0952名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:08:23.04ID:GYX678CQ0
>>950
向こうは時間も守らなければならないし、仮にそれをやってダイヤが乱れましたとなったらそれはそれで問題。
妥協するならば「双方がそれをやるべきであった」という話でどっちかだけがヤレというのはおかしい。 >>944
なぜ？
乗客は列をなして2両目のボタンを押して乗り込みの意思を表示してたのに、「もういいですね」てつぶやいて、いきなり電車発車てありえないんだが。 >>949
それは高校生が自分で思うことで、他人がとやかくいうことではない
今回のことは運転士のミス 鉄道会社がもうキャン言うてる時点でどっちに非があったかは明らかよ
0956名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:10:27.49ID:Yd1/bHqc0
>>943
高校生だけ、なんてソースは無いし、
>>1 でも、高校生など、と書いてある。
南魚沼から十日町はつい最近バイパスができたばかりで
その前は貧弱な山道を行かないといけなかったから、
車通勤ではなく電車通勤の社会人もそれなりにいると思う。 0957名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:11:39.83ID:/4/h3nYi0
>>952
乗車確認という運転士側に課されている義務を怠ったのが今回の真因でしょ？ 0959名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:12:34.13ID:GYX678CQ0
>>953
ボタンを押してる動作を認知してなかったら立ってるだけに見えるだろう。距離次第だが単なる不注意であって悪意ではない。
運転士側で確認すべき事が不十分だった責と学生側が異常を伝える方法が不十分だった責は別々の問題で相殺されるようなものではない。 今回の高校生はアキバの加藤みたいなのが突っ込んできても何もせずぼーっと突っ立って皆殺しにされそうな気がする。
できなくはないが、
北越急行は、手押しトロッコじゃなく電車。
0962名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:15:29.19ID:/4/h3nYi0
しかし、1両しか開かない設定とか意味わからんな
何が起きてるんだよ
0963名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:15:53.10ID:Yd1/bHqc0
>>959
この路線はワンマン運転をしているので、
ホームにミラーがあって客の様子は見えるようになっている。
ボタンを押す様子は運転士に見えるはずで、
その行為を行うだけで客としての責任は果たしてる。 >>962
不正乗車防止でしょ。無人駅だからね。2両目は車掌の目が届かないので、自由に出入りできてしまう。 つまり、まともな報道がされてないと言いたいんですね
この高校生に感じるイラつきの正体がわかった。危機管理能力やとっさの臨機応変さが全くないからだ。
不測の事態でも能動的に動かず或いは申し訳程度の対応でもきっと誰かが助けてくれるという甘えがイラッとさせる。
銃乱射事件の時にサッサと逃げないといけないのに座り込んで泣き叫ぶだけで仲間の足を引っ張る奴を見ているような気になってくる。
0968名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:19:50.80ID:wpiFjOex0
疑問なのは>>784の人、乗り遅れた高校生の一人みたいだけど
なぜ1両目後方の乗り口よりさらに前の運転席から8mの場所に居たのかって所な
この電車の車両20mあるけど感覚的に8mと20mを間違うことは考えられないし
「私達の居た場所」と言ってるから複数人がそこに居たらしい
高校生たち実際は結構ばらけて居たのかもな 0969名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:21:05.58ID:GYX678CQ0
>>963
運転手は不注意だけど客は責任果たしてないだろ。
例えるなら踏切の非常停止ボタンを押そうとしたけど軽く押しただけで反応すると思い込んで強く押さなかったせいで結局引かれたみたいなもん。 乗りたいなら乗りたいって言えよ
ドア開かないなら叩くくらいのアクションしろよ
0971名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:21:22.39ID:Yd1/bHqc0
>>966
危機管理能力なら、自分側に何らかの不具合があると一切思わず、
客側の不具合と決めつけた運転士のほうがはるかに低い。 >>966
危機管理能力というのは、事前に問題を予測して対策を立てる力のことなんだが、今回のどの辺りに危機管理能力を発揮する機会があるのか説明してくれるか？
更に危機管理能力を求めるとしたら、乗客を置き去りにしてしまうようなオペレーションしてしまった鉄道会社側にこそだよ。 0973名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:22:59.54ID:GYX678CQ0
>>967
今回はそれで済んだけど、そういう考えだとテロ事件とかになったら真っ先に死ぬよね。
「なぜ全力疾走で逃げなきゃならないんだ！！俺は悪くないのに。警官がサッサと逮捕しろよ！！」とか言ってるうちに撃たれて死ぬタイプ。 >>969
お前のいう責任とやらは、お前の中だけのものだな。お前自身がそうしなくてはと考えて行動するのは自由だが、他人にそれを求めるのは馬鹿のすることだ。 遅刻ぐらい別にいいじゃんか
時間通り着いても、どうせ寝てるか、しゃべってるかだろ？
>>973
想像力の足りていないおまえのようなやつが真っ先に死ぬと思うし、危機に対応できないと思うぞ。 0977名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:25:01.91ID:Yd1/bHqc0
>>969 は、仮に客が叫んでそれを運転士が聞かずに行ってしまった場合でも、
やっぱり客は責任を果たしてない、って言うんだろうなぁ。 0978名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:25:16.50ID:GYX678CQ0
>>972
不測の事態に対する問題解決能力が不足してるならいいか？
鉄道会社に大いに責がある事は否定しないけど高校生側の対応はあまりにも他力本願。 新潟日報の記事しかないわけだが
北越急行によると、列車は３１日午前７時４１分発の直江津行き。
→ 客が乗り込んだ後、 ←この文章が大事だな、で↓に続くわけで
まだホームにいた高校生らに３０代の運転士が「乗るのか」と声を掛けたところ反応がなく、そのまま発車したという。
>>968
車掌が降りていたという証言もあるから、声を発した位置が1両目の中ぐらいてことなのでは？降りてるなら、直接2両目の乗客のとこに行って確認しろよとも思うけどw >>976
俺は基本的に他人がこちらに都合よく動くとは思わないで物事進めるからこういう時の対処は強い。この場合は俺ならそれこそ1km先まで聞こえるような大絶叫するし。 >>978
お前さっきから、駅員て言葉の用法間違えるし、危機管理能力て言葉の用法も間違えるし、大丈夫？酒でも飲んで酔っ払ってるのか？ >>982
間違えた後の言い訳は一人前だし、そういう程度の人間なんじゃないの。 0985名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:32:54.70ID:GYX678CQ0
>>982
俺の主張は運転士側の不注意と学生側の他力本願な対応の結果起きたことというのが根幹で、用語の用法は枝葉の部分。そこが読み取れないほど低脳じゃないと思うが。重箱の隅突きはくだらないと思わないか？ 0987名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:36:12.19ID:wpiFjOex0
>>980
声掛けのタイミングは1両目のドア閉めた後だから
降りて来てたら高校生から直接なにか言われそうだけどね >>985
少なくとも危機管理能力の用法すらまともにできないやつが、インシデントやヒューマンエラーについて正しい知見があるとは思えない。そんなお前が下す結論に価値など無い。 0989名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:37:53.59ID:Yd1/bHqc0
>>986
鉄オタは運転士と駅員なんか絶対間違えないよ。
>>987
1両目のドアを閉めたのが運転士なのか車内の乗客なのかは明らかになっていない。 今回の件を教訓するなら、自分の思い込みや都合で「こんな事する筈がない」とか「誰か何とかしてくれる筈」と考えてはならないって事だな。
もっと悲惨な例で言えばチンコ切られた弁護士がそれ。「裁判で不利になるから殴ってくる筈がない」と勝手に思った結果があのザマ。
0991名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:39:39.70ID:GYX678CQ0
>>988
言ってろ言ってろw
少なくとも高校生側の行動に苦言を呈しているのは俺だけではない。大勢が不十分だと思いスレの意見もスプリットしてる。これが結論という事だよ。 0992名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:40:42.23ID:7NWPSGA90
これクソガキが悪くね？
返事もしない上にホームでボケーっと立ってる奴をいつまでも待ってられないだろ
ガキと親を逮捕しろや
>>990
そんな話までしだしたら、原発が爆発するはずが無いと思って
日本に住んでた奴は全員叩かれるべきだな。 >>990
誰も「誰か何とかしてくれるはず」と思ってないだろ。今回の複数の乗客の皆ツイート見ると、むしろボタンがどうやったら開くかを検証(車両の内側からボタンを押してもらったり)しているうちに発車したような形。 >>912
「乗れた乗客もいるのにその高校生だけ乗らなかった」という点から考えれば、
実際にあった（と思われる）状況を思い浮かべるほうがよっぽど無理ゲー
「ちょっとよくわからないが、素行の悪いグループだったのかな」くらいのほうがよほど普通の感覚
少なくとも>>1だけの情報から見たら、「何で謝るんだ？」と感じるのは無理はない 0996名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:42:00.76ID:GYX678CQ0
>>993
あまりへんな話題に広げると敵を増やすぞ？原爆はかなり神経質な話だぜ？ >>994
ボタンがどうやったら→扉がどうやったら >>991
それ、ログ読んで無い奴らばっかじゃん。 0999名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:43:26.15ID:GYX678CQ0
>>994
状況的に運転手に知らせて電車を止めないと検証もクソもないだろ…池沼やん 1000名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 01:44:05.32ID:51RYPnGH0
えっ？何で鉄道会社が謝るの？
「乗るか？」と聞いて黙ってたなら
乗らないと判断して発車するのが当たり前
低脳学校のヤンキーかチンピラ学生？
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