0001ミエルミエル ★2017/12/06(水) 12:02:16.69ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171205-00000035-sasahi-bus_all
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発覚のきっかけは2ちゃんねる 東レ不正で面目失った“財界総理”〈週刊朝日〉
「自分のひざ元でこうした事態が発生したことは本当に重く受け止めている」
苦渋の表情で11月29日にこう述べたのは、財界総理とも呼ばれる経団連の榊原定征会長。社長、会長を務め現在相談役の東レにおいて、子会社で製品の品質データ改ざんが発覚した。
神戸製鋼所や三菱マテリアルでデータ改ざんが相次ぎ、経団連会長として企業倫理や法令順守の徹底を呼びかけていたさなかだった。
不正は榊原氏が東レの社長在任中の2008年に始まっていたが、榊原氏が知ったのは11月27日という。
実は東レは16年7月に不正を把握していた。1年4カ月にわたり公表しなかったのに、突然発表したのにはわけがある。匿名掲示板「2ちゃんねる（現・5ちゃんねる）」に11月3日、「東レのタイヤコード、産業用コードを生産するグループ会社にて顧客に提出する検査データを改ざんしていた」という書き込みがあったのだ。
書き込みを見た人から問い合わせがあり、報道機関の取材もあって、発表に追い込まれた。日覚昭広社長は28日の会見で、昨年10月に報告を受けていたが、当初は公表するつもりがなかったことを認めている。
「インターネットの掲示板で書き込みがあり、株主などから問い合わせがあった。うわさが広まる前に、正確な内容を説明すべきだと考えた」（日覚氏）
企業不祥事やコンプライアンスに詳しい郷原信郎弁護士は、こうしたネットを通じた内部告発が広がる可能性を指摘する。
「書き込みが相次ぎ、そのたびに経営トップが謝罪会見に追い込まれる事態になりかねない。データ改ざんは多くの企業で行われていたはずで、安全性や実質的な品質に影響がなければ公表する必要はない。公表によって誤解が生じ、かえって社会に不安と混乱を引き起こす恐れがある。企業が不必要なダメージを受けないためにも、国の主導で集中アンケートなどの対策を検討すべきだ」
日本のものづくりへの信頼をどう回復するのか、企業だけでなく国の姿勢も問われる。（本誌・多田敏男） 0488名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 00:57:47.50ID:SNY/wW6y0
0489名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 00:58:54.98ID:SNY/wW6y0
0490名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 01:26:18.48ID:pQkEG9e/0
どこでもやってる、わけがねーだろ
0491名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 01:35:11.69ID:LHFaqYtF0
影響ないならなんで改竄する必要があるのか
この人本当に弁護士か？
0492名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 01:37:50.52ID:GEmeMDsv0
おれも昔、某メーカーの品質管理部署にいたからわかるわ。
あれって、手を抜こうと思えばいくらでも楽できる。
性善説みたいなところがあるからな。
ＩＳＯとかＪＩＳ認証とかお墨付きを受ける過程で不正が行われた
可能性があるからな。
認証制度の信用まで貶めた。
先週のサンデーモーニングで特集やってたけど、２０００年代の小泉構造改革が
原因らしいな。製造業の派遣労働が解禁されて終身雇用は崩壊した。
期間工や非正規社員は技術習得する間もなく辞めていき、モチベーションも低い。
経営者は文系で作業現場には行かず、把握していない。
作業員が出世するには不正を容認する上司に従うことが絶対条件。
「長いものに巻かれろ」という慣習ができあがってしまっている。
日本の製品の品質は低下していると海外紙があいついで掲載。
世界ランクで１０位以内に入っている会社は１０年前とくらべ明らかに
減少してしまった。
0493名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 01:51:46.24ID:nI8Dmspg0
これってさあ
ドーピングと同じだよね
ロシアは酷いね〜
なんて言ってられないよね
KAIZENをやってたんじゃない、KAIZANをやってた国。もはや高いだけのウソ品質
同じウソ品質なら安い中国でいい
0495名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 03:32:41.30ID:DHSXduzf0
韓国の話かな？
世界一正直な国である日本じゃないよね？
0496名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 03:56:50.36ID:s0KH9TPi0
>>492
現場の技術者を大事にせず景気が悪くなるとリストラで誤魔化して
株主を納得させる方式に変わってからおかしくなったわ 今の相撲と同じ
信頼と伝統を守っている存在として俺を見ろよって態度しておきながら
内部のことなんだから外が口出すなって下衆っぷり
0498名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 05:30:25.06ID:hnCze7zu0
実に日本的だと思うぞ。
致命的なルール違反がバレたら、なし崩し的にそのルール自体を変えてしまうというやり方は良くあること。
0499名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 05:38:45.68ID:p7iL/uTJ0
みんな交通違反してるのに自分だけ捕まったのは差別ニダ！
0500名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 05:41:15.83ID:hXVo538g0
豊洲の安全基準もそうだが、現実的でない値を
基準値にしている法律を改正すべきだな。
数学の改竄はだめよ。
改竄てどうやるんだ？
事実でない数値をどうやって作るんだ？
現実は想定や計画通り進まない
その時どうするか‥‥何が起こるか
0504名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 07:50:13.21ID:tj60a06C0
そんな、みんなスピード違反してるんだから別に良いじゃないかみたいに言われても、お前がスピード違反した事実が消える訳じゃない、ダメなものはダメだ
誤解、不安、混乱を招いてるのはデータの改竄を行う側であって、そもそもデータの改竄なんかしなければ良いだけの話だからな
0507名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 09:30:30.21ID:xVExzrjl0
>>506
龍という字を四つ並べて「てち」と読む漢字がある 0508名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 09:52:13.18ID:tTHIpr790
商品カタログのスペックもう誰も信用しなくなるな
さすが韓国
0509名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 09:58:09.29ID:3GAvHfLG0
100の品質で十分なところ120の保証を要求され、現実には110の品質のがたまにでてきても通しているっていうパターンが多い。
受け取った側も110でも十分なので、そんなので騒いで欲しくない。
な、こいつクズだろ
不二家の擁護してた時は英雄扱いだったけど、俺は大きな疑問だったんだよ
郷原は「商品を回収してまた作り直して出荷するなどコストが合うわけがないからやってない」と言ってたが
その後起きたミートホープ事件では、まさに期限切れ商品を回収して作り直し、また出荷してた
そうなると不二家もやってたんじゃないかという疑惑は深まる
所詮はその程度の野郎だったんだよ
0511名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 10:10:21.80ID:N1whbRgv0
関係ないけど、昔もてはやされたけど、実は…という関連でいうと
日テレの報道特捜プロジェクトで、イマイといディレクターが詐欺グループをバッタバッタとなぎ倒す
っていうのあったでしょ
あれ、今から考えたら間違いなくお芝居だよな
当時はまだまだメディアに対する信頼が強くて、本当に正義の味方みたいにやってるんだと
思い込んでた人も多いだろうけど
0512名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 10:22:31.09ID:Cko/EbL50
>>500
自動車の燃費や車検もそうだが輸出する場合は検査が簡略になっていた
日産、スズキ、三菱、スバルは海外向けが多いから検査するとコストがかかるからやらなかった
ガラパゴス検査は廃止すべき 0513名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 10:25:54.22ID:Cko/EbL50
長時間労働や人手不足やクレーマーもそうだが
依頼する方も無理難題を出しすぎ
かえってコストがかかって競争力が下がる
0514名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 10:27:03.77ID:duwYf87I0
0515名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 10:28:53.65ID:PATchCr70
>>7
同じものは作れない
安全基準クリアは作れる 0517名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 10:33:40.37ID:Cko/EbL50
工業製品だけでなく商工中金の経済データー捏造も大問題
>>1
>安全性や実質的な品質に影響がなければ公表する必要はない。
この記者アホか。
そもそも公表しない以上影響の有無はメーカーが独自でやるしかないだろ。そんなものが正当がどうかなんて誰にも判らん
一番肝心なところすっ飛ばしてる 0520名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 11:34:10.22ID:Cko/EbL50
>>518
高橋も学生時代は理系だった
理系基準で物事を決めると極端な値がいくらでも出てしまう 0521名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 11:38:07.81ID:aZaXqNSR0
>>480
検事が証拠を改竄したり、調書を捏造しているのは有名な話 0522名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 12:28:17.87ID:tj60a06C0
データを改竄するってことは、期待と信頼を裏切るってことだ
データを改竄してることがバレた企業なんかそう簡単には信頼されない
そうならない為に大抵の企業はコツコツ地道に真面目に頑張って信頼を得てきてるんだから、郷原は真っ当に頑張ってるそんな多くの企業に対して喧嘩吹っ掛けてるわけだな
0523名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 12:32:58.17ID:jqEdgSUU0
0525名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 12:33:44.59ID:jqEdgSUU0
0526名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 15:49:39.80ID:xVExzrjl0
>>521
やった事もないのに元検事と偽る国会議員もいるから
検事は嘘をついて飯を食う 0527名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 15:59:05.81ID:zZEc6sC80
この弁護士死刑でいいぞ
裁判とか要らん
即時執行しろ
0528名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 15:59:40.37ID:tvM262th0
寝た子を起こすな、を、回りくどくいってるだけ
0529名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 16:02:32.65ID:XabIHpa90
武田先生も似たようなこと言ってたな。
資格なんてどうでもよくて、品質結果がよければいいと。
競争に勝つために、本来必要もない厳格な基準や規制を作って、無理にオーバースペック製品を製造した挙句、
その品質が維持しきれなくなってしまい、だからと言って今さら、適性基準に戻す(スペックダウン)事も出来ず、
切羽詰まった挙句、結局は「改竄」してごまかすことになる。
0532名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 16:12:28.76ID:tvM262th0
でもね、このての発言にウンウンと共感するひとも多いぞ。
たとえば道路交通法、クルマ運転してる連中は制限時速守るか？黄色信号で停止するか？横断歩道で歩行者優先してるか？？
やってないだろw
で、その言い訳はこの弁護士さんの発言と同じ次元だろ？
0533名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 16:31:36.62ID:8bI+3MaZ0
「嘘吐いてますけど騙してないから安心して」って、開き直られてもなあ・・・
0534名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 16:58:29.86ID:68mbC6a70
この弁護士終わってるな
それに即公表しないで後から漏れたほうがダメージでかいだろ
改ざんのニュースは出すべきだが、同時に実際に被害が出たかどうかも調査して報道すべき
改ざんしてた事だけ企業がら情報をもらって報道するのは、報道のレベルが低い
マスコミとして独自に調査することが全くできていない
馬鹿もほどほどにしろって話だよ
郷原信郎って人は元検事なの？倫理観に乏しい人だね
それはともかくデータ改竄が当たり前でそれでも問題ないっていうなら
そもそも企業が定めた合格数値が高過ぎるってことじゃねえか
国になんとかさせるまでもなく各企業で数値さげりゃ解決だろ
勿論その低い数値で製品が売れるかは別の話
売れないから偽装してるんだろがって言うならそれはやはり詐欺
偽装が当然とはならんだろ 馬鹿だね
0538名無しさん＠１周年2017/12/08(金) 16:54:01.64ID:pgB6U/xF0
かっ飛ばしてますねー、郷ちゃんｗｗ