【韓国】文大統領「個人請求権は消滅してない」 徴用工判決について具体的に言及するのは初★2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
※韓スレ
韓国の文在寅（ムンジェイン）大統領は１４日、訪韓中の日韓議員連盟の額賀福志郎・元財務相らと大統領府で会談した。文氏は、韓国大法院（最高裁）が戦時中の韓国人元徴用工や元女子勤労挺身（ていしん）隊員らへの賠償を日本企業に命じた判決について「（元徴用工らの）個人請求権は消滅していないという観点から解決していくべきだ」と述べ、日韓間の協議が必要との認識を示した。
日韓議連関係者が明らかにした。１０月３０日に日本企業への賠償判決が初めて確定した後、文氏が判決について具体的に言及するのは初めて。日本政府も、個人の請求権は消滅していないとの認識を示す一方、元徴用工らへの補償問題は国交正常化の前提となった１９６５年の日韓請求権協定で「解決済み」で権利は行使できないとの立場をとる。
関係者によると、文氏は「６５年の請求権協定は有効だが、個人補償の効力の解釈には距離がある」と指摘。「どう埋めるのか日韓で協議が必要だ。韓国の各省庁でも対応を検討している」と話したという。６５年の請求権協定について再交渉する考えはないとも話した。日本企業に賠償を命じた判決については「三権分立の中で行政府が司法府の判断に関与できず、尊重しなければならない」とした。
12/14(金) 12:04配信 朝日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000049-asahi-pol
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181214-00000049-asahi-000-view.jpg
★1が立った時間 2018/12/14(金) 18:21:25.31
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544779285/ 韓国を反訴しちゃえば？
こういう解決した話を蒸し返して嫌がらせするのを
国際社会は見逃すんですか？みたいな感じで
モラルぐらいは身につけさせないとダメでしょ 日本も韓国も請求権は消えていないという点では意見が一致しているけど
そっから先の請求権が日本にあるとまで言わないのは相当ビビってんのかな
そもそも請求権が消えていない理由は韓国政府が対応しなかったせいでもあるのに >>1
>文氏は「６５年の請求権協定は有効だが、個人補償の効力の解釈には距離がある」と指摘。「どう埋めるのか日韓で協議が必要だ。韓国の各省庁でも対応を検討している」
埋めるのはてめエラの仕事
日本を巻き込むなよ
請求するなら日本に併合をお願いして実現させた当時の朝鮮政府の末裔に払わせろ
得意の事後法で >>847
元は旧ソ連が火事場泥棒やらかして北方領土、樺太や
千島列島から北海道に攻め込んだことに端を発する。
日本の守備隊が降伏して武器を捨てた瞬間を狙って侵攻してる。
完全な国際法違反。仕方がないので武器を組み立て直して。
後に日本が責められないように最後の一兵までが玉砕して
ソ連を押し返してくれたんだよ。
それにびびったアメリカが解体したはずの日本軍を自衛隊
として復活させたの。アメリカと日本がまさか組むとは
思っていなかったから。ソ連は今度は朝鮮半島に侵攻する。
ソ連が崩壊してアフガニスタンからのルートが開通するまで。
日本はずっとソ連に狙われた。ソ連の悲願が凍らない港を
自国のものにすることだった。
今は国際情勢が変わってロシアは軍港を欲しがっていない。
アメリカが朝鮮半島を見捨てたから。韓国の無理難題に
従わなくてよくなったんだよ。それが朝鮮人には理解できない。
いくら泣きわめいても一円の金も出ない。 >>831
> 憲法が国際法規の上位にあったとしても国内法規にしか過ぎない憲法で
> 国際法規を裁いたり違憲だなんてことは法学上無理筋ってことだよ。
憲法が上位なら別に無理じゃないが
> ましてや日本に韓国の司法判断を尊重しろとか文在寅が発言すべきではない。
別に日本にどうこうしろとかいう発言してないだろ
司法が行政に対し優位にあるともいってないわな
藁人形かよ
>>839
ひょっとしてゲーム理論って言葉を知らない？ファミコンか何かの類いだと思ってる？ｗｗｗ
>>841
> 悔しまぎれの捨て台詞は何度聞いても心地いいですなぁ。
いや捨て台詞とかじゃなくてお願いしてるのねレベルが低いから
指名があることは別に三権分立の妨げにならないといってる
現に指名がありながら三権分立が成り立ってると義務教育で習っただろ？三権は相互に優位性を持つことで鼎立してるんだから指名があるからといって三権分立は妨げられない、むしろ相互に監視抑制の機能が働きバランスが保たれるって習わなかった？
民主主義と共産主義を無理繰り結びつけちゃう残念脳のきみには民主主義が早すぎたのはわかるけど、もしかしてきみ日本の義務教育を受けてなかったのかな？
さて、指名があると三権分立が機能しないというならその説明をしてくれないか？ >>849
断っておくが、ぼくの認識じゃなくてあくまで相手方の認識って意味ね
日韓併合条約は朝鮮王の名のもと李完用が日本政府と締結したが、最終的な朝鮮王の合意が得られてないから併合は正しく成立してない
締結に押された朝鮮の国璽は日本政府が簒奪していた
こういう認識 個人請求権あり → 請求は日本政府 → 支払義務は韓国政府
こんな簡単な話なのになんで韓国政府はグチグチ言ってるんだよ
認めたら払ってやれって・・・
日本に迷惑をかけるな 渡ったら戻れない橋を渡り始めたな
現代版の三途の川渡り
奪衣婆も大サービスでチマチョゴリ着たまま渡らせてくれるってよ >>862
韓国カルトの自民党に何を期待しても無駄
↓
統一教会幹部ご一行を“歓迎”した菅官房長官、高村副総裁らの思惑
https://dot.asahi.com/wa/2017071200011.html 韓国政府が保証すればいいんだよ
日本政府や企業には関係無い話。 >>859
>なのになんで韓国政府はグチグチ言ってるんだよ
中国北朝鮮に支援された反日工作員が大統領だから
何もないところから大きな火事にする必要がある
鳩山が首相だった時の日本を考えてみ？ >>855
＞さて、指名があると三権分立が機能しないというならその説明をしてくれないか？
成熟した国家ならば三権は互いに監視しあって特定の権力が暴走しないようにする
「大人のしくみ」があるけどね。
残念なことに韓国は歴代大統領の政治や末路を見ても独裁者の大統領と
その権力に群がる佞臣の群れという前近代的な国家じゃん。
今の最高裁裁判長も朴クネに忖度した人間を外して文在寅の息のかかった
操り人形が任命されて日本に個人賠償しろと命ずる判決を出すクソっぷり。
「韓国に関して言えば」三権分立は機能していない。
＞憲法が上位なら別に無理じゃないが
憲法9条と国際法規はぶつかり合う部分があるが、日本の裁判所は外国に向かって
国際法規は日本の国内憲法で違憲ですから軍隊は放棄しろとは言えない。
韓国は国内法規を外国に当てはめる人治主義国家
＞別に日本にどうこうしろとかいう発言してないだろ
＞司法が行政に対し優位にあるともいってないわな
韓国の司法判断を尊重しろと言ってるじゃん。
日本は日韓賠償権協定を棚上げして「自発的に」個人賠償しろいうことを
暗に言っているわけだ。
韓国政府の最高責任者として過去の韓国の国際的な条約の枠組みを破棄するような
司法の暴走に対しては「尊重」ではなく「諫言」をもって対応すべきだろ。
さもなきゃ行政は司法の下位に隷属していることになる。
藁人形なのは君の頭だね。 >>855
>チート裏技とを正当化する
これゲーム理論のどういう戦略なんや？
ゆーてみんかい >>858
条約の締結については国家元首その人自身が署名する必要は無いよ、条約に署名する
人は通常は国家元首から全権委任状を与えられた外交官が署名することが多い、条約締
結時にそれぞれの全権委任状を確認して条約締結に適正な権限が与えられた人なのか、
相手国の全権委任状を確認する、当然韓国側も日本側も確認した後で条約に署名する、
意義ある場合は署名しないこともできる。この場合国印は必要条件ではないよ、署名のみ
の国もあるし、印鑑より全権委任状を持つ人が署名した条約が国際慣習の上では有効と
いうこと、ネット上にも韓国併合ニ関スル条約で検索すると情報が得られるけど、条約の
有効性は現代の国際法の専門家も有効としているから、韓国併合ニ関スル条約は合法的
な条約だといえる >>858
>、最終的な朝鮮王の合意が得られてないから併合は正しく成立してない
大嘘ぶっこくのは止めてくれよ。
大韓国皇帝の純宗が日韓併合にあたり勅諭を国民に与えているじゃん。
その中で「、自ら断じ、茲に韓国の統治権を従前より親信依り仰したる、
隣国大日本皇帝陛下に譲与し、外東洋の平和を強固ならしめ、
内八域の民生を保全ならしめんとす。」と韓国統治権を天皇に譲与すると
ハッキリ書いてある。 >>853
個人請求の賠償金は韓国政府が一括して受け取ってるよ。
消滅はしていない。
日本はすでに支払い済みだから、韓国政府がちゃんと支払わないといけない。 >>866
> 「韓国に関して言えば」三権分立は機能していない。
質問の答えになってない
指名があると三権分立が機能しないということの説明を求めてる
それにきみのレスでは「韓国に関していえば」じゃなくて日本もそうなんだろ？
三権分立を掲げると前近代国でなぜか共産主義なんだろ？ｗｗｗ
> 憲法9条と国際法規はぶつかり合う部分があるが、日本の裁判所は外国に向かって
> 国際法規は日本の国内憲法で違憲ですから軍隊は放棄しろとは言えない。
そのことは別に憲法が上位なら必ずしも無理じゃないことへの反論にならんよ
> 韓国の司法判断を尊重しろと言ってるじゃん。
えっ？
日本に対しては協議の必要性を認識してるといってるだけじゃん
判決については韓国行政としては司法判断には介入できないから尊重せざるを得ないといってるけどそれらはあくまで韓国行政の認識の話であって
日本に尊重しろと言ってないだろ
ソースをよく読み直せ
> さもなきゃ行政は司法の下位に隷属していることになる。
なりませんねえ あるけど行使できないから寄付金という形で寄越せってことだよね。
それなら行使できるのと同じ。
チョンヤクザがみかじめ料を合法的に取れなくなって小汚い観葉植物やら不衛生なおしぼり配送を押しつけて
金をむしり取るのと同じ。
さすが同じ民族だよね。
まさに民族全員美代子団。 >>868
相手方の認識としては、主権者でない者が不当に締結したので無効だという認識ってこと
国際的な評価はまた別の話であくまで相手方の認識って意味ね >>869
大嘘って別にぼくの認識じゃないしぼくに文句言われても知らんがな
主権を簒奪された上で不当に発されたとかの認識なんじゃないの？ >>870
その認識が公的に共有されてたという証拠がないし協約文にも明示されてなかったんじゃないっけ 横からだが
・米と中共に依る核放棄を前提とした半島統一構想
・在韓米軍の縮小・撤退時期
・中共と北朝鮮に追随する文在寅の動向
この変数を加味しなければ日韓情勢の予測は成立しない >>876
結局キーは日本・中国・アメリカの関係だから
朝鮮は無視しておけばいいって事だろ >>875
いや、協約文に明示されてる。死亡・負傷の補償があるから明示せざるを得ない。
2005年の議事録公開でも「精神的苦痛の慰謝料」が明記されている。
また同年のノムヒョンが「包括的に考慮する」と宣言。
2008年施行の支援法にも「苦痛を治することを目的とする」と明記。
慰謝料としては医療支援金という名目で生存者に8万円支給している >>875
お前が知らないだけで当時の両政府のやりとりの議事録が残っている。その上で国家間、民間同士の請求権を放棄する事を記載して、今後如何なる請求権も主張できないともしている。
個人と企業の間だからセーフとか、当時では認知されていなかった
他の被害者が見つかったなどの例外も認められない
ムンジェインが日韓基本条約を有効と言い個人請求(本来なら時効20年で現在は不可のはず)はあると言っているから韓国政府が金を払うと示してる >>875
ああ、精神的苦痛じゃなくて補償そのもののことなのか
そもそも原告代表は日韓条約の協約文に未払い賃金が明示されているのを
見つけたことから返還運動を始めたのだから当然明示され公開されている >>871
読解力が決定的に欠けているねぇ。
「韓国に関して言えば」とわざわざカッコ付きで書いたのは韓国の最高裁裁判長の指名は
大統領の顔色をうかがう奴が任命されるお友達人事だからだよ。
そこには三権分立は機能していない。
＞三権分立を掲げると前近代国でなぜか共産主義なんだろ？ｗｗｗ
君がアレなのはこういう書き込みをするところだね。
理想と現実は違う。韓国の言う三権分立とは共産国が言う「この世にうらやむ物の無い」と同じ。
成熟した国家では理想と現実に折り合いをつけて完全な三権分立なんて存在しないという
マキャべリズムから始まるが、韓国は理想に現実を無理やり合わせる朱子学国家だね。
朱子学の毒から抜けきらないから韓国は共産主義国的だし前近代的だと思うね。
＞そのことは別に憲法が上位なら必ずしも無理じゃないことへの反論にならんよ
国内のドメスティックな憲法で国際法や条約は裁けないって何度言えば理解できるの？
お前の国の法学部のレベルってその程度かね。日本に対しては協議の必要性を認識してるといってるだけじゃん
＞日本に対しては協議の必要性を認識してるといってるだけじゃん
日韓請求権協定で決着済みの問題に協議しろと要求していること自体が
韓国行政は司法に屈しているし、日本も韓国の司法の判決を飲めと要求してんじゃん。 >>880
そう
> そもそも原告代表は日韓条約の協約文に未払い賃金が明示されているのを
> 見つけたことから返還運動を始めたのだから当然明示され公開されている
協約文でなく、当時の韓国官僚の一人がそのように認識していたという別の文書から発覚したんじゃなかったっけ >>879
その議事録にあるのは一官僚の認識であって公的な手続きを踏んだ公式見解ではないのでは？
仮に手続きを踏んでいたとしてもそもそもの約束自体が憲法違反なら司法が無効と判断するのは当たり前だけどね こんなこと言われて、
日本へ呼ぼうとしてるのか？
意味わかんないな >>883
支援法が施行されているのに？>>832
官僚の認識という形の無いものをどうやって見ることができるのさ そもそも韓国の、司法は詐欺師の植村の義母を愛国無罪にできるでたらめ
韓国司法はでたらめで尊重できる代物ではない
解体を
おさらい●
金大中の日韓共同宣言を1000万回読め
くるくるぱーな
韓国の政治家
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
話にならしぶんざいとら政権◎
◎日韓基本条約違反
◎日韓合意条約破棄
◎日韓共同宣言破棄
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●慰安婦の件に関する韓国歴代大統領の発言の歴史
１９６５年６月
朴正煕 「国民の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決されたことを確認する」
★日韓基本条約締結
１９９３年３月
金泳三 「従軍慰安婦問題に対し日本に物質的な補償は求めない方針だ」
１９９８年１０月
金大中 「韓国政府は過去の問題を持ち出さないようにしたい。自分が責任を持つ」
★日韓共同宣言
※二度と謝罪要求はしない。歴史問題はむしかえさないと約束。５０００億の融資でＷ杯建設資金 現代グループが私服を肥やしただけ
２００６年４月
盧武鉉 「日本に これ以上の新たな謝罪を求めない」
２００８年１月
李明博 「日本に謝罪と反省は求めない」
２０１５年１２月
朴槿恵 「慰安婦問題は最終的かつ不可逆的に解決された」
★日韓慰安婦合意
◎２０１８年 基地害ぶんざいとら
▼日韓基本条約破棄
▼日韓合意破棄
▼日韓共同宣言反故
基地害でした
断交へ
司法の判決に答えるのは
日本ではなく韓国政府の責任
ばか？ 消滅してないなら
韓国政府が弁済の責任
日本叩きに悪用した
基地害弁護士ぶんざいとら
つんでます
ばーか
反日を利用してなりあがり
反日で身を滅ぼした ICJへの提訴と若干の制裁はOKてことだね
年明けが楽しミダ お前ら韓国政府が払わんから問題になってるんだろうがよｗ >>884
実際に支払われているじゃん>>832
それにな、
仮に、仮にだよ、併合が憲法違反だったとしよう
2008年に補償済みなのだから原告個人の財産・権利は毀損されていないだろ
被告が払う道理はないだろ
さらに、併合が憲法違反だからとしても応募し給料を貰い転職も可能だった労働に違法性はない その消滅していない請求権で請求する相手は韓国政府
これが理解できない馬鹿韓国人 >>882
聞かれてないことに答えなくていいから聞かれたことにまず答えてねｗｗｗ
指名があると三権分立が機能しないということの説明を求めてる 三権分立を掲げると前近代国でなぜか共産主義なんだろ？ｗｗｗ
後付けの言い訳みたいのは要りません
その後付け説明の通りで読解力の問題だというなら元の文言からそのように合理的かつ一意的に導出できる過程を論理的に説明してみ？
> 国内のドメスティックな憲法で国際法や条約は裁けないって何度言えば理解できるの？
憲法が上位なら上位法が優越するのは当たり前だから不可能ではないはずだが不可能だというならそのことを論理的に説明してみ？
法学的にね
> 韓国行政は司法に屈しているし、日本も韓国の司法の判決を飲めと要求してんじゃん。
三権分立で司法判断を司法判断として尊重することは屈してることにはならないよ
行政は行政独自の判断をする
そしてその両者が撞着しないように判断の齟齬つまり協定の有効性には留保しながら
> 個人補償の効力の解釈には距離がある」と指摘。「どう埋めるのか日韓で協議が必要だ
という認識を示してるだけじゃん 大法院は三重四重五重にウソ・出鱈目を重ね懸けてやがる >>893
> 仮に、仮にだよ、併合が憲法違反だったとしよう
併合は憲法違反というか当時の国法に違反してたということで、現行の憲法上で違反という話ではないでしょ
> 2008年に補償済みなのだから原告個人の財産・権利は毀損されていないだろ
それ別の話じゃない？ だんこうへ
毅然と韓国を敵と認識しろ
アイリスオオヤマは
反日サンデーモーニングの工作に加担企業
大正製薬不買 >>897
ど真ん中じゃん
併合が憲法違反だとしても、それが個人の権利を侵害していないだろ 誰に請求するかってだけの話だよね
つうかそれより何年経ってる話だよ >>852
日本に対する請求権が残ってる、と大統領が言った時点で条約違反
日本は正式に抗議できる
あの人、弁護士なんでしょ
請求先を言わないってことは、あえて曖昧な言い方してるんだよ
記者会見で「請求先はどこですか」と訊いてみれば、「日本」と答えて
日本に殺されるか「韓国」と答えて「韓国」に殺されるからの二択 >>899
併合が憲法違反なのではなく
①併合は主権の簒奪により正当に結ばれておらず、その不当な併合のもとで為された徴用は不法行為である
②1965年にその不法行為の賠償に関して協定が締結されたが、
③その協定は1965年当時の憲法に違反した内容であるから無効である、とこのたび最高裁が判断した >>899
途中送信すまん
併合が憲法違反なのではなく
①併合は主権の簒奪により正当に結ばれておらず、その不当な併合のもとで為された徴用は不法行為である
②1965年にその不法行為の賠償に関して協定が締結されたが、
③その協定は1965年当時の憲法に違反した内容であるから無効である、とこのたび最高裁が判断した
ということで、併合を現行憲法違反で裁いてるわけじゃない やっぱチョンは滅ぼしとくべきだったんだよなあ
ロシア中朝韓らへんは地球最大の汚点やろ >>895
自分の文章読解力を棚に上げて言葉尻を捉えて論難する特定国家の発想法はどうかねぇ。
結局は自分の考えに沿った回答しか認めないって姿勢なんでしょ。
＞理的かつ一意的に導出できる過程
君と僕とは違う人間なんでそんな都合よく合意できる過程なんて存在しません。
チョンみたいに「正しい歴史認識」という類の物を求められても…
＞憲法が上位なら上位法が優越するのは当たり前だから不可能ではないはずだが不可能だというなら
＞そのことを論理的に説明してみ？
単純な話だよ韓国の司法は国内法である憲法でいくらでも国際条約を裁けばいい。
でも日本はそんなドメステックな韓国の司法判断に従う義務も義理も無いですから。
＞行政は行政独自の判断をする
＞そしてその両者が撞着しないように判断の齟齬つまり協定の有効性には留保しながら
韓国の行政の独自判断が50年も前に締結されて経済復興の資金にした国際条約を軽んじて
司法判断を尊重する発言かよ。
日本からの金は役目を終えたからお代わりって乞食ですな。
そして両者が撞着しないような判断って「日本が自発的に賠償すること」かよ。
そのために日韓で協議しましょうって、どこまでクレクレなんだよ。
これが韓国の三権分立か？世界にも類を見ない三権分立だな。
世界にうらやむことのない俺様国家。北も南もそっくり。 >>902
主権の簒奪など無い。
当時の朝鮮は貧しく人民も気力も教養知恵もない
朝鮮人は日本に併合してもらう事で日本人と同じく
なり豊かに過ごせると思い、併合を望んだ人が大多数だった。
当時の統治が国際法上違法かどうかは条約締結時の両国政府がそれぞれの立場を認識していて
暗黙の了解の上、それらを包括して締結している。
憲法に反した条約だから無効というのは
朝鮮政府の無能さ故であって日本に一切の落ち度はなく、それに応じる必要性もない >>905
> 結局は自分の考えに沿った回答しか認めないって姿勢なんでしょ。
違うよ？きみが読解力の問題だというなら正当にその読解が導出されかつそれ以外の読解が正当でないことを説明せよといってる
そういう言い逃れは要らないから説明しみ？ｗｗｗ
> 君と僕とは違う人間なんでそんな都合よく合意できる過程なんて存在しません。
じゃあ読み手の読解力に責任を帰するのは発言者として無責任なんじゃねえの？ｗｗｗ
> 単純な話だよ韓国の司法は国内法である憲法でいくらでも国際条約を裁けばいい。
だからさ、聞かれてないことに答えなくていいから聞かれたことにまず答えてね
憲法が上位なら上位法が優越するのは当たり前だから不可能ではないはずだが不可能だというなら
そのことを論理的に説明して？
> 韓国の行政の独自判断が50年も前に締結されて経済復興の資金にした国際条約を軽んじて
> 司法判断を尊重する発言かよ。
1965年協定が当時の憲法上で有効かどうかの話なんだから、事後に資金が経済復興に役立ったかどうかは情緒的な判断材料にしかならんだろ
情緒法が好きなのか？
> そして両者が撞着しないような判断って「日本が自発的に賠償すること」かよ。
そうは言ってないんじゃね？どこに書いてあるかソースから引用してみ？
> そのために日韓で協議しましょうって、どこまでクレクレなんだよ。
協議が必要だという認識であって日本に協議を要請した発言じゃないだろ
どこまで歪曲するんだよｗｗｗ >>904
モンゴルにレイプされた国や民族は言うことやることが似てる そうだね
消滅してないね
そして日韓の条約で
その請求先は韓国政府になったよね 韓国には人権がないから、個人の請求権なんぞ請求できない >>903
仮に併合が違法だったとしよう
仮に日韓条約が無効だったとしよう
１．原告は徴用されていない
２．まして韓国政府が補償済みで原告の権利財産は回復済みである
３．協定が無効であったとしても慰謝料を含めた供託金は支払い済み、この過程に原告の権利は毀損されていない
４・韓国政府は2008年に包括的に補償した >>906
> 主権の簒奪など無い。
いや王国だからなあ
そしてそれは当時の朝鮮が貧しかったかどうかと関係ない
民主主義国じゃなかったんだから併合を望んだ人が大多数だったかどうかも関係ない
> 暗黙の了解の上、それらを包括して締結している。
暗黙って証拠がないってことだろ
> 憲法に反した条約だから無効というのは
> 朝鮮政府の無能さ故であって日本に一切の落ち度はなく、それに応じる必要性もない
もちろん最初から書いてるように当時の韓国行政の落ち度だが他方で日本も協定の一方当事者として協定の有効性を確認しなかった手落ちがあるというという話
要するに二つの国がお互いうっかり無効な約束をしたという話 >>902
>①併合は主権の簒奪により正当に結ばれておらず、その不当な併合のもとで為された徴用は不法行為である
純宗から全権委任大使に任じられた李完用が日韓併合条約に調印し
純宗が天皇に統治権を移譲する勅諭（国内法と同等の効力を持つ）が発せられた
日韓併合が違法とか。
論理構築の大前提が間違っているから、その後の理論が荒唐無稽になるんだよ。
1965年の憲法違反だから無効というならば、韓国は日本から貰った金を利子をつけて返すか？
日本の韓国での財産権を復活させるか？
鉄道網やソウル大学を金銭で換算したら一体いくらになるか。当然、ソウル大学の
卒業証書も違憲だから無効なｗ >>909
違う、日本の多くの報道は、ムンが請求権が消滅してないって発言したとしか報道してないが
実際は「個人の日本企業への請求権は消滅してない」と言っている。
つまり、判決内容を全面的に支持する発言を行っている。流石にまともに報道するとヤバいと
感じた親チョンサヨクマスゴミの殆どが、意図的に世論をミスリードする目的でデマ報道してる訳ｗ 億が一個人の請求権が消滅していないとしても、そんなら韓国政府が代わって払えよって話になるだけだろ >>913
> 純宗から全権委任大使に任じられた李完用が日韓併合条約に調印し
> 純宗が天皇に統治権を移譲する勅諭（国内法と同等の効力を持つ）が発せられた
その過程に問題があるというのが韓国の認識
日本側の認識だけを言っても意味がない
俯瞰して双方の主張を理解しなきゃ
> 1965年の憲法違反だから無効というならば、韓国は日本から貰った金を利子をつけて返すか？
そうそうらそういう視点で議論しないとどうにもならんよ、という話をしてるわけよ
三権分立なんて建前だ！とか、国際法は憲法より上なんだ！とか、日本の歴史認識はこうだ！とか言ってみても始まらんでしょ、という話をしてる >>916
請求する権利と払ってもらう権利と別物なんだよな >>913
ちなみにぼくも1965年のやり取りを解消し、金は一旦回収して新しい枠組みを作るのがいいと思う
あるいは1965年協定を包含する新しい枠組みを作ってその中で金のやり取りを一旦返却からやり直すでも同じだが
ま、そんな感じ >>907
何が聞きたいのかサッパリ分からないので箇条書きにしてくれないか。
さっきから君は説明しろしろしか言わんじゃん。
＞そうは言ってないんじゃね？どこに書いてあるかソースから引用してみ？
韓国の閣僚経験者からも日韓の政府企業が財団を作って資金を供出してみたいな
話が出てるじゃん。これって日韓合意の癒し財団みたいに日本が自発的に金を出せって
話の蒸し返しだろ。
＞1965年協定が当時の憲法上で有効かどうかの話なんだから、事後に資金が経済復興に役立ったかどうかは情緒的な判断材料にしかならんだろ
日韓請求権協定が違憲だという証拠を上げてみな。
経済復興に金を使いこんで個人賠償に金を回せなかった韓国政府の不手際が
すべての原因だろ。無関係とも情緒法とも見当違いの批判だね。
韓国政府に矛先が向くのを嫌がった文在寅が国民と日本政府の板ばさみで
日本と協議しましょうと秋波を送っているのが現状。
こっち見んな。金は支払い済だ。 >>916
だからムンは「個人の日本企業への請求権は消滅してない」と発言したんだよｗ
もうガチで断交の上、経済制裁に踏み切るべきだろう。それとあたかも韓国政府や
ムンがどうするか悩んでるみたいなデマ報道を繰り返すNHKや朝日新聞みたいな
親チョンサヨクマスゴミはそろそろ断罪すべきだなｗ 請求権が消滅してなくとも請求先が韓国政府なのだから日韓間の協議は不必要 これからの韓国との合意は韓国の裁判所の認可と国民投票を経たものだけにしような
個人的には断交でいいよ 別に国交断絶する程のこともないとは思うが、
韓国に進出している、企業は気をつけた方がいいと思うぞ。
資産の差し押さえ可能ってことなわけで、
投資が全部パーになる可能性がある。
断絶必要ないけど、仲良くする必要はまったくなし。
国益を損ねる国とは、隣国でも仲良くする必要ない。 >>924
残念ながら全く意味無いよｗ その時点で裁判所が認定しても、その後、訴訟起こされたらひっくり返されるだろうしｗ
断交以外もう有り得ないでしょｗ 飯島ハゲあたりまで断交口にし始めたからね。ひと昔前なら与党の有力者から
こんな過激な発言が出るなんて考えられなかったわなｗ 現代の民主国家なら人権もあるし、守られるが
韓国には人権はないし、韓国人には自然権すら存在しないので
定義としては野生の動物と同じ
事実上は請求権なんてないよ
韓国政府を自称する変な動物が餌を全部食って終わる >>917
日韓併合の過程に問題ありとか歴史の一コマを抜き出して行ってみたところで
歴史の時計は巻き戻せない。
そもそも韓国が独立したのは下関条約からであって、朝鮮が清の属国時代に戻って
台湾みたいに無条件で割譲されれば良かったのか？そこには住民の意志なんて
微塵も存在しない。
ソウルの独立門は清からの独立を祝って建てた物だ。独立すら無しにしたいのかね？
＞そうそうらそういう視点で議論しないとどうにもならんよ、という話をしてるわけよ
韓国の国内での議論すべきことを日本が干渉は出来ないよ。
日本としては日韓基本条約や賠償権協定を破棄する気は無いから
韓国の都合のいい自分勝手な議論に乗る気はない。
君はチョンの代弁者みたいだが日本人は日韓の枠組みを壊して不利な状況にはしたくない。 文は習近平と何か企んでる
ただの傀儡だとも気づかずに
文は扱いやすいんだろ、バカだから 日本人も個人なら、朝鮮内に土地や家屋を持っていた人が、
返還請求できるね。
京城の一等地に土地を持っていた人や、日本人が開墾した広大な田んぼの地主とかの子孫は、
これで大儲けできるから、朝鮮の裁判所に返還を求めれば大金を手にできる。 サル山の猿に請求権なんてない
餌を投げればとって食うだろうが、ボス猿が占有したら終わり。
日本は韓国に餌をやったのが、そもそもの間違い。
反省しろ 何回も書くけど、文は行動しない。
廬武鉉がやったように、次の政権の行動を反日に縛るためのカードと思てるよ。
次に出るのは、韓国政府の不作為を違法とする判決。
その判決が出るのは、文が辞めてから >>924
いや、記憶が簡単に変わるから意味がないよ
裁判所は2005年まで時効で棄却。それから
2011年までは韓国政府の補償は妥当で棄却していた
ところが2012年に判断を翻した
韓国政府は既に支払っている。1970年と2008年の二度
16万人申告があって7000人に平均20万円支給され、慰謝料は5000人に8万円払った
15万3000人が多重請求と架空請求で却下された
原告団3万人は全員却下、詐欺師だった
原告代表は詐欺罪で刑事告訴され、2011年、高裁まで有罪
これが大規模詐欺事件だと判明したことで、日本のせいにすることになった 日韓議連の日本側のクソゴミ共は議員資格剥奪しとけ
本当害悪でしかしかねえわ <*｀∀´>ニダ！
日本は韓国さま無しでは成り立たない哀れな国ニダ！
哀れな弟の日本を偉大な兄の韓国さまが助けてやるニダ！
哀れな日本の円と偉大な韓国さまのウォンを交換してやるニダ！
今すぐ通貨スワップを結んでやるから急いで対応するニダ！
安倍首相が韓国に来て土下座で謝罪すれば許してやるニダ！
兄の韓国さまのお慈悲を、弟の日本は有り難く受けるニダ！
日本人は政治家の選び方を知らない馬鹿な有権者が多いニダ！
在日韓国人さまが日本の選挙権を持って指導してやるニダ！
哀れな日本と偉大な韓国さまは、兄弟の国、運命共同体ニダ！
弟の日本は、兄の韓国さまからの指導が絶対に必要ニダ！
>>1
個人に対してお前ら韓国政府がなんとかするんだよ
アホも大概にせえよ >>920
> 何が聞きたいのかサッパリ分からないので箇条書きにしてくれないか。
1・きみが司法の長を行政が指名したら三権分立は成立しないと書き、三権分立は建前に過ぎずこれを主張するのは前近代国で共産主義だと書いたことを後付けで糊塗するために読み手の読解力に責任を帰そうとしたのでなければ
読解力に問題を還元できること、つまりきみが後出しで提示した解釈が合理的かつ一意的に元の文言から導出できることを説明してくれ
2・憲法が上位なら上位法が優越するのは当たり前だから不可能ではないはずだが不可能だというならその不可能性を説明してくれ
> 話が出てるじゃん。
憶測は要らないから明言してる発言を引用して
> 日韓請求権協定が違憲だという証拠を上げてみな。
韓国司法の判決を読んでみればいいんじゃね？
韓国司法は日本の認識を前提してないから、韓国が用いる前提のもとに合理性があるならそれは合理だとしかならない
資金がどう使われたとかは関係ないしそこに頼って判断するのは情緒法でしかない
韓国司法は韓国憲法と前提のもとにあるんだから、判決を無効にしたかったらあくまで韓国の憲法や前提に基づいて判決が不当ということを示さなきゃ無意味だよ >>929
> 韓国の国内での議論すべきことを日本が干渉は出来ないよ。
干渉せよといってないぞ？
誰の代弁者でも何でもなく
単に相手の主張を理解して相手の取り得る行動の範囲を想定し、どう動けば自分の利益を最大化できるかを考えるのがゲームだといってる >>942
＞> 日韓請求権協定が違憲だという証拠を上げてみな。
＞韓国が用いる前提のもとに合理性があるならそれは合理だとしかならない
つまり違憲だという根拠を示せないんだろ
示すのは無理だろう。大法院は法に則って判断を下すべきにも拘らず法を蔑ろにしているからな
>>943
で、あんたのもともとの主張というのは>>786なんだよ
＞民主主義を理解していれば今回の韓国の司法判断は当たり前
＞勝手に満足して勝手に解決したつもりになっていた当時の韓国政府と日本政府だろう
＞日韓両国政府の民主主義に対する無知、ないしは民主主義の軽視こそが問題とされるべき
このスレ読んでいくと、あんたの主張はことごとく論破されてるよ 2005年ノムヒョンは元労働者を全て「強制動員犠牲者」と定義した
そして犠牲者の苦痛を治療することを目的に補償は包括的に考慮するとし支援法を制定した
仮に捏造された強制連行を認めたとしても、その補償は日韓条約の供託金に含まれていることを韓国政府・議会が認めている
死亡者には2000万ヲン
負傷者には2000万ヲン以下
未収金犠牲者の苦痛には80万ヲン
が支給された >>944
> 示すのは無理だろう。大法院は法に則って判断を下すべきにも拘らず法を蔑ろにしているからな
どこが法を蔑ろにしてるか教えて？
> で、あんたのもともとの主張というのは>>786なんだよ
そうだよ
民主主義を十分に理解してれば三権分立も理解できてるだろ
三権分立が理解できてれば韓国司法は行政判断と独立して国際法より上位である自国の憲法に忠実に判断をすることも理解できるだろ
てことは韓国の憲法に対して今回の判決が違法であることを指摘できなければこの判断を韓国行政の立場で尊重しないわけにいかないことも分かるだろ
すると文大統領としては司法判断と行政の判断の齟齬の部分を棚上げして目の前の事実をどう扱うかという問題として処理しようとするのも妥当だと分かるだろ
そしてその棚上げされる問題すなわち1965年協定が無効か有効かという齟齬の発端はといえば、当時のその協定が韓国憲法に対して正当でなかったことに由来するのであれば、そもそもこの問題は協定締結の当事者である当時の日韓両行政府だということになるだろ
一貫してこう言ってるんだがどこがどう論破だって？ >>947
それは憲法に対して下位法でしょ
司法が憲法に基づいて判断を下すことの妨げにならんでしょ 次は朝鮮人原爆被害者の慰謝料請求がくるぞ
これも日韓請求権・経済協力協定の範囲外扱いだから
日韓請求権経済協力協定の議題の俎上にも載せなかったものを後から後から追加してくるぞ
完全かつ最終的に合意ってどういう意味なんやろ（笑） 【慰安婦財団】 10億円の残りは本来趣旨に活用 文在寅大統領 日本に返還するのではないとする考えを改めて強調 [12/16]
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1544934727/
ほれ、日本の親チョンサヨクマスゴミは、「ムン大統領は個人の請求権は消滅していないとの見解を示しました」って言葉足らずの
意図的なデマ報道をやってるが、バカチョンマスゴミはハッキリと
＞文大統領は、強制徴用被害者問題についても言及し、「韓国大法院の判決は、労働者個人の日本企業に対する損害賠償請求権が
＞消滅していないという判断を示したものであり、1965年の韓日基本条約を否定したものではない」と述べました。
こう報道してるｗ つまりムンは日本から金を出させようと言う大法院判決を全面支持しているんだよｗ あたかも判決と日韓関係との
板挟みで困ってるかの様なデマ報道で、日本側の譲歩もやむなしって世論誘導図ろうと企んでる親チョンサヨクマスゴミに騙されるなよお前らｗ 個人の請求権は韓国政府に出せばいいんだよねー
韓国お金ないの？貧乏なの？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
