>>951
有百餘小国相接至魏時有三十國通好
小国が接していた、だな。 0953名無しさん＠１周年2018/11/22(木) 20:55:18.58ID:e16Eg5/80
それはアカン。
勝手に良いとこ取りしとるだけやろ。
>>949
＞前方後円墳体制は色んな墓が建つ体制を意味するんだなwww
＞バラバラに統一されたのかwww
もしかして、前方後円墳体制っていうのを、前方後円墳「だけ」が作られる体制だと思ってたのか？
そこまで誤解しているとは思いもしなかったよ
通常の理解力のある人はそんなことは考えもしないｗｗ
前方後円墳体制では、各地の首長の盟主墳が前方後円墳または前方後円墳で、
帆立貝型や、方墳、円墳は、その陪冢という位置づけになる
そして、どの墳形でも、「葺き石・段築・円筒埴輪という共通規格」で作られる 0955名無しさん＠１周年2018/11/22(木) 20:57:12.37ID:e16Eg5/80
女王国の東に海を隔てて国を想定しうる場所。
それは奈良ではない事は明白である。
言い逃れは不可能。
マキムクは倭種の類。
0956名無しさん＠１周年2018/11/22(木) 20:57:14.57ID:4ACb45v50
>>905
＞倭の五王の最後の倭王武は雄略天皇というのは定説
それ仮説の一つに過ぎないよ、勝手に定説にしたらいかんよｗ
＞九州の西には国がないだろ？
東征毛人五十五國・・・中国四国地方
西服衆夷六十六國・・・九州地域
渡平海北九十五國・・・朝鮮半島
ですね。
畿内を中心にしたら朝鮮半島は渡平海西だよね。 >>950
＞単に別物というだけだ。
では、九州筑紫野にあった邪馬台国はその後どうなったんだい？ 0958名無しさん＠１周年2018/11/22(木) 20:58:39.34ID:e16Eg5/80
ちなみに侏儒国は種子島である事は考古学上の発掘成果から確定できる。
>>954
「葺き石・段築・円筒埴輪という共通規格」とわかる一文を史書から探してこいwww
脳内畿内説は迷惑なんだよ。 しかし文飾とは言え一国の規模が笑えるな
五王合わせて何千国征服したんだか
0961名無しさん＠１周年2018/11/22(木) 20:59:51.03ID:i4PNEfK40
>>958
その種子島の北に奈良があるなんて現代人として絶対に言えないよなw >>955
＞女王国の東に海を隔てて国を想定しうる場所。
伊勢湾渡っていけばいいじゃない
というか、もともとは魏略の形で東は付いてなかったと思う
魏略の渡海千里の前に、長々と挿入してしまったから、意味がおかしくなってるんだと思うよ
魏略の位置なら、対馬、壱岐と渡海千里で渡っていく島々も、皆倭種と読むのが自然 0964名無しさん＠１周年2018/11/22(木) 21:02:53.03ID:4ACb45v50
>>874
世有王と書かれてるよ
世とは魏の世のこと
魏の時代に伊都国に倭王が居たってことだよ。
伊都国が邪馬台国の首都
首都の戸数が1000戸で国全体で７万戸。 0965名無しさん＠１周年2018/11/22(木) 21:03:32.40ID:zxrAnMdz0
0967名無しさん＠１周年2018/11/22(木) 21:05:24.63ID:x/qjr72V0
倭人は帯方の東南、大海の中にあり、山島に国を作っている。
土地は平野少なく山林多く、良田はない。海産物を食す。
昔は百余の小国が互いに接す。魏の時に至って、三十の国があり親しく交流す。
戸数は七万あり、男子は大人、子供はみな、顔と体に入れ墨をする。
倭人たちは自ら太伯（古代中国の周王朝）の子孫だという。
また昔、倭国の使者が中国を訪れた時、倭人は自ら大夫(周朝の貴族)と称す。
いにしへの夏朝（中国大陸初の王朝）の少康（夏朝皇帝）の子は
中国会稽に封じられると、髪を切り、入れ墨をし蛟龍の害を避けたが
今まさに倭人達は沈没して魚を取るのを好み、同様に入れ墨をし水魔を払う。
倭国までの道のりを計算すると、まさに会稽東冶(”現中国の浙江省”)の東にあたる。
その男子の衣服は横長の布を結び合わせてつなぐだけで、ほとんど縫いつづることがない。
婦人の衣服は一枚の掛け布団のようで、中央に穴をあけ頭を入れる。
皆おかっぱ頭で、裸足である。
倭人の地は温暖で、稲やカラムシを植え、養蚕して布を織る。
土地に牛、馬は無し。刀、楯、弓矢があり、鉄をヤジリにしている。
倭国には家屋があり、父母と兄弟は異なる場所で寝る。
食飲にはまな板状の台と高坏を用いる。
正月や四季の区別が無く、ただ秋の収穫の時を数えて年紀としてる。
死に際し棺はあるが槨なく、土を盛って墓を作る。初め喪中は哭泣して肉食を絶つ。
葬儀が終わると、家中の者が水に入り、体を洗い清潔にし穢れを取り除く。（神道の源流）
重大な決断時には、太占を行い骨を焼いて吉凶を占う。
倭人は長生で、百歳とか八、九十歳の者が多い。
婦女は淫らではなく、嫉妬もしない。争いや訴えはない。
軽罪を犯した者は家族ともども身分を奪って奴隷にし、重罪者は一族を滅ぼす。
その倭国の王家は昔は男子を君主として立てていたが
漢末に倭人達は乱れ戦うことなり倭人は共に女子を立てて倭国の女王とす。
其の名は卑弥呼という。
宣帝（魏の宣王、司馬懿仲達。晋の建国後、宣帝と諡された）が公孫氏を平らげると
その女王は遣使して帯方に至り朝見した。その後も貢ぎ、遣使することは絶えなかった。
文帝（司馬昭）が魏の相国になると、また何度か使者を遣わし中国に来朝す。
晋の泰始元年（司馬炎）に遣使し、倭人は通訳を重ねて中国へ朝貢に遣って来た。
「晋書」第97巻 『 四夷伝倭人伝 』 房玄齢撰
0968名無しさん＠１周年2018/11/22(木) 21:06:30.42ID:dB/8iIKZ0
まだまだ畿内説か九州説かは
はっきり言える状態にはまだない
今ほぼいえることは、ヤマト王権が3世紀にはすでにあり
倭王武の上表文のように奈良から東西平定し関東から九州まで治め
4世紀後半から5世紀に神功皇后が海を渡って高句麗と戦い
5世紀末までに高句麗より南の朝鮮半島まで倭の領土だったってこと
0970名無しさん＠１周年2018/11/22(木) 21:10:29.74ID:e16Eg5/80
北部九州から奈良までの邪馬台国に対抗しうる強大な狗奴国はどこでどう制圧したのか、
キンキーはマキムクだけで邪馬台国は奈良なんて言えると思ってるのがもうアタマがキンキーだ。
>>899
それは邪馬台国には記録を残す習慣がなかったという主張？ >>956
＞西服衆夷六十六國・・・九州地域
自分のいる地域は征服しないだろうに
倭の五王は、九州の東の端にいるのかい
東征毛人五十五國と西服衆夷六十六國は対句だから、倭の五王の居所から
対等に東西に想定できる場所じゃないとおかしいだろ？
＞畿内を中心にしたら朝鮮半島は渡平海西だよね。
倭国は九州まで含んでいるから、倭国から見て海北で何も問題ないよ >>958
昔と今じゃ漢字違うから
もう少し調べような
恥かくだけだよww >>971
畿内には文字が無かったからなwww
自分たちが倭国と呼ばれているのに気づいたのが7世紀w >>960
＞しかし文飾とは言え一国の規模が笑えるな
東征毛人五十五國と西服衆夷六十六國は、三国志の
舊「百餘國」、漢時有朝見者を意識した数だと思うよ
＞五王合わせて何千国征服したんだか
自昔祖禰躬環甲冑跋渉山川不遑寧處という書き方だから、先祖代々の業績でってことで
倭王武一代でこれだけの数の国を征服したわけじゃない 徹底的に文献に登場しない畿内説の哀れな事www
酒の肴としてはイケてるがなwww
0977名無しさん＠１周年2018/11/22(木) 21:22:26.66ID:sJE3UvX/0
安本とか古田を知らなくても、普通に魏志倭人伝読んだら九州の話しか出てこないんだよね
だからネットだと九州説で溢れることになる
あれで近畿に比定するには、そうとうトリッキーな解釈が必要だから、
そういう技ｗを使える専門家ｗだけが畿内説
>>970
＞北部九州から奈良までの邪馬台国に対抗しうる強大な狗奴国はどこでどう制圧したのか、
狗奴国が強大だっていうのは九州説がよくいう言い方
魏志倭人伝では、倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和
王様同士が素不和（もとより和せず、仲が悪かった）とあるくらいで、
国を挙げての大戦争だったとは書いてない
実際卑弥呼の宮室には、婢千人いると書いてあるくらいだから、女王の都は平和そのもの 0979名無しさん＠１周年2018/11/22(木) 21:23:55.57ID:e16Eg5/80
主要部分の殆どの地名が北部九州に比定出来る。
そこから再現される邪馬台国と狗奴国のパワーバランスは、
拮抗した邪馬台国VS狗奴国の構図を再現できる。
海を隔てた東の倭種（マキムクを含む本州）、
南４０００里の侏儒国（種子島）の位置関係も良し。
弥生後期に倭国大乱があった事は北部九州の遺跡の調査から合致するが、
マキムク及びキンキーでは一切認められない。
山門八女の勢力が北部九州に屯倉を持っていた構図が、
邪馬台国が北部九州に一大卒を置いて支配していた構図と重なる。
0980名無しさん＠１周年2018/11/22(木) 21:27:36.31ID:4ACb45v50
>>972
基の国の周りを征服しする必要がある
九州内を西服衆夷、九州の東を東征毛人だ
仲間内だから衆、中国に対して夷。
東の蛮人だから毛人。
畿内から海北なら沿岸州だろｗ >>978
平和wwwww
「宮室樓觀城柵嚴設 常有人持兵守衛」
中東に比べれば平和だなwww >>971
＞それは邪馬台国には記録を残す習慣がなかったという主張？
記紀をどこまで信じられるかと言うことにもなるのだけれど、
崇神、垂仁、景行の宮が、記紀ではそれぞれ磯城瑞籬宮、纒向珠城宮、纒向日代宮と
書かれていて、この３代が纏向遺跡の時代ということになる
纏向遺跡の年代が卑弥呼の時代と重なるので、欠史八代からこの３代のあたりが
卑弥呼の時代ということになる
この辺は系譜もあまり信用できないし、伝承はあっても記録はなかったと考えるのが妥当なところだと思う 0983名無しさん＠１周年2018/11/22(木) 21:31:20.30ID:e16Eg5/80
邪馬台国と狗奴国は戦いがあったって書いてあるだろがチャンと読めや。
檄文まで書いてるのにアホかキンキーは。
だから嫌なんだよキンキーは。
もうチョッとオレたちの読み込みのレベルまで持って来いよ。
>>980
＞九州内を西服衆夷
九州に本拠地があるなら、九州内は「西」服とは書かないだろ？
「周」伐とかそんな表現になるだろうに >>982
＞伝承はあっても記録はなかったと考えるのが妥当な
この畿内口調がホンマうまいわw
徹底的に希望的観測を続ける盲目さがたまらんwww
教徒としては最高やなw >>981
女が1000人住んでるんだぞ
女子高の寮みたいなもんだ。警備するだろw もう畿内説はゴッドハンドするしかねぇな
たぶん、そう考え始めてると見た
>>986
＞説相攻撃状
畿内説は徹底的に文献を無視する気か？w 0989名無しさん＠１周年2018/11/22(木) 21:40:26.97ID:e16Eg5/80
マキムクは槨がある。
アウト。
>>987
もうやっとるwww
前方後円墳を奈良発祥としたいがために箸墓を最古と編年した 0991名無しさん＠１周年2018/11/22(木) 21:42:10.09ID:e16Eg5/80
北部九州の弥生の墓に槨は無い。
纏向はあの団地取り壊してからが本番やね
築５０年くらい？
そろそろいいよね？ｗ
0993名無しさん＠１周年2018/11/22(木) 21:45:23.76ID:P80pAcLO0
>>992
よ、予算がないいーーー
纒向遺跡 見学拠点の建設延期
2018年11月20日（読売新聞・奈良支局）
◇桜井市、財政厳しく
◇地方交付税、台風復旧費など影響
桜井市は、邪馬台国の有力候補地として注目される纒向まきむく遺跡で、
２０２０年度中の完成を目指していた「ガイダンス施設」の建設延期を決めた。財政難が原因。
整備を進める史跡公園の核となる施設で、遺跡見学の拠点として期待されていたが、新たな完成時期は未定だ。
松井正剛市長は取材に、「少ない予算で中途半端なものは作りたくない。
５年ほど延期せざるを得ない」と話している。 まだ続けたい方は日本史板へどぞw
酔ったから寝るぞ。
0996名無しさん＠１周年2018/11/22(木) 21:50:05.49ID:e16Eg5/80
マキムクは冬に裸足はムリだろ？
>>995
お前罵倒してるだけでまともなこと言ってないからいらない 0998名無しさん＠１周年2018/11/22(木) 21:53:49.99ID:e16Eg5/80
箸墓古墳から木製輪鐙が出てきたってアウト杉だろ。
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