【大阪北部地震】ブロック塀倒壊で女児死亡 専門家が3年前に危険性指摘→校長が市教委に点検依頼→市教委「危険はない」と報告」★4

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0001豆次郎 ★2018/06/23(土) 00:41:38.18ID:CAP_USER9
大阪北部で震度6弱を観測した地震で小学校のブロック塀が倒壊して女子児童が死亡した問題で、3年前に専門家からブロック塀の危険性を指摘されていたことが分かりました。

大阪府高槻市立寿栄小学校では21日に保護者説明会が開かれ、田中良美校長と教育委員会の担当者が心のケアや安全の確保について説明しました。一方で、ブロック塀が倒壊した詳しい原因などは調査中として明らかにされませんでした。

保護者:「分からないとか検討しますとかふんわりした回答が多かった」

高槻市は、倒壊したブロック塀が違法建築だったとして管理責任を認めています。説明会後の会見で田中校長は、2015年に防災の専門家からブロック塀の危険性を指摘され、市の教育委員会に点検の依頼をしていたことを明らかにしました。

市教委は点検の結果、危険はないと学校側に報告したということです。市教委は、改めて保護者へ事故原因の説明の場を設けるとしています。

テレ朝ニュース 2018/06/22 05:50
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000130122.html

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<大阪震度6弱>ブロック塀危険性 外部専門家が2度指摘
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180622-00000035-mai-000-view.jpg

大阪府北部を震源とする地震で倒壊した同府高槻市立寿栄(じゅえい)小学校のブロック塀を巡り、3年前に外部から危険性を指摘されていたことについて、高槻市教委の樽井弘三教育長らが22日、緊急の記者会見を開き、「指摘を生かして事故を防ぐことができなかったのは痛恨の極み」と謝罪した。学校側には2度の指摘があり、市教委は職員による打音検査などの簡易点検を実施し、「安全性に問題はない」としていた。検査した職員は、建築職として採用されたが、ブロック塀の違法性に気付かなかったという。

 指摘していたのは、2015年11月2日に同校で防災教室の講師を務めた防災アドバイザーの吉田亮一氏(60)。吉田氏は同日、子どもたちの登校風景や校区内を確認し、学校周辺や今回の地震で倒壊したプールサイドのブロック塀の危険性について、校長や教頭に口頭で伝えていた。

 さらに、1981年の建築基準法施行令の改正で、ブロック塀の耐震規制が強化されたことを念頭に、「35年以上前に建てられたブロック塀は注意が必要」「危機感を持つこと」などと記した報告書を作成。12月7日に学校側にメールで送った。学校からはその後の対応についての連絡はなかったという。

 高槻市教委によると、同校の田中良美校長は16年2月25日、別の用事で同校を訪れた市教委学務課の職員2人にブロック塀の点検を依頼。うち1人は建築職としての採用で、目視による確認と点検用の棒でたたく打音検査を実施し、塀に傾きやひび割れがないことから、「安全性に問題はない」と判断していた。17年1月にも業者に依頼して定期点検を実施していたが、点検結果の報告書については「業者の記憶が曖昧で、当時の安全状況を確認している」と説明していた。

 市教委によると、同様の点検や補修は年間約1000件あり、問題がない場合は報告されないという。樽井教育長は、「日常の点検の中で甘さがあったと思う」と問題があったことを認めた。吉田氏は「ブロック塀の点検は専門業者に依頼しなければならない。市教委は危機感が足りなかったのではないか。守れたはずの命が守れなかったとすれば、非常に残念だ」と話した。

 18日の地震では、寿栄小のプールの外壁にあたるブロック塀が約40メートルにわたって通学路側に倒れ、登校中だった同小4年、三宅璃奈(りな)さん(9)が下敷きになって亡くなった。市教委はブロック塀について、基礎部分(高さ1・9メートル)にコンクリートブロック(1・6メートル)が積まれて計3・5メートルの高さがあり、建築基準法が定める基準(2・2メートル以下)に適合していなかったことを認めている。浜田剛史市長も三宅さんの両親と面会し、「市に責任がある」と謝罪している。【池田一生、大久保昂、津久井達、真野敏幸】

毎日新聞 6/22(金) 13:26
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180622-00000035-mai-soci

★1が立った時間 2018/06/22(金) 12:47:07.13
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529667490/

0952名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:13:10.07ID:Ba5mzdzd0
>>943
それはないw
土木建設なんざ大学でもあほばかり

0953名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:13:43.62ID:Ba5mzdzd0
文系に比べりゃ賢いか

0954名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:15:06.73ID:bg23Adx70
>>948
5chは情弱アホの集まりだからな

悪いのは違法建築業者
ハンマーコンコンも違法建築が行われてないとの前提だろ。
アホがなぜか発注者叩いてるが。

0955名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:15:29.26ID:y1fh+hin0
これどうして役所が曖昧な返事しかしないかっていうと、そこに本質があるからなんだよ。
公共施設の工事って、何やるにも全部役所を間に挟んで「お伺い」と「許可」が発生するのよ。
例えば、設計屋が書いてきた図面が現況の状況に合わないとかあった場合、役所を呼んで現況を確認させ、図面に現況が合わない事を納得させ、役所が仕様変更を認め、現況に合った図面を制作し、その図面を役所が承諾して、初めて施工が可能になるんだよ。

つまり、始まりから終わりまで全部役所がOK出して初めて工事が終わるのよ。
設計通りやって受け取ってる段階で、役所は事実上「知らんかった」が発生してはいけない状況で施工やってんのよ。
だから曖昧にして逃げてんだよ。

0956名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:15:53.76ID:Mmn5F862O
>>947 948
たぶん フェンスを抜いてブロックを置いただけだから
これが建築物だとは思ってなかっただろうな
あくまでもフェンスの代替え品だから

0957名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:19:29.03ID:miho4EPm0
中学、高校思い出しても、教頭、校長になるのはろくでもないやつだったイメージがある。
良い先生ははなっからそんな位置を目指さない感じで。
そんな校長、教頭の行き着く先に教育委員会があるんだろ。
記者会見で頭下げてた人たち感じ悪かった。

0958名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:20:15.25ID:Mmn5F862O
鉄筋が20Cmだけ埋め込まれいたのも
元フェンスの支柱の深さが20Cmだからなんだろう

だれかがフェンスからコンクリートブロックに改築したんだろな

0959名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:20:25.77ID:TuBbaLP10
>>947
ブロックしか詰めない業者が、当時ですら違法な壁をあちこちの学校に建てまくった
それは、当時の学校がイヤと言えない者たちだった
役場も、ストップさせることも、仕様変更も言い出せない、そういう類の人たちだった

辻元が沈黙してるのも、地元の誰かに言われたんだろう
「あんた、あの壁、誰が建てたか知ってるか」
黙るしかない

時代背景と地域と壁の作りみると、な

0960名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:22:45.90ID:bg23Adx70
>>955
またお前か
公共事業になるといつも出てくんね。

ヤクショガーいいたいなら癒着の証拠取ってから書き込んでくれない?
役所が下手に民間攻撃できるわけないだろ。賠償金問題になるんだからさ。

0961名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:23:30.42ID:y1fh+hin0
>>947
それでOK出したんなら役所の不手際、失態だろう。
判子に意味のない役所なんざ存在価値すらないんだから。

戸籍謄本だって、自分で書いたって本当のこと書いてあるならそれで事足るだろうに、役所が発行して判子捺すから、公式な書類としての意味を持つだろう?
役所ってのはそういう仕事をしてる所なんだよ。

騙されたとか書類に確認しようがない嘘があったとかなら別だが、随意だろうが手抜きだろうが、役所が判子捺したらそれが役所の正式だよ。

0962名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:23:48.39ID:/XXpHZK/0
市長の責任やな

0963名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:23:51.84ID:qerw61Je0
そもそも県や市は、建築基準法が変わった
時点で公共施設の緊急点検をして、
基準外設備を持つ施設管理者に改善指示と
改築計画を出させるような条例でも
作るべきかと。

点検者は有資格者。
判断ミスは資格剥奪などのペナルティ付き。
みたいな。

0964名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:24:08.57ID:N0u9xuNH0
辻元生コを生だす所 まとも なわけない 地元貢献ゼロ清美さん

0965名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:25:07.96ID:PX1UvSbd0
責任のなすりつけ合いからのだれも責任とらずが美しき日本

0966名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:25:22.50ID:Mmn5F862O
当初のプール建設時の コンクリート壁とフェンスなら
建設基準でももんだいない
いったいだれがコンクリートブロックに変えさせたんだだろ

0967名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:26:23.64ID:K2iL8BPs0
辻元出て来いやwww

0968名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:27:17.35ID:bg23Adx70
>>951
土建屋はコンクリに埋め込んだら鉄筋が足りなくてもバレやしないだろという
ふざけた常識があるみたいだよな。

バレたら強烈な制裁金課せよ。そうしなきゃ改善しないだろ。

0969名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:28:57.35ID:bg23Adx70
>>963
そもそも違法なんだが

0970名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:29:48.90ID:miho4EPm0
>>959
そうか、地場の業者と議員の癒着とか、口利きくらいあったかもね。
こういうのこそ、連日のワイドショーで掘り下げてくれたら。

0971名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:30:11.49ID:P0688Ef30
>>969
だからね
適法=安全
じゃないの

おわかり?

0972名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:31:05.46ID:YWBI9r920
>>961
提出された設計書の事業決裁の個人印と、公文書の戸籍謄本に押印された公印を混同しているな

0973名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:32:45.84ID:Mmn5F862O
建築物と思ってないから 違法も合法もないだろう
フェンスのかわりにブロックを積んだだけだから

0974名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:33:06.71ID:rhrXU7uY0
>>944
と言うか生徒が授業でチョコレートをコンクリに見立てて、溶かしてプラスチックの骨入れたり、エアインチョコのブロックを丸棒と組んでみればいいんだよ
もう自分たちの感覚を持たせないと完全な安全は確保できない
行政など何百年も変わらんよ

0975名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:37:41.09ID:USTQQFJm0
>>708

いやだから俺は

教育委員会の関係者にとっては 世界で一番必要!!!!!!!

と書いたんだが、文盲か? あ〜あ

0976名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:37:56.49ID:P0688Ef30
例えばこういう御影石の施工
http://www.e-dream-stone.com/_src/5000808/img_0626.jpg

これには鉄筋は一本も入っていない、入れようがない(そもそも穴がない)
単に積み上げてるだけ、積んでるだけ
自重で支えてるだけ
だから地震で崩れる
子供が歩いていたら大怪我、死亡もありうる

しかし違法なのか?という話
違法ではない適法
しかし安全なのか?
安全な訳がない
自重でしか支えてない
鉄筋は一本も入っていない
こんなものが通学路にあって安全な訳がない
しかし違法ではない

こんな壁は日本中数え切れない程ある
誰も取り締まらないし違法なんて騒ぐ馬鹿もいない
安全を優先するなら、こうした御影石関係の施工は全て違法建築物
補助金使ってでも全て撤去しろということになる

0977名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:38:39.48ID:miho4EPm0
>>963
建築基準法、耐震改修法それぞれに、点検報告義務がすでにある。
役所が今のところ報告書を隠しているか、
いろんな人が書いてるが、そもそもこの塀を「建築物」として認識しておらず、確認・審査のない違法建築として建ててしまっている。

0978名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:40:31.39ID:bg23Adx70
>>971
そうか
もう何も作るなよ

0979名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:44:51.25ID:T9dldLmY0
つい最近にも梅田の近くで横断歩道を横断中の女児がトラックに巻き込まれて肉ミンチになって死んだよな。
なんで騒がないの?
なんで歩車分離にしろ!って言わないの?
トラックに巻き込まれて肉ミンチなんて、珍しくもない、よくあることだからどーでもいいの?

違うだろ、ハゲ。
よくあるからこそ、優先度の高い問題。
ブロック塀でヒステリー起こす前に、クルマに正しく怯えろよ。
毎日、人が死んでんねんで。

0980名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:45:51.06ID:jeSI78LD0
>976
このタイプの壁、高槻市で結構倒壊してた

0981名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:45:57.75ID:USTQQFJm0
>>976
>単に積み上げてるだけ、積んでるだけ

へえ、そうなんだ・・こわっ
画像見たけど、東関東大震災で一度も問題になっていない気がするが
何十万件も御影石の壁が倒れた? 一度も聞いた事ないが、どうしてだろう?
とりあえず地震のときは、御影石の塀には近づかないようにしようと思うが・・

0982名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:46:49.38ID:bg23Adx70
>>977
隠してるというより、古い記録だから、もう廃棄してないんじゃないか?

何十年前の記録が出てきたなら、数年前の出来事ですら廃棄する森友が捗るな

0983名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:47:15.45ID:A8yb8/G60
>>976
そういう石積ってマジで単に積み重ねてるだけなの、
なにか接着する物は使ってないの そんなもの道路わきに造ってるのか

0984名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:49:34.70ID:8D7ca0zC0
ていうか、学校以外でもブロック塀禁止しろよ!

0985名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:50:05.85ID:j7Gw2sa70
>>2
ほんとだよね

0986名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:50:29.64ID:H6RbbDYF0
>>976
いやこれCP型枠だろ
ブロックとちがってめちゃくちゃ強度あるぞ

0987名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:52:45.79ID:P0688Ef30
>>986
強度があるないの話ではない
倒壊のリスクはどうなのか?と言う話

鉄筋が一本も入っていない
地震で崩れるのはブロック塀ではなく、こうした御影石の壁
自重でしか支えてないのだから崩れるのは当たり前
しかし通学路にあっても誰も騒がない

今回の地震でも
他の地震でも
崩れるのはこうした鉄筋が一本も入っていない御影石関連の壁
鉄筋が入っていないのだから崩れて当たり前

で、こんな重いものが崩れてくれば
小学生が歩いていたら大怪我確実、死亡すらある

0988名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:53:50.01ID:rGzGn3HD0
>>595
法的にみて高槻市側に勝ち目はない
学校保健安全法による過失責任を持ち出すまでとなく、民法717条で責任ありとなる
こんなので責任を認めない態度が続けば批判が強まるだけ
刑事においても直ぐに警察の捜査がはじまっており、責任を認めない態度をとれば印象悪くなるだけ

0989名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:54:04.05ID:miho4EPm0
>>982
3年以内ごとだから、直近のものはあるはず。
診断した教育委員会の人ってのが、調査員で、定期調査業務だったんじゃなかろうか。

0990名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:56:21.60ID:H6RbbDYF0
>>987
CP型枠でぐぐってね
3mぐらいの土留め擁壁にもつかえっから
RC造と同等程度のメーカー認定とれてる
こんなんで鬼の首取ったように騒ぐなよ

0991名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:57:01.01ID:Mmn5F862O
>>987
鉄筋が1本もないなら
その場でブロック崩しみたいな壊れかたをする

今回は横の鉄筋は丈夫だから 形がくずれず
一体化したまま落下して威力がました

0992名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:58:52.49ID:P0688Ef30
>>990
実際にこうした施工をした事がないお前のような無知が吠えても無意味

0993名無しさん@1周年2018/06/23(土) 11:59:45.79ID:P0688Ef30
>>991
あまり関係がないな

御影石関連は一個の自重が重すぎるので崩れてきただけで支えられない
大怪我になる

0994名無しさん@1周年2018/06/23(土) 12:01:29.66ID:AiMT79wC0
最低でも市長と教育長と校長のみしるしは墓前に並べないとな

0995名無しさん@1周年2018/06/23(土) 12:07:20.84ID:bg23Adx70
>>989
点検報告だけで鉄筋を見抜くのは難しいんじゃないか?

0996名無しさん@1周年2018/06/23(土) 12:12:01.37ID:LcAVlwR40
>>959
日本の子供達がどうなろうと知ったことじゃない類いの人達?

0997名無しさん@1周年2018/06/23(土) 12:14:47.27ID:F/iKur1A0
>>976
墓石と一緒だな

0998名無しさん@1周年2018/06/23(土) 12:16:48.19ID:zIvzlH3n0
学校って日本の法律が及びにくいところだからなぁ

0999ばーど ★2018/06/23(土) 12:17:25.76ID:CAP_USER9
次スレ

【大阪北部地震】ブロック塀倒壊で女児死亡 専門家が3年前に危険性指摘→校長が市教委に点検依頼→市教委「危険はない」と報告」★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529723831/

1000名無しさん@1周年2018/06/23(土) 12:19:36.64ID:Mmn5F862O
>>995
もし点検が今年中だったら 気づいていたかもしれん

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