0001チンしたモヤシ ★2019/02/12(火) 12:53:37.77ID:S/zCybR19
ロシアにノーを突きつけられた谷内氏 安倍首相との溝も……
「週刊文春」編集部 5時間前
source : 週刊文春 2019年2月14日号
http://bunshun.jp/articles/-/10668
1月22日に行われた日露首脳会談。日本政府一行はモスクワ市内の定宿に泊まっていた。会談前夜、世耕弘成経産相に誘われ、ホテルのバーに現れた安倍晋三首相。ハイボールを頼んだ世耕氏に対し、首相が頼んだのは意味深な名前のカクテルだった。
「シークレット・ゲスト」
だが、日本は“招かれざる客”を送り込んだようだ。
健康問題も囁かれる75歳の谷内氏 c共同通信社
http://bunshun.jp/mwimgs/9/9/1500wm/img_99fe250844610ef8f7b193c2e9b3762787686.jpg
安倍首相とプーチン大統領のテタテ（通訳のみの首脳会談）後の少人数会合。日本は当初、首相、河野太郎外相、野上浩太郎官房副長官、谷内正太郎国家安全保障局長というメンバーを想定していた。ロシアがプーチン大統領、ラブロフ外相、ウシャコフ大統領補佐官、パトルシェフ安全保障会議書記で臨んでくると見ていたからだ。ウシャコフ氏のカウンターパートは今井尚哉首相秘書官だが、ブリーフィング役として官房副長官の同席が慣例となっている。
ところがロシアは直前になって、「パトルシェフ氏ではない。オレシュキン経済発展相だ。メンバーは4人」と伝えてきたという。オレシュキン氏のカウンターパートは世耕経産相。外されるのは谷内氏だった。結局、谷内氏は少人数会合後のワーキングディナーから参加したという。
「日露交渉の実務は谷内氏＝パトルシェフ氏のルートで動いてきました。平和条約交渉の加速で合意した昨年11月の首脳会談にも谷内氏を同席させている。しかしロシアはその谷内氏ではなく、貿易担当の世耕氏を指名した。実際、事前に期待された平和条約の条文策定作業には着手できず、主な成果は日露間の貿易額拡大でした」（官邸関係者）
●安倍首相と谷内氏との間にある溝
ロシアにノーを突きつけられた形の谷内氏。領土問題の進展を半ば諦めているかのような発言も目立つ。毎週金曜夕方に行っている番記者とのオフレコ懇談では、「あんなの無理だ」とべらんめぇ口調で言い放つのがお決まりだ。
「任期中に二島先行返還を実現したい安倍首相との間に溝があるのは事実。谷内氏がパトルシェフ氏との交渉で、首脳会談で合意した内容を後退させることも多く、首相もよく『また谷内さんが……』と苛立っていました」（同前）
谷内ルートが機能せず、安倍首相とプーチン氏との“シークレット交渉”への比重が高まる一方の領土問題。解決への展望はまだ見えない。
関連スレ
【安倍首相】日ロ交渉、引き渡し前に条約締結 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549518998/ 谷内が有能ならそもそも3000億やるって話にすらならない
0118名無しさん＠１周年2019/02/12(火) 19:33:34.07ID:rsYgKt460
＞毎週金曜夕方に行っている番記者とのオフレコ懇談
なにこの癒着
どこから会費出てるんだい
0120名無しさん＠１周年2019/02/12(火) 19:37:20.63ID:8C6arUi90
北日本 行きたいけんどいけんね
>>119
スシローが言ってたけど
記者が奢るんだって安倍の分を >>118
【わたしの考える理想の内閣】
総理大臣：枝野幸男
官房長官：福山哲郎
財務大臣：小沢一郎
法務大臣：福島みずほ
文科大臣：小池晃
経産大臣：金子勝or浜矩子
厚労大臣：長妻昭
国交大臣：辻元清美
総務大臣：森ゆう子
農水大臣：玉木雄一郎
環境大臣：菅直人or小泉純一郎
防衛大臣、国家公安委員会委員長：志位和夫
外務大臣、特命担当(宇宙政策)：鳩山由紀夫
特命担当(少子化対策)、女性活躍担当大臣：山尾志桜里
特命担当(行政刷新、防災)、国土強靱化担当大臣：蓮舫
特命担当(沖縄及び北方対策)、領土問題担当大臣：有田芳生
特命担当(クールジャパン戦略、知的財産戦略)、五輪担当大臣：白真勲
特命担当(地方創生、規制改革、食品安全)、地域活性化担当大臣：岡田克也
特命担当(男女共同参画、個人情報保護)：山本太郎
特命担当(青少年育成及び少子化対策、新しい公共)：前川喜平
特命担当(金融)事務代理：安住淳 0123名無しさん＠１周年2019/02/12(火) 21:05:09.83ID:HpSrql3N0
相手が自分大好きなんだから仕方ないな
0124名無しさん＠１周年2019/02/12(火) 21:10:45.24ID:CDbYj3vt0
さっさと撤収すれば良いものを、日露間の貿易額拡大だけやらされて帰ってくるんだろ
0125名無しさん＠１周年2019/02/12(火) 23:37:29.57ID:y5PStum/0
谷内のせいにしてるだけw
0126名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 06:53:30.97ID:lsq9Z0yyO
0127名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 07:00:30.85ID:ihyYKcdw0
しゃあないわ(笑)
下痢三は算数だけじやなく国語も苦手(笑)
ホラッチョだけが得意科目(笑)
バラマキ売国奴でんでん下痢三サポ統一信者の朝鮮人(笑)がいくらデマ飛ばしても無駄やな(笑)
ホラッチョ下痢三教祖の教えやろうけど(笑)
口ひん曲がり政権の6000円(笑)よりミンスは株価上げたし(笑)
景気条項無視して消費税増税したのもバラマキ売国奴でんでん下痢三や(笑)
福島原発事故はバラマキ売国奴でんでん下痢三の人災や(笑)
下痢三が電源喪失を否定し対策をしなかったのが福島原発事故の直接の原因(笑)
震災当時、下痢三がやっていたのは審議拒否と責任転嫁
第一次下痢三政権「原発が電源喪失するなどあり得ない、見直しは必要なし(ｷﾘｯ」
↓
電源喪失で福島原発あぽーん
↓
野党の下痢三「メルトダウンは菅直人がベントを中止させたせいだ、内閣不信任案を提出(ｷﾘｯ」
↓
最高裁「下痢三の発言はデマ」
↓
第二次下痢三政権「最高裁で判決が出たように私が大勝利したのであります(ｷﾘｯ」
0128名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 07:25:16.24ID:/zPxFyM30
>>106
いや、ロシアは国庫が空っぽで
年金払えなくなってるじゃん、
だから少しでも金になりそうな
日本と交渉してるんだよ、
逆に日本潰そうとしたら
合衆国が黙ってないでしょ、 0130名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 07:35:29.08ID:2Vsc6nWd0
将来的に起こる韓国との戦争に備えてロシアとは仲良くしといたほうがいいと思う
0131名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 07:39:23.18ID:XdsdHJ6P0
４島が返還されたらめんどくさいことが増えるだけだろ
ロシアが返さないのはむしろもっけの幸い
現状維持が一番の国益です
もっとも、それをあからさまに言っては実も蓋もないので
４島返還後に平和条約締結て言い続ければ良い
0132名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 07:40:50.02ID:K0+csO2J0
国民には強く外国には弱腰の内弁慶政府
プーチンはあちこちの国境画定に動き回ってたし
その過程で譲歩したりもしてる
現実路線なのは交渉する相手としては好適なんだが
それでも折り合えないならやはり無理しないほうが良い
急ぐあまり不可逆な譲歩をしては文字通り取返しがつかない
こちらは和平は欲しい、向こうは金が欲しいというなら
領土は棚上げしてそこで手を打てば良かろうに
0135名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 07:57:52.90ID:UjHRZK3Z0
>>33
岩盤に穴を開けるという意味だぞ、そこを読め。
ま、尤も開けたのはハードディスクだったけど。 >>1
今井尚哉首相秘書官（元資源エネルギー庁次長）、世耕経産相
産業革新投資機構、プレミアムフライデー
怪しげな政策ぶち上げては税金引き出す経済産業省は、
ロシアにとって経済支援引き出すのに格好のパートナーだからなｗ 0137名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 09:45:05.57ID:4EH8P4tI0
>>1
こうなるに決まってるのにな
まだロスケと有害無益な交渉をやめようとしない痴呆の安倍 0138名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 10:47:14.63ID:AF6LXUAj0
なんか変なのにせっつかれてるのかも知れないが、他のとこと同じ様に考えてもいけないって事だよ。
外交はどこの国でも一緒とか思わないこと
ロシアって独立独歩気風が強いしその諸条件も兼ね備えているから変にベタベタ密着した付き合いでもないし
そんな世辞とかリップサービス連発する風でもないし←結構実直に、直裁的にきりこんでくる感じｗ
でも本質的なことをいつもつかんでる様子だから地頭がいいのは感じる。
風土に培われた気質もあるからじっくり物事を考える、軽薄なふるまい、言動は慎む
基本、質実剛健なんだろ
そこを今の気を使う傾向の日本としたら←ナイーブでなよった感じに奇異にはうつるかもｗ
相手にどう見られてるかっていうのを把握するのは大事。別に日本は日本で風土と歴史に育まれたものだから
大きな国土で育まれた人たちと思考とか色々ふるまいとか、やり方とか違うのはおかしくないけど。
なんていうかただ日本ほど経済、GNPという数字に縛られず振り回されていない印象はうけるんだよな。
0140名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 11:00:49.19ID:AF6LXUAj0
なんで最初に北方領土、北方領土ってマスコミも含めてそこから入っていくかなあ…って感じ
相手の反応に困惑するっていうのは、相手側の事を十分、理解しておらず、よく知ろうと努力していなかったってことだから。
まああんまりさらけ出すタイプでもないから真意が図りかねるっていうのはありそう
しかし谷内氏とかｗすぐ弱音はくとかｗ人間の底がしれたなｗやっぱあっち側に比べて胆力とか
長く深くじっくり持続する気力がないタイプだな。
あと年月はかかる相手だよ、どう考えても。どんな話をするにしても、気心がしれる仲になっていかないと
しかもやすやすと相手を信用する感じじゃないし、かなり手ごわいって言えば、手ごわい
あとプーチン氏と一部の方だけ話しておけばっていうのもちょっと
プーチン氏以外の閣僚方もそれぞれ思惑が違うのが結構ありそう
４島の主権は日本に帰属でロシアの租借を認める方向しかないだろ
安倍総理ならきっと出来るはず
これは谷内が気の毒。
アホなトップがロシアのスパイみたいなやつの言うこと信じて暴走し。失敗を認められずにズルズル深みにハマッている。
0143名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 11:12:00.58ID:AF6LXUAj0
>>100
別にアメリカ重視だからってロシアとの邪魔するのは愚かでしょ
アメリカだって今の政権以前から、ロシア側との関係は良好にしておいたほうがいい派が根強くいたわけだし。
そして日本としてもアメリカ、ロシア、日本間で穏便な関係を望んでいると思う。 ロシア人の手のひらで転がされてるのに
「交渉は順調。２島は確実、もう一押しで４島一括もありえそう」なんていい気になってたのでは
>>138,140,143,1
日本の歴代政権は、日ロ間には領土問題がある（「四島は
日本固有の領土」）、という認識
したがって領土問題の解決が平和条約締結の条件！
>>141
プーチンは真逆
1.共同宣言には主権の所在が曖昧。たとえ日本に島引き渡したとしても、主権まで渡すことにはならないと発言。
2.昨秋の東方経済フォーラムでは、前提なし（領土合意）なしの平和条約締結=140を提案！ 0146名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 12:38:32.16ID:ghfj8MN6O
明治マセソン商会維新150年と売国植民地管理壺一族と田布施システム
0147名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 12:43:03.68ID:RzuMRWia0
プッチンプリンと由布院システム
0148名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 12:45:46.95ID:61sdvkq80
無能外務省事務官のトップらしい発言だな
今まで税金ばらまくだけで日本に害しか与えてこなかったのが外務省
0149名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 13:44:25.32ID:AF6LXUAj0
一般の日本人もロシアに対してよくわかってないから、そういった意識も反映して
なんだかなーな返事がかえってくるという現象もあると思う
まあ日本の中でも何極化に分れてる気はするが
ロシアに興味ある派と、こういうものだと決めつけて閉ざす派と、行った事あるけど面白いとこだった派とか
よくわからん派とか、思い込みや先入観や過去の知識でいつまでもみていたり派とか色々
0150名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 13:51:14.39ID:Ip+XeZXe0
安倍さんとプーチン大統領には密約があるにだ↑！
↓
谷内がわるい
↓
つまり、安倍は悪くない
アベノセイデハナイデース
0151名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 13:56:31.97ID:Ip+XeZXe0
>>140
北方領土、つまり四島の帰属の問題を解決し平和条約
↑
これが国是だからだろ？
北方領土からに違和感があるなら、国是を変える
安倍さんが選挙で国民に問いかけ信を得たならば
違うコミットの仕方も可能に
ダブル選挙という手段が有効ではないでしょうか
あとは有権者、国民の判断かと 0152名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 14:02:34.46ID:N04YUGme0
＞安倍首相と谷内氏との間にある溝
役割分担してるだけだろう
もし政府内で不一致があれば話は進まない 谷内のような重要人物なら絶対
ロシアも役割分担してるだろう
0153名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 14:03:07.91ID:XdsdHJ6P0
ロシアに北方領土あげちゃおうと思うのですが
よろしいでしょうか、国民の皆さん
と国民投票呼びかけるの？
政治家としては自殺行為だわ
0154名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 14:03:44.41ID:OGCBtBvM0
安倍晋三を支持してる人って
人格疑うけど
野党はそれ以上にないから仕方なし
0155名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 14:04:04.84ID:Ip+XeZXe0
>>141
安倍さんでは二島まで、更に−α＝色丹島住民への配慮が限界でしょう
まあ、−αととらえずにロシアとの関係性を高めるものと考えれば＋αだな
歯舞諸島に安倍さんが立てるかは、安倍さんの決意にかかっている
そろそろ、きちんと国民に説明するべき
憲法改正については総裁としてと出来たのに
これは出来ないわけがない 0156名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 14:11:22.44ID:+wGzjHQA0
>>1
ロシアは遅れてくる
ロシアは直前で変更
※いつもの事だろｗ
安倍＆愉快な売国奴たち：「プーチン、ラブロフ、ウシャコフ、パトルシェフだ」という妄想
ココ→ 韓国、ロシアは平気で条約を破るキチガイ
ココ→ 韓国、ロシアは平気で領土をパクるコソ泥のキチガイ
※キチガイ相手に正攻法は通じない
正しい外交
１、ロシアに対して「北方領土近くに人口島を建設して米軍を配備するわ」と言えばいい
２、韓国に対して、自衛隊を出動させ竹島包囲 0157名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 14:13:57.16ID:+wGzjHQA0
>>1
ロシアとの外交方法
プーチンなど相手に「短刀」をプレゼントしろ
※会談のたびに短刀をプレゼント
これだけで解決する 0158名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 14:14:07.56ID:ogQth9xK0
日ソ共同宣言を尊重、四島返還ではなく二島返還を目指す
残りの二島については交流を深める中において国益を成す
安倍自民党勝利
↓
二島を基軸として四島についてのフリーハンドを得られる
これまでの選挙において、二島、二島＋αなんて問いかけはなく
そんなことを許した国民はいないわけで
ここを変えたいなら説明し問いかけ選挙で、が筋
もう、余程無関心な人じゃない限り、これまでね経緯等、
十分に情報は出したと思う
あとは、ロシアがどうこうじゃなくて我々がどうするかでしょう
先日、根室の人達は、これまでの態度を修整した
我々は？
0159名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 14:15:31.73ID:+wGzjHQA0
>>1
安倍首相は増税のオンパレードで国民からお金を奪い続けてるのに、ロシアには北方領土の主権とお金をプレゼントｗｗ 0161名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 14:17:38.72ID:+wGzjHQA0
>>158
日ソ共同宣言から何十年経っても返さないんだよボケ
で、安倍首相が北方領土の主権とお金をロシアにあげたのでロシア＆ロシア国民は絶対に北方領土を返さない 0162名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 14:21:13.72ID:+wGzjHQA0
>>158
安倍首相＝北方領土と近海の海底資源はロシアにプレゼントｗ
安倍首相＝竹島と近海の海底資源は韓国にプレゼントｗ
ココ
尖閣諸島近海の海底資源を共同開発→中国がチューチュー日本の資源を吸い上げてるｗ
安倍首相：「北方領土を共同開発するわｗ」
ロシアが近海の海底資源をチューチュー吸い上げる
安倍首相：「竹島放置」
韓国は技術を手に入れたら竹島近海の海底資源を吸い上げる 0164名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 14:55:07.44ID:Iei77iNX0
ロシアにくノ一を突きつけたのかと思った
0166名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 15:11:11.91ID:K2k9X7FY0
日本を取り戻せよ
0167名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 22:49:42.70ID:/UgYkMV+0
ムネオか佐藤優にやらせればいい