【ブラック企業】出張手当は1日500円…会社の言い分は「出張先で観光できるから」 ツイッターで話題に★2

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0001かに玉 ★2019/11/04(月) 02:52:27.37ID:wnHKfzs/9
「僕が勤めてる会社、出張先のホテル代が全額個人負担なんだけどヤバくないか?」。あるユーザーがTwitterでこんなツイートをして話題になりました。

ツイートによると、ホテル代が出ないばかりか、出張手当は1日500円だそうです。会社側の言い分は、「出張先で観光させてもらってるんだから」とのこと。これに対し、ユーザーは「ブラック無糖って感じ」とツイートしていました。

弁護士ドットコムにも、同様の相談が複数、寄せられています。ある相談者は、別の県へ4〜5日連続で出張があるものの、会社から宿泊費が出ないために、往復6時間の道のりを毎日、往復しているそうです。そのため、連日のように出発は早朝、帰宅は深夜となり、「非常に厳しい状況」といいます。

なお、産労総合研究所が2017年に発表した「国内・海外出張旅費に関する調査」(上場企業など174社が回答)によると、国内出張の場合、宿泊費の平均支給額は一般社員の場合、8723円だったそうです。また、宿泊出張の日当を支給する企業は91.4%で、平均支給額は一般社員で2222円でした。

Twitterや相談にあったように、必要と思われる宿泊費を会社が認めないことに、法的な問題はないのでしょうか。杉山和也弁護士に聞きました。

●社内規定で出張旅費を従業員の負担にさせることはできない

社内規定で「出張で宿泊費は出さない」と決めておけば、支給しなくても法的には問題ないのでしょうか?

「出張に関連するお金としては、『出張旅費』と『出張手当』があります。『出張旅費』は、出張先で業務を行なうために必要な交通費や宿泊費であり、『出張旅費』を支給する場合は、領収書などを提出して、実際に支払われた実費を精算することが一般的です。

本来、従業員は、自宅から、本来の就労場所まで通勤すべき義務しかないところを、本来の就労場所とは異なる場所で就労させるための費用なので、会社が負担すべき経費であり、社内規定において、これを従業員の負担とすることはできません」

●出張先手当はなんのため?

出張先での食事代はどうでしょうか?

「出張先での食事代については、実態は食費であり、出張の有無にかかわらず、従業員が負担すべきものであるため、取引先の接待のようなケースを除いて、原則として経費にならず、『出張旅費』にも含まれないと考えられています。

『出張手当』は、交通費や宿泊費とは別に、出張に伴って発生する雑費をまかなうためのものですが、そもそも雑費が発生するのか、発生するとしていくらであるのか不明であるため、精算不要とした上で、あらかじめ決められた金額を一律に支給することが一般的です。

『出張旅費』を実費で精算した上で、これとは別に、『出張手当』を支給する会社と、『出張手当』という名目で、あらかじめ決められた金額の範囲内で、交通費や宿泊費も含めて、自由な支出を認める扱いにしている会社があります。

今回の相談は、『出張手当』という名目で、500円を支給するということですが、この金額では、旅費にも満たないことが明らかであり、会社の経費を従業員に負担させていることになるため、違法である可能性が高いでしょう」

●出張費について社内規定がない場合は?

そもそも出張の宿泊費に関する社内規定がなく、上司やこれまでの「慣例」などで宿泊費が出ない場合の問題は?

「『出張旅費』や『出張手当』は、出張に伴って支出された実費の精算であるため、労働の対価ではなく、賃金とは考えられていません。そのため、労働基準法には、『出張旅費』などの条文は存在しておらず、これらの取り扱いは、社内規定で処理されています。

『出張手当』については、実際に支出するか否かわからない雑費を、支出したものとみなして支給するものであるため、これを支給しないことにしても法的な問題はなく、社内規定において、『出張手当』を支給しないこととしている会社もあります。

これに対して、『出張旅費』は、実際に支出することが明らかな会社の経費であるため、これを従業員に負担させることはできません。

社内規定がないために、『慣例』で決められている場合であっても、実際に支出された旅費と宿泊費の金額が妥当な範囲のものである限り、立替分を会社に返還請求することは可能と考えられます」

2019年11月3日 8時35分
弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/17326853/

★1が立った時間 2019/11/03(日) 10:47:23.66
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572745643/

0288名無しさん@1周年2019/11/04(月) 17:11:00.44ID:PdCf2aUd0
こんな作文なら誰でもかけるから

0289名無しさん@1周年2019/11/04(月) 17:11:08.35ID:195oYwej0
ブラック無糖w

面白いな
缶コーヒーに例えるの

0290名無しさん@1周年2019/11/04(月) 17:18:47.32ID:7BT/1DtV0
>>155
高速代とガソリン代で一泊分以下なら
安全を取るのは利にかなってるな。

うちは宿泊出張は課長の権限だけど
頑なに宿泊にしないアホが多い。

0291名無しさん@1周年2019/11/04(月) 17:23:36.03ID:7BT/1DtV0
>>170
完全にアウト。
交通費の差額が収入になるから、税金的にアウトだから
早めに定期買っとけ。

0292名無しさん@1周年2019/11/04(月) 17:29:29.47ID:p8Dz66Kx0
>>291
昔、勤めてた会社まで、バス1区間の距離だったんだよな
バスに乗るのが面倒だったので徒歩通勤してたんだけど、
上司がバス代を申請してくれたよ
良い上司だったなぁ・・・

0293名無しさん@1周年2019/11/04(月) 17:30:50.60ID:ZDTO+2LT0
嘘松臭がする…

0294名無しさん@1周年2019/11/04(月) 18:06:50.34ID:IRZGwH7B0
出張で観光なんて最近してないな。
はよ帰りたくて仕方ない。

0295名無しさん@1周年2019/11/04(月) 18:07:47.43ID:qZwDVQWa0
交通費は距離で出るとこもあるけどバスや電車で通勤と申請して定期など買わず徒歩や自転車出勤は横領にあたいする

0296名無しさん@1周年2019/11/04(月) 18:23:27.70ID:5wi+qgzv0
経費を社員に負担させる会社はわりと聞くから嘘松とも言い切れない

0297名無しさん@1周年2019/11/04(月) 18:47:45.79ID:p8Dz66Kx0
>>295
昔はおおらかだったので、会社も認めてたのさ
横領に値する?昔だったら笑われたぜ

0298名無しさん@1周年2019/11/04(月) 19:21:57.17ID:u2UVoT6a0
>>281
IDは簡単に他人と被る

0299名無しさん@1周年2019/11/04(月) 19:24:04.41ID:Enb0kwzJ0
辞めちまえよそんなクズ会社

0300名無しさん@1周年2019/11/04(月) 19:26:30.85ID:npvKX2ba0
寧ろ金払え

0301名無しさん@1周年2019/11/04(月) 19:38:11.92ID:ipn2ixhv0
うちの会社は通勤時間も勤務時間としてカウントするようになったよ。
ブラック企業で一週間くらい働いてみたいな。

0302名無しさん@1周年2019/11/04(月) 19:44:14.22ID:p8Dz66Kx0
>>298
なら意味ねぇじゃん、どれが俺か判らないだろ
馬鹿ツールを喜々として使ってる連中はやはり馬鹿なんだろうな

0303名無しさん@1周年2019/11/04(月) 19:53:58.00ID:yrS5u/XT0
>>258
バカなの?
会社に金出させてパクるってことだぞw

0304名無しさん@1周年2019/11/04(月) 20:58:01.51ID:/IWboxce0
>>302
とはいえそこまで高頻度ではないから、他にどんなレスしてるかの識別くらいには使える
まー今回みたいに被ってることもあるだろうし、完全ではないが
そして、IDが他人と被るのが珍しくないことを知らず、本人と決めつけるやつも多い

0305名無しさん@1周年2019/11/04(月) 22:09:05.95ID:tuRMcfuy0
先週の水と木出張でそれぞれ朝6時に出て帰り19時半
日当ゼロだったけど、正直、損してるわ
取りたくも無い資格取らされて帰ってきたら皆俺に仕事押し付けようとしてワーワーうるせーしよ、頭来る

0306名無しさん@1周年2019/11/04(月) 22:16:35.61ID:XnbdEAzY0
【ポスト安倍】安倍晋三、菅義偉、山本太郎「首相にふさわしいのは?」答えは一択、山本太郎 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572869993/

【政権御用達】一流経済学者 #高橋洋一氏 「ついにあなたの賃金上昇が始まる!」→上昇どころか下落が止まらない事態に★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572793922/

0307名無しさん@1周年2019/11/04(月) 22:48:58.49ID:FHb5fsKY0
>>301
どうやって通勤開始、帰宅完了時間をカウントするんだい?私生活までデジタル監視?

0308埼玉は神2019/11/04(月) 23:37:41.83ID:eYheBXg/0
俺は過去に無賃労働を強いられた際に、毎回、今日はもう帰らないとなのでっつって無理矢理帰ってた
そこで止めようもんなら、そいつに命の危機を感じさせる態度を取る
結局、突き詰めたらやるかやられるかでしかないんだよ

0309名無しさん@1周年2019/11/05(火) 01:07:57.87ID:hPQN+Fjr0
>>307
以前働いていた会社では
自宅から会社までの直行の通勤過程を地図と文で提出してそれに応じた手当が出ていたよ
自転車通勤だったのに会社の規定に自転車がなかったからバイク相当でガソリン代が出てた

勤務時間としてカウントする場合は、上記のように通勤過程と時間を個別に提出するか
全員一律に同額の時給みたいなものを出すんじゃないかな
どちらの場合でも直行分だけが出て寄り道分はノーカンにできる

0310名無しさん@1周年2019/11/05(火) 01:17:04.80ID:dy0IUpls0
給与所得控除は給与の中に経費がある事前提の控除だからな

0311名無しさん@1周年2019/11/05(火) 07:50:15.16ID:IaMwr76W0
世代的に出張で美味しい思いをした連中が管理職になってるだろうから
次の世代に美味しい思いをさせたくなくてそういう仕組みを強いてるんだろう

0312名無しさん@1周年2019/11/05(火) 09:14:21.65ID:qX/jeEao0
ここまで酷い企業は地方でも見掛けない

0313名無しさん@1周年2019/11/05(火) 09:20:20.22ID:DAYFe9/o0
地方じゃ500円も出ないよ
野宿する

0314名無しさん@1周年2019/11/05(火) 12:13:11.85ID:2lrWA+YD0
>>152
>>293
嘘松どころかもっとひどい実話もあるけどな
出張手当無しで自家用車使えガソリン代精算なんか死ねーよとか

0315名無しさん@1周年2019/11/05(火) 12:15:49.07ID:NY8RcOZK0
観光って、昼間するもんじゃないの?
【歓楽街が観光】ってのは、無しな

0316名無しさん@1周年2019/11/05(火) 12:21:15.54ID:ACQNsykk0
バブル時代俺の友達はカラ手当カラ出張でウハウハしてたわ

0317名無しさん@1周年2019/11/05(火) 12:21:54.47ID:NY8RcOZK0
>>144
そんなん、底辺と呼ばれてる一般貨物トラック運転手なんか、当たり前だぞ。
安全靴やら備品も中には私物の人も多い

0318名無しさん@1周年2019/11/05(火) 14:25:04.03ID:O6OUswpO0
>>1
出張に伴う新幹線での移動中では、行きは昼寝、帰りは宴会だろ?

0319名無しさん@1周年2019/11/05(火) 15:12:33.50ID:IM/x3nRT0
東京から大阪神戸くらいまでの出張は基本日帰りだったな

0320名無しさん@1周年2019/11/05(火) 19:48:27.23ID:CefHZZcu0
>>319
たかだか2時間の打合せも朝一に予定を入れて前泊ゲットだろう。出張前日は16時には出発して、出張当日は午前中で用件済ませて午後は伸び伸び遊んで直帰ですわ。出張翌日の午前中は出張報告で終了ね。

0321名無しさん@1周年2019/11/05(火) 19:57:41.28ID:bPHYXyJV0
無糖で草 イキロ

0322名無しさん@1周年2019/11/05(火) 21:22:01.31ID:CbArmV6A0
雇用しないで請け負いかなんかの扱いにしておけばいいんじゃね?

0323名無しさん@1周年2019/11/06(水) 12:06:07.55ID:6kjrll8Q0
ブラック企業はすぐ辞めたほうがいい
時間の無駄

0324名無しさん@1周年2019/11/06(水) 12:11:49.71ID:1iTM7ruR0
>>153
上司より庶務の派遣さんがボスだったりするからなぁ。

0325名無しさん@1周年2019/11/06(水) 12:16:37.06ID:1iTM7ruR0
>>164
日の出から出社のあいだに観光やろ。
札幌やと北大とか旧道庁、時計台。仙台やと松島往復。

0326名無しさん@1周年2019/11/06(水) 12:17:44.30ID:mJQ7jG370
東京エレクトロン

0327名無しさん@1周年2019/11/06(水) 12:23:23.93ID:1iTM7ruR0
>>206
旅行が好きならええやん。とか、言われるのがなんだかというか。嫌いになる。

0328名無しさん@1周年2019/11/06(水) 12:25:26.28ID:1iTM7ruR0
>>207
7500円東京は8000円。
観光地近辺だと赤。

0329名無しさん@1周年2019/11/06(水) 13:46:55.08ID:JeblB/TJ0
キツいキツくないは別として、長距離トラック運転手のがまだ多少は手厚いぞ

0330名無しさん@1周年2019/11/06(水) 13:50:53.35ID:8w00r6tH0
ホテル代も出ない手当も500円なら出張断っていいよな

0331名無しさん@1周年2019/11/06(水) 13:59:51.46ID:Nud4n7mE0
外資の会社の出張者が東京の一流ホテルに泊まってるのがすごいよな

0332名無しさん@1周年2019/11/06(水) 14:15:23.13ID:0NSiB3EB0
あー、これやってたわ。
東京と九州を1週間ごとに出張、これ半年くらい繰り返してたわ
最初だけ旅費出たけど二度目以降は自腹とか言ってたわ
しまいには変なデブがこっち常駐し始めてた

0333名無しさん@1周年2019/11/07(木) 11:13:20.70ID:W6nVBYct0

0334名無しさん@1周年2019/11/07(木) 12:15:06.78ID:JpBp+9Wz0
なんで辞めないのか分からない!のレス多いが立派に社畜だわw単に辞めるんじゃブラック企業減らない
世に知らしめ労基→ユニオン→弁護士投入して未払い分全て請求してかなきよなゃ。辞めてはブラック勤務ループが嫌なら掛かった人がまずやるべきをやること

0335名無しさん@1周年2019/11/08(金) 06:00:55.14ID:uGmBXCr40
>>224
銀行の紹介で入ったな。
うちの勤務先。で、地場のビジホは排除されて、外資に売られた。

0336名無しさん@1周年2019/11/08(金) 06:05:05.75ID:uGmBXCr40
>>234
飛行機禁止の規定だった。
日航オスタカ山時代の規定らしい。
正義爺が監査になるまでは無視されてたけどな。
規定違反とかで指摘されはじめて規定改定された。

0337名無しさん@1周年2019/11/08(金) 06:06:26.63ID:uGmBXCr40
>>331
外資のコンサルとかは客負担やからな。

0338名無しさん@1周年2019/11/08(金) 10:06:58.42ID:W+U6+GBF0
>>319
JRが「東京駅を朝出発。大阪で10時からの会議に出席」
みたいな宣伝をしはじめてから出張規定を変えた企業が増えたね

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