【長男殺害】「僕の44年間はなんだった!」号泣する長男に「ゴミを片付けないとな」…元次官がかけるべき言葉は何だったのか ★14

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0001首都圏の虎 ★2019/12/18(水) 23:04:21.11ID:/lP3jOCQ9
44歳の長男を刺殺したとして、殺人罪に問われた元農林水産事務次官の熊沢英昭被告(76)の裁判員裁判の判決公判で16日(2019年12月)、東京地裁は熊沢被告に懲役6年を言い渡した。

裁判では、殺害された英一郎さんが中学生のころから壮絶な家庭内暴力を繰り返していたこと、被告の妻が息子の暴力が原因で29年前からうつ病を患っていたこと、被告の長女が5年前に自殺していたことなど、崩壊した家族の状況が明らかになった。

■「長男は3歳児に戻って泣いていた」と専門家

英一郎さんは事件の1週間前、一人暮らしの自宅から実家に帰ってきた。その翌日、リビングで母親を前に「お父さんはいいよね。東大を出てなんでも自由になって。(僕の)44年はなんだったんだ」と言い、床に突っ伏して号泣した。その直後、リビングに入ってきた被告が「(一人暮らしの家の)ゴミを片付けないとな」と話しかけた。

すると、英一郎さんは「お前らエリートは俺をばかにしている!」と激高、熊沢被告の髪をわしづかみにしてサイドテーブルにたたきつけた。熊沢被告はこの時の気持ちについて、「体に震えがくるほどの恐怖心を覚えた。殺されると思った」と話した。

引きこもりの実態に詳しい、東洋大学の小島貴子准教授はこのエピソードに着目。「私は被告の状況よりも、英一郎さんがリビングで号泣したことに心を痛めました。引きこもりには色々な形がありますが、彼がリビングにいたということは、自分の存在を家族の前に出していたということ。『44歳にもなって親の期待に何一つ応えていない自分ってなんだったのか』と泣く姿を、両親に見せたというところを感情的に拾ってあげたい」と話す。

「英一郎さんがこの時に欲しかったのは、『本当につらいよな』という共感の言葉と、泣いている息子に心の底から寄り添うこと。3歳の子どもは『見て、見て、聞いて、聞いて』という自我の発露があり、それを親がすくっていると安心して色んなことに挑戦する。この状態は、3歳児に戻って、自分のつらさを家のリビングで出せたということ。一人暮らしをさせられていたという気持ちもあったのではと思います」と小島准教授。

■熊沢被告は最後まで寄り添うことをしなかった

そして熊沢被告から長男に送った995件にのぼるメールについては、「関わっているというより指示している。感情的な寄り添いはなく、ああしなさい、こうしなさいと、行動に対する指令をしているだけなんです」と指摘した。

青木理(ジャーナリスト)「(周囲に相談しなかったのは)エリート官僚のプライドもあると思う。家庭をコントロールできていないことは評価されませんから。英一郎さんもいじめや才能のなさで挫折し、鬱屈してしまった。すべてが内に、内に向かってしまった。やっぱり周囲への相談です」

小島准教授「子どもに対しては、『家庭内暴力が起こしたらしかるべきところに通報する』と毅然と宣言しないといけません。英一郎さんにとって『殺すぞ』という威嚇は武器だったのだと思いますが、第3者が入ってそれはダメだと教えないといけない時期にそれができなかった。被告は自分が助けることはあっても助けてもらったことは皆無だったのかもしれません」

2019/12/17 15:03
https://www.j-cast.com/tv/2019/12/17375304.html?p=all
https://www.j-cast.com/tv/images/2019/12/tv_20191217145844.jpg

★1が立った時間 2019/12/17(火) 22:33:26.30
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576669554/

0952名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:35:57.25ID:mjw8c1wR0
事務次官にまでなってるような雲上人の官僚は究極の無謬病だろうから人に相談なんて出来ないわな

0953名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:35:58.75ID:QZXgVf580
今の日本の社会自体が減点主義なんだよな
人には長所と欠点があるのが当たり前なのに、欠点ばかりに目を向けて見下す

年齢差別もその一つ
40代は、衰えてる部分もあれば、これからの部分もある
前者ばかり問題にして、未来全否定するから、40代で精神崩壊する奴が増えてる

0954名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:36:02.12ID:FyFnyug+0
>>950
その息子が言ったというのも殺人犯一味が一方的に主張してるにすぎないんだけどね

0955名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:37:14.51ID:QZXgVf580
>>921
悪い。趣旨読み違えてた

0956名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:37:31.05ID:FyFnyug+0
>>951
だから検察が減らした理由をお前の妄想とするソースを出せよ
ただの上級割引じゃないって言うんならさ

0957名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:37:45.80ID:jQ1VlYiZ0
今更遅いが英一郎には傷負わせる程度にとどめておけばよかったのに
元次官が殺すほどの価値無いわ

0958名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:38:06.45ID:x1FAYW2T0
まあ勝手に他害するかも知れないからとぶち殺すのは冤罪と変わらんからな

0959名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:38:28.98ID:FyFnyug+0
>>951
一応検察は殺人犯に厳しいこと言ってるぜ
ガス抜きだろけど

0960名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:38:35.35ID:DaVCuV450
サカキバラの母が素直に対応を改めたのは子がまだ小学生中学年、なのに痴呆ぽくなって病院に連れて行き(どんだけストレス与えたんだよつう)、「権威のある医者」から改めるようアドバイスされてから
同じことを言ってても近所の子育て経験者おばちゃんの声には耳を貸さなかった

夫も権威あるものね
そういう感じなんじゃないの?

0961名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:38:50.79ID:QZXgVf580
>>930
まあでも、英一郎も色々活動してたのは間違いない

0962名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:38:51.70ID:PXumk/ln0
>>950
事務次官の反応は正しい答えもクソもないと思うよ
というか会話ですらない
部屋のゴミを片付けないといけないからそう言っただけ
息子の異常な行動に対して無関心すぎる

0963名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:38:56.60ID:FyFnyug+0
>>957
それなら死人に口なし出来ないじゃんw

09642019/12/19(木) 01:39:05.61ID:t47zaNGt0
妹が自殺したのはなんとなくわかる
こんな身内を抱えて破談して、これからも親族として関わり持たざる得ない。そら死にたくなるわ
親もガチガチの官僚体質みたいだし、なんかキチガイ一家だよな
妹の気持ちがわかってしまう
こんなのと死ぬまで家族なんて悲観したんだろ。で、あぽーんしたと

0965名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:39:36.00ID:2m6stKkl0
>>943
そんな頭で成功できたのか凄いね

0966名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:41:42.36ID:QZXgVf580
自分を認めてくれる人が周りにいるかどうかが重要だな
そういうのに恵まれてたら、そんなに強い負の感情に襲われない
英一郎もずっと自堕落に生きてたわけじゃないし、
色んな長所があった筈なんだよな

0967名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:43:28.19ID:HDM6Uu8x0
5ちゃんねらーってこういうような犯罪で逮捕者って過去に出たことある?

0968名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:43:49.54ID:UdhZ1Kp30
>>930
パンとかコミケとか事実だけを断片的にみてたけど、そういうことだったんだな

チェコ大使で多忙すぎたけどブログはチェックしてたのか

あと、統合失調症って具体的によくわからんけど、まじに精神やられてて
事務次官殿もそれは認識してたんだな、息子は片付けができないとか

0969名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:43:54.68ID:t0Kh9j4a0
甘えんな死ねボケだろうね。そうすれば勝手に自殺してたんじゃね?

0970名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:44:34.35ID:r5zbVC7x0
その家庭の価値観と言うものは家族に大きく影響している
ことが多い。
東大だからと言って何でも自由になるわけではなく
むしろ不自由も多いはず。なんでいい年こいてこの程度の
価値観しか形成できなかったか。

一重に家庭の価値観が大きく影響しているから。

例えば修士なんか出ないでも東大の官僚の息子が高卒で
土方していても不思議ではない。
エリート家庭の障碍者の子供なんかも無数に居る。
やはり虚栄心だろうな、癌細胞は。

0971名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:46:46.68ID:fNH1OjRp0
>>928
父親的には息子に対する思いやりのつもりの発言なんだけど
傍で見ると、息子に対する共感が無いとかなってるが
ここで思うのは父親は精神科医ではないっていう事、息子の精神疾患まで
配慮して対応できるわきゃない罠
いろんな家の子供が父親の職業をついだり、父親以上の職業を目指すだろ
エリート家庭にはエリー家庭の空気ってもんがあるんだろ知らんけど
普通に分かるだろ、記事読んだだけで分かるわこんなもん
普通の読解力、しかし、近年日本人の文章を読む能力が低下してるらしいから
5ちゃんなんかでもアホがアホのレスしてるんだろうな。
父親的にはヤバかなかった訳、分からないとこが父と息子の溝なんだろ。
ま、アスペな息子に父親の気持ちなんて理解できるわけもなく、

0972名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:46:53.33ID:y5nm+F7G0
くだらん、しんどけ
もう死んでるか

0973名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:47:45.40ID:LjPCH7Fn0
英昭は事務次官まで行ったプライド
英一郎は親が東大卒の事務次官ってコンプレックスがあったんだと思うよ
この事件。悲しい事件だ。
両者とももっとコミュニケーション取れてたらこんな悲しい事件は起きてなかっただろうし
英一郎も引きこもりにはならなかったろうな

0974名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:47:50.15ID:FyFnyug+0
>>972
殺されたんだ

0975名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:51:50.65ID:mf3bfRbJ0
まぁ教育失敗だよな
親も相当のアレだったんだろう

0976名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:52:19.75ID:QZXgVf580
次官、倫理観や道徳観念は強いけど、
人の気持ちを慮るタイプではなかったのかな

なんにしても、元凶はあの母親っぽい

0977名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:52:30.33ID:fNH1OjRp0
人生には答えなんかない。
ただ生まれて来ただけなんだ
ただ死んでいくだけ
 
だから人生は面白いんだろ

0978名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:52:42.73ID:/elaoH8f0
沼二郎(仮名)53歳。中堅私大卒業後サラリーマンとなる。一見人当たりの良い好人物だが、仕事の期限に対する意識が欠如し平気で嘘の報告を繰り返す発達障害。
両親の死後、兄と二人暮し。兄は大卒後パチプロを名乗るも、十数年前に引退宣言をし、以来引きこもる。兄弟仲は悪い。
沼二郎勤続30周年で2週間の休暇。会社と家の往復で趣味もなく、家で過ごすことになる。一日中弟が家にいるなど耐えられないが、兄にも自宅警備員としての矜持がある。家から逃げることなどできない。
引きこもりが殺したり殺されたりする昨今。沼兄弟がどれだけの緊張感の中で夜を過ごしていることか。カメラを設置して観察したい。

0979名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:53:43.49ID:vYPfDHMIO
>>5
大喧嘩して
突き落とす
事故死に見せ掛ける

というか殺したいならもっとうまく殺せよって話で
東大は家庭内地獄とかそういうことは教えないんだよな

0980名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:53:56.77ID:r5zbVC7x0
報道管制した事件だったかな、参議院議員が娘に滅多刺しに
されて殺害された事件があったと思う。

ある意味特殊な事件でもない。

こう言う事件を報道管制するのは節度なのか、権力による
圧力なのか、はたまた虚栄心なのか?

虚栄心だとしたらその社会もまた病んでいる。

0981名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:55:45.92ID:ih5g8wT60
>>3
井上敏樹(笑)

0982名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:58:20.39ID:FyFnyug+0
>>979
アクセルとブレーキ踏み間違えたって凡人がやることをやるのは官僚のプライドが許さなかったんだろう

0983名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:59:15.68ID:g7sWqRo60
引きこもりで実家も貧乏だったらそれこそ地獄で
ホームレス餓死も覚悟せんとだめだが、この長男は
経済的には何の不安もないんだから境遇に満足して生きるべきだったよな
親死んでも遺産相続できるし 

0984名無しさん@1周年2019/12/19(木) 01:59:37.05ID:DOTCcnAG0
>>980
詳しく
とても

0985名無しさん@1周年2019/12/19(木) 02:00:14.79ID:bTqdRMdP0
有害無益な44年間、何のために存在していたのかと
むしろ周囲の人の方が聞きたいだろ

0986名無しさん@1周年2019/12/19(木) 02:00:31.97ID:F2XE6Pp60
これ、裁判員はここで語られないような事情も全部知らされて参加してんのかな。
まあそういうことにしとくか

0987名無しさん@1周年2019/12/19(木) 02:02:02.88ID:8vbVfrhr0
親にこんなことをさせる前に自裁しないとね

0988名無しさん@1周年2019/12/19(木) 02:02:37.45ID:aozaA+nA0
>>861
って言うか夢見過ぎだ、上級国民で妻子がやられたり、震災被害もある。社長でも倒産とかな
株の桐谷さんも独身だ
他人が良く見え過ぎだ

0989名無しさん@1周年2019/12/19(木) 02:03:36.09ID:UdhZ1Kp30
>>983
そこですよ
なぜか何も持たない男と混同されて語られてる

冗談じゃありませんよ、藤子不二雄の何とかカメラ撮影したら資産による将来キャッシュフローも
売却時価も凄まじい数値が出るってのに

0990名無しさん@1周年2019/12/19(木) 02:03:55.66ID:GOH/3z9E0
>>830暴れれば措置入院もあるけど、そうじゃなければ薬を渡されておしまい
しかもまずは病院まで連れて行かなければならない
大人しく病院になんか行くわけないだろ

0991名無しさん@1周年2019/12/19(木) 02:04:13.38ID:HDM6Uu8x0
1000なら英一郎復活

0992名無しさん@1周年2019/12/19(木) 02:04:50.60ID:g7sWqRo60
株の桐谷さんはすっごい面食いで
吉永小百合クラスでないとダメらしい だからずっと独身w
のぞみが高すぎるw

0993名無しさん@1周年2019/12/19(木) 02:05:13.34ID:DaVCuV450
子育てパワーが金銭や社会欲に費やされてる感があるので、代わりに金銭や社会的地位を寄越せって考えなんだろう

0994名無しさん@1周年2019/12/19(木) 02:06:44.83ID:9UuVmhB70
来るか、必殺技の安倍ちゃん反社一味による『強姦の定義は無い』閣議決定が⁉

0995名無しさん@1周年2019/12/19(木) 02:07:58.57ID:8vbVfrhr0
>>994
誤爆か?力抜けよ

0996名無しさん@1周年2019/12/19(木) 02:08:30.32ID:vl3E1lgt0
>>973
アスぺで薬を処方してもらってるんだから
共感もコミュニケーションもないけどな

▼アスペルガー症候群の3つ組の問題
@想像力と創造性の問題
予定外のことが起 きてしまうと急に混乱してしまう。

A社会性の問題
対人関係を作るのが難しい、あるいは出来ない。
友人に悪意なく面と向かって悪口を言ってしまうなど。

Bコミュニケーションの問題
言葉は覚えるが正しく使っていくことが難しい。人の話を誤解したり、
質問と違う答えを出す事が多い。

0997名無しさん@1周年2019/12/19(木) 02:08:50.06ID:CuQ5i2b80
公判での情報は不足しているとは思う
英昭と嫁の両親、その教育エピソード
学生時代の英昭と嫁
社会人になってからの英昭と嫁
その人物像
英一郎幼少期のエピソード
両親の教育方針、エピソード
何故駒東だったのか

ここらが不足気味で消化不良

農水挙げての英昭擁護で
英一郎が駒東でイジメに遭って
酷い目にあって、家庭内暴力あって
云々の話より前の話を聞かないと
この事件の本質に迫れない

0998名無しさん@1周年2019/12/19(木) 02:09:39.19ID:QZXgVf580
>>983
物質的に充足していればOKってわけでもないからな
魂の問題を過小評価してはいけないと、ユングもよく述べている
あと、男の原動力は性欲だから、性的弱者は裕福でも鬱屈してる

0999名無しさん@1周年2019/12/19(木) 02:10:38.21ID:QZXgVf580
あの母親をもっと追及しろと思う

1000名無しさん@1周年2019/12/19(木) 02:15:14.91ID:rQont6TS0
何だったんだというほどではないだろ
環境的には恵まれてる

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