0001豆次郎 ★2020/02/21(金) 05:39:03.80ID:MPEgFtdT9
調整力のない個人の正義 高山先生の岩田先生の行動解説 正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
2020年02月20日 08:43
中村ゆきつぐ
私も煽られ記事にしたに岩田先生の動画。さすがにテレビでも取り上げられましたし、野党も政府を責めています。そこでの橋本副大臣のツイートはさらなる炎上を呼び、岩田先生の当初の目的ははたされているでしょう。
検疫官、DMATが感染してしまった事実は、岩田先生があの動画で指摘する現場の不完全さを証明しているでしょう。事実、NHKニュースで取り上げられていた感染防御対策がみんな少しいい加減だったというDMATの医師のコメントはそれを担保します。
ただあの日本国籍ではないクルーズ船内部では、このような一見できの悪い、質の悪い対応しかできなかった可能性があると言うことを、岩田先生を内部に入れた張本人として高山先生がFBに記事を載せています。（岩田 健太郎先生の動画を拝見して）
そしてその記事に対するコメントを見る限り、岩田先生の人間性が見えてきます。それは以前に取り上げた高山先生のFB記事のコメント欄でもみられた、正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家と言う日本の縮図がそこに垣間見えます。
＞もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。
＞ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。
＞結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
他国籍の地方自治体の長と同じ立場という船長をサポートしながら、強制力が弱い日本の厚労省が実施する検疫において、感染症医療が専門ではない災害医療のDMATが内部の医療に対応し、その後自衛隊がサポートをするという本当ある意味調整の難しさが出ている難しい事象です。（これだけ書いているとやはり初動が、、）
そこに市中とは異なるあっという間に拡大する船の中の感染事案の特殊性、そして不顕性感染患者でも感染させるという今までにない新型コロナウイルスの特徴、というさらに単純な感染症対策では対応できない複雑性が組み合わさっていたこのクルーズ船事案。そこに自分の専門だけでしか判断できない後出しジャンケンを振りかざす感染症だけの専門家が派遣され、自分の正義を振りかざしても周りがついて来れなかったという事案だということがわかりました。
信頼できる知識を持つという教授という立場から、きっと彼がこのような行動をとるにはどうしようもないことだったのだろうと判断してしまったことに、私も世の中を単純化したい人間の性が出てしまったと思います。
今回の１番の教訓はチーム医療ができない専門家の取り扱いの難しさです。そんなことは彼の人となりを知っていた方から見れば当たり前だったのでしょうが。
ただなぜこのクルーズのミッションの失敗の原因、そして正解はなんなのかの分析は必要です。彼が起こした波をどうかうまく活用して欲しいと思います。そこにはCDC作成しかないのでしょうが。
https://lite.blogos.com/article/437367/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582223198/ 政府が検疫を舐めていたのは事実だからね
国民の健康を守るという義務を果たしていない
0953名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:10:50.68ID:o6EPeL3A0
>>693
科研費がつくかどうかはまた別の問題だか、そのようにチラつく、チラつかせるのが日本だよねぇ
ウイルスは忖度してくれないけど >>825
>>886
中国は情報がない中での不意打ちだからな
あっちも初期に隠ぺいがあったからそこは叩かれてるが
日本はちゃんと中国で流行してる情報があってコロナだと分かったうえで
舐めた対応してやられた、同じに考えるのはアホ 0955名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:10:52.46ID:v9evnNQg0
0956名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:10:52.90ID:2uJA8cKB0
感染した幹部が出勤したのが本庁舎なら最高だな
0957名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:10:54.28ID:83M/gnTw0
ここが問題だと言うなら改善する提案は何かありますか？くらい言える柔軟性もない人格はトップに立つ器じゃないね
0958名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:10:54.29ID:hkjsiiwe0
この批判は日本らしいと言えば日本らしい
0959名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:10:59.18ID:P6KoCxGo0
>>874
現場でギャーギャー騒いでも邪魔になるだけ
意見を通したいなら偉い人に根回しして上から命令させなさいよ なんだこの解説
結果がちゃんと出てるなら誰も文句は言わない
水際阻止に失敗したらから、世論も安倍政権に批判的なんだし
岩田が言ってるのは最善手であって今までの最悪手から見たら机上の空論に見えるんだろうよ
0963名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:11:08.01ID:odvOVnCf0
恐怖に駆られて自分の知識経験をぶちまけたということか。
CDCの創設も必要だが、国際的なルールの創設（？）も必要だな。
0964名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:11:10.23ID:ae9qyxTg0
高山はなんとか自分を正当化しようとしてるのがにじみ出ててみっともない文章だな。
傍から見てたらまる分かりだぞ
0965名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:11:10.41ID:hQ2h462z0
>>905
また検察庁も一枚岩ではない情報も得ている。
検査庁の動き：
検察内からも意見「国民に経緯説明を」 検事長定年延長
2020/2/19 場所：法務省、会議名称：「検察長官会同」、議題：「検察運営上、考慮すべき事項」
中部地方の検事正：法務省の首脳に黒川氏の定年延長について質問
「検察は不偏不党でやってきた。政権との関係性に疑念の目が向けられている」
「このままでは検察への信頼が疑われる。国民にもっと丁寧に説明をした方がいい」
※黒川氏の定年延長は議題に含まれておらず、人事の質疑が出るのは異例。
辻裕教・法務事務次官：「延長の必要性があった」
検察の公正中立に疑念の目が向けられていることに対し、検察内部からも不満の声が上がった模様。
貴殿の場合、「加計学園岡山理科大学獣医学部今治分校」設立に関する安倍晋三を失脚させるネタを持ち合わせている為、「コネクティングルーム」に関する内容
で野党から答弁を求めらた場合、包み隠さず知っている事を暴露する事を推奨する。
大坪審議官がクルーズ船内業務に 「国会説明回避」と野党
大坪氏は医師免許を持っている。
国民民主党の後藤祐一氏ら 「予算委に呼ばれるのが嫌で、船に入っているのでは」
加藤厚労相「大坪氏が14日以降、午前7時半から午後10時まで業務に当たっている」
関連する報道；
2020/2/19
首相、和泉補佐官を注意 厚労省女性官僚との海外出張で
安倍晋三は、和泉洋人首相補佐官と厚生労働省の大坪寛子官房審議官が海外出張した際、ホテルの「コネクティングルーム」に宿泊した問題について、
国民に疑念を持たれない行動をするよう和泉氏を注意したとの事。
和泉洋人首相補佐官と厚労省の大坪寛子審議官による海外出張先での「コネクティングルーム宿泊」問題
辻元議員：2人にけじめをつけさせるよう求めた。安倍晋三：「知らなかった」
>>903へこれは事実やｗ多分、諸外国もうんざりしてるで役にも立たない現実論？高山の事ｗ 0966名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:11:11.40ID:hKv/I5Tr0
>>909
それ岩田さんでしょ、話を誤解しまくってるし約束も破るし論外な >>868
組織のリーダーなら
「岩田先生のコメントはありがたいですが、現場に直接言われると現場が混乱します。私が話を承り、できるところから改善します」
くらいのこと言えんのかね
追い出すのではなく有効に使えと 0968名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:11:12.26ID:9Dp/MAjX0
>>924
東電は周辺設備を守りたかっただけよ
塩水ぶっかけて壊されたくなかっただけ 0971名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:11:20.60ID:1N3vVOg50
最初だけ威勢が良くて矛盾や間違いを指摘されると逆切れ放置して逃亡
情けないやろ
0972名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:11:25.69ID:XCxBs7GV0
ネトウヨ
「民主党政権のときには非常時でもガシガシ政府批判やって
指揮命令系統を無視しろ！
正義でなくても振りかざせ！
和を乱せ！
自民党政権のときには和を乱すな。批判するな。
みんな頑張ってるんだ。協調性が重要。
指揮命令系統を重視だ。そうでない奴は反日朝鮮人」
w
0973名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:11:27.37ID:zjW+Xb860
>>904
アフリカ土人にも上から目線で指図しまくったんだろ。
同じノリで先進国で指図したらつまみ出されたと。 >>951
お前は混乱したプロジェクトの経験がないみたいだな。 そもそも岩田は現場を知ってるわけでもないし、机上の空論しか知らない
そんな半端者は現場の現実に裏切られるんだよ
現場で長く戦ってる当事者が一番正しい
机上の空論であり現場の現実の仕事だから感染も仕方ない
馬鹿の考え方ですね
0977名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:11:51.99ID:+S63QUMX0
>>920
クルーズ船対応したら損するだけだけって分かったからな
寄港させずに追い出すのが正解になった
岩田の私情による大騒ぎによってこれから救われるはずだった命も救われなくなっちゃったわけだ 0978名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:11:54.41ID:XCxBs7GV0
感染激増で武漢封鎖の翌日、
「中国人さんどんどん来て下さい！」
の公式メッセージ出した安倍晋三w
入国制限以前の問題だw
感染拡大後に
「歓迎メッセージ」出した国なんてないよw
w
0979名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:11:58.91ID:4B9pl1Tu0
クルーズ船で怒ってる事がこの先どこかの病院で起きるかもしれない
現実が分かってないと文句言うよりもレッドゾーン、グリーンゾーンの区分けをどうするか考えておかないといけない
0980名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:12:02.20ID:83M/gnTw0
0981名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:12:10.51ID:XSRuIfxh0
岩田を叩く奴は、アホな厚労省が日本国内に感染拡大させていることは不問なのか？
0983名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:12:11.23ID:l/eavSwD0
>>949
橋本は内部告発者
岩田支持者にとっては味方だろ？ 0984名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:12:15.71ID:XCxBs7GV0
>>939
少なくとも本人がエボラ出血熱に感染してない
その点は厚生労働省と違うところと言える >>972
そうだよ！
ボクは原子力には詳しいんだ！ 0987名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:12:23.31ID:8hOUNusu0
シャアとアムロじゃん
>>917
岩田の話に逸らそうと頑張ってるようだが、指摘を受けない高山が問題って話なの 元凶・張本人は、 【内閣 医療戦略室】 そうか そうか 反日極左・日蓮主義 創価
感染者を追跡できない＝パンデミック状態
これが 「総体革命」
室長 首相補佐官 和泉洋人( 66、国交省出身 )
次長 大坪寛子(52) 「危機管理 担当」 厚労大臣官房審議官
http://imgur.com/gZpIp9o.jpg
http://imgur.com/lIuKjOO.jpg
大坪は和泉洋人と知り合ってから、突然 厚労大臣官房審議官、内閣 医療戦略室次長危機管理担当 へと異例の飛び級出世
海外出張では必ず高級ホテルのコネクティングルーム(相部屋)を指定 (笑)
京都への公費での不倫旅行では、ついでに京都の山中伸弥教授を「予算は私の一存でどうにもなる」と恫喝するという異様さ
こいつら覚醒剤でもやってんじゃないのか？ 0990名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:12:27.39ID:hQ2h462z0
米国
2020/2/20
乗客下船も「本当に大丈夫？」と米紙は懐疑的 日本の対応はどのように報道されたか
2020/2/19
横浜港に停泊中の大型クルーズ船、ダイヤモンド・プリンセスの乗客の下船が始まった。
2週間の検疫を終え、下船が許されたのは陰性判定だった乗客443人とされている。
ニューヨークタイムズ紙
「Japan Lets Cruise Passengers Walk Free. Is That Safe?」（日本はクルーズ船の乗客を解放。これは安全なのか？）
「世界の大部分は、安心しているとは到底思えない」
「ウイルス検査がいつ行われたかが明らかになっていない。」
「週末に検査を受けた人もいるが、これはさらに3日間感染にさらされた可能性があることを意味する。」
「政府が運営する疾病管理の専門機関が日本にはない。官僚が作成して仕組みに基づいてケースを処理し、それに従っていきたいのだ。」
「具体的な目標を設定することなく、今後感染が拡大したとしても政府が十分な努力をしてきたことを見せたいだけ」
「福島原発メルトダウンと類似」
「（福島原発メルトダウンとダイヤモンド・プリンセスの感染騒動には）類似性がある」
「日本の複雑な官僚組織における危機管理に、大きな問題あり」
「その道の専門家が意思決定するという対応が欠如し、これが一番の問題」
「日本は何事も機能的で、高度に構造化された機能的な社会だ。しかし物事がレールからはみ出した時（非常事態時）においても、
これまでのプロセスで十分だと考える節がある。しかし例外的な状況では、例外的な対応が必要である」
アメリカ大使館
「米保健社会福祉省は、乗客と乗組員は感染している可能性が高いと見ている」と16日に警告している。
アメリカ政府
2/19の下船開始の2日前の17日、チャーター2機で米国籍者を本土に移送させ、さらに14日間、米軍基地内で「完全隔離」を実施。
理由：
ダイヤモンド・プリンセスは、中国に続く震源地である。
感染拡大を助長した日本国政府の不手際（隔離法、船内オペレーション、空調設備など？）
岩田健太郎教授（神戸大学病院感染症内科：18日にダイヤモンド・プリンセス内に調査）の見解：
「陰性判定で下船した人も、後日陽性判定になりうる可能性は否定できない」
「厚生労働省の職員、乗組員、精神科医らが同じスペースに集まり食事をとるなど、感染対策はむちゃくちゃ。完全なるカオスだ」
「どこが感染され・されていないか明確な区別がない状態で（専門家である）自分でさえ怖い空間だった」
「日本の厚生労働省は感染防止のために『半分の措置』しか講じておらず、3700人の乗客常務員を保護しなかった」
「19日に下船した人が、今後感染を広めても驚かない」
「問題は、感染症の専門知識を持たない公務員が（検疫期間の措置を）行ったことだ」
日本政府の見解
2週間の検疫を終え、今回下船が許された乗客は最終的な検査で陰性判定が出ているのだから、下船は問題ない。公共交通機関で帰宅しても良い。
2020/2/14
政治専門サイト「ポリティコ」
ジョンズ・ホプキンス大公衆衛生大学院のトム・イングルスビー氏
「（日本政府の検疫は）感染をとどめるものではなく、船内で感染を広げているという証拠が山ほどある」
議員（何の議員かは不明）からも米政府が自国民を救出に動くべきだとの声が上がり、
「中国・武漢に次ぐ、世界で2番目に大きいコロナウイルスの集中場所だ」という議員の言葉を掲載。
>>964へNYタイムズも岩田寄りやでｗ 「現場の士気が低下する」って解釈はどっからくるんだ
むしろ正しい打開策は正しい現状認識から生まれるんだから岩田のとった行動は正しかったろう
>>923
だけど岩田みたいな真心のない人間の言うこと聞く人間はゼロｗｗ 0994名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:12:43.91ID:9Dp/MAjX0
>>938
手段と目的を間違えてるやつって結構多いのよ。
ゴキブリ並みの頭脳だから。 0995名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:12:45.61ID:XCxBs7GV0
チャーター機対応で自殺者が出た日の安倍
●コロナウイルス対策本部: １１分。
●「安倍晋三さんを祝う会」:２時間。
安倍動静 2月1日
午前11時32分から同43分まで、新型コロナウイルス感染症対策本部。
午後0時31分、官邸発。
午後0時42分、東給栫E芝公園のホャeル「ザ・プリャ塔Xパークタワ＝[東京」着。同ャzテル内の宴会緒黶uボールルーャ」で成蹊学園荘ｲ業生ら主催の＝u安倍晋三さん緒O議院議員在職25周年を祝う会」に出席。
午後2時50分、同ホテル発。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200201-00000026-jij-pol
ｗｗｗｗｗｗｗ >>960
そんな悠長なことしてたら感染拡大防げるわけないわな 岩田さんと橋本さんのSNS合戦で
クルーズ船で感染が増えた理由がわかってよかったじゃないか
0998名無しさん＠１周年2020/02/21(金) 07:12:48.78ID:QG3BOldf0
大切なのはみんなでガンバッタ思い出！和を乱す奴は許さない！
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