべき 減らすよりもっと増やせ、それも日本史世界史全て増やせ、全部暗記できる迄高校卒業させるな 武田上杉やるぐらいなら北条の分国法の方が10000倍歴史的意義があるからな >>142
地方豪族の勢力争いとか死ぬほどどうでもいいし >>131
冬になる前に自国を出て周辺国で狩りをして引き上げていく上杉軍 家康は、大阪、島原の民を大虐殺した戦争犯罪者として表記しろ。 >>148
島原の乱は、降伏を許さない頑なな一揆首謀者が大量死の原因。
死んで天国に行くことを最初から意図している勢力を懐柔することは不可能。
ウェストファリア条約前の日本でキリスト教が禁止されたのは仕方ない面がある。 あれ、上杉家のほうが家柄としては武田より格上なんとちゃうの？
家康の名家コレクションに上杉はあって武田ないじゃん 小田原北条がむしろ過小評価だろ。
応仁の乱から大きな流れを作ったのが北条。
北条こそクローズアップされるべき。 キリスト教徒が多かった九州は仏教寺院とか破壊されまくりで
信徒も迫害されてたからな
当時の仏教もやりたい放題だが(だから焼き討ちされた)
キリスト教も大概なんだよ 一神教だから
まず排除にかかるんだよな >>150
柳沢吉保の時代に
信玄２男龍宝の子孫が旗本に 信玄餅だの何だのブランド化してるからな武田は
謙信は歴史オタ以外興味ないだろうな >>150
それは微妙だな。
元々藤原氏系庶流の上杉氏が関東管領まで出世したのと、
清和源氏武田氏との比較だからな。 >>152
それ言ったらこの末裔は謙信の子じゃないけどな むしろもっと細かく教えるべきだな。色々知ってた方が理解も深まるだろう。 別に教科書には載せておいても良いんじゃないの？
試験にはあんまりでませんよ扱いで 上杉謙信の直系子孫 って おかしいだろ
上杉家の子孫なら、わかるよ ま、謙信ちゃんが女の子だって証明できればこの時代だもの、教科書にも載るよ 戦国時代は北条家に始まり北条家で終わったようなものだから北条が良い そいや来年の大河って何？
寿桂尼〜今川氏四代〜
とかいつかやってくれないかな 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
っgっっっっっっっっっhyt 歴史の授業は、NHKにVTRを作ってもらって流せばいいと思う。黒板に板書とかそりゃ興味ないわ。 日本史は戦国無双、地理は桃鉄でもやらせておけばええ 戦国大名は今で言えば地方の暴力団が役所の人間を追い出して
自治体を占領して、そこの住民から税金とって無理やり連行して兵隊にして
近隣の暴力団と抗争をしてただけだけのトンでもない連中だから。
山口組を教科書に載せるようなもん。 油井 大三郎（ゆい だいざぶろう、1945年12月2日 - ）は、日本の歴史学者、
東京女子大学現代文化学部特任教授、東京大学名誉教授、一橋大学名誉教授。
専門はアメリカ現代史。 上杉謙信の直系子孫って・・・・・・
2代目への継承の時点で破綻してるじゃん >>174
姪っ子が歴史が苦手で教科書読んでも頭に入らないらしい
好きなゲームもなし、大河ドラマも見ないとかだととっかかりになる物語がないんだな
重要かどうかはともかく戦国大名みたいな派手なドラマを教えないと覚えることもできない人もいる >上杉謙信の直系子孫で上杉家17代当主
俺がアホなのか、バカなのが、分からんが、、、、、
上杉謙信に子供が居たの ？？？？？？？？？？？？
関係ないが、
昔何かの本で、豊臣秀吉の直系の子孫が静岡の大井川の奥に住んでいるとか聞いたが、、、
そんな事なんかな、、 しかし、この大学教授か、会合かバカなの？
愛国精神が失われるだろうが、 教科書には載せといていいだろ
じゃないと知らない奴が出てくる
武田？上杉？誰それ？てのは日本人としてさすがになあ >>156
今年の大河で見てたが
Ju-K2さんマジパネェな 野戦上手の家康が三方原の戦いで完敗したからな
傾斜のある地形で偽装後退し、坂の頂上で一転逆襲
勢いに乗って織田徳川連合軍を粉砕 武田信玄の息子たち甲斐源氏棟梁の末裔は現在僅少だがひたちなか市の武田郷氏館のほうも
武田信義とその親子たちが富士川、倶利伽羅峠、壇ノ浦と3合戦を次々と乗り換え過ぎて
あまりの節操無さで冷や飯食わされたので茨城県内の武田さんも現在1700名程度なんだよ。
https://name.sijisuru.com/Area/cityfmap/%E6%AD%A6%E7%94%B0?prefindex=8
武田軍は織田軍との天目山の戦いの前後の天正年間には北条軍との沼津千本浜の戦いがあり
古戦場収集人骨の3割以上は女性兵というその意味とは討死済武将奥方陣の未亡人と
歩き巫女まで総動員した最終決戦だったわけでが巴、山吹（葵）、板角の3女傑伝統
の甲斐も無かった。
長男 義信 廃嫡後に謀反嫌疑で連座自害
二男 信親 盲目で海野氏に婿入りしたあと出家僧となったが天目山の戦いで連座自害
三男 信之 夭折
四男 勝頼 天目山の戦いで戦死して甲斐武田家滅亡
五男 盛信 高遠城の戦いで戦死
六男 信貞 天目山の戦いで連座自害
七男 信清 長男信次と次男勝信が夭折のため娘の子である信秀を養子として迎える
武田信清は天目山の戦いでは出家僧となっていたが武田八幡宮別当の加賀美山法善寺から
高野山金剛峯寺へと逃げ込み姉の嫁ぎ先の上杉景勝及び娘の嫁ぎ先の揚北衆の本庄重長を
頼って越後→会津→米沢へと源義経さながらに落ち延びたわけだが米沢藩上士の高家衆の
席次第1位は武田、2位と4位は能登畠山と二本松畠山、分領家の席次21位は信濃島津など
毘印戦馬鹿不安の会な面々たちの兵どもが夢の跡な微妙な坩堝となっているよ。 >>1
偉人達で地域活性化が起こり続け、経済が回っている。それで生計を立てている人も存在する。世の中の真理を東大は直視して教科書の件を撤回して欲しい。
詰め込み教育よりも、先ず、人の生活や命だろう。
勉強の為に、多くの人々の生活や命が脅かされるのではマッ・ドサイエンティストと何も変わらん。
そんな人間に若者達を教育してもらいたくない。
目に映らない人々の事まで想定して想う事が出来るようになる教育を。
それが偉人達の言霊だ、いくら東大の人間がその場しのぎの小細工で弁を弄した所で、数百年民の間で培われてきた偉人達の言葉の真理には及ばない。
もっと数千年間の年長者達をリスペクトしろ。
「高大連携歴史教育研究会」や東大の貴様達だってその子孫なのだから。
ポストセブンの小学館よ、武田家旧温会の会長の土屋誠司氏ではなく、実際に武田家の当主の嫡流・一族に語らせろよ。
長篠の合戦・天目山で裏切った家臣がどれだけ多いか。
油井大三郎、ググったぞ、あり得なくね。
なんでこんな左の人間が勝手に決める訳？
ユダ金？グローバリスト？・龍馬のフリーメイソンが表に出るから？タイタニック号？
東大はこれを許すのか？
東大まで乗っ取られているなんて。 広島も武田サンは今でも結構、多いですね
関ヶ原で敗れて三条の河原に首を晒された一人の
安国寺恵瓊も武田の子孫でお父さんは
毛利元就に滅ぼされた。
武田山は今も広島市内にあって城跡だけ残ってて
花見公園に成ってるよ 教科書なら、応仁の乱→秀吉が統一で済ませても良いと思う 困惑する謙信や龍馬の子孫末裔ってお前らの存在事態に困惑するわｗ 「高大連携歴史教育研究会」に属する人間の歴史をまず公開しろよ 戦国時代の人名は義昭、信長、秀吉、家康で十分だろ。
他の連中は家名と国名で。 出家して仏門してたのにお家騒動でいやいや連れ戻された人だからしゃーない 今の歴史教科書の問題は点を飛び飛びに暗記させられる事で、点と点を線で結ばない事だろ
線で結ぶとすると用語を少なくするのは悪手 川中島を出すくらいなら、貧困地域の雇用やら食糧事情のためにさんざん
関東出兵をやってたことでもアピールすれば？
あと、称える取り組みガーとか、上杉家は滅んでないとか、鉄砲中心になった転換点
とかどーでもええわ 国を滅ぼす手段は軍事に限らない。
言葉を奪ったり、文化や歴史を消す手段もある。 そもそも今でも薄いのにこれ以上削る意味があるの？
あとどうせ減らしたところで意味ないよ？
なぜなら生徒側が学ぶことに対して受け身だから。 英語の教科書に載せればいいよ
英国でウィストケンジントンで通じないときは
上杉謙信と言いましょうってｗ 正直戦国時代は織田豊臣徳川以外地元の郷土史を特別授業でやってりゃいいと思うが
そんなことより近代史やれよと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
