https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2019/01/post-1057.php
北方領土が「第二次大戦でロシア領になった」というロシアの主張は大間違い
2019年01月17日（木）19時00分
＜日ロ交渉でロシアは、第二次大戦の結果として北方領土がロシア領になった
と認めさせたいようだが、その理屈には根拠がない＞
領土問題の前進と、平和条約締結を目指した日本とロシアの交渉において、
歴史認識の問題があらためて取り上げられています。
ロシアが「第二次大戦の結果として南千島はロシアのものになった」ということを
「日本に同意させたい」と躍起になっているからです。
この点については、毅然として反論すべきです。
何故ならば、このロシアの論法は二重三重に間違っているからです。
まず、日本は第二次大戦を戦いました。これは動かし難い事実です。
ですが、ロシアは違います。
第二次大戦を戦ったのはソビエト社会主義共和国連邦でした。
マルクス・レーニン主義を口実とした独裁政権であり、民主主義を否定するということから、
現在のロシア連邦共和国とは似ても似つかぬ別の国でした。
もちろん、ソ連の崩壊に伴って、昔のソ連を構成していたロシア共和国が現在のロシア
に変わっているわけですし、領土や住民については継続性があります。
ですが、国のかたちとしては全く別です。
確かに最近のロシアは、ソ連時代の国歌を採用したり（歌詞は変わっていますが）、
昔アメリカと冷戦を戦ったソ連時代へのノスタルジーを感じる動きがあるのは事実です。
ですが、ロシアとソ連は別の国です。
特に日本との関係ということであれば、ロシアは親日国家ですが、ソ連は冷戦のために
日本とは軍事的に敵対していたわけですから全く別です。
ですから、ソ連が第二次大戦で大きな被害を受けたからと言って、その代償として
北方領土を占領したということまで、現在のロシアがそのまま継承する筋合いはないのです。
仮に百歩譲って、ロシアが第二次大戦におけるソビエト連邦の被害と、
その代償を要求する権利を有しているとしても、
そもそも第二次大戦を通じて日本とソ連は戦火を交えてはいません。
日ソ間には日ソ中立条約があり、独ソ戦が始まってからも、日独の同盟関係から
日本がソ連と交戦するということはありませんでした。
それどころか、1945年の戦争末期には日本政府の一部はソ連の仲介による
連合国との和平ができないか、真剣に交渉をしていたぐらいです。
もちろん、その一方でスターリンのソ連は、ヤルタ協定などで対日宣戦を他の連合国
に根回ししていたわけですが、その事実は日本としては認識していませんでした。
この点については、北欧で諜報活動をしていた小野寺信（まこと）陸軍少将が独自の
情報網で察知して東京に警告を送っていたのですが、
東京の政府は「ソ連の仲介による和平」に賭けてしまっていて、
小野寺情報を無視してしまったというミスはありました。
ですが、少なくとも日ソ中立条約について、一方の当事者である日本は1946年まで
有効と信じていたという事実は重たいと思います。
プーチンはあくまで外交交渉のカードとして主張しているだけなのか Alexei Druzhinin/Sputnik/REUTERS
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/assets_c/2019/01/rei190117-putin-thumb-720xauto-150402.jpg
（>>2以降に続く） 0729名無しさん＠１周年2019/01/21(月) 23:52:55.43ID:jhVJWz9V0
ロシアは条約を破って信仰した嘘つき民族ですｗ
0730名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 00:17:03.80ID:eSbi32ri0
実効支配が正義の国際政治で
領土取り返すための防衛政策は微塵もなさず
形だけ返せ返せといっても無理な話
国民に対しても無責任でしかない
0731名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 08:07:00.81ID:H4jviTX20
戦後の日本の国会で、
日本の政府首脳が放棄対象に択捉国後は入ってると発言してる、
ゆえに両島は日本領ではないという考えを示す人がいるけれど、
日本が放棄した島がどれなのかということと、
当時の日本首脳の認識がどうだったのかとは、
実は何の関係もないことなんだよ
たとえば日韓で論争になってる竹島は、
日本は放棄したのかしてないのか、
それを決めるのは日本でも韓国でもなく連合国だ
同じように千島列島の定義を定めるのは連合国であって敗戦国の日本ではない
そして連合国の一角であるアメリカは、
択捉国後は千島じゃないと言ってる
少なくとも連合国に、択捉国後が千島の範疇との合意は存在していない
よってそれは日本の放棄対象にはなってないことになる
>>1
そもそも占領した=領土
にはならない
その理論だとベルリンはロシア領だし東京はアメリカ領になってしまう >>731
現在の一般認識としては、国後・択捉は南千島になってるよ
歯舞・色丹は千島列島に含まれないみたいだけどね
故に２島返還という妥協案には正当性も有るだろう
しかし、ロシアがその返還に応じるかは非常に疑問だ
求心力を失いつつあるプーチンにとって、島民の退去を求めるのは困難だからね
たったの三千人とは言え、それが世に与えるインパクトは大きい 0734名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 09:52:58.21ID:WjIoTbue0
ロシアも適当だからな。。。
0735名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 11:15:09.38ID:fDbklIk10
日本人なら、右左問わず、先の大戦において
米国以外に負けたと思ってる人いないでしょ
そういう史実にもとづく日本国民の認識をロシアごときが
かえようなんて無理だから
政治的にどうだろうとね
>>735
それは非常識じゃね？
インドでは英国と戦い多くの戦死者を出した、有名なインパール作戦だ
豪州軍も太平洋戦争に参加してたはずだし、中国ゲリラとも戦った
日本が負けたのは連合軍、それが一般常識だろうさ
ただし、インパール作戦での戦死者は少ない、多くは病死や餓死だけどなｗ 0737名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 12:51:55.61ID:fDbklIk10
>>736
まあ、それも米国あってのものだよ
非常識どころか、逆にいうと
真珠湾攻撃なんかせずに、当初、陸海軍で同意していた
バレンバン油田の確保と、インド洋沿いへの侵攻という
腹案通りにやれば、歴史は違ったろうね。
どこが非常識だよとｗ
戦史を一個ずつあげて、長々と議論したいのか？ 0738名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 12:55:56.02ID:fDbklIk10
>>737
少なくとも米国に負けたと考えている人は居ない、連合軍に負けたと考えている
主力が米国だったというだけだ
鬼畜米英という言葉くらいは知ってるだろ
米国に宣戦布告した事が正気を逸脱してた
生産力10倍の相手に戦争を吹っ掛けるのは正気の沙汰じゃない 0741名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:01:21.60ID:fDbklIk10
0742名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:02:28.71ID:fDbklIk10
>>739
まあ、あんたのタイプはいるからね
多くは俺に同意するだろう
日本陸軍の強さをわかっていないだけのこと >>741
兵站を無視したとも言える無謀な作戦
戦死者の大部分は撤退時の病死や餓死
Wiki に書いてるのはそんな話じゃねぇのか？
正しいと思うぜ
英国軍だけでも勝てたかどうかは疑問だな
兵站が無いに等しい戦いは、粘られたら負けだ 0744名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:06:53.77ID:fDbklIk10
>>740
せやった
アッツ島は俺のおやじがそこにむかう輸送船がよ
米国の潜水艦に撃沈され、海になげだされてさ
浮上した潜水艦の機銃掃射をうけつつ生き延び
かけつけた駆逐艦で助かった
あれとて、山本長官が真珠湾攻撃なんかしなきゃ、
アッツ島玉砕なんてしなくてすんだかもしらん
まあ、いずれ米国ともやったのは確実だがね 0745名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:09:17.46ID:fDbklIk10
>>743
英国軍だけでも勝てたかどうかは疑問だな
米軍の装備の補給がなきゃ、英国は勝てないから
逃げるだけで
まあ、たらればはいいわ
いずれにしろ、日本はソ連に負けた気はしていないってこと。
アホかと
しったかいいからね 0746名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:12:26.38ID:fDbklIk10
>>740
樋口季一郎将軍は、アッツ島の玉砕を生涯気にしていたそうだね
占守島の戦いを決断は立派だった
後にソ連に戦犯指定されるも、米国ユダヤ人協会がマッカーサーにいって
逃れた >>87
チョンに正常な感覚なんて無いよｗ（全員とは言わんけど） 0749名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:18:05.80ID:fDbklIk10
>>748
いやいや
先の大戦において、日本は米国以外に負けたことがないという
史実にもとづく事実にかみついてきた
おまえが悪いから
くやしいよな？おまえ
事実をどう曲げるのよ 0750名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:19:27.26ID:fDbklIk10
>>748
連合軍どうのもなにも、中身はというと
米国以外に負けたってこと
おまえのように、湧いてくるやつがいるなとおもって
楽しみにしていたよｗ
暇つぶしに、ちょうどいいわ 0751名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:21:48.86ID:fDbklIk10
>>749
> 先の大戦において、日本は米国以外に負けたことがないという
俺はそんな事を書いた覚えはねぇよ、何言ってるの？ 0753名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:24:23.47ID:fDbklIk10
0754名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:25:40.79ID:zaihrWfD0
火事場泥棒だよな
クリミアもそうだし
0755名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:25:47.96ID:fDbklIk10
>>752
768 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/01/22(火) 13:17:36.29 ID:lDkQDWRl0 [1/2]
最初から判ってた話を今更ｗ
シンガポール観光がしたかっただけじゃねぇの？ｗ
807 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/01/22(火) 13:19:59.98 ID:lDkQDWRl0 [2/2]
>>786
制裁って何すんの？
大使館員の帰国か？ｗ
おまえみたいな奴をレス乞食っていうのよｗ
アホ 0756名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:26:26.14ID:gCeBux+10
大日本帝国と日本も違う国だろう
両方とも関係ないから、ゼロから話合いだろうな
0757名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:28:56.17ID:qy3GTKJo0
だから事実誤認だろうと歪曲であろうと日本に文句を言う資格はないんだって
無条件降伏して惨めに命乞いした敗戦国なんだよ日本はw
0758名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:30:02.71ID:/HvdTq7U0
プーチンっていつ来日するの？
>>755
安倍シンパの馬鹿だったか、気が付かなくてスマンな
そんで安倍は何ができるの？ｗ
複数スレを見てて何が悪いんだ？
お前だって同じだろｗ
『俺はネトサポだから特別なんだよ』とでも言いたいの？ｗ 0760名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:31:31.27ID:vVvVov4P0
なるほど！
韓国なんて言う国は戦後できた国だから謝罪も賠償も要らないじゃん！
0761名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:32:30.73ID:fDbklIk10
>>759
安倍シンパ？
はあ？
またおまえの得意なたらればか
くいつくなおまえ
おまえのタイプってしつこいから
暇つぶしに、ちょうどいいし
スルー能力がないからね
いじるのに最適 0762名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:33:48.78ID:fDbklIk10
>>759
sage なんていれてるんじゃねーよボケ
がんがんあげろよアホ 0763名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:35:07.43ID:fDbklIk10
>>759
馬鹿にバカといわれてものパターンやね
誰の書き込みか区別もつかないおまえによ 0764名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:36:05.96ID:gCeBux+10
戦争も末期になってくると、政治家や軍部の中から
スターリンは西郷のような器がでかい偉人伝説が出て来てた
日本は適当すぎる、ヒトラーは国が崩壊するまで戦争した
0765名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:39:50.52ID:fDbklIk10
悔やまれるのが、独ソ戦でスターりが縛り首にされて吊るされた画像を
今みれないことやね
イラクのフセインのごとく
どうせドイツはソ連に負けたとおもうが、それくらいはしてほしかったわな
そうなると、今、ドイツやらネオナチの奴ら
ヒットラーはスターリンを縛り首にしたぞと、自慢してるよな？
ナチってバカだから、そういう歴史的貢献って考えていないのな
だからドイツってダメなのよ
0767名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 13:44:16.59ID:fDbklIk10
それにくらべて
先の大戦における先人ら、元日本兵に感謝するわ
ベトナムやら東南アジアの独立に貢献したのは間違いないこと
0768名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 14:10:14.19ID:vRn8cgkh0
どのみち日本人があんな寒いとこ住むわけないんだから現在の住民には(日露が軍事施設を建てないのは前提で)自治権認める代わりに空と海は日本が握るって形でいいんじゃねーね
0769名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 14:22:15.66ID:CuNftBtJ0
北方領土も竹島も口だけで言い続けてればいいだけなんだけどな
遠い未来に露助や南鮮が他国と戦争して敗色濃厚になったとき、堂々と介入する正統なる理由になるからな
>>768
北方４島はそれほど寒くないだろ、緯度は網走より低い
樺太は寒いだろうなぁ・・・ 0771名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 17:25:25.02ID:Kpgjy8jh0
そもそも、北方領土をロシアが不法占拠する以前は日本人しか住んでなかったんだろ？
日本の領土じゃんｗ
それを取る目的で参戦するのは国際法違反だろ
竹島もそうだが、現状で不利益がないのに変更しようと思うはずがない。
不法占拠を続けるなら軍事なり経済なりで打撃を与えないとだめだ。
ロシア人たちが返還反対デモしてるようだけど、あれ一般ロシア人にとってどんなメリットあるの？一般人にとって
北方領土なんてあろうがなかろうがどうでもいいんじゃないの？なんでデモを必死になってやってるんだろうと
なんにしろ戦争に負けるとはこういうことなんだよ
今度戦争するときは必ず勝とうな
0775名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 18:00:52.16ID:RSkyfkVT0
>>770
北方四島なんて緯度的には、カスピ海の最北部とほぼ同じで、
択捉島の最北部にしたって、モスクワよりも1000㎞以上南なんだよな。
日本の技術でそれなりに環境整備すれば、今以上に人は住める。
漁港としても大事。
>>773
北方領土は未来永劫ロシアのもの！ジャップｗ！でホルホルしたいだけの
バカチョンモの煽りも入ってるんだろうさ。
地政学的にも地理的にも距離感が取れない単細胞バカの連中だし、
とにかく日本が負けた！という目先の事象さえあれば、貧しい精神が満足するのが
チンケな馬鹿チョン賊。恨島人の全て、在チョンの8割がそのタイプだと思ってていい。 口先で言い負かしたとしてもロシアが返す気になるはずない
0777名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 18:04:48.82ID:RSkyfkVT0
ついでに言うなら、北方四島の最北部は、北米でいえば五大湖の真ん中辺り、
カナダ、アメリカの国境線に近いんだよな。カナダの大陸人口は3400万人。
北方四島は水産業の拠点として、北海道経済の補助にも役立つ。
0778名無しさん＠１周年2019/01/22(火) 18:06:54.63ID:RSkyfkVT0
>>776
口先以前に一番の元凶は9条非核縛りだろ。
9条狂信者を恨島流しにするだけでも、色々動き出すわ。 合ってるとか間違ってるとかいう話ではない
キチンと主張しなければ声のでかいほうが勝ってしまう
慰安婦問題をみろ
捏造が分かりきっているのに