0952名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 16:41:51.43ID:Tt6r1EU40
>>951
だから、ムンは「個人の日本企業への請求権は消滅していない」とまで明言しているｗ
「個人の請求権は消滅してない」発言だけなら、韓国国内のみで解決って可能性も有ったが
ムンの実際の発言で、奴らが日本から金を出させようって姿勢には全く変わりは無い
って事は明白になったんだよｗ 日本のサヨクマスゴミは意図的に誤魔化したデマ報道してるけどねｗ 0955ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2018/12/16(日) 16:49:03.98ID:idPcfrIiO
>>950
> ＞文大統領は、強制徴用被害者問題についても言及し、「韓国大法院の判決は、労働者個人の日本企業に対する損害賠償請求権が
> ＞消滅していないという判断を示したものであり、1965年の韓日基本条約を否定したものではない」と述べました。
文章の主語をよく考えようぜ
[文大統領は「大法院判決は○○の判断を示し××を否定したのではない」と言った]
これ別に文大統領自身が○○や××について何らかの判断したとは言ってないんじゃね？ 0957名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 16:51:19.52ID:Tt6r1EU40
>>955
チョンの工作員といちいち論争などする気ねーから、レス付けんな糞食い土人ｗ 0958名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 16:53:04.58ID:E2m3m7vY0
あー、大統領が公言しちゃったよ。これ、引き戻れない奴じゃん。
0960名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 17:14:35.63ID:+nejAyMb0
>>946
論破されたことは自白もしている>>943で主張を取り下げている
>>810の論破なんかあんた恥ずかしいくらい論破されてるぞ
＞てことは韓国の憲法に対して今回の判決が違法であることを指摘できなければこの判断を韓国行政の立場で尊重しないわけにいかないことも分かるだろ
根本的に勘違いしているのが大法院が憲法違反と断じているのは併合条約であって1965年の日韓条約ではない
＞司法判断と行政の判断の齟齬の部分を棚上げして目の前の事実をどう扱うかという問題として処理しようとするのも妥当だと分かるだろ
あんたの思い込みは誰も分からんよ
国内法で支援法を制定できる
＞そしてその棚上げされる問題すなわち1965年協定が無効か有効かという齟齬の発端はといえば、当時のその協定が韓国憲法に対して正当でなかったことに由来するのであれば、
まず無効であったとしても供託金を支払われているので個人に分配するのに何の障害もない
次に、憲法違反と断じたのは併合条約であって日韓条約ではない
三つ目、「〜であれば」というあんたの核心になる根拠を繰り返し示すよう求められたが遂に示すことができなかった 0961名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 17:18:08.52ID:+tVICXda0
>>1
日韓では解決済み。
後は下朝鮮の国内問題。 0962名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 17:20:43.13ID:+nejAyMb0
>>955
日本語読めないのか？
ムンが指示していると言ってるだろ
＞これ別に文大統領自身が○○や××について何らかの判断したとは言ってないんじゃね？
950はそんなこと言ってないだろ、あんたの脳内だけだ 0963名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 18:07:36.08ID:qi/Z3UdL0
最低の大統領
南ちょんは土人の集団なだけで国家と呼べるようなものじゃないからねぇ・・・
0966ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2018/12/16(日) 19:41:55.73ID:idPcfrIiO
>>960
> 論破されたことは自白もしている>>943で主張を取り下げている
取り下げてないが
> >>810の論破なんかあんた恥ずかしいくらい論破されてるぞ
> 根本的に勘違いしているのが大法院が憲法違反と断じているのは併合条約であって1965年の日韓条約ではない
誤解させたならすまんが、1965年協定が無効か有効かってのは「1965年協定が『個人請求権は解決済み』と解釈できるものとして無効か有効か」って意味ね
「大韓民国政府と日本政府が強制動員被害者たちの精神的苦痛を過度に軽視し、その実像を調査・確認しようとする努力すらしないまま請求権協定を締結した可能性もある。
請求権協定で強制動員慰謝料請求権について明確に定めていない責任は協定を締結した当事者らが負担すべきであり、これを被害者らに転嫁してはならない」
こう附されているのは知ってると思う
協定は国際条約なんだから問題にし得るとすればそれより上位法に基づくしかなくて、するとそれは憲法以外に根拠がないだろ
つまり憲法によってこの協定を違法と判断したってこと以外に解釈ある？
> 国内法で支援法を制定できる
憲法違反の協定解釈を前提にしたら無理っしょ
> まず無効であったとしても供託金を支払われているので個人に分配するのに何の障害もない
供託金については判決文は「大韓民国と日本の両国は請求権協定締結当時、今後提供される資金の性格について合意に至らないまま請求権協定を締結したとみられる」としている
「祝い金答弁」とか知らんの？
> 次に、憲法違反と断じたのは併合条約であって日韓条約ではない
これについては書き方が悪かったが、上に書いたように日韓条約そのものというより「1965年協定によって個人請求権の問題は解決済みという解釈」が憲法違反になるってこと
先に書いたように、日韓条約の性質を吟味するならその上位法は憲法しかないんだから、この解釈が成り立たないというのは憲法違反であるということ以外にあり得ないだろ
> 三つ目、「〜であれば」というあんたの核心になる根拠を繰り返し示すよう求められたが遂に示すことができなかった
憲法以外に条約の上位法が無いだろ 0967ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2018/12/16(日) 19:45:21.38ID:idPcfrIiO
>>962
いや、その引用部分には大法院判決を説明したことは書いてあるけど全面支持してるかどうかの判断には触れてないじゃん 0968ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2018/12/16(日) 19:47:50.91ID:idPcfrIiO
>>966訂正つーか補足
> つまり憲法によってこの協定を違法と判断したってこと以外に解釈ある？
↓
つまり憲法によってこの協定解釈を違法と判断したってこと以外に解釈ある？ 個人請求権は消滅していない。
そんな事はみんなわかってるわ！
一部の馬鹿がわかってないのは、
請求先は韓国政府であって
日本の企業でないこと。
0970名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 19:53:52.21ID:NhbVW/P80
散々待たして、そんなことしか言えんかこのサル
ホンマ無能やな
0971ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2018/12/16(日) 19:58:10.54ID:idPcfrIiO
1965年協定に何が含まれていて何が含まれていないのかという問題についてだが、
そもそも日韓併合について日本は当然合法という立場だから、日韓併合の不法性に対する賠償ってのはできない
できないんだからしていない
したというなら日本は1965年当時に日韓併合の不法性を認めたということになる
0972名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 20:02:53.50ID:RW7XStg70
嘘ばかりででっち上げた慰安婦。売春婦で高給を得た癖に強制的に連れていかれたって
嘘をついた国家ぐるみの詐欺。
中国も新幹線技術を盗んだりする犯罪国家だが、属国の韓国も似たようなもの。
0974名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 20:07:19.45ID:q1m2yTWN0
>>966
まだやっとんのか
だから韓国憲法は1948年成立なのにそれ以前のことに適用していること自体おかしいだろうが
お前、1918年の臨時政府の法統を正式に継承しているとか滑稽なだけの言い訳かいていたがそんなもん国際的に通用するわけないだろう、あほか
しかも、1965年に条約協定合意して（ということは国会で憲法違反かどうかも含めて議論して批准を決議しておいて）2018年になってやっぱり違憲でしたって韓国で言われても日本は政府も企業もそんなこと知らんわ 0975名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 20:09:38.21ID:ca6oBr4p0
そうだよ！請求は韓国政府にいつでも出来る
既に日本は支払い済だからねｗ
0976名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 20:11:37.78ID:ca6oBr4p0
>>969
請求出来る人からして分かってないからなｗ 0977ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2018/12/16(日) 20:30:00.76ID:idPcfrIiO
ちなみに、請求権協定締結のための交渉過程で日本は請求権協定に基づいて提供される資金と請求権との間の法律的対価関係を一貫して否定してきた
請求権ってのは、自分の財産などを毀損された場合に相手に補償や賠償を求めることができる権利のことで
日本は1965年協定でお金を出すことには合意したものの、日韓併合の不法性に対する慰謝料賠償の意味でお金を出すのであれば前提として日韓併合の不法性を認めなきゃいけないから、
日韓併合は合法という立場の日本にはそのお金が不法性への対価であるという認識はあるはずがない
従って1965年協定の範囲にこれは含まれていない
韓国としては日韓併合は不法だから、司法は1965年協定に漏れた請求権は依然有効と判断した
1965年協定について、この請求権を「解決済み」であるとする解釈は不可能だということは、憲法が人権に基づいて不法行為による侵害に対する賠償請求権が正当な権利として存在することを認めていることに基づくわけで、
憲法により存在する不法行為への請求権がそれに対する何らの賠償も含まない1965年協定によって阻害されるような解釈は不可能だといってるわけだ
>>977
まあそれはその通りで、韓国の裁判所による日韓併合は不法であるという主張に何ら反論しないまま問題は解決済みと言う日本政府の主張は確かにおかしい。
相手の言うことに反論しなかったら、それは相手の言っていることはその通り間違いないと言っているに等しいということを日本政府は分かっていない。
言わなくても国際社会は理解してくれるという慢心がこれまでどれだけ国益を損ねてきたか、何度煮え湯を飲んでも分からないというのは本当に理解出来ない。 0979名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 20:53:35.25ID:+nejAyMb0
>>966
＞取り下げてないが
>>786で韓国司法が正しいと主張しているが
＞民主主義を理解していれば今回の韓国の司法判断は当たり前
＞この件で韓国司法に文句をつける人は頭の悪い人だ
>>943ではその主張を取り下げている
＞単に相手の主張を理解して相手の取り得る行動の範囲を想定し、
＞どう動けば自分の利益を最大化できるかを考えるのがゲームだといってる
論破されたから一旦主張を取り下げたのだろ 0980ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2018/12/16(日) 21:01:08.84ID:idPcfrIiO
>>978
うん
日韓併合は折り合いが付きにくいところだから曖昧にして1965年協定を結んだことがまず問題で
請求権を放棄させるってのが韓国憲法によっていずれ無理筋とされることが読めなかった当時の両行政府のポカだと思う
上に「戦争に敗けるとはこういうことだ」って書き込みあったけど、ほんと戦争なんて阿呆なことしたツケが未だにのし掛かってるんだよなあ 0982名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 21:06:23.64ID:+nejAyMb0
>>971
認めたことにならんよ
実際に併合は合法との認識で、韓国側の要求に人道上最大限の配慮をすると、
個々の査定は韓国政府に一任して供託金をわたしている
「もはや無効」という平行線で妥結した日韓条約とはそういうものだ 0983ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2018/12/16(日) 21:10:14.14ID:idPcfrIiO
>>979
> >>786で韓国司法が正しいと主張しているが
韓国司法は韓国の歴史認識を前提するに決まってるんだから、民主主義を理解していれば三権分立により行政判断と違って忠実に憲法に基づいた韓国の司法判断がそうなるのは当たり前といってるじゃん
> >>943ではその主張を取り下げている
取り下げてないよ
> ＞単に相手の主張を理解して相手の取り得る行動の範囲を想定し、
> ＞どう動けば自分の利益を最大化できるかを考えるのがゲームだといってる
単に韓国司法に文句をつけるのでなく、韓国司法は何に基づいて判断したのか、韓国はどう動けるのかという範囲を想定して最適解を探そうとしないのは頭の悪い人だ、といってますがな 0984名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 21:10:17.11ID:+nejAyMb0
>>980
曖昧にした故に明確に慰謝料を含めた供託金を支払うことができたのだろ
＞請求権を放棄させるってのが韓国憲法によっていずれ
またウソか。何度も答弁しているだろう「請求権はある」と
「請求権はあるが供託金を払って解決したので支払うことはない」 0985ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2018/12/16(日) 21:11:45.69ID:idPcfrIiO
>>984
供託金と賠償は関係ないよ
バーターにならんっての 0986名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 21:12:12.57ID:+nejAyMb0
>>983
理解したがゆえに文句をつけている
きみは正しいと主張していた
論破されたがために一旦正しいという主張を取り下げた 0987名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 21:13:01.13ID:+nejAyMb0
0989名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 21:16:06.91ID:+nejAyMb0
>>977
不法性を認めずに個々の人権には最大限の配慮をすると一括で渡している
個々の査定は韓国政府に一任している 0990名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 21:16:12.53ID:jNKPygOH0
経団連だよね 経団連は何を考えてるの？
今韓国と仲良くなんていうの 金たま握られてんだろカス！って思われてるよ
金たま握られてる連中は議員より庶民なんか関係ないとこにいるんだろうけどね
0991名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 21:18:31.77ID:8zHwClQa0
若いころにアカだった年代の人が経営者層になったってだけじゃないの？
もうそろそろ寿命で強制引退だな
0993名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 21:22:02.71ID:+nejAyMb0
>>977
韓国政府が供託金を受け取ることで、例え請求権・外交保護権を放棄したとしても
個人の権利財産は毀損されてないだろう
日本に対する請求権の消滅というのは何ら個人の権利を毀損していない
よって日本に対する請求権は消滅している
もちろんそれでも、請求する権利はある。しかし、行使する権利はない、つまり受け取る権利はない 0994ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2018/12/16(日) 21:23:06.11ID:idPcfrIiO
0995名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 21:24:13.05ID:+8wLB/7L0
韓国大統領が決断して保証してやれよｗ
0996名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 21:24:19.65ID:6w5/W9Al0
関与しないって言ってただろw
でまたなし崩しになりそうになったら
しゃしゃり出て来やがって
詰まるところ日本が不法に朝鮮を併合したかどうかだな。請求権云々はその代理的な論争。
0998名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 21:25:23.63ID:+nejAyMb0
>>994
何ら事実にも法にも、もとずかない非人道的な司法判断
ナチスがユダヤ人の財産を奪ったことを合法とみなすのに等しい 0999ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2018/12/16(日) 21:26:47.05ID:idPcfrIiO
1000名無しさん＠１周年2018/12/16(日) 21:28:15.88ID:+nejAyMb0
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