【鉄道】長崎新幹線、国交省が5方式提案 佐賀県は協議入り合意せず

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0001首都圏の虎 ★2020/01/17(金) 21:15:14.82ID:HDUHQu5X9
九州新幹線西九州(長崎)ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、国土交通省は16日、フル規格を含めた五つの方式について論点を整理した上で並列して協議することを佐賀県に提案した。国交省側は「フル規格を前提とした協議ではない」と歩み寄りを示したが、フル規格に反発する佐賀県側は「提案をしっかり分析する」と協議入りに合意しなかった。

 この日は、国交省の足立基成・幹線鉄道課長が県庁を訪れ、佐賀県の南里隆・地域交流部長と面談。非公開で行われ、終了後に報道陣の取材に応じた。

 国交省は協議の進め方について文書で提示。フル規格以外の4方式は、これまで議論してきたフリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)も含め、スーパー特急、武雄温泉での対面乗り換え、ミニ新幹線。

 また、実務者による協議を月1、2回、知事と鉄道局長との協議を1、2カ月に1回程度行い、必要に応じて長崎県やJR九州も参加することなどを提案した。

 足立課長は、与党検討委員会が示したフル規格方針については「重く受け止める」としながら「1月中にも協議に入りたい」と述べた。南里部長は1月中の協議入りは否定し「佐賀県は協議に入ることを決めたわけではない。急いで議論することは考えてない」と話した。 (北島剛)

■急ぐ国、認識の違いなお 佐賀県、なし崩しを警戒

 九州新幹線西九州(長崎)ルートを巡る議論は、与党が新鳥栖−武雄温泉を「フル規格」とする方針を決めて約5カ月を経ても平行線が続いている。佐賀県への配慮を強調しつつ協議入りを急ぐ国土交通省と、協議入りに含みを持たせながらも「フル規格化ありき」を警戒する佐賀県。2度のトップ会談で歩み寄ったかに見えた両者は、スタートラインの手前で立ち止まったままだ。

 「与党方針を前提にした協議であれば応じない」。佐賀県の南里隆・地域交流部長は16日、国交省の足立基成・幹線鉄道課長と面会後、報道陣の質問に慎重な言い回しに終始。協議入りを「可及的速やかに」とする国交省側との認識の違いを際立たせた。

 昨年12月11日、赤羽一嘉国交相と山口祥義知事は東京都内で会談し、協議に向けた検討を進めることで一致。国交省側は、佐賀県側が主張するフル規格以外の選択肢も含めた「幅広い協議」を呼び掛けた結果だとして「大きな前進」(赤羽氏)と評価した。

 だが一方の山口知事は、協議入りを促す県議会などの声に配慮して「議論を閉ざすことは考えていない」としつつも「協議に入るのが前提という意識はない」と公言。「幅広い協議」でなし崩し的にフル規格化を認めさせられるのは避けたいとみられる。

 当初計画のフリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)導入が断念された後に、県側が合意していないフル規格化方針が形成されたことへの不信感は佐賀県側に根強い。山口知事が主張してきた「5択」の協議を示されても簡単には応じないのは「これまで散々約束を破られてきたからだ」(県幹部)。

 ただ、佐賀県側が懸念する並行在来線の利便性悪化と財政負担の増加を巡り、“懐柔策”を探る動きも表面化しつつある。JR九州幹部は昨年11月の公明党佐賀県本部の会合で在来線について「経営分離を前提としない」と発言したとされる。財政負担を巡っても国交省幹部が「法的枠組みを変えてでも軽減は可能だ」と話すなど、佐賀県への配慮を強調している。

 与党決定を背負う国交省と、反発する佐賀県。九州の新たな“大動脈”を築くには、いずれ結論を見いださなければならない。「フル規格以外があり得ないことは知事も分かっている」(与党議員)「振り上げた拳をどう下ろすかを知事も探っている」(佐賀県議)といった見方も強まりつつある。 (森井徹、北島剛)

2020/1/17 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/576308/

0952名無しさん@1周年2020/01/19(日) 20:15:51.07ID:YADsEd7r0
>>951
建設費は自治体や国が出すから高みの見物

0953名無しさん@1周年2020/01/19(日) 20:41:32.65ID:4KKz0zz70
>>938
フルも在来線特急もって、両方はまず無理だよ。
フルになればもう、みどり号なんか残らないよ。新幹線の乗せないと赤字になるやん。

0954名無しさん@1周年2020/01/19(日) 20:42:52.04ID:4KKz0zz70
>>951
ミニとか、Qは全然予定に無いよ。あくまでフルのみ。

0955名無しさん@1周年2020/01/19(日) 20:45:13.38ID:4KKz0zz70
>>940
まあ、その通りだな。
徹底的に新幹線に乗せようとして来るだろうな。

0956名無しさん@1周年2020/01/19(日) 21:08:02.65ID:VLYDDeRu0
>>951
自分も現地は見たことあるけど。改めて肥前山口〜大町を複線化しない理由がさっぱり分からんな
大町で運転停車してるけど複線化されてたら、この停車もないだろ
目先の金けちって後で色々な面で面倒になる典型じゃないか

0957名無しさん@1周年2020/01/19(日) 22:40:18.77ID:YADsEd7r0
値上げされ不便になるのを誇りに想うアホな長崎県民

0958名無しさん@1周年2020/01/19(日) 23:58:36.71ID:aJ29Cz/g0
>>910
語るに落ちたな
そう、長崎新幹線はミニ新幹線では捌ききれないほど需要があるのだよ
だからフルにすべき

0959名無しさん@1周年2020/01/19(日) 23:59:40.07ID:JppoR8g20
現実はリレー以外何も決まってないしな

0960名無しさん@1周年2020/01/20(月) 00:27:59.35ID:pY2Fv/VI0
みどりって無くなるの?佐賀ばっかり問題になってるけど長崎も一概にいいとはいえないよね?

0961名無しさん@1周年2020/01/20(月) 00:32:55.63ID:j5BoldPT0
>>958
何をいってるんだ?そんな捌けないなんて誰がいってるんだ?

0962名無しさん@1周年2020/01/20(月) 00:35:56.40ID:UXlQM8eW0
>>960
部分開業時は安泰だろうが全線フル規格開業時は普通に行けば廃止だな
JR西日本のスーパーはくとのような自社の新幹線とある程度並走するものもないわけじゃないが
佐賀県と佐世保市をなだめるために残すという手もあるかな
JR九州としてはやりたくないだろうがね

0963名無しさん@1周年2020/01/20(月) 00:37:11.55ID:xcKgewlp0
>>960
並行在来線の特急廃止は既定路線だよ
普通電車も良くて減便、三セク移管と大幅値上げが普通
残りそうなのは武雄佐世保間ぐらいじゃないかな

0964名無しさん@1周年2020/01/20(月) 00:41:48.47ID:nPR5LXlI0
フルでいいじゃん、
何ゴネてんのさ。

0965名無しさん@1周年2020/01/20(月) 00:44:34.42ID:JHGpvVHE0
特急と新幹線で博多からどれぐらい時間短縮なるんだ?
福岡住んでるけど、必要性感じないわ全く

0966名無しさん@1周年2020/01/20(月) 00:45:24.98ID:j5BoldPT0
いつまで、全線フルだなんてごねてるんだ。

0967名無しさん@1周年2020/01/20(月) 00:46:17.03ID:Nd7xxXVY0
>>965
新線速達で20分、各停だと10分ってところ

0968名無しさん@1周年2020/01/20(月) 01:43:18.84ID:f/GqWn9w0
>>964
何も求めず丁重にお断りしてるだけ

0969名無しさん@1周年2020/01/20(月) 04:07:12.24ID:j8rFqOIz0
>>964
お前が金を出すならいいよ

0970名無しさん@1周年2020/01/20(月) 04:29:18.21ID:LCaUwAi40
まあ、長崎に新幹線がフルで通れば観光客が激増するというのがそもそも幻想に過ぎないからねえ。
飛行機や在来特急で行っていた人が直通新幹線に振り替わるのは確かに利点ではあるけれど
その効果が絶大だと考えるのはちょっと甘い。
増えるのは確かだろうけど日帰りしちゃう人もまた増えて、トータルで減収なんてこともありそう。
観光地には程よい距離感というのも必要なのよ。

0971名無しさん@1周年2020/01/20(月) 04:39:21.49ID:wA/ReFet0
長崎-博多で乗り換え必要とか
池沼過ぎるw

0972☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k 2020/01/20(月) 04:53:46.28ID:rGmJRcYh0
>>970
新幹線を整備して貰えば客足が伸びる考えてる所が痛いよね。
今の観光地に求められるのは風情でありサービスなのに。
長崎はまあ良しとして佐賀の嬉野と武雄に其れが備わってるとは
とても思えない。
だって町を挙げて取り組んでる由布院や豆田町や秋月や唐津に
勝てる要素は無いと思うんだわ。
嬉野と武雄って町に風情が無さ過ぎる。

0973名無しさん@1周年2020/01/20(月) 04:58:16.34ID:lJJVxlOy0
>>970
値上がりするのに、利点か?観光客減るんじゃないの?

0974名無しさん@1周年2020/01/20(月) 05:02:37.58ID:UdaGqYJN0
ほんと長崎って頭おかしい

0975名無しさん@1周年2020/01/20(月) 06:51:54.63ID:CjWH+d7g0
このままなら先に進まないのに、フル規格に合意したって勝利宣言してるやつはなんなんだw

0976名無しさん@1周年2020/01/20(月) 06:58:51.35ID:QX6lmbx/0
>>974
長崎県選出国会議員って頭のネジが逝かれた奴ばかりで凄く不思議だったんだが
長崎新幹線関連のスレみていたら長崎県人って基地外だらけだからああいうさらに
先鋭化した基地外に投票するんだなと理解できるようになったわw

0977名無しさん@1周年2020/01/20(月) 07:06:42.62ID:ZYID5D7h0
>>957
田舎から出ない連中には、在来線消えても関係ないからな

0978名無しさん@1周年2020/01/20(月) 07:09:12.43ID:ZYID5D7h0
>>946
馬官僚「ご理解いただけましたか?」

筋が通ってねえのをゴリ押しして来たから、これしかでけん連中wwww

0979名無しさん@1周年2020/01/20(月) 07:10:03.83ID:pMF3UogQ0
>>974
そりゃファットマンは福島と違ってガチで影響有るから

0980名無しさん@1周年2020/01/20(月) 07:13:45.13ID:4sJkozWw0
山形新幹線方式で

0981名無しさん@1周年2020/01/20(月) 07:35:06.36ID:oqezALbm0
まず国交省は受益者負担にスキーム変更も検討中と言ってるが長崎県は納得してるのかね?
そこの情報が全くないのだけど

0982名無しさん@1周年2020/01/20(月) 07:54:13.480
国交省の仲介案にJRと長崎は合意
佐賀だけゴネてる

0983名無しさん@1周年2020/01/20(月) 07:59:11.29ID:9EmDutMI0
>>982
法改正を検討すると言っているだけで具体的な案は出てないぞ

整備新幹線に則って不要と言っているのをごねていると言われても困る。

0984名無しさん@1周年2020/01/20(月) 08:08:45.57ID:hlghGWUJ0
整備新幹線法の趣旨

地元がどうしても欲しいというなら、国が補助してあげてもいいよ

0985名無しさん@1周年2020/01/20(月) 08:15:42.60ID:oqezALbm0
>>982
ソースはあるの?

0986名無しさん@1周年2020/01/20(月) 08:16:37.64ID:SupDZiH50
>>963
博多肥前鹿島は残す約束しちゃったな
23年間だからフル規格はまだ出来ないか

0987名無しさん@1周年2020/01/20(月) 08:17:04.06ID:CbH25Y9X0
JR化のときの嘘もあるから
経営分離しないことと在来線の本数、特急維持は文書で100年くらい契約しておくべき。破ったときは県が穴埋めする分をJRが負担するなど。

0988名無しさん@1周年2020/01/20(月) 08:18:43.36ID:V/whNpIV0
>>982
全線フルにはしないと決まっていたのに、「全線フルがいい」と長崎がゴネている。
佐賀県の負担が大きいのに、そこは他人事で勝手なことを言っている。

0989名無しさん@1周年2020/01/20(月) 08:20:14.44ID:kl8C4qdg0
>>119
ばーか

0990名無しさん@1周年2020/01/20(月) 08:21:51.26ID:9EmDutMI0
佐賀県は面の皮が厚くないから『自県を特別扱いしろ』なんて恥ずかしくて言えないんだよな。

特別扱いは特に望んでないから
整備新幹線のスキームに則った負担はできない、整備新幹線は不要と言っている。

0991名無しさん@1周年2020/01/20(月) 09:13:43.09ID:3EmC7HYS0
>>976
長崎人は男も女も無駄にプライドと自己評価が高くて他を勝手に見下げてきたり
対抗意識持ってきたりと嫌な性悪な人間が多い

0992名無しさん@1周年2020/01/20(月) 09:36:02.01ID:GfvgGorr0
>>988
税金の負担金も大きいよ
一兆超えるよ

0993名無しさん@1周年2020/01/20(月) 10:23:10.07ID:lrzXaop/0
佐賀県民全員を国家反逆罪にしよう。

0994名無しさん@1周年2020/01/20(月) 10:46:21.96ID:Vy9GCjQg0
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0995名無しさん@1周年2020/01/20(月) 10:51:54.15ID:BbcfUSps0
>>991
それ普通に佐賀人のコンプなだけじゃん

0996名無しさん@1周年2020/01/20(月) 11:02:19.64ID:V/whNpIV0
>>993
そんなことをする位なら、長崎県民を全員福岡に転居させればいいよ。
それで、新幹線のある県に住んだことになるでしょう。

憧れ(?)の大阪まで乗り換えなしに行けるし。

0997名無しさん@1周年2020/01/20(月) 11:31:33.44ID:hXwXedL40
>>946
河川行政でも似たようなことをやらかすからな
もっとも利害調整は政治家の役目なんだから、それをお役人に丸投げしているのが悪いんだと思うよ

0998名無しさん@1周年2020/01/20(月) 12:00:40.07ID:nqFukt8S0
>>996
東京までも直通いっぱいだ。異次元で気絶するんじゃないかw

新スレ、初めの方のいつもの流れをまたやってる。最初だけいつも参戦してるの、途中で飽きちゃうのか?

0999名無しさん@1周年2020/01/20(月) 12:34:16.440
国もJRもフラットな立場でフル推してるのに
佐賀だけがゴネてる

1000名無しさん@1周年2020/01/20(月) 12:35:54.11ID:nqFukt8S0
国も佐賀もフラットに協議よびかけてるのに、長崎だけがフル一択でごねてる。

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