【ブラック企業】出張手当は1日500円…会社の言い分は「出張先で観光できるから」 ツイッターで話題に★2
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「僕が勤めてる会社、出張先のホテル代が全額個人負担なんだけどヤバくないか？」。あるユーザーがTwitterでこんなツイートをして話題になりました。
ツイートによると、ホテル代が出ないばかりか、出張手当は1日500円だそうです。会社側の言い分は、「出張先で観光させてもらってるんだから」とのこと。これに対し、ユーザーは「ブラック無糖って感じ」とツイートしていました。
弁護士ドットコムにも、同様の相談が複数、寄せられています。ある相談者は、別の県へ4〜5日連続で出張があるものの、会社から宿泊費が出ないために、往復6時間の道のりを毎日、往復しているそうです。そのため、連日のように出発は早朝、帰宅は深夜となり、「非常に厳しい状況」といいます。
なお、産労総合研究所が2017年に発表した「国内・海外出張旅費に関する調査」（上場企業など174社が回答）によると、国内出張の場合、宿泊費の平均支給額は一般社員の場合、8723円だったそうです。また、宿泊出張の日当を支給する企業は91.4%で、平均支給額は一般社員で2222円でした。
Twitterや相談にあったように、必要と思われる宿泊費を会社が認めないことに、法的な問題はないのでしょうか。杉山和也弁護士に聞きました。
●社内規定で出張旅費を従業員の負担にさせることはできない
社内規定で「出張で宿泊費は出さない」と決めておけば、支給しなくても法的には問題ないのでしょうか？
「出張に関連するお金としては、『出張旅費』と『出張手当』があります。『出張旅費』は、出張先で業務を行なうために必要な交通費や宿泊費であり、『出張旅費』を支給する場合は、領収書などを提出して、実際に支払われた実費を精算することが一般的です。
本来、従業員は、自宅から、本来の就労場所まで通勤すべき義務しかないところを、本来の就労場所とは異なる場所で就労させるための費用なので、会社が負担すべき経費であり、社内規定において、これを従業員の負担とすることはできません」
●出張先手当はなんのため？
出張先での食事代はどうでしょうか？
「出張先での食事代については、実態は食費であり、出張の有無にかかわらず、従業員が負担すべきものであるため、取引先の接待のようなケースを除いて、原則として経費にならず、『出張旅費』にも含まれないと考えられています。
『出張手当』は、交通費や宿泊費とは別に、出張に伴って発生する雑費をまかなうためのものですが、そもそも雑費が発生するのか、発生するとしていくらであるのか不明であるため、精算不要とした上で、あらかじめ決められた金額を一律に支給することが一般的です。
『出張旅費』を実費で精算した上で、これとは別に、『出張手当』を支給する会社と、『出張手当』という名目で、あらかじめ決められた金額の範囲内で、交通費や宿泊費も含めて、自由な支出を認める扱いにしている会社があります。
今回の相談は、『出張手当』という名目で、500円を支給するということですが、この金額では、旅費にも満たないことが明らかであり、会社の経費を従業員に負担させていることになるため、違法である可能性が高いでしょう」
●出張費について社内規定がない場合は？
そもそも出張の宿泊費に関する社内規定がなく、上司やこれまでの「慣例」などで宿泊費が出ない場合の問題は？
「『出張旅費』や『出張手当』は、出張に伴って支出された実費の精算であるため、労働の対価ではなく、賃金とは考えられていません。そのため、労働基準法には、『出張旅費』などの条文は存在しておらず、これらの取り扱いは、社内規定で処理されています。
『出張手当』については、実際に支出するか否かわからない雑費を、支出したものとみなして支給するものであるため、これを支給しないことにしても法的な問題はなく、社内規定において、『出張手当』を支給しないこととしている会社もあります。
これに対して、『出張旅費』は、実際に支出することが明らかな会社の経費であるため、これを従業員に負担させることはできません。
社内規定がないために、『慣例』で決められている場合であっても、実際に支出された旅費と宿泊費の金額が妥当な範囲のものである限り、立替分を会社に返還請求することは可能と考えられます」
2019年11月3日 8時35分
弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/17326853/
★1が立った時間 2019/11/03(日) 10:47:23.66
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572745643/ 総務の担当者が国内旅行取扱主任者免許持ちの元旅行代理店社員のにーちゃんに変わってから、
ホテルもチケットもばっちし予約してくれるようになって涙がちょちょぎれるほどうれしい
もうクオカードつきのホテル予約できないし、ＪＲで行くふりして高速バスでちょろまかすこともできなくなったけど…… これは景気回復でいいのかな？はいマジ天才↓
↓【戦争をなくして世界を豊かにする方法】!! ↓↓
（↓人類社会のルール変更（←※【方法】）↓）（世界最高税率統一）
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
小説カキコ掲示板（URL検索でも出る↑） >>1
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が わきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち 全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. ﾌﾞﾗｯｸ企業も恐ろしいけどそれに順応するﾌﾞﾗｯｸ社員の存在も恐怖だなｗ みんな働かなくていいのに
月15万で生き延びる方法かんがえろ 出張先のホテルって、まさか、17：30に現地解散して20時には自宅に帰れる場所に
出張しておいて、ホテル代を払えと言ってるとかないよね？ すげーーーー
金を払わない会社が存在するのか。
ブラック極まれりｗｗ うちの親父は出張のたび車のトランクに釣り道具一式詰め込んで出張を満喫してたわ
宿で釣った魚調理してもらって食べてたらしい >「出張先での食事代については、実態は食費であり、出張の有無にかかわらず、従業員が負担すべきものであるため、取引先の接待のようなケースを除いて、原則として経費にならず、『出張旅費』にも含まれないと考えられています。
ビジホが「朝食無料」にする理由がこれ
実質朝食代込みの値段なのに、「朝食は無料」と強弁することで
会社の金で朝食が食える仕組み こういう経費を見込んだ報酬になってて節約した分が個人の利益になるならアリだとは思うけど。
普通の給料日で旅費が自腹なら異常だし辞めるのが当たり前。 >>13
朝食無料のところに泊まると出張手当を削られる会社がある ほほう、最近では経営者も賢くなってきてるんだな
つうか、社労士が飯の種で知恵ばらまいてるのかｗ >>16
そんなセコい会社があるのか、一切関わりたくもないな・・・
ホテルのクオカプランなんか使ったのバレた日にはクビになりそうだね >>1
公務員だけど地下鉄で出先に行ったりする時の交通費の支払いが難癖つけて満額出ないｗ
地下鉄の乗り入れがどうのこうのとかでマジで実費出ないわ 宿泊費は出ないけど交通費は出るってことか。
往復６時間、片道３時間ってことなら結構な交通費になりそうだけど。 うちは出張のない庶務のオバサンが手当支給を却下しはるな。
規定通りでも出張手当800円やけどな。
労使の規定改革でも営業部会が要求しても
組合員の大多数が工員で関係ないから交渉の譲る項目としてとしか
使われないしな。 観光収益として会社が控除した分は領収書を書くべきだと思うよ >>20
市バスなら乗り換えしても乗り換え券で市内均一210円で行けるやろババァとかおるな。 往復は意味不明
電車ならネットカフェ止まったほうが安いし車なら車中泊でいいだろ >>24
いやバスとかはよくわからんけど都営地下鉄と東京メトロの乗り換えだと50円くらい高くなるから払わないとか、まじでキチガイみたいな金払い
同じ会社の地下鉄だけ乗ってピンポイントで行くとか無理だろというか、時間の無駄だろｗみたいな うちは11000円支給。
宿泊代安く済ませれば残りは出張手当。
オーバーしたら、宿泊代だけは満額出してくれる。 片道3時間の距離くらいなら
普段から通勤してる人
たくさんいるだろ 深夜手当とは別に、特別深夜手当(1月辺り300円相当)が出る会社で働いていたことあったけど、特別深夜手当が会社の食券で支給というブラック企業だったわw
手当は現物支給じゃなく、現金支給じゃないと違法だったはず >>2
クオカード付ホテルなぁ
あれは会社的に認めてるもんなのかね？
観光目的でビジネスホテル予約しようとして、「クオカード1枚プラン」と「2枚プラン」があって、
なんだよこれｗと思った記憶 >>15
報酬になってたら その分課税額増えないん？ これヤバない？とか言ってないでとっとと辞めて会社名ぶちまけりゃいいのに
便乗してうちもうちもと社畜自慢し出すのも多いのが世も末だけど >>35
ブラックなんだから社会保険料の会社負担分が増えるようなヘマはやらんだろ 手当が出るだけマシだろと思ったら宿泊費がないのか・・・ なぜブラックが蔓延するかというと、ブラックなのに辞めない奴がいるからだよ
そいつらはあれこれ理由をつけて、辞められないと自分に魔法をかけてんの 価格調査で競合店に品目指定で
いかされるけど
自分で使うものだからで
全部自腹だわ
糞会社 >>21
会社まで元々遠いとかの可能性もあるけどな
例えば高尾から渋谷区に通勤なら２時間かかる可能性がある
それで水戸へ出張になれば、３時間。 出張や転勤は労働基準法の抜け穴だらけだからな、
働き方改革するならココを改正しないとダメ
出張の交通費なし＝合法
転勤の引越し費用なし＝合法 出張手当ってまさかまさか交通費・宿泊費も含まれるの？
さすがにそれは実費でもらえるんだよね？
大企業の常識とはかけ離れててよく分からんし よくそんな糞会社に勤めてるなあ〜♪
頭おかしいだろ ブラックとかいうレベルなのか？純粋な労基法違反だと思うんだが
労基法に穴が有るんかな？ >>2
あーあのクオカード付きって出張とかでご飯補助的に使えるのか これは従業員が「出張」と呼んでるだけで会社の「出張」ではないんじゃないのかな？
手当も「出張」ではなくて他の名目で出ているパターン
そもそも毎日日帰り「出張」なんて無いから >>54
片道３時間の外回り仕事なら、移動時間は勤務時間に含まなきゃならないなｗ >>2
クオカードプランはバレたら横領扱いやろ。。 金がないから出張出来ません
これでいいかと、クビになれば雇用保険やもろもろ稼げる >>55
いや、移動時間は関係無い
職務開始時の時間が重要
これは移動距離も関係なくなるんだわ、そこは交通費がどれくらい出るかで
あとは出張費？出張費と遠出は凄く曖昧
泊まってもいないし、日帰りならどっちともとれる >>58
それは通らないよ
直行直帰なんてのは特例だぜ、常態化させるのは無理だ、労基法に引っかかると思うよ 自営やってるが
メールで充分ですって強調してるのに
うちに来いっていって東京まで来させる馬鹿企業がいるわ
しかも時間が16時からで
けっきょく30分でおわるのに
そっから神奈川まで一時間かけて帰宅
ぶっころしてやりてぇ
リーマンなんてまだ時間分給料出るからいいだろボケが >>52
合法、移動時間を勤務に含まないとか、交通費は支給不要とか有名な話
出張の指示が職務上適切ならば会社が罰せられることはない
労働基準法は寄宿舎や坑内労働の項目があったりベースが古臭いまま
工場で集団労働しているのを想定しているのだろう こういうブラックネタはブラック日記に記録して、退社したときに
実名で赤裸々に公開する風潮が定着することを切に願います >>61
いや、直行直帰で手当てなんか付かない
有るとこも有るだろうけどな
それは「出張」ではないんだ 新幹線 普通に乗れる。ただし乗車券のコピー提出
宿泊費 上限8700円
宿泊手当 3食の食事+都内移動交通費として1700円
東京大阪の新幹線代以外、前泊して10400円で、全て仕事を付けて帰ってこい
これって安いの？高いの？ 交通費はアレだけど出張手当は2000円くらいが普通かな？
総理でさえたいしたことないはず >>63
> 出張の指示が職務上適切ならば会社が罰せられることはない
お前馬鹿だろｗ >>54 を読み直せｗ >>69
何が言いたいのか分からん、引用せずに自分の言葉で説明してくれ ホテル代が全額自己負担と聞けば、「日帰り」が原則ということだろう。
それで、「主張先で観光」ということであれば、
はとバスのような「日帰りツアー」の設計者ではなかろうか？
世の中には、いろんな職業があるから、断片的な情報では判断できない。 >>66
乗車券のコピー提出って恐ろしくめんどくさそうだな
前日までに買ってればいいだろうけど
当日駅で買ったとしたら買った後にコンビニまで戻ってコピーしなきゃいけないなんて
急いでる時なんてきつすぎだろ >>68
ホテルの上限あるけど、まともならね。
以前、勤めてた会社は役員は食事まで会社持ちだったアホパターンもある。
それで昼と夜は接待の名の下に金使いまくるクソ。 >>67
出張手当は2000円ぐらいでいいんだけど
都内の交通費込みってのがなんとも。品川か東京に降りたってから、地下鉄で何カ所かくるくる回ることになりそう。
俺の食費は残るのだろうか。。
やっぱり朝食の付いたクオカードプラン探さなきゃいけないのよね。
入社後初の長距離出張で右未左も分からん。 >>46
移動時間は無給とかな。オレは新幹線や飛行機で寝てるけど営業さんは車運転でもな。
配達さんの移動時間はさすがに労働時間な。 出張手当がないってのもそうだが
移動時間が勤務時間に含まれないってのがきつい
例えば東京から大阪に出張
大阪で9:00〜18:00まで仕事だったとすると
朝5:00に家を出て帰るのが22:00になるけど
勤務時間として提出できるのは9:00〜18:00まで
往復の8時間は無手当 建設業居たけど、会社が千葉で現場が茨城で片道3時間くらいの案件あったけど出張？そんなもん無いから。 何でもブラックにすんな！
金が稼ぎたきゃ会社の業績を上げるくらいの仕事しろ！
パワハラ、モラハラ言う奴は仕事が出来ない奴だ。 >>73
コピー（やむを得なければ乗車券のスマホ撮影データも認める）という条件。
要は高速バス乗ったら差額返せよと。LLCで羽田まで行くのも認めんぞと。
確実に新幹線に乗った確証が取りたいらしい。 >>76
地下鉄の一日券とか安いのを見つけてくるからなぁ。鉄ヲタ役員。 >>70
>>54 が話の発端なんだよ
だから出張として会社が認めてるなら、話は違うって事だ
横から入るなら話の流れを把握してからにしろ >>78
それ合法やからな。労基の見解とか判例とか敵は敵で勉強会してるからな。 リツイートとフォロワー稼ぎの捏造ツイートに騙されるやつが多いでしょ >>56
厳密にはマイルや楽天ポイントなんかも乗務上横領に該当する うちは宿泊実費 手当1泊1500円だな
クオカードプランで泊まってちょっとドキドキ ワロタ
この手の企業の社長や役員は社会的かつ物理的に潰してけ
横柄な態度で社長ビビらしてけ ホテル代が上限10000円だけど
最近はその金額で泊まるのはかなり厳しい。
入社した時からその金額だったから
少なくとも30年前から変わってない。 出張費用は事業に要する費用だから、経費計上しないと利益の水増しになる 辞めればいいって言ってるやつ
就活で辞めた理由話すのに、パワハラやこの手のブラック関係を話すのはご法度なんだよ
日本の企業は馬鹿だからな。面接官が無能だから、前職がどらだけブラックだったかなんて関係ない 出張しなければいらない費用払わないのはブラックだろ
食費は出張なくてもかかるがホテル代払わないのはブラック >>90
最近はホテル代高くて足がでることが増えましたね
不便なところに宿泊するか自腹きるか 客先常駐が前提のソフト会社だと給料が交通費込みとかあるよな
辺鄙の所に行かされると生活出来ないってその会社の若い子が言ってたわ とにかく一年いないと次にいけない。それが日本の企業体質なんだよ
だから、ブラックやパワハラに対しては、辞めるのではなくおうへいになること
パワハラされないように、ブラックを許さないように、相手をビビらせること
怖がらせて相手を萎縮させるのが
最も効果的 ホワイト企業
出張費は全額会社負担
ホテル、新幹線、出張手当有り
引っ越し費用持ち
ブラック企業
出張費は自腹
新幹線は自由席
ホテル代はネカフェ
出張手当無し
自腹で引っ越してこい 俺(管理職)の手当ては2700円なんだが。
コレって高いの？安いの？
ホテル代は一律8000円でおつりは返さなくていいし、土産代や現地の取引先飲食はもちろん交際費で落ちる。
いつもソープ代(店舗とは別名義で領収書出してくれる)を交際費にしようか迷うがやったことはないw おい
出張手当てなんてないんだがw
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