宇都宮市などが整備を計画しているＬＲＴ＝次世代型路面電車の工事が来月から始まるのを前に、宇都宮市で起工式が行われました。
ＬＲＴは、ＪＲ宇都宮駅の東口と栃木県芳賀町の工業団地との間の１４.６キロを結ぶ次世代型の路面電車で、宇都宮市などが整備を計画しています。
２８日は、来月から本格的に工事が始まるのを前に、ＪＲ宇都宮駅前で起工式が行われ、自治体の職員や工事関係者などおよそ１９０人が参加しました。
このなかで宇都宮市の佐藤栄一市長は、「将来にわたって、持続的に発展するまちを作っていくためにはＬＲＴが必要不可欠だ。中心市街地の活性化や雇用の促進などさまざまな効果が期待できる」とあいさつしました。
このあと、関係者らがくわ入れを行い工事の着工を祝いました。
宇都宮市によりますと、ＬＲＴは２０２２年３月の開業が目標で、事業費は、およそ４５８億円に上るということです。
起工式のあと、佐藤市長は「ようやくここまでたどりついたのでまずはほっとしている。引き続き、市民の理解を得ていく必要もあるので、丁寧に説明をしていきたい」と話していました。
05月28日 15時38分
首都圏 NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180528/0012333.html 0277名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 08:06:47.59ID:i6Oqldev0
採算を云々するのはいささかナンセンスでは？
宇都宮より都市圏人口が少なくて同じくらい自動車社会なところで成り立ってる路面電車が
全国的に幾つもあるんだから
あえて懸念材料を探すとすれば、自動運転化にともなって交通渋滞が解消され
軌道系交通機関の定時性がメリットとなりえなくなる未来の到来だけど
それには市街地での自動運転技術の確立に加えて法整備、自動運転の普及と
手動運転車の公道からの排除まで達成しないと難しいから、
20年〜30年と言うスパンで達成できるかも怪しい
0278名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 08:32:49.59ID:i6Oqldev0
都市交通評価改訂版
地下鉄＝輸送力A 速度A 土地利用効率S 建設費S 維持費S
地上鉄道＝輸送力S 速度S 土地利用効率D 建設費D 維持費B
モノレール＝輸送力B 速度B 土地利用効率A 建設費A 維持費A
新交通システム＝輸送力B- 速度C 土地利用効率B 建設費A 維持費C
LRT＝輸送力C 速度E 土地利用効率C 建設費C 維持費B
BRT（専用道あり）＝輸送力D 速度C 土地利用効率C 建設費E 維持費E
路線バス＝輸送力E 速度F 土地利用効率E 建設費F 維持費F
*建設費には土地購入費を含まないため、地価の高い都市部での実際の初期コストは
土地利用効率に応じて大きく変動する
>>277
生き残ってる路面電車って昔からあるせいで、建設費の償還はとっくに済んでるから損益分岐点が低いだけだよ
そういうところでも車輛の更新費用までは捻出できないので、
一時的に税金やグループ会社が購入費用を負担してたりする 0280名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 09:02:27.28ID:i6Oqldev0
広島ではいまだに原爆で被爆した電車が現役なんだっけか
路面電車は速度を出さないから長持ちするそうだけど、
いずれにせよ設備投資渋り過ぎだよな
0281名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 09:05:48.49ID:i6Oqldev0
0282名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 10:21:04.25ID:kMtQV0820
0283名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 10:33:04.42ID:kMtQV0820
>>281
それは歴史的経緯による動態保存車
せいぜい60年程度 採算の話はマジでナンセンス。
宇都宮は工業のおかげで財政が比較的豊かなんだから、
その恩恵を受けてる工業団地に、
還元代わりに駅・中心部への利便性を向上させると思えば
悪い話しじゃないでしょ？
0285名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 11:54:57.62ID:jKOnzCB40
路面電車の軌道敷のように道路中央にバス専用レーンを設けて
バス接近で青になる専用信号もつくればいいだけなのに
路面「電車」である必要は全くない、LRTは世界的にオワコンで
すでにBRT(とくに低床連接バス)に移行しつつある
宇都宮はバス大杉な位多いから
連結バスやってもあんまりコスパ良くないんじゃね
0287名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 12:22:07.86ID:PKW4pfOk0
>>285
在来線や専用線と直通運転させるなら話は変わってくるだろ
福井とかでやってる 0289名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 13:09:20.09ID:jPkxvOGj0
これは、間違いなく負の遺産になるね。
宇都宮自体、去年あたりから人口減り始めてるっていうのもあるし、人工知能導入とかで、これから、道路と車がもっとシステマティックに活用される時代に世界的に変化していく中で、よくこんな時代遅れなものよくつくるよね。
あまりにも先見性が無さすぎる。
0290名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 13:13:15.38ID:kMtQV0820
福井は陸運統制令が主因（福井の施行は1945年8月1日）による特例で、軌道線でも1両15m以上・編成長30m以上が常に特認されている
あとは京阪京津線を除き、軌道から鉄道へ免許を変更したことによる変更既設特認ばかり（俗にいう「長大踏切」）
（京阪京津線。競合線廃止に係る補償申請の支払い免除を引き換えに認めた）
江ノ島電鉄江ノ島電鉄線 1945年11月27日変更
（1945年8月15日の壁）
熊本電気鉄道藤崎線 1942年5月1日変更
0291名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 14:54:54.91ID:jKOnzCB40
>>289
今は、信号待ちの車は先頭から1代づつ動き出すし
車間距離をとりながらだからあまりにも無駄が大きい
でも自動運転なら協調運転も可能だから、青信号で
車列が一斉に動き出すようなことが可能になるからねぇ
そもそも自動運転が普及するとUbarのように予約すると
カーシェアの車が無人のまま家まで迎えに来てくれたり
するわけで、自動車の保有台数自体が激減するだろうし 0292名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 14:56:52.97ID:dXIIotEG0
癒着とか裏で動く金が凄いらしいな
あれだけ揉めても突き進めるんだから真っ黒なんだろ
0293名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 15:00:02.36ID:dXIIotEG0
東武には繋がらないのか？
あれ繋がると便利だけど
0294名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 15:02:43.81ID:PKW4pfOk0
>>291
問題はそれが何年後になるかだ
仮に完全自動運転が10年後に市販化されたとしても
普及するのに10年、更に法的に手動運転を禁止して公道上からすべて締め出すのに10年と仮定すると
最短でも30年は無理じゃないか？ 現実は50年は必要と思うが
帆船から動力船への以降も鉄道の無煙化もそれ以上の時間がかかってるぞ 0295名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 15:08:50.59ID:PKW4pfOk0
0296名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 15:08:56.40ID:QKv5MEzk0
ただのLRTじゃん
欧米じゃ普通に走ってるが、どこが「次世代」なの？とっくに旧世代じゃないの？
>>296
下手に新しい技術に飛びついて大やけどするよりは、既存の枯れた(旧世代の)技術でも堅実なほうが良い。
実際、宇都宮LRT（実態はLRTではなくトラムトレインだが)もその方向で進めている。
枯れた技術と言えば新幹線もそうだ。
在来線の枯れた技術・在来線で確立した技術を高速鉄道向けに小改良を加えて取り込んで発展させてきているし。 >>297
鉄道系の自動運転はすでに枯れた技術だから
金かけて完全立体交差に出来れば人件費を安く出来る
無人運転だって可能ですしね。 0299名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 15:36:55.07ID:kkKmdyYF0
>>293
電圧が違うからどうかな。
両方対応になってさらにホームの高さをどうするかだね。 でも正直、宇都宮ぐらいの規模の地方中核都市なら
ガチガチに保守経営するより、体力あるうちにこういうチャレンジも十分ありだと思うぞ
>>299
福井の場合はホームを増設するなどして対応させたみたいだな
岡山は今後JR吉備線のホームを作り替えてLRT車両を総社まで運行するそうな
熊本では菊池線乗り入れが検討されたが色々あって断念した 九州のケースでは路面電車の乗客数が
熊本1100万
鹿児島1100万
長崎1700万
モノレールで
北九州 1300万
那覇1800万
長崎は坂道が酷くて自転車が役に立たないので路面電車の需要が多いらしい
那覇は空港アクセス線という側面があり活況
北九州は8kmしか長さがないしうーん
因みに福岡地下鉄は1.6億。桁違いすぎる、、、、
日本最大の路面電車は広島で5700万くらい
0303名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 16:00:19.06ID:/aeUwii/0
>>64 名無しさん＠１周年2018/05/28(月) 22:59:04.61ID:8RxLWvkZ0
宇都宮は都市圏人口が100万人だから、郡山より３倍デカいぞ。
というか、新潟静岡浜松熊本の各政令市よりも都市圏がデカいし。
>>277 名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 08:06:47.59ID:i6Oqldev0
採算を云々するのはいささかナンセンスでは？
宇都宮より都市圏人口が少なくて同じくらい自動車社会なところで成り立ってる路面電車が
全国的に幾つもあるんだから
↑
この「宇都宮都市圏100万人」という考え方馬鹿すぎ。
県全体で190万しかいない田舎県なのに、なに馬鹿なこと言ってんだろうと思って調べたら、
「県の面積の半分以上」がこの宇都宮都市圏とやらに入っている。西北から東南まで最大80kmくらいある
東京都の面積に換算すれば大体50万人住んでるくらいのレベル
東京都の面積で50万程度の人口でなおかつ在来鉄道路線も3本程度のスカスカ鉄道網、
西北から東南まで最大80kmくらいある田園or中山間エリアなのに
どれだけの住人が14.6キロの路面電車に関係するのか
根拠として馬鹿馬鹿しい >>303
調べてみたが長崎とほぼ同じ面積で長崎より人口多いじゃん
富山市と比べると面積で3分の1くらい
富山も長崎も路面電車の経営状態は良好だから、特に問題があるとは思えないが 0305名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 16:14:54.07ID:kMtQV0820
LRT=最高速度が60km/h以上の低床電車 ←外国でいう「LRT」
低床路面電車＝最高速度が60km/h未満の低床電車 ←日本でいう「LRT」
宇都宮都市圏とやらは県南の住民も含まれるだろうけど
利用するのはやっぱり沿線住民だけじゃないかな
県南からの公共交通機関が少ないから南北のアクセスが自家用車頼みだし
LRTの停留所付近に駐車する場所が少ないし高いから
どこかのコインパーキングに駐車してLRTで市内を移動するのはちょっと現実的ではないね
直接車移動で目的地まで向かうだろうからね
新しい公共交通機関の試みは賛成だけど惜しまれるのは30年遅かった事かな
都市計画に組み込むには難しいよな
好景気の経済成長期みたいなバックがあればまだしも
高齢化も見越した渋滞緩和策、って形だと今後、成功するビジョンが見えにくいよ
>>306
＞直接車移動で目的地まで向かうだろうからね
渋滞が酷すぎてそんな選択肢本来選びたくない位。
LRTとかの優先交通機関があるなら
確実に渋滞外から乗り換えするわ。 0308名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 16:40:55.48ID:kMtQV0820
いまのままでは、利用するのは沿線住民と工業団地南にある学校の教職員生徒学生だけ
宇都宮駅から芳賀工業団地を利用しているのは今まで通りバスを使うし、自宅からそのまま自動車を使い続ける
特に南経由としたことで、JRバス関東に対して補償が必要になるけど、いくらなのかいまだに示していない
0309名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 16:43:06.79ID:/aeUwii/0
>>304
長崎は坂が多いから需要もあるんだろうが、宇都宮はひたすら平地だよ。
長崎は観光客も多いから
宇都宮駅の東側は戸建ての雑多な住宅地がすこしと田園地帯しかない。観光客なんぞ徒歩一分の駅前の餃子屋迄しか行かないわ。
工業団地の通勤客以外に需要はないよ。
>>306
そういうことが言いたかった。
宇都宮都市圏とやらは益子や日光まで含まれているが、
パークアンドライドとかいう机上の理想が実現化するなら、
益子町民が車で清原まで来て、車を置いて路面電車で宇都宮に行くのか?
さくら市民や高根沢町民がわざわざ車を最寄り駅に停めて、1時間に3本のJRに乗って宇都宮駅迄行って、
路面電車に乗り換えて、清原に通うの?
宇都宮都市圏100万人とやらは、この路面電車を語る根拠としては全くのインチキ 0310名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 16:46:56.12ID:kMtQV0820
>>307
おそらく優先といってもバイクなら5分程度しか変わらない
まあ、それくらいの無意味なPTPSとなる
理由は簡単
遠回りだから >>310
なんでバイクとか特殊な例を挙げるんだよ。
バイク乗ってる人ならそもそもLRTも車も使わんがな 0312名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 16:51:53.01ID:kMtQV0820
広域からの自動車通勤を減らすには、JRを第二種とした鉄道路線がふさわしい
当然金はかかるので、大川橋が不要な宝積寺駅から南下させるのが一番良い
電化にする必要はなく、蓄電池車で充分
そのうえ、どこも路線バスを走らせていないので、補償の必要がない
0313名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 16:53:13.69ID:kMtQV0820
>>311
バスにPTPSを付ければ同じ効果になるよ
路面電車より加減速度はよいから >>309
熊本も鹿児島も平坦だがそれなりに需要あるから大丈夫やろ
九州外は知らんから何とも言えんけど 0315名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 16:56:11.78ID:/aeUwii/0
>>312
そう。宝積寺から南下に賛成。
戦時中は宝積寺-清原? 間に鉄道が通っていた。
今でもまっすぐな道路が残っている。
いまグーグルで見たら
408号の清原学園通り っていう名前らしいがその道路。 0316名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 17:28:02.66ID:T8sGbb3y0
富山は
路面電車で渋滞がひどくなってる派
きちんとパークライドすれば渋滞減る派
が激しい非難合戦してる
0320名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 18:00:08.35ID:kMtQV0820
岐阜は路面電車を廃止にしたことで、路面電車からバスへ行かず自家用車へ行ってしまい、
郊外の大規模ロードサイド店での買い物が増えた結果、
岐阜市の繁華街（風俗街でない北側）が半分以上シャッター通りになってしまった
0322名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 18:42:07.06ID:kgOYxNCc0
これは赤字路線になると
バスで充分ですわ
0323名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 18:46:32.65ID:PKW4pfOk0
>>321
輸送量がバスより大きい、専用スペースを確保してるので時間通りに到着する
渋滞の影響が少ないので路線バスより速い、モノによっては一般鉄道に乗り入れ可能
なお、専用道があればバスでもほぼ同じ輸送量と速度や安定性が確保できるとして
現在世界的に流行ってるのがBRT 0324名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 19:22:44.00ID:YUKmdjs90
きちんと道路整備すれば路面電車やバスはいらなくなる
行政の怠慢
0325名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 19:33:13.39ID:M9s95tYg0
レールと電線だけなのに、なんで1ｋｍ当たり30億円もかかるの？
0326名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 19:46:51.39ID:y4djfK/q0
0327名無しさん＠１周年2018/06/02(土) 19:50:40.93ID:gx+15EPs0