【AFP＝時事】イエス・キリスト（Jesus Christ）が誕生した時に寝かされていた飼い葉おけの一部とされる木片が11月30日、イタリアから1300年超の時を経て生誕地のパレスチナ自治区ベツレヘム（Bethlehem）に里帰りした。
幅1センチ、長さ2.5センチほどの木片は7世紀、聖地を管理するフランシスコ修道会（Franciscan）にローマ教皇庁から寄贈され、イタリア・ローマで保管されていた。
パレスチナ自治政府のマフムード・アッバス（Mahmud Abbas）議長が2018年12月にバチカン市国を訪れた際、ローマ・カトリック教会のフランシスコ（Francis）教皇に木片の返還を要請していた。
ベツレヘムの広場で信者らが見守る中、フランシスコ修道会のフランチェスコ・パットン（Francesco Patton）神父は聖遺物である木片を納めた豪華な容器を手にし、聖誕教会（Church of the Nativity）に隣接する聖カテリナ教会（Saint Catherine Church）へ運び、そこでミサを執り行った。
パットン神父は29日、ミサに先立ってAFPの取材に応じ、640年ごろに当時のエルサレム総主教ソフロニウス（Sophronius）が贈り物としてローマ教皇テオドルス1世（Theodore I）へ木片を送ったと説明。だが今後は「永遠に」ベツレヘムにとどめ置かれるという。
パットン神父は木片について「今から2000年以上も前にベツレヘムで聖母マリアの元に神の御子が生まれたということを、私たちに思い起こさせてくれるゆえに、われわれはこの聖遺物を崇敬します」と語った。
ベツレヘムでは、里帰りのお祝いがクリスマスまで行われる予定だ。【翻訳編集】 AFPBB News
12/1(日) 23:03
ＡＦＰ＝時事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191201-00000026-jij_afp-int
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191201-00000026-jij_afp-000-view.jpg >>952
青森のキリストの墓は、この数十年の間に宗教家が言い出した事で
それがオカルト雑誌とかに取り上げられて広まったに過ぎないよ
一応、権威ある教会が言っている事だから、中身はまるで違う
ぶっちゃけ、信者たちが本物だと思って崇めていれば本物なんだ
それだけのことだし 0954名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 01:36:17.45ID:tROK7Zcy0
>>953
権威がある教会が青森のキリストの墓と同じレベルなんだよ。 0956名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 01:40:28.79ID:IObvP3J00
じゃあやっぱ三種の神器が最強で( ´艸｀)
>>955
信者を集めるために教会が、これは本物だって認定を乱発したのだろうな
どこの宗教にもよくあることだ うちにはキリストが持っていた日本刀がある
その証拠にまるに十字の紋が入ってる
ぶっちゃけよくわからんけどこんな彫り物はキリストを表してるかなと
キリスト教の重要人物の物かも知れない
有名な聖骸布は一種の写真技術で作られたものと考えられている
いま世界中にあるキリストの姿は、この聖骸布のキリスト像をもとに描かれている
>>114
全く分からん…
なぜ処刑された人がここまで支持されるのか
なぜ神の子をマリアが馬小屋で出産したのかとか（馬小屋って外だよね？）
大きいことから小さいことまでさっぱり分からん >>960
なろう系小説に出てくる最強モノみたいな主人公は、読んでみると爽快ではあろうが
しかし物足りないのではないの
イエスだけではなく、世界の偉大な宗教家たち
仏陀もムハンマドもゾロアスターも裏切られたり、追い出されたり
辛苦を経験している。だからこそ尊くも思えるのだろ >>950
キリスト教徒は集団で女性科学者ヒュパティアを惨殺し
人類の英知であるアレクサンドリア図書館を破壊し放火し
貴重な書物の数々や図書館を焼いた
自分たちは破壊を許されて、自分たちが破壊されるのは許さない
そういう宗教 キリスト教がローマの国教となった時
その中でも正統派とされたアタナシウス派による
異教や他宗派への弾圧はすさまじいものだったそうだな
ネロなどのキリスト教迫害など比較にならない
大規模で徹底的な弾圧が加えられている
しかし近年まで、アタナシウス派の後継であるローマカトリックが主導権を握っていたから
問題にされたこともなかった
0964名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 08:16:25.73ID:YXkIVFu90
異端への大規模な虐殺が始まったのは、13世紀ぐらいじゃないかな。
アリウス派もネストリウス派も追放されただけじゃね？
0965名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 08:17:35.93ID:YXkIVFu90
>>955
イエスが十字架上で死なず、青森まで逃げ延びたのだとすると、
キリスト教の教義の主要部分が崩れるから、話がかなり違う。 >>966
もちろん
それが人間の根幹だからな
つまりキリスト教徒がやっているのは人間の技でしかない >>963
三位一体説不成立や信徒以外の救い、もある別の形のキリスト教の可能性があった 0969名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 09:47:57.07ID:xLN6/c8x0
0970名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 09:58:13.06ID:JkbAS+BD0
>>969
＞イスラム科学なんてものは錬金術レベルで中世でしかない。
イスラムの科学はギリシアの科学を継承しているから、ギリシア文明を異教徒の文明として
廃絶した中世ヨーロッパの科学より進んでいたよ
だから、現代でもイスラム科学由来の言葉は世界中に残っている
アルコール、アルカリ、カリウム、ソーダ、アルデバラン、ベガ、アルゴリズムなどなど
そもそもなぜ錬金術が卑下の対象なのか理解できん
錬金術と不老不死術は科学の母だろ 0972名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 10:31:11.38ID:xLN6/c8x0
>>970
イスラム、ビザンチンからルネサンス期に再発見した西欧もニュートンまでは錬金術要素はあった。
錬金術は母ではあるが近代科学ではない。卑下ではなく区別。近代科学というのは方法論の問題だから進んでるとか物質名出しても意味はない。 0973名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 10:35:20.92ID:PkNOOu4S0
あるよ。
ところで黒澤明ってイエス・キリストと共通点が多いよね
>>367
なぜそういう聖書でもない文献を信じるのか 0976名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 10:40:53.48ID:WCta3tW70
>>971
イエス・キリストはいなかったが原型となった人はいたらしい
その原型を元に創作して救世主に祭り上げたのがイエス・キリスト
厩戸王はいたが聖徳太子はいなかった そんな感じ 0977名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 10:42:19.91ID:JkbAS+BD0
>>972
イスラム科学も本法論だが？
錬金術の試行錯誤があったからこそ、化学的には金が作れないことがわかったんだろ。
科学は古代から現代まで続く知識の蓄積の上に成り立っている 0978名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 10:47:44.22ID:JkbAS+BD0
誤字
イスラム科学も方法論だが？
真偽不明ではなくて、本当にイエス・キリストが使用した物なんてこの世にあるの？後世のこじつけじゃなくて。
キリストが凄いと言うかキリスト教として宗教となって凄い人にされてしまった人ではないの？
成功した麻原彰晃みたいなもん？
0980名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 10:50:15.62ID:xLN6/c8x0
シュペングラーに寄れば、数学が文化の根本原理で
ギリシャ文化が幾何学、イスラム文化が代数学、西欧文化が解析学、がベースにある
>>979
いや、麻原は実在した人物だけど、イエスはそもそも実在してない
他の宗教の昔の神話からいろいろパクってでっちあげた、架空のキャラクター
ヒット漫画の主人公みたいなもん 0983名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 11:25:29.56ID:PkNOOu4S0
ちょっと何言ってるのかわからない。
0984名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 11:29:10.76ID:GPP/IdkO0
>>982
なんで実在していないと思ったのか
受け売りですか？ 数多くあった無名な新興宗教の一つ
小ネタはいろんな宗教からパクってる
体系づけられて信者増やして有名になるのはずっと後世
>>232
ローマに記録が無い程度の政治犯の処刑に使った十字架なんか、
残ってるわけがない。 ただのそこらにある宗教が世界宗教になるにはバックに武力がないと不可能だったんじゃね？
イスラム帝国トルコ帝国、ポルトガルスペイン帝国
シュペングラーは冗談なので本気にしないように
「あらかじめ歴史を定める」など怪しげな予言者がやること
0988名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 12:02:43.84ID:JkbAS+BD0
>>980
同じだよ。
金ができるか否かも、どのように金を作るかも、そもそも金とは何か見極めるのも錬金術の範疇
いずれも哲学ではなく科学 0989名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 12:06:16.98ID:0VTDl+mU0
そもそも当時のあの辺は、磔刑に十字架なんか使わんかった。
おわり
0990名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 12:07:45.12ID:JkbAS+BD0
>>987
仏教も世界宗教だけど、武力で広めた形跡はないよ
ローカル宗教が世界宗教になるのに武力を使ったというより、世俗権力者が制服事業を成し遂げるための
人心掌握に宗教を利用したって方が正しいんじゃね？
で、それで利用する宗教はいろいろな解釈が許される多神教より、一つの教義を共有する一神教の方が
大勢の人間の心を統一するのに役立ったってこと 0991名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 12:12:51.18ID:0VTDl+mU0
東方の３博士ってのも占い師なワケだが
人を惑わす悪魔の所業って明言してる点からも、詐欺師として聖書に記載されてるだけ。
どーいうわけかキリスト教会はマンセーしてるけど。
0992名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 12:19:14.86ID:JkbAS+BD0
>>989
十字架が実在したか否かなんて、そんなことはどうでもよくね？
そもそも全治全能の主なんてもの自体が存在しないんだから
コンスタンティヌス1世の生母エレーネがエルサレムやベツレヘムを訪問して、
イエスが磔刑にされてから300年近く経過したゴルゴダの丘から真の十字架の欠片や、イエスを十字架に打ち付けた釘や、ロンギヌスの槍を発見し、
ベツレヘムではイエス生誕に使われた飼い葉桶をを次々に発見したわけだが、
そんなものは当時から偽物だと誰もが思っていただろうが、ローマ皇帝の生母の言うことには逆らえなかったし、
その後コンスタンティヌス1世がキリスト教の中でも神格化され、生母も聖人に列せられたりしたもんだから、誰も嘘だと言えないまま1700年も経過した
嘘でも1700年も崇拝されたら貴重な品物になる 0993名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 12:22:50.41ID:p63smOXb0
>>992
＞そもそも全治全能の主なんてもの自体が存在しないんだから
それ、お前さんの勝手な決めつけなんじゃね？ｗ
地球上７０億人のうち２５億人がキリスト教信徒だからなあ
上皇后美智子様もカトリック信徒であらせられるし 0995名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 12:24:55.56ID:JkbAS+BD0
>>993
＞それ、お前さんの勝手な決めつけなんじゃね？ｗ
地球上７０億人のうち２５億人がキリスト教信徒だからなあ
全知全能の神の信者がいることと、全知全能の神が存在することにはなんの関係もない 0996名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 12:27:31.15ID:cvYo8LED0
>>993
存在するか否かは多数決でいまるものではない
多数決で決まるなら、今でも太陽は地球の周りを回っている あの時代に預言者はいっぱいいたイエスはその1人に過ぎない
私は救世主といって徒党を組んで犯罪をしなければ罪人となって殺されることもなかった
迫害されたわけでも弾圧されたわけでもない
0998名無しさん＠１周年2019/12/03(火) 12:33:35.67ID:0VTDl+mU0
イエスが「木片を納めた豪華な容器」を見たらブチ切れるのは必至
ヤハウェが「木片を納めた豪華な容器」を見たら雷を落とすのは必至
カトリックは審判の日に全員天罰を食らうだろう。
道具を作る、例えば包丁を作る、それを人に渡す
作った人は包丁がどのような材料でどのように作られたか全て把握している
だがそれを渡した人がどのように使うのかまでは把握できない
やれるのは使い方を規定して守らせようとすることだけ
それがアダムとイヴであり原罪だろ？
そういう意味において神は全知全能ではない
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