【話題】25歳独身者が都内に住むには月25万円が必要…「贅沢すぎる」「当然」「身の丈に合わせて千葉・埼玉で」ネットで大議論に

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0001ばーど ★2019/12/27(金) 15:48:34.13ID:Fhtem21p9
「25歳で月25万円必要って、贅沢すぎるでしょ?」「いやいや、東京23区に住むには全く必要な額です」「そもそも、都内に住むのが無理。身の丈に合わせて千葉・埼玉でいいのでは」

25歳の独身者が東京都内に住むには「最低25万円が必要」という試算が、インターネット上で賛否両論を巻き起こしている。

■「身の丈に合わせて千葉・埼玉でいいのでは」

話題のきっかけになったのは、東京春闘共闘会議と東京地方労働組合評議会(東京地評)が2019年12月18日に発表した「独身の若者が東京23区内で普通の生活をするために必要な金額を試算した『最低生計費調査結果』」だ。

この「25万円」という数字は、新宿、世田谷、北の3区に住む25歳の独身者を対象モデルとして算定した。都内に住む3238人の組合員の生活実態や所持品を調べたうえで、うち411人の若年単身者のデータを元に集計した。

ここで想定する「普通の暮らし」とは、こんな生活だ。

(1)25平方メートルのワンルームマンションに住み、家賃は5万5000円〜7万3000 円(共益費は1000円〜3000 円)。(2)職場(新宿)に電車で通勤(新宿区モデルでは徒歩か自転車で通勤)。(3)冷蔵庫、炊飯器、洗濯機、掃除機は量販店で最低価格帯のもの。(4)1 か月の食費は男性4万4000 円、女性3万6000 円。朝晩は家でしっかり食べ、昼食は男性がコンビニ弁当(1 食500 円)、女性は昼食代節約で月の半分は弁当持参。ほかに月に2〜3 回の飲み会・ランチ(1 回の飲み会3000 円・ランチ1500 円)。(5)仕事の衣服は、男性がスーツ2 着(2万4000 円)を、女性がジャケット2 着(4000 円)を4 年間着回し、ワイシャツやブラウスは自分で洗濯してアイロンがけ。(6)休日は家での休養が多い。帰省も含め旅行費用が年9 万円。月に4 回、恋人や友人と映画やショッピング(1 回2000 円で月に8000 円)。

こうした生活を維持するために必要な額だが、時給換算はお盆や正月の長期休暇も考慮して月150時間で算出。住居費や食費、生活必需品を積み上げた結果、「新宿区モデル」が一番高く、男性で同26万5786円、女性で同26万2506円、次いで「世田谷区モデル」が男性で25万9471円、女性で25万6191円、一番リーズナブナブルなのが「北区モデル」で、男性で24万9642円、女性で24万6362円という数字になった=図表参照。

現在、東京都の最低賃金は1013円だが、こうした結果から東京地評では、

「東京で若者が普通に暮らすためには少なくとも時給1500 円が必要だ。最低賃金1500円以上への引き上げを目指す運動を進めていく」

と説明している。

インターネット上では「#都内在住単身者25万円必要」のスレッドが立ち、この結果について賛否両論が起こっている。まずは、「25万円必要なんて贅沢すぎる」という意見から。

「収入が低いのに23区内に住もうというのが、どだい無理。市川(千葉)や戸田(埼玉)あたりだと、10分よけいに電車に乗るだけで家賃3割安だよ」「ガイジンさんのように空き家やマンションをみんなでルームシェアをすればいいじゃん。ワンルームよりいいところに住めるよ」「独身寮がある会社に就職すればいいんだよ」「嫌なら青森県か沖縄県で働けよ」「労働組合が頑張って都内に住む人の待遇をよくしたら、ますます東京一極集中が加速してヤバくない? 若者は地方を目指せ!」

すると、地方在住者からこんな反論が――。

「秋田は月26万円必要だぞ。車必須だからな。家賃4万5000円としても車のローン、保険料、ガソリン代込みで月3万円、駐車場代も月5000円かかる」「本当に地方を活性化させたいなら、地方の最低賃金を2000円にしろ。東京に行く奴なんて激減するよ」

■「月25万円も必要ない。15万円で大丈夫」の声も

一方で、都内在住者から「月25万円も必要ないよ。もっと安く済む」という指摘も意外に多かった。

「私、赤羽(北区)で手取り12万円強、家賃6万円で生活していますが、どんだけ贅沢な計算なの」「私も北区赤羽ですが、月15万円もかかっていません」

具体的に家計簿を明記して指摘する人も。

※中略

■「貧乏自慢は上級国民をニッコリさせるだけだよ」

以下ソース先で

2019年12月27日 11時45分
J-CAST会社ウォッチ
https://news.livedoor.com/article/detail/17587844/

関連スレ
【調査】都内居住の25歳単身者は「月額24万6362円」が必要 最低賃金1013円では足りない実態が明らかに ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576751484/

0627名無しさん@1周年2019/12/30(月) 20:30:13.01ID:1zl6uMQG0
>>626
オランダのチューリップバブル時代くらい馬鹿馬鹿しいよな。

2020東京五輪前に、土地と株バブルがはじけて、しょぼい五輪になりそう。

0628名無しさん@1周年2019/12/30(月) 20:48:20.30ID:BYVbwO7b0
>>626
神保町駅すぐ近くの会社勤務だけど、うちは社用車の駐車料金が1台で月9万円だわw

0629名無しさん@1周年2019/12/30(月) 20:50:59.07ID:1zl6uMQG0
>>606
結局これなんだよな

23区に通勤でも都心と副都心とそれ以外じゃ、23区在住にこだわる必要性が全くない。

0630名無しさん@1周年2019/12/31(火) 00:18:32.31ID:PW0Xz+fl0
>>620
>エリート以外の上京カッペにありがちなのが「絶対に東京23区!それも山手線西側エリアじゃないとヤダ!!」というこだわり

まるで自分がエリートみたいな言い方だな
お前がどれだけのエリート様なのかちゃんと言えるんか?
ちゃんと説明できないなrお前は郊外の不動産の営業かなんかにしか見えんぞ

0631名無しさん@1周年2019/12/31(火) 00:21:05.52ID:PW0Xz+fl0
>>607
まあお前はその程度の生活で満足なら一生その程度の生活を送りなよ
なんなら多摩川の河川敷でテントでも張れば?
お前みたいな何でも環境に合わせられるヤツにはお似合いだからな

0632名無しさん@1周年2019/12/31(火) 00:24:09.91ID:PW0Xz+fl0
相変わらず自称頭の良い貧乏人が粋がってるな
コイツら多摩川辺りのテントの中からプリペイドスマホかなんかで書き込んでるんだろ
頭の良いヤツが25で満足するわけないし、それ以下に水準を自慢したがるわけないからな
ああ、コイツラと良く似てる奴らが大阪にいたわ、あいりん地区のジジババ化したホームレスな

0633名無しさん@1周年2019/12/31(火) 00:45:34.76ID:t/eMcK4i0
ん?
ナマポ、単身だとmaxで月13万くらいでしょ?
家賃だけ大家に直でなく
一旦受給者に現金支給だから実質8万弱

お前らが騒いで減らした経緯があるから
これが最低ラインと認めたようなモンだろ?

今更ナニよ?

0634名無しさん@1周年2019/12/31(火) 00:48:54.32ID:ewT9+W9x0
生活費13万円

通勤費・(仕事上の)交際費2万円

税金・保険・年金6万円

可処分所得3万円(貯金・自動車教習・英会話・その他資格取得・書籍・旅行・スポーツその他)

合計24万円

0635名無しさん@1周年2019/12/31(火) 00:51:22.57ID:U5OVe5Vv0
節約し過ぎると今度はストレスや栄養不足で病気になって結局金が掛かるという

0636名無しさん@1周年2019/12/31(火) 02:44:49.20ID:UY7ssn6l0
給料毎月125万で池袋住んでるけど質問ある?
ちな治安は死ぬほど悪いしネット系の仕事だから山奥でも同じ金額稼げる

0637名無しさん@1周年2019/12/31(火) 07:27:30.62ID:U5OVe5Vv0
>>636
何の仕事か詳しく

0638名無しさん@1周年2019/12/31(火) 10:15:34.37ID:cmCgiM120
>>557
さいたま市の駅近だと都内より高いとこあるからな
真の埼玉は上尾以北

0639名無しさん@1周年2019/12/31(火) 11:23:10.81ID:49tX+CNX0
両国の会社に勤務なのに、「絶対に東急か小田急、妥協して京王線沿線じゃないとヤダ!!!」っていうバカが知り合いにいるわw
地方民が抱いている「東京」へのイメージって、俺らが持っているイメージの「東京」とは全然違うんだなと

0640名無しさん@1周年2019/12/31(火) 13:42:08.74ID:KI7F0FkA0
地方出身なのに都内走る私鉄知ってるなんてずいぶんミーハーなかっぺだな(´・ω・`)
おれなんか兵庫南部生まれで東京就職したときJR以外なんもわからんから
とりあえず家賃安かった千葉県松戸に住んだなあ あそこじつは治安悪いのね
その後2回目の東京勤務のときは横浜の住所欲しかったから旭区とかいう僻地に住んだなあ

0641名無しさん@1周年2019/12/31(火) 20:56:05.59ID:PW0Xz+fl0
>>639

小田急なんて新宿〜町田間はロクな駅ないぞ
町田より先の相模大野海老名本厚木の方がまだマシなレベルよ
下北沢何て若者が少し多いだけで他に売りがないからな

0642名無しさん@1周年2019/12/31(火) 21:02:03.76ID:dTHaGBls0
2か月でいいから、ちゃんと家計簿付けてみろ。人一人生きていくのに、そんな必要ねーよ。

0643名無しさん@1周年2019/12/31(火) 21:45:46.50ID:IRWsYanN0
千葉・埼玉に住めば、電車通勤時に車内は超人混みのプッシュ地獄に片道1時間以上も耐えなければならない

0644名無しさん@1周年2019/12/31(火) 21:51:44.80ID:klfD/+FH0
ワンルームマンション家賃は埼玉県でも同じくらいかかるけど

0645名無しさん@1周年2019/12/31(火) 21:53:12.00ID:tnuVCMbf0
>>643
時差通勤できない単純労働者は都内に住んだ方が良いだろね

0646名無しさん@1周年2019/12/31(火) 21:56:33.58ID:fbuPJg9l0
貧乏自慢する奴は、実際には貧乏じゃなくて他人事だから面白がって極端なことをかける。
家計簿じゃなくて給与明細出して発言する奴は認めてもいいが、貧乏自慢なんかしても建設的じゃないとは思う。

0647名無しさん@1周年2019/12/31(火) 22:58:15.39ID:PW0Xz+fl0
とりあえず貧乏自慢してる奴はようつべに自分の質素な生活でも動画上げてURLでも貼っとけばいいんだわ
そうすりゃ動かぬ証拠にもなるしユーチューバ―として売れるかも知れないぞ
その上で俺と一緒に一生極貧ライフを送らないか?とか言えば人気出るよ
まあ俺は見るつもりないがな

0648名無しさん@1周年2019/12/31(火) 23:49:02.96ID:aZkXCFaZ0
>>626

場所によってはそうだな。
俺は住んでた事あるから知ってるよ。

今は多摩川超えて、
少し行った溝の口の近くに住んでる。

2DK、42平米くらいのとこで、
管理費だか何だか込みで、7万円。

これには、駐車場代と、バイク駐輪代も
含まれてる。

頑張って探せばあるもんだよ。

0649名無しさん@1周年2020/01/01(水) 01:47:36.96ID:UqnlVxA40
実際生活レベルが同じなら地方と都市部の違いは家賃の格差程度だろ

0650名無しさん@1周年2020/01/01(水) 01:57:12.11ID:cZRO1WRkO
東京住みの区民だけど高速バス乗って木更津の方へ毎日通勤してるよw

0651名無しさん@1周年2020/01/01(水) 02:08:57.60ID:Xczpdpjn0
大学生の時月に17万円くらい使ってたからそのくらい必要だと思う

0652名無しさん@1周年2020/01/01(水) 02:10:16.02ID:Xczpdpjn0
>>642
それはある2ヶ月を取り出して言ってんだろ

0653名無しさん@1周年2020/01/01(水) 02:11:45.43ID:faD8dyrc0
初期費用、服飾等こみこみで月で割るならそれくらいいくんじゃね?

0654名無しさん@1周年2020/01/01(水) 02:12:14.19ID:tiM3NCxo0
貧乏人「25ももらうなんて許せない、俺みたいに貧乏生活しろ」

0655名無しさん@1周年2020/01/01(水) 02:22:18.14ID:3nLGjZAG0
これ手取りってこと?
手取りなら25もなくても暮らせるよ。
港区や渋谷区あたりの一等地のマンションじゃない限り。
都内でも手取り18万あれば暮らせる。

0656名無しさん@1周年2020/01/01(水) 02:28:14.98ID:35qyMWEJ0
>>639
あー、田舎者ってそういう傾向の奴多いよな。
両国なら総武線で千葉方面へ20分圏内で探せば手ごろな物件たくさんあるけど、絶対に嫌だ東京(西側)がいいとワガママ抜かす。

0657名無しさん@1周年2020/01/01(水) 02:34:15.50ID:Xczpdpjn0
>>653
そういう視点のない人が批判している

0658名無しさん@1周年2020/01/01(水) 02:35:08.84ID:Xczpdpjn0
>>655
手取り18万円で結婚式の祝儀出せるの?

0659名無しさん@1周年2020/01/01(水) 02:39:27.43ID:2jBCqhcf0
切り詰めりゃそんなに必要ないよ
だけどそんなカツカツな生活で生きてて楽しいか?

0660名無しさん@1周年2020/01/01(水) 02:50:09.46ID:8rkZjPad0
>>637
ネットをカチカチするだけやで。誰でも出来る

0661名無しさん@1周年2020/01/01(水) 02:52:08.77ID:1l7opaTu0
田舎のダチに23区内に住んでるんだぜ!って言いたいんだろうな

0662名無しさん@1周年2020/01/01(水) 03:01:06.25ID:te2bZm9J0
バイトでもなきゃ時給1500円くらいは余裕じゃないの?
さすがに

0663名無しさん@1周年2020/01/01(水) 03:29:20.12ID:tiM3NCxo0
貧乏自慢名人「貧乏生活に甘んじない奴は田舎者だ」


0664名無しさん@1周年2020/01/01(水) 03:55:59.84ID:T5l4yIuO0
手取りで25万円貰うのに額面で32万円くらい稼がないと届かない。今や税込20万円ナスなし昇給無しが当たり前になっているからな。
25万円が贅沢とかほざいているやつは経営側に洗脳されているから気をつけて。

0665名無しさん@1周年2020/01/01(水) 04:04:08.90ID:gz/b5ubS0
>>267
おまえ、ミニマリストシブだろ?
そんなこと言いながら頻繁に東京来てんじゃんw
東京にいたら福岡に行くことなんか滅多にないってことに気付かないのか?

まあ、福岡で満足できるんならそれがいいんじゃね

0666名無しさん@1周年2020/01/01(水) 04:20:33.54ID:gz/b5ubS0
>>332
ミニマリストの考え方だけど、今はスマホとタブレットとBluetoothイヤホンとNetflixとSpotifyだけで賄えるから逆に金が掛からないんよ
ま、スマホ+クックパッドはデカイな。大幅に食費が減らせた

0667名無しさん@1周年2020/01/01(水) 07:14:12.27ID:o0Aj8z2P0
質素な生活すれば暮らせるって言い出したらホームレスでも生きていけるって言うのと一緒だよ
普通とは何かって話

0668名無しさん@1周年2020/01/01(水) 07:38:11.78ID:n1GrCnvW0
勤務時間月150時間ってのは普通なのか?

0669名無しさん@1周年2020/01/01(水) 07:39:22.48ID:yYjPUPGT0
じゃあ最低賃金をそれにすると、いくらになるの?

0670名無しさん@1周年2020/01/01(水) 07:44:05.81ID:frluyUrX0
東京生まれの自分と神奈川埼玉千葉の4人でいたとき千葉埼玉でどっちが上か揉めてた
そんな中で神奈川はなぜか横浜だからと神奈川とは言わない不自然さを発揮してた事を思い出したw

0671名無しさん@1周年2020/01/01(水) 08:12:34.61ID:i9w/0uzV0
要するに「東京一極集中が全て悪い」

0672名無しさん@1周年2020/01/01(水) 08:38:50.40ID:JclE/qxn0
何で最低賃金の奴が一人暮らしで贅沢できるようにするんだ?
最低賃金というのは本当に最低賃金で、高校生のアルバイトとかにも適用されるんだからモデルにするなら高校生のお小遣いとして十分かどうかだけ

0673名無しさん@1周年2020/01/01(水) 08:52:28.65ID:/VlNw0140
体形が変わらなきゃスーツなんて10年くらいは持つだろう。
ズボンはもっと早く劣化するが。

0674名無しさん@1周年2020/01/01(水) 09:59:55.32ID:+Z41q1gP0
市川に住んでたけど1Kで家賃7万よ…

0675名無しさん@1周年2020/01/01(水) 10:31:53.15ID:NTlsM9lX0
柏なら1K4万3千円。

0676名無しさん@1周年2020/01/01(水) 13:36:33.25ID:SvGF3/Zl0
柏だと都心通勤はちと遠いな

0677名無しさん@1周年2020/01/01(水) 13:38:45.54ID:Bonudf+y0
柏が遠いというなら人生諦めろw
大学生の頃女の子たちは成田から泣きながら通学してたぞ!

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