0001安倍ちゃん ★2019/01/29(火) 07:41:09.66ID:7Z/MOdkw9
北方領土をめぐる交渉でロシア側は「北方四島は第二次世界大戦の結果ロシア領になった」と主張している。２８日夜の「深層ＮＥＷＳ」では、歴史の専門家２人がこのロシア側の主張に異議を唱えた。
樋口隆一氏「真摯（しんし）なオープンな議論をすべきなのに、突然、『まず最初に北方四島はロシアのものだということを認めないと話をしない』。だんだん話がおかしくなってきている」
旧日本軍で北海道の防衛にあたった樋口季一郎中将の孫・樋口隆一氏は、ロシア側の主張は、第二次大戦末期の旧ソ連軍の国際法に違反する侵攻を蒸し返さないための主張ではないかと指摘した。
また、慶応大学の片山杜秀教授は、日本は千島列島全体が日本領だと主張して妥協点を探すような交渉をしてもいいぐらい、あわてて結論を出すような問題ではないとの考えを示した。
領土問題で歴史専門家 ロシアの主張に異議
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190129-00000012-nnn-pol
1/29(火) 5:13配信 0131名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 10:53:13.96ID:+ob/oW3k0
>>106
「俺は日本国籍の日本人」だと書けば証明になるのか
だったら相手も同じこと書けばいいことだよなｗ
日本人であることだけが自慢の馬鹿は救いがたい 0132名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 10:54:02.93ID:MASSoxLG0
>>130
SF条約の原文読んで来い。勉強不足すぎる。 0133名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 10:54:47.15ID:as01gWvO0
>>129
おい、チョン。オレは国籍を訊いてるのだが。「日本人」は国籍じゃねえぞ。
チョンは「オレ達は日本に住んでるから日本人」と、寝言いってるからな。 0134名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 10:55:37.08ID:+ob/oW3k0
無主地先占馬鹿は竹島に突っ込んで来いｗｗｗｗｗｗｗ
0135名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 10:56:22.56ID:as01gWvO0
>>132
ほう、どの条文に基づいて、チョンのオマエは寝言いってるのだ？w
原文でもいいからサラしてみな。 0136名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 10:56:42.95ID:gsCB5NVB0
>>3
中国人がまさにそれで、領海問題でフィリピンと争って負けた国際司法裁判所の
判決を「紙切れ」と呼んで無視を決め込んでいる。でもそれが恐らくは決め手と
なり、歴史的なペンス演説でいまや無法国家として追い込みかけられている 実際には日本は千島列島の領有をほぼ諦めたのだろう。
しかし、せめて北方領土はなんとか取り返そうと思った。
ソ連も日ソ共同宣言のときは、小さな島と引き換えに
その他の千島列島を認めてもらえるならと思ったんだろうが、
ここで面白いのは、共同宣言当時も似たような展開になったらしい。
つまり歯舞色丹は本来ソ連領だが譲ってやるとこういう事を言いだしたわけだ。
今と状況が似ているね。まあ昔から言ってることが変わらないとも言えるな。
外交の安倍はその変よく考えて、３０００億円払うかどうか決めるべきだったな。
３０００億円払うことによって、何も改善してないっていうね。
>>130
あのな、サンフランシスコ講和条約で、日本が領土を放棄した相手のアメリカや欧州諸国こそ
北方領土の日本への返還を認めている
だから千島放棄云々は領土返還の問題点にはならない、当事者が良いといってんだから
逆にソヴィエト＝ロシアに対して講和条約は、全千島列島や南樺太に何の権利も認めていないからな 0139名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 10:58:12.38ID:as01gWvO0
>>134
おい、劣等民族のチョン（腐れ韓国人）よ。
日本は、竹島の放棄宣言してねえから、竹島は「無主の地」になったことはねえぞw
しかし、カスチョンが湧きまくるなw 0141名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 11:01:22.84ID:+ob/oW3k0
うんち「ＳＦ条約に領土の割譲先は書いてないけど千島・南樺太はなぜか放棄だけで自動的に
条約非当事国のソ連さまの物になって条約当事国が貰えなかった権原が与えられるんだよ」
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか!!!!!!!!!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0142名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 11:03:06.66ID:as01gWvO0
>>138
残念だな。チョン。
サンフランシスコ講和で、日本は千島（北方領土）を手放してるが、
その講和条約で、新しい千島の帰属先は規程してねえな。
条約を離れて、アメリカその他が、何を言おうが、ただの政府見解に過ぎん。
無主の地を、最初に占拠占有した国に領有権があるというのは、国際慣例だからな。
それを否定すれば、世界の国は多くの領地を手放すことになる。 そもそも千島樺太交換したのは間違いなんだよな。千島列島なんて島は小さいし海が深いので開発もできない上に地震も多い。
一方樺太は海が浅いし天然ガスが豊富に出る。埋め立てすれば簡単に工業団地など整備出来る。
先人は国境でのいざこざを恐れたのかロシア側への譲歩が過ぎる。こんなところからも交渉が不利に運んでいるんだよな。
0144名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 11:04:30.96ID:Nn9yB2lV0
尖閣はもとより竹島も日本領土というのはわかるけど北方領土はなんか微妙だなー
放棄した千島列島には国後択捉歯舞諸島は含まれていないということを明記しなかった外務省の致命的ミスだ
0145名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 11:05:25.33ID:+ob/oW3k0
>>139
おい病気、早く突っ込んで来いっていってるのが理解できないのか？
この「無主地先占馬鹿」はお前の呼び名だアホがｗｗｗ 0146名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 11:06:44.17ID:v0OnDozR0
「列島の範囲」のように条約について解釈を挟む必要がある場合その解釈権限は条約の締約国にあるんだよ
だからどこまでがサンフランシスコ条約のいう千島列島か日本は解釈できるけどロシアは解釈できない
さらに領土を放棄する条約についてはその範囲について放棄者に有利なように解釈されなければならないという準則がある
サンフランシスコ条約で北方領土は放棄してないと日本が解釈してる以上サンフランシスコ条約によって放棄されたという解釈はあり得ない
0147名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 11:07:33.47ID:+ob/oW3k0
>>142
アメリカは条約当事国だアホ
処分先を決めなかったのも米英草案だこの病気男め >>142
また有りもしない国際慣例を持ち出しての捏造がはじまった
それに、そもそもソ連は南樺太と千島を無主の地と主張することを許されない
それが認められるのはサンフランシスコ講和条約に署名して日本と講和した国だけ
だいたい、講和していない国にまで「日本は領土を手放した」などと権利を認めたら
条文の内容に不満があっても日本と講和することを選んだ国々がバカを見るだろ
そんなことありえないってことに気付けないのが、白い朝鮮人ロスケなんだなあ ロシア側が無主地という言い分はしていないが、
本心はそうかもしれないな。
もっとも、それは国際的に通用しないから
表立ってそれを言うことはないだろう。
その無主の地というのも、お膳立てがあり、
ルーズベルトが不当に勝手にソ連に引き渡したこと。
その後始末をアメリカ政府がやったというのが
そもそもの原因だ。
少なくても日本は自ら領有を放棄したことはなかった。
そうせざるをえない状況に追い込まれただけだ。
0150名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 11:14:45.80ID:3pLa/uFx0
南樺太をアメリカに譲渡しようぜ
0151名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 11:14:59.07ID:w5Cqmqvg0
返還交渉なのか、元々いまでも日本領か、で交渉が違ってくる。
国内で割れてたらダメだろ。
政府としては返還交渉では?
千島列島って北海道も含むんでしょ？
北海道も日本は放棄してるんじゃないの？
0153名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 11:22:47.16ID:v0OnDozR0
まあ条約の解釈バトルで勝ったところでなんの意味もないんだけどね
樺太やロシア極東地区を分離・独立させるのが一番だよ
北海道も独立させて連邦組めばいい
ついでに沖縄と大阪も独立しちゃえ
0156名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 11:28:26.00ID:j15yaa9h0
まずはサンフランシスコ講和条約の受け入れからだろ
千島樺太交換しなければ国境は択捉島とウルップ島の間になってはいたが、周辺には大規模な軍事基地を作れる場所が無いから直接日本への脅威にはならなかったはずだ。
しかも日露戦争で勝利したことにより、簡単に千島列島全部の割譲も出来たはずだ。
これにより全千島と全樺太の両方得られた訳で、南樺太しか得られなかった現実との違いは歴然としている。
>>152
ポツダム宣言で北海道は日本主権という条件がついた上で降伏が成立しているからそれはない 北方領土が帰ってきたところで税金つぎ込んで無駄な開発するくらいでいいことないよ
北海道の土地すら有効活用する気ないんだから
ロシア人にカニでも取らせて安く買い叩いたほうがマシ
誰も北方領土に単身赴任とか行きたくないだろ
>>159
俺は現役リタイアしているが、今の俺にも出来る仕事内容で募集があれば応募したいくらいだがな。本当なら国後択捉あたりならなおいいのだが。
択捉島なんか海流の関係なのか北海道より暖かいくらいだからな。 0161名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 12:53:31.77ID:qnUT4jcz0
0162名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 13:03:05.53ID:jtBttMCz0
「千島列島全体が日本領」って、日本共産党かどこかが主張していたな。
ロシアとの約束は全部破られてきらだろ。
話し合いや協力って意味あるの？
0164名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 13:18:30.25ID:6hORe5Qm0
まぁ放棄はしたけどその後国際会議、条約等で所属は決定されてないからね
それは台湾も同じ状態
0166名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 14:12:57.22ID:ZEU6MNGE0
>>144
ダレスの恫喝前の国会答弁くらい読めよ。
国後島択捉島は、放棄した南千島。 >>167
ダレスの恫喝前にも、外務大臣が、国後島と択捉島は日本に復帰するべき島と認めているが？
後から修正された答弁をしつこく持ち出す白朝鮮ロスケには困ったもんだ
昭和２８年 第０１６回国会 本会議 第１８号
○上塚司君 （前略）従来日露間の交渉案件となりました安政元年の日露和親条約、
明治八年の樺太千島交換条約に掲げられました千島は、いわゆる北千島及び中千島でありまして、
択捉、国後島のいわゆる南千島を含むものではありません。（中略）政府は、あらゆる可能なる
方法をもつて、これら諸島の日本復帰について努力されんことを要望するものであります。
○議長（堤康次郎君） 起立総員。よつて本案は全会一致可決いたしました。（拍手）
この際外務大臣から発言を求められております。これを許します。外務大臣岡崎勝男君。
○国務大臣（岡崎勝男君） ただいま御決議にありまする諸島の復帰につきましては、
政府といたしましてもまつたく御同感であります もともと樺太は帰属があいまいで双方が共存していた
他は日本だった
ここまで差し戻そうじゃないか
ロシアの主張は解ったが、
ここは北朝鮮と韓国半分をロシア領土にし、北方4島と交換でいいではないか。日本はロシアの半島制圧に手を出さないぞ
特需は日本が貰う。
どうだ、ロスケども、ナターシャも付けてくれたら嬉しいぞ
まあ何だなあ、あと数年で島出身者は亡くなるだろうし、魚資源は大きいが寒くて沖縄みたいな観光地にはならないし、
良い季節って3ヶ月位か?
しかしよくあんなところに
ロシア人住んでるなあ。
今頃カチカチだろ。
先の条約違反のけじめを付けてからでないと次の条約なんて結べないだろ
破っていい条約なんて意味ないし
0174名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 19:06:24.81ID:MqIW35ev0
＞あわてて結論を出すような問題ではないとの考えを示した。
そりゃそうなんだけど、肝心の安倍があわてているんだよ・・・・
0175名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 20:03:01.77ID:c+PUrQjq0
プーチンがあんな態度なんだからもうプーチンの代には無理だと諦めろ
メドベなんかはもっとだめだ
まあ50年スパン、100年スパンの話だ
その内風向きが変わる事もあるわ
国なんて日本も含め浮き沈みはあるから
チャンスを待て
安倍は間違っても平和条約は結ぶなよ
日本の持つ唯一のカードなんだからな
結んだら国賊、売国奴認定だぞ
0176名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 20:04:11.39ID:c+PUrQjq0
>>174
安倍は無能な働き者だからな
それが一番怖い 0177名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 20:06:55.74ID:aP8ze6Vs0
日本の歴史専門家じゃねーか
0178名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 20:20:50.40ID:eIrHsbsB0
千島全体はさすがに無理だろ。
ロシアだって北海道まで来てたんだよ。
そういう意味じゃ、歯舞、色丹は日本で、択捉、国後がロシアってのは妥当なところ。
>>101
正論は大事だよ。
将来日本が何らかの手段で奪還したとして
国際的非難を浴びるか浴びないか、制裁を受けるか受けないかの違いは大きい。
実際に取り返せなくてもロシアはいつ攻めてくるか気が気でない状態を作れるのは大きい。 0180名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 23:37:50.00ID:RWe5eyPj0
日本降伏後に侵攻してきて北方領土略奪
日本兵１００万人をシベリアに拉致して奴隷化
人類が許してはならない悪魔的犯罪国ロシア