【天才差別】「普通にしろ」「目立つな」 高IQ、ギフテッド…既存の学校に馴染めない子どもたちに必要な”居場所づくり” ★3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001樽悶 ★2019/09/05(木) 16:45:47.32ID:Z6gM8c359
※省略

 高いIQ(知能指数)を持つ人だけが加入できる団体「MENSA」会員で、『現代ビジネス』に寄稿した幼少期の悩みを綴った手記が話題を呼んだMIOさん。台湾と日本のハーフで、5歳の時に来日。両親によると、2か月足らずで日本語を覚えてしまったという。小学校の時に測定したIQは130〜145くらいだったという。

 さらにMIOさんの場合、映画のシーンや人の誕生日を暗記することも得意だという。「何の役にも立たないが。覚えてしまう。数字が“入る“感じだ。映画も、何でもない風景のシーンも焼き付いてしまう。逆に完璧主義なので、もっと覚えなければと自分を追い詰めすぎてしまって苦しくなることもある」。

 それくらい物覚えが良かったMIOさんにとって、小学校の授業はあまりにも簡単なものだった。「授業に積極的に参加すると“黙ってなさい““あっち行ってなさい“というふうになって。成績が良くても、先生に嫌がられるようになってきて。先生に対して悪口を言うことはなかったが、納得のいかないことはすごく質問していた。ハキハキ、サバサバした人気のある先生で、最初はかわいがってくれていたが、途中から相手をしてくれなくなった。“分かる人?“と聞かれて、手をあげてもいつも無視だった。目も合わせてくれない。子供ながら、頑張っているのに嫌われるのが悲しかった。成績のいい自分よりも成績の悪い自分の方を大人は好きなんだと不思議に思った。論理的思考は成長していても、心は子どもだったので、すごく悲しかった。友達からも無視されたりはしていた。私もその子たちのやっていることがまどろっこしいと思うことがあったが、平均的な子のマネをすることで人間関係がうまくいくということが分かった。本心というよりは、この子には、このくらいのことを言うとちょうどいいんだなと。両親や周りからも、“普通にしたら““出る杭は打たれるから目立たないようにしたら“というアドバイスされた」。

■アメリカでは特別な学校に

 幼稚園の時に測定したIQは上位2%に位置する「推定130以上」だったリョウ君(仮名、小4)は、父親の仕事の関係でアメリカで生まれ、今年3月まで暮らしていた。父親は「100問の足し算、100問の引き算、100問の掛け算、100問の割り算を正解じゃないと次に進めないという課題を、小学1年生の半ばくらいでやれていた」と振り返る。

※省略

 しかし帰国後は、クラスの皆と同じスピード、同じ内容という日本の授業を受けている。そのギャップに、本人よりも家族の心配は尽きない。父親は「おそらく彼のそういうところと日本の教育システムの齟齬が出てくると思う。親としてはバランスを取りながら先生と連絡を取っていくしかない」と話す。すでに、習い事先からはクレームを受けてしまったという。「うるさくてたまらん、という捉え方をされて、“うーん“と…」。

■周囲と溝を作ってしまう子も

 ある地方公立小学校の教員は「日本はクラス編成が能力別ではないので、教師としてはクラスの平均レベルに標準を合わせた授業をするしかない。高学力の子にとっては意味のない時間を過ごすことになる。エネルギーがある子は反発するだろうし、エネルギーがない子は無気力になる」と話す。

 また、小児科医の宮尾益知どんぐり発達クリニック院長によると、「高い知能指数(IQ125〜130以上)」「特定の学問や分野における高い能力」「知的好奇心、豊かな想像力、リーダーシップが必要」という特徴を持つ「ギフテッド」の子どもの中には「小学1年生の足し算をやっているところで、高校の数学の本を開きたくなる。馬鹿馬鹿しくて。そういうことが認められないということになってしまうともう我慢できない子もいる」という。そのため、日本の学校にみられるうような集団行動を拒絶し、周囲と溝を作ってしまうケースもあるという。

※省略

 教室には、入所した1日目の男の子がパソコン上で設計、3Dプリンタで出力した模型もあった。「日本軍のことが好きな小学5年生がいて、マインクラフトというソフトで軍艦を作り上げて、“これは不知火で…“などと話したりする。すごく面白い。また、魚に関してはいくらでも話すことができるお子さんもいる。興味のないと座っているのもなかなか難しい子もいるが、本人たちの好きなことを突き詰めていくことで得られる力があると思うので、それを中心に広げていく。僕たちは講師を“サポーター“と呼んでいて、ハマらなければそれでいいし、“こういうのも面白いからやってみる?“と“緩やかな提案“をしている」(藤井氏)。

9/1(日) 11:04配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190901-00010005-abema-soci

★1:2019/09/03(火) 19:38:20.34
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567586512/

0670名無しさん@1周年2019/09/09(月) 15:27:17.21ID:YtRURPu20
何を言ってるか分からないと良く言われるけど
そんなに自分の日本語は変なのかな?

SVOCの文法の国で現地の言葉2000で10年思考してたから?(英語ではない)

話すのが苦手だ

0671名無しさん@1周年2019/09/09(月) 15:37:54.74ID:YtRURPu20
熱帯雨林保護のアイデアとか夢で閃めいたが、ここでは馬鹿にされるから詳細は書かない。必要とする国に頼まれたらアドバイスするw そんなことは起こらないけどね

0672名無しさん@1周年2019/09/09(月) 15:44:09.09ID:YtRURPu20
夢ではおまえは何も知らないと良く言われるw
ベルリンの壁崩壊は1989年だぞとかwで朝起きてググる
将来の日本の総理大臣は〜とかw

0673名無しさん@1周年2019/09/09(月) 15:53:11.12ID:YtRURPu20
昼食とってなかった
空腹ではない

0674名無しさん@1周年2019/09/09(月) 16:05:51.58ID:YtRURPu20
監視されてると感じる

0675名無しさん@1周年2019/09/09(月) 16:09:44.68ID:YtRURPu20
盗聴されてる?
頭の中は読めないよね?

0676名無しさん@1周年2019/09/09(月) 16:16:56.00ID:YtRURPu20
調子に乗って連投してしまった

精神障害者を監視しても無駄だから
世の中恨んでないから

監視盗聴しないでください
失礼しました

0677名無しさん@1周年2019/09/09(月) 16:44:50.93ID:ufT1YJAg0
糖質は自分の書き込んだ内容を忘れやすいので
他人がさっきもそれ言っただろうみたいに反応したり、昔の自分のレスを見て
誰かがテレパシーで思考を盗聴した、みたいな発想になるらしい

0678名無しさん@1周年2019/09/09(月) 19:21:39.44ID:rU0sCBst0
IQなんてそもそも認知力の低いひとを割り出すために
作られた人為的なテストであって、高く出たからといって
それには知的能力に関する何の根拠もないんだけどね

0679名無しさん@1周年2019/09/09(月) 19:48:25.27ID:FJ4CyvFK0
うるさいねwww

0680名無しさん@1周年2019/09/09(月) 20:00:16.27ID:nV4zH56lO
おまえらも高IQ気取りなんやろ?w

0681名無しさん@1周年2019/09/09(月) 21:47:37.88ID:wuqeyQm00
高IQって言われたって奴、それやる気起こさせるために言われただけだよ
「お前はやればできる」と同義

0682名無しさん@1周年2019/09/09(月) 22:14:14.88ID:HACvENKN0
>>681
お前IQ80くらいだわ
想像だけでもの言っててしかもそれが外れてる

0683名無しさん@1周年2019/09/09(月) 22:41:46.90ID:lx6PaaiR0
>>681
学校の先生じゃなくてちゃんと臨床心理士に計測してもらったよ

0684名無しさん@1周年2019/09/09(月) 22:52:27.49ID:YtRURPu20
レスが伸びてない
皆さん優しいな

自分は怠惰で傲慢な人間です
もし、自分が高IQ、天才、ギフテッドだったら
鼻持ちならない本性が出るでしょう
いや、自分はもしかして特別?と思っているので文章からその匂いが出てるはずです
だから真実が知りたいけど、知らない方がいいのです
いや、知りたいからこうやってレスしてるのか
自分卑怯だな

友達が欲しい、語り合いたいから、レスしてます
自分の意見は正しいのか?面白いのか?反応が欲しい
でも、それが強過ぎて自分語りだけになるのですね
で人から嫌われる
聞き役に徹しなさいと言われるがニコニコうんうんは
物足りない。プライドが高いからバカに見られるのはいやだし、(ああ、日本語が変だからバカに思われる!
ニコニコはバカを隠す為か)

父との野球TV観戦は面白いけど、父は負担なのかな
甥っ子は今T大生だけど、彼が5歳から高2まで話したり、ゲームしたり楽しかった
ゲームも強い 本気でゲームして負けたのは嬉しかったな たまにわざと負けてくれるのは優しいけど、彼が圧倒的に強いからな。ゲームどうしよう?甥っ子は友達が多い 彼の成長を邪魔しないように自分はニコニコうんうんだ

自閉症か、、ありがとう!

0685名無しさん@1周年2019/09/09(月) 23:02:56.91ID:Hg3Mo9Gj0
公立いくな
あほらし

0686名無しさん@1周年2019/09/09(月) 23:07:57.77ID:z7xVW63o0
とびぬけた知的能力をお持ちの2年生〜高校生までのお子様は
CTYのオンラインプログラムをぜひお試しください
東アジアの学生さん向けのテストオプションもございます

英語必須で有料だけど、オンラインだからこれが一番安く済むな、たぶん

「俺様のお利巧さはそんなものじゃ収まらない」と自信をお持ちの
13歳以下の方にはSETというさらに上のクラスに挑戦しましょう
参加資格はSAT700点以上

0687名無しさん@1周年2019/09/09(月) 23:53:30.84ID:HcSKXlU60
実際に頭が良すぎて知能検査を受ける羽目になった人ってどのぐらいいるんだろうかね
大抵は発達障害とか自閉症スペクトラムの疑いで受けるからな

一応都市伝説ではなく知っているだけで二人、成績が異常に良いためWISC受けて
いるやつがいる

0688名無しさん@1周年2019/09/09(月) 23:57:10.37ID:8HgvRaSD0
>>360
あれは母親が父親のご機嫌うかがいで
娘と一緒に書いたと証言してる
殴られないように必死で母と子で書いた

0689名無しさん@1周年2019/09/09(月) 23:57:44.87ID:IfSJdqc60
おれ1,300

0690名無しさん@1周年2019/09/09(月) 23:59:20.34ID:HcSKXlU60
>>689
将軍、こんなところで何をしているんですか?

0691名無しさん@1周年2019/09/10(火) 00:07:22.03ID:Nt8BvtFN0
>実際に頭が良すぎて知能検査を受ける羽目になった人ってどのぐらいいるんだろうかね

いねーわw

でも都市伝説を真に受ける知能のやつはざらにいる

0692名無しさん@1周年2019/09/10(火) 05:22:43.22ID:O3iDCS180
おはようございます

今日も気分良く起きられました
閃めきというか気付きがありました

自分に対する悪口は私が直すべき欠点なのでした
自分の周りに起こる不快な事は私が原因です
私が成長しなければ不満のない快適な生活が送れないのですね

昨日のレスは恥ずかしいです
自分が変われば周りも相手も日本も変わるのですね
他人のせいにするのは終わりにします

未熟者ですがよろしくお願いします

0693名無しさん@1周年2019/09/10(火) 06:25:53.57ID:ZaafaCfE0
>>692
おまえはID:YtRURPu20か
一度カウンセリング受けた方がいいよ。
か、専門医

0694名無しさん@1周年2019/09/10(火) 07:53:08.81ID:O3iDCS180
>>693
たしかに私は昨日のID:Y〜です

どういう理由でカウンセリングを受けた方がいいですか?
問題となる私のレスがあればご指摘ください

0695名無しさん@1周年2019/09/10(火) 08:05:27.09ID:/wq9pwBk0
ただ誤解されないようにはっきり言っておきたいのですが,多くのことを知っている ことは研究するための必要条件でも
十分条件でもありません.そもそもすべての ことを自分で考え出せるのであれば,本や論文は一切読む必要はなく,
自分で 論文を書けばよいのです.研究者の仕事は人が読んでくれるような本や 論文を書くことであって,人が書いた本
や論文を読むことではありません. (しかしどれほどの天才でも自分で一からすべてをやることは無理なので, 勉強す
ることが必要になるでしょう.また,確立した用語や記号の定義を 知らなければ人に話が通じません.)ただ,普通の研
究者(の卵)が常識的に 知っているようなことを知らなければやっぱり 不利になることが多いでしょう.その不利を克服
するには何か特別な努力や才覚が 必要になります.しかし逆に言えばそういう何か特別なものがあれば, 知識が足り
なくても自力で何とかしていくことは可能だと思います.

0696名無しさん@1周年2019/09/10(火) 08:16:51.17ID:MSRdMdp10
天才ってどういうえっちしてるの?

0697名無しさん@1周年2019/09/10(火) 09:35:27.89ID:Zgk6NtY00
>>691
偏差値高い私立中高一貫ではあるところもあるらしい。
エリート軍団なら実験的に資料として使われても不思議ではない。

0698名無しさん@1周年2019/09/10(火) 09:59:11.68ID:J+3e0F590
高校生のときに知能検査の結果を教師から教えてもらったんだけど
それを書いたら(結果そのものは書かず、教師から教えてもらったという話だけ書いた)
嘘つきだ、教えるはずないと罵られてびっくりしたw
教える学校もあったから、自分はそう書いただけなのに

0699名無しさん@1周年2019/09/10(火) 10:19:30.87ID:2QELlN4b0
>>698
文科省は教えないという通達を出してたからね

0700名無しさん@1周年2019/09/10(火) 11:14:48.71ID:GrkRoseB0
>>698

>嘘つきだ、教えるはずない

社会に出てからの話でも、同じようにおっしゃる方がいましたね。

そもそも企業でIQ試験など実施しないとまで言い切っていた。

自分の社では各部毎に、大会議室を使って試験をしていた。試験
当日の有給は無論、出張、打ち合わせも禁止だった。

2時間位掛かる本格的なものだった。それ以外にも周期的な研修
でも内容が異なるが、同じように1時間以上掛かる試験は実施して
いた。

確かに点数を教えて貰ったことはないが、東大平均より云々とか、
推定できる様な情報は貰っていたね。

まぁ、いろんな方がいらっしゃると云うことです。

0701名無しさん@1周年2019/09/10(火) 11:40:36.17ID:nSynY1Pl0
>>700
はいはい、そうですね(棒
ある程度以上のIQだと文章に知性が伺えるが、あなたのは単なる凸凹のある人の文章
と同じ傾向があるからねぇ

0702名無しさん@1周年2019/09/10(火) 11:56:04.86ID:2QELlN4b0
>>700
マンツーマンの検査と学校や企業での一斉検査とでは測れる項目が違う
ここでよく出るWISC4やWAISは心理士とマンツーマンじゃないとできない

0703名無しさん@1周年2019/09/10(火) 11:58:48.39ID:Zd+WtDng0
>>698
自分の場合は親が教えてもらってたわ。

0704名無しさん@1周年2019/09/10(火) 11:59:17.47ID:rpu8x0RR0
>>682
進学校の子はみんな言われてんだよ
それで自分が特別だと思った低IQがドロップアウトするのさ

0705名無しさん@1周年2019/09/10(火) 12:08:39.97ID:GrkRoseB0
>>701

IQが20以上差異があると会話が成立しない良い例です。

0706名無しさん@1周年2019/09/10(火) 12:25:20.58ID:j13LiJzd0
まるで自分の事のようだ
IQ150あったから、小学校の授業とか飛ばせないかと親に相談した事がある
伯父は京大卒だったからうちに来いと言ってくれたが、親はかなりアホだった
目立つな、バカなふりしろ、100点取らなくていいとか、後ろ向きだった
次第に勉強がつまらなくなり、普通の人になった

0707名無しさん@1周年2019/09/10(火) 12:37:40.91ID:isQHFDrY0
言ったらまずいかもだけど
地域丸ごとほぼ低IQなのでは と思う時がある
田舎のやや過疎市町村とか

0708名無しさん@1周年2019/09/10(火) 13:34:42.56ID:nSynY1Pl0
>>705
ということは、あなたは140未満ってことですか
でもね、IQが違うと話が通じないって言うやつは基本的に凸凹だらけの発達障害ですよ
全てが高いと誰とでも合わせることが出来る

0709名無しさん@1周年2019/09/10(火) 13:41:12.07ID:nSynY1Pl0
>>702
集団式だと、全問正解しても140とか下手をしたら130台のテストすらありますし、
突っ込みたくなる気分わかりますわ。

自分の嘘を補強するために翌日に嘘を重ねる人の書き込みは、どうしても歪みが出てくる
普通はやらないをやらないと断言されたとか「まるで被害者」みたいな書き込みをするのは、
議論をマトモに出来ない低IQがよくやる方法ですし。あなたのことではないですけどね。

0710名無しさん@1周年2019/09/10(火) 14:19:53.42ID:UokhbOxN0
都市伝説ってなんか楽しいじゃない
カンタとかも都市伝説好きじゃん
楽しんでるだけですよ
フリーソーメン毎年やってるでしょ?
メンサンは都市伝説とか好きなんだよ
一応秘密結社だし

0711名無しさん@1周年2019/09/10(火) 14:24:49.53ID:UokhbOxN0
>>692
あなたは統合を失調している可能性があるので、ほんとに病院行ったほうがよいです

0712名無しさん@1周年2019/09/10(火) 15:06:35.02ID:O3iDCS180
>>711
お心遣いいただきありがとうございます
月1で通院しています

0713名無しさん@1周年2019/09/10(火) 15:49:58.70ID:ZWPNz44Q0
あかん
終わってしまう・・・

0714名無しさん@1周年2019/09/10(火) 16:07:09.86ID:dvqkaOah0
平均点層は社会の歯車なんだからネットなんかで遊んでたらダメだよ!!(ダメだよ!!)

0715名無しさん@1周年2019/09/10(火) 16:08:39.16ID:q2Cpy7hz0
>>710
ネットのIQテストの結果そのものが都市伝説だわ
工業高校卒の工員がIQ162とか
MENSA会員資格テストで合格しちまうんだから真に受ける奴が続出してこのスレみたいな自分語りのカオスになっちまう

0716名無しさん@1周年2019/09/10(火) 16:12:05.10ID:dvqkaOah0
ギフテッドとギフテッドミミックは本当に仲が悪いからね

0717名無しさん@1周年2019/09/10(火) 16:14:04.15ID:dvqkaOah0
ギフテッドミミックは、異様に世間の人々をホメ讃え
これが各種の実業運営と真っ向から衝突するのです

0718名無しさん@1周年2019/09/10(火) 16:17:17.35ID:dvqkaOah0
まあ構わないんです
世間は職場のねらーに対して手酷く仲間外れをしくさるのだから、
ねらーも世間の1派と疑われるヤシが混入したら、手酷く仲間外れにします。合意合意

0719名無しさん@1周年2019/09/10(火) 16:19:41.90ID:dvqkaOah0
後ろで見ている教授の諸君
コイツらがこうなってしまうのは、【元々自閉症だったのを力技で成型していた】のを
戻しただけなんだよ

0720名無しさん@1周年2019/09/10(火) 16:19:51.68ID:dvqkaOah0
薬はありません。残念でした

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています