【北方領土】領土問題で歴史専門家 ロシアの主張に異議
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北方領土をめぐる交渉でロシア側は「北方四島は第二次世界大戦の結果ロシア領になった」と主張している。２８日夜の「深層ＮＥＷＳ」では、歴史の専門家２人がこのロシア側の主張に異議を唱えた。
樋口隆一氏「真摯（しんし）なオープンな議論をすべきなのに、突然、『まず最初に北方四島はロシアのものだということを認めないと話をしない』。だんだん話がおかしくなってきている」
旧日本軍で北海道の防衛にあたった樋口季一郎中将の孫・樋口隆一氏は、ロシア側の主張は、第二次大戦末期の旧ソ連軍の国際法に違反する侵攻を蒸し返さないための主張ではないかと指摘した。
また、慶応大学の片山杜秀教授は、日本は千島列島全体が日本領だと主張して妥協点を探すような交渉をしてもいいぐらい、あわてて結論を出すような問題ではないとの考えを示した。
領土問題で歴史専門家 ロシアの主張に異議
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190129-00000012-nnn-pol
1/29(火) 5:13配信 国際関係に歴史だ正義だっていってもなんの意味もないだろ。
そんなのどうでもいいから安倍移民党日本会議の愛国パフォーマンスの奴らは銃剣持って竹島、北方領土に突撃してこいよ
コイツラ延命工作ばっか
>日本は千島列島全体が日本領だと主張して妥協点を探すような交渉をしてもいいぐらい
本気で主張したら、国連憲章の旧敵国条項適用されて軍事的にぶん殴られても文句言えないってわかって言ってんのかこのバカ教授 >>1
第二次大戦の結果ロシア領になった
↓
承知。ではまた。 ロシア人ですら日本人と違って全く有効活用できてないんで返したら？
って言ってる始末の北方領土…
ちなみに日本帝国時代だと結構デカイ港街とか工場があったりする 議論よりロシア経済疲弊させて金で買った方が早いんじゃ？ >>12
一部の意見をことさらに強調して総意であるかのように言うのはアホらしい 国民に説明できない交渉をしてるから「次の質問、どうぞ」なんだろうね 国際法を守らぬとと言うのが前提の相手と
条約結んでもまた同じ事だよ でもお金だしちゃうんてショ
もう、ゆすり、たかり、かつあげレベル 別に平和条約なんかいらんよ
ロシアなんかどうせまた条約破りするから >>1
ロシアに強く言われないのは、日本が軍事力が弱いからですよ。
ロシアと同等ぐらいであれば、攻められると怖いから領土は無条件で返すと思いますよ。
中国みたいにね。 歴史家風情の意見は政治にはあてにならんよ。
ドラマとか小説に対する意見とは違うから。 >>24
今言うべきなんだけどね
何故かだんまり・・・ >>29
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-01-28/2019012804_03_0.html
＞ 小池氏は「最大の問題はロシアが第２次大戦の結果をゆがめていることだ」と指摘。
＞旧ソ連のスターリンが戦後処理の大原則である領土不拡大を踏み破って、日本の歴史的領土である千島列島全体を不当に占領したことに、日本政府は戦後７０年間きちんと反論してこなかったとし、
＞「戦後処理の不公正を正面からただすことが、回り道のように見えても、領土問題を解決する唯一の道だ」と語りました。 第二次世界大戦の結果ロシア領になったと認めるんなら、返還の必要もないだろ 実効支配してる側が絶対的有利
ロシアの論法は法など関係ない欲しけりゃ力ずくで取ってみろと言ってるのと同じ 日本側は条約破りばかり一方的に言ってるけど、条約破って、
北方領土侵攻をけしかけ、上陸訓練、上陸舟艇を提供したのは
アメリカということを忘れている。
アメリカは永遠にロシアと日本が和解できないように、くさびを
打ち込んだ。そして、日本に駐留米軍を置く口実をつくった。
見事なやり方だろう。これがカザール人のやり方だ。
明治維新も明治時代の日清・日露戦争もこれでやられた。
戦争で勝利しても日本人は豊かになれなかっただろ。
すべて戦費に富をつぎ込んだからだ。その富はカザール人
の財布を肥やすために使われたに過ぎない。
最後は、白人はイエローのこれ以上の増長は絶対に許さないと
いうことで、経済封鎖、太平洋戦争だよ。
ペーパー見ないと答弁できない人に交渉しろと言っても、最初
から無理ゲーだろうに。 千島列島放棄したじゃん
北方４島が千島列島じゃないっていう論理が無理筋
頭オカシイって言われる >>37
樺太・千島交換条約で交換された島には
4島は含まれていないんだけど？
つまり4島と千島列島は別物 不可侵条約破ったロスケは戦勝国とは言えない ただの盗人だろ 樺太から千島列島全て日本の物として断交しろや 安倍ちょんは売国奴 出来もしない領土交渉より沖縄の心が離れないように沖縄で汗をかけよ 北方領土を捨てて沖縄を選んだだけだわな
領土不拡大といっても沖縄を奪って現在も一部地域を支配中なんだから説得力がない ホイホイと何度もプーに御用聞きにいった我らが安部ぴょん。
面目丸潰れで自国民にも経緯説明すら出来ない……情けない総理として念願のレガシー入りだな。 こういう自分達に都合の良いソースや理論だけを持ち出して一方的に振り回す辺りは日本も韓国と変わりないね
流石は兄弟国だね 第二次大戦は1945年8月15日に終結したとするならば四島どころか南樺太すら
「第二次大戦の結果」ではないことになる
ただし南樺太についてはサンフランシスコ講話条約で明確に放棄しているので
日本政府も返せとは言っていない サンフランシスコ講和条約とは関係ない独立した戦争としての戦争の平和条約を結ぶだけだな
参加国にアメリカを入れたらいい これって暗に安倍の交渉が間違っている、あるいは安倍の交渉に不安があるということだろ 一介の山賊に過ぎない中国共産党が領土を拡大して
日本はそれに対して平和条約を結んだ 日本がポツダム宣言受け入れを表明した時点で戦争は終わってる。
戦後のどさくさに紛れて侵攻してきたんだろ。 まあ領土交渉がうまくいってないだけならいつもの自民党だけど 今回はしっかり金をとられた挙句のこのざまだもんねぇ
しかもこれでも各方面だんまりで批判されないとか 怖いわ >>21
旧日本軍で北海道の防衛にあたった樋口季一郎中将の孫
ですよ まずソ連は日ソ中立条約を一方的に破って日本に攻め込んだ。
この時点で樺太、千島列島を不当に占領している。
このソ連対日参戦はヤルタ会談でソ連とルーズベルトが結んだ秘密協定が
樺太、千島列島領有のロシアの主張だが、そもそもこの秘密協定はルーズベルト個人が勝手にした約束で
アメリカ政府は公式に認めていない。
仮に百歩譲ってヤルタ会談での秘密協定を日本が容認したとしても、
所謂北方四島は、日本が降伏に正式に調印した、後に
ロシアがどさくさ紛れに攻め込んで占拠したものであり、
ルーズベルトと結んだ秘密協定にすら当てはまらない。
日本政府が北方四島を日本固有の領土と呼び、ロシアに速やかに返せと
言い続ける理由がこれだ。
その日本固有の領土を外交の安倍は択捉国後はロシア人が住んでるから
日本領とは実質的にはもはや呼べないよ。２島で我慢
などということを、ロシアに丸め込まれたか知らないが
それで妥協しようとしているのだよ。
よっぽど領土問題解決という肩書がほしいんだろうな。
全く、外交の安倍は最高だね。 >>49
日本がポツダム宣言を黙殺していたから
アメリカとの密約に従い宣戦布告し
アメリカの手を借りて侵攻した
というのが正しい 日本人は教育によってアフォにされてるし、知識も
情報量も圧倒的に少ないし、人材も持っていない
わけであるから、早々に交渉から撤退すべきだ。
交渉も戦争だ。不利になったら、形勢を立て直す
しかなかろう。
ちょっくら、大学入試の試験問題覗いてみたけれど、
人生にとってくだらない、不必要なものが多く、
真に必要なものが、ないんだよ。
これで、多くの日本人は無駄な労力と時間を強要
され、人生を棒に振ってしまう。社会人になってから、
一からやり直しだよ。こういう愚かなことをしているから、
優秀な人は出てきても、有能な人は決して出てこない。
そういうふうにされている。
交渉から撤退するのが国益と思う。無駄に時間と国富を
浪費しても国力を損耗するだけだ。 日ソ中立条約は１９４６年まで有効だったので
日本とソ連は戦争なんかしてないんですよ。 つーか、第二次日露戦争以外の解決策はないぞ。
ロシアには何を言っても無理。そろそろ武力行使も考える時期に来ている。 二人とも歴史を語ってるんじゃなくて、自分の価値観を語ってるだけじゃないかw >>55
戦争してもしてなくても、ポツダム宣言参加国と、ポツダム宣言を受諾した日本の関係は変わらない。 >>1
日本でも、
こういうアホが大学教授になれるんだよなw （韓国と変わらんなw）
普通に、北方領土を語る場合は、日本が最終的に「サンフランシスコ講和」で千島列島に含めて手放してることぐらい認識できるだろうが。 そもそも北方領土で日本がロシアに金を払う理由は
全く無い。
それどころか、不法占拠に対する慰謝料を
日本がロシアから貰わなければならない方なんだよ。
北方領土は当時のソ連が
百歩譲ってヤルタ会談での秘密協定を認めたとしても
国際法を無視して不当に攻め込んだ領土だ。
歴代の総理はきっとそう言った。
外交の安倍以外は。 >>62
残念だな。チョン。
ヤルタ協定、カイロ宣言、ポツダム宣言における戦後の領土問題は、
すべて、最終的に結ばれた「サンフランシスコ講和条約」によって解消されたのだよ。
そして、日本は「サンフランシスコ講和条約」で、自ら千島列島（北方４島を含む）を手放しているのだ。 >>60
その前に不正選挙ができないようにしないとな。
みんなが、バレなきゃ、なにをやってもどんな
ことをやっても許されるという社会風潮になっている。
国のトップが不正やり放題、ウソつき放題なんだから、
社会もそうなるのは当然だ。
しかし、外国はそういう日本をしっかり見ている。
だから、交渉なんて最初から無理だったんだよ。相手に
さえされない。金だけむしりとられて終わりだよ。 >>63
含まないよ
明治以降に獲得した領土を放棄させられたのだから >>63
それは違うな。
「サンフランシスコ講和条約」は最終ではなく、ロシアと中国が参加していない。
田中角栄は生命をかけて中国と平和条約を締結したが、ロシアとの平和条約は締結してない。
日露にとって有効なのは、日本の降伏文書、つまりポツダム宣言の受諾。 >>65
明治以降とか関係がない。
現在の日露間で有効なのは、ポツダム宣言とその受諾である降伏文書。 >>67
日ソ不可侵条約が有効だから
WW2でソ連が対日宣戦布告は無効
よってポツダム宣言の中のソ連がらみは無効 100歩譲っても
宣戦布告後8月中旬に日ソ停戦協議が決定
4島占拠は9月2日以降であるので、協定違反のため占拠が無効
軍の暴走なら軍法会議で処罰が先
戦争の結果とか笑止千万 >>68
日ソ不可侵条約とかも関係がない。
条約というのは新しいものが古いものを上書きする。
ソ連の侵攻とポツダム宣言も無関係。 >>1
こんな専門家モドキが言ってる内容なんてとっくにロシア政府部内で検討ずみだよｗｗｗ
それを承知で開発費だせって言ってるんだぞ？
判らんの？？？
犬の遠吠えみたいなくだらん事言ってるのは恥ずかしい >>66
また、知ったかぶりのチョンの登場かいw
あんなあチョン。
国際条約における「領土の放棄宣言」は、その条約に調印していない世界のすべての国にも適用されるのだよ。
そして、日本が手放して無主の地となった千島（北方領土）を、
最初に占拠占有してる国（ロシア）に、自然的に領有権が発生する。 なによりソ連の方こそポツダムを批准していない
その証拠に、戦争終結後のシベリア抑留を行っている
明確な違法であり、宣言無視ではないか >>74
あたま大丈夫か？
国際間の取り決めはすべて条約に基づくというのは、常識以前だぞ？
条約に参加していない国を縛ることはできない。
経済制裁とかは勝手だが、それですら批准している条約に抵触しないことが大前提だ。 ロシアはサンフランシスコ講和条約に調印していない。
それゆえ、ロシアがサンフランシスコ講和条約で千島列島を領有するというのは
根拠がない。 >>67
いくら理屈こねても、やられたらお仕舞いだ。
チベット、ウィグルを見れば一目瞭然だ。
インディアンが土地を返せと言っても永遠に還って
こないだろう。
それに、現政権が無茶な不正なことをやっても、見過ごす
国民だ。正義のかけらもない。
やったもん勝ちだろう。
やられればお仕舞いってこった。
したがって、交渉を続行しても非力過ぎて、成果は
何も期待できないし、却って国力や正義を失うことしか
やれないわけだから、交渉からの撤退が吉というものだろう。 >>78
さすが、レーダー照射で寝言をいいつづけるチョンのアホらしいワイw
あんなあ、チョン。
たとえば、サンフランシスコ講和条約にアフリカのナイジェリアは参加も調印もしていないが、
しかし、現在の日本は、そのナイジェリアに対して「千島列島は日本の領土です」と言うことはできねえのだぜw >>79
チョンのノータリンが湧きまくるなw
ロシアが千島を領有したのは、サンフランシスコ講和によってではないぜ。
日本が手放した千島を、最初に占拠占有した国であるからだよ。 >>74
またそのウソかよ、コイツも飽きないな
サンフランシスコ講和条約には、条約に署名しなかった国に対して、日本の領土放棄など
条約から生じる一切の権限や利益を認めない条文があるから、その論は成り立たないんだよ サンフランシスコ講和条約で、日本は千島列島を放棄したが
その領有をロシアと認めていない。
一旦空白地とし、その後の日ソ協議で決めようと思っていた。
が、ロシアは当然のごとく実効支配を続けた。
日本は手始めに北方領土を取り戻そうとしたが、
ロシアはそれにも応じなかった。
つまり、日本政府は千島列島をロシア領と認めていないのだ。
それを外交の安倍が、今回認めてしまった。
あのときロシアが認めた認めたと小躍りしていたのは、
日本の総理に千島列島の少なくても北方領土を除いた部分は
ロシア領と認めてもらったからだ。
きっと外務大臣は激おこだろうな。
無能はおとなしくしているべきだった。 マジで歴史学者なん？
歴史知ってていってるん？
またどこぞのなんちゃって系か？wwwwwwwwwwwwww >>80
チベットやウィグルではごく一部の元特権階級が文句を言ってるのは知ってるが、一般庶民からの文句は特に聞いたことはないな。
インディアンには現在は相当の広さの土地を返還しているが、そもそも条約などもとから無い。 >>84
アホ！
領土を放棄する国が、その領土の新しい所有者を決めることはできねえぞw
それなら「譲渡」になるぜw
しかし、根底からアホのチョンが何でこんなに湧いて出るのだ？w >>81
言うことはできるよ。ｗ
SF条約締結国にすら、北方領土と言ってはばからないのが日本だw >>82
関係ないよ。
すべてはポツダム宣言とその受諾。 >>86
つまり実効支配論ですな。
じゃあ竹島も韓国領で
国際法も何もあったものじゃない。
それじゃあ、蛮族の時代に逆戻りだ。
それでいいのかい？ >>90
チョン。
カイロ宣言、ポツダム宣言は、
最終的に結ばれたサンフランシスコ講和条約で解消されたことぐらい勉強してレスしろ。 >>91
おい、チョン。
竹島は、日本は手放したと宣言した覚えはねえぞw >>84
現在の日本の政府がどういおうと、日露間で生きている条約は日本の降伏文書。
つまりポツダム宣言の受諾。 >>92
ロシア中国が批准してない条約に縛られるわけないだろｗ >>86
バカチョンはお前だろ？白い朝鮮人ロスケの一味のくせに
南樺太と千島を日本が放棄した領土だと非署名国は主張することができない
放棄を定めたサンフランシスコ講和条約にその理屈が明記してある
これは講和条約にソ連も署名すれば日本の領土放棄をソ連は主張できたのに
くだらない意地を張って対日講和を拒否したソ連のグロムイコ外相が悪い >>94
おい、チョン。
千島（北方領土）をロシアが領有してる根拠は、条約じゃねえって何度言ったら分かるんだ？w
普通に、日本が手放した無主の地を、最初に占拠占有してる国に、自然発生的に領有権が出て来るのだよ。 安倍総理が北方領土と仰せにならなくなってるのに、とんでもない反日学者どもだな
アカだからひっ捕らえた方がいい >>1
正論。
なんで安倍さんはロシアの平和条約を結ばなければならないという強迫観念に囚われているのだろう。
ロシアには妥協するな。
ロシアとは敵対関係でいたほうがロシア崩壊の際の領土奪還が容易になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
