【岩田・高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★6
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調整力のない個人の正義 高山先生の岩田先生の行動解説 正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
2020年02月20日 08:43
中村ゆきつぐ
私も煽られ記事にしたに岩田先生の動画。さすがにテレビでも取り上げられましたし、野党も政府を責めています。そこでの橋本副大臣のツイートはさらなる炎上を呼び、岩田先生の当初の目的ははたされているでしょう。
検疫官、DMATが感染してしまった事実は、岩田先生があの動画で指摘する現場の不完全さを証明しているでしょう。事実、NHKニュースで取り上げられていた感染防御対策がみんな少しいい加減だったというDMATの医師のコメントはそれを担保します。
ただあの日本国籍ではないクルーズ船内部では、このような一見できの悪い、質の悪い対応しかできなかった可能性があると言うことを、岩田先生を内部に入れた張本人として高山先生がFBに記事を載せています。(岩田 健太郎先生の動画を拝見して)
そしてその記事に対するコメントを見る限り、岩田先生の人間性が見えてきます。それは以前に取り上げた高山先生のFB記事のコメント欄でもみられた、正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家と言う日本の縮図がそこに垣間見えます。
>もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。
>ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。
>結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
他国籍の地方自治体の長と同じ立場という船長をサポートしながら、強制力が弱い日本の厚労省が実施する検疫において、感染症医療が専門ではない災害医療のDMATが内部の医療に対応し、その後自衛隊がサポートをするという本当ある意味調整の難しさが出ている難しい事象です。(これだけ書いているとやはり初動が、、)
そこに市中とは異なるあっという間に拡大する船の中の感染事案の特殊性、そして不顕性感染患者でも感染させるという今までにない新型コロナウイルスの特徴、というさらに単純な感染症対策では対応できない複雑性が組み合わさっていたこのクルーズ船事案。そこに自分の専門だけでしか判断できない後出しジャンケンを振りかざす感染症だけの専門家が派遣され、自分の正義を振りかざしても周りがついて来れなかったという事案だということがわかりました。
信頼できる知識を持つという教授という立場から、きっと彼がこのような行動をとるにはどうしようもないことだったのだろうと判断してしまったことに、私も世の中を単純化したい人間の性が出てしまったと思います。
今回の1番の教訓はチーム医療ができない専門家の取り扱いの難しさです。そんなことは彼の人となりを知っていた方から見れば当たり前だったのでしょうが。
ただなぜこのクルーズのミッションの失敗の原因、そして正解はなんなのかの分析は必要です。彼が起こした波をどうかうまく活用して欲しいと思います。そこにはCDC作成しかないのでしょうが。
https://lite.blogos.com/article/437367/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582223198/ >>1
岩田の場合は倒閣工作だろ
ネトウヨゴキブリなんて書いてる時点でそっち系 結果が二次感染多発だよ
それも容易に防げたはずのもの 正論が言える専門家を責任ある地位につけないトップの問題
トップに調整力がないってこと 仲間と認めるまでは敵、そんな認識をする人種がいる
そんな輩は仲間と認めてない人からの助言には感情的に反発する 船の消毒した映像とかないもんな けむりもくもくのやつ どの世界にも居るんだなこういうタイプ
遠くから見る分にはスペシャリストでも
いざ一緒に仕事すると突き抜け過ぎ調整力コミュ力無さ過ぎて逆に引っかき回す おめえみたいなバランス感覚や良識が自分にはあると思いこんでる馬鹿は
しばしばいるわ。
お前ら戦に負けたんだぞ。国立感染症研の隔離には何がしかの効果があった
という結論にしがみついているが、厚労省幹部2人とかは明らかに最近の感染
だろ。
みんなで一生懸命やりました、なんて幼稚な言い訳が通るか。橋本岳の画像の
あとではなおさらだ。
ほんとに幼稚だなあ、おまえら。 >>1
岩田健太郎「日本の連帯協調一致団結が悪いとは思いませんがウイルス感染を防ぐのは科学とプリンシプルと技術です」 [799056758]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1582229588/ >私も煽られ記事にしたに岩田先生の動画。
まで読んでただの妬みだとわかったから読んでない サッカー解説のセルジオか杉山思い出す
あーだこーだ騒ぐが実際指揮取るとろくなもんじゃない 岩田が欧米人だったら同じようにされてもはいはい言うことを聞いただろう
それが日本人 安倍総理の威光でコロナウイルスが雲散霧消したみたいです
良かった安倍政権で
ミンスだったら 調整力が生み出した結果がアレなのか…
んなもんいらんわ クソ日本人はすぐに同調圧力に屈するからな
幼稚園からそう叩き込まれる 単なる意見の提出をいちいち物質界に持ち出すなといつも言っている 普段宴会で調整力を養っているタイプが真っ先に感染する 自称ゾーニングをした後に入船した人から感染者が出てる時点でダメ
結果が全て
敗戦です >>6 エイズコロナウイルスは正論が何なのかが未だ究明されてないので無理だ
インフル肺炎系の治療しても何も動き出ない。動き出るのはエイズ治療薬だけ。
でも
インフル肺炎ウイルスとどうやってエイズウイルスのDNAが融合したのか不明なので
ワクチンも作れない
岩田に関しては正論とかのレベルじゃなくて映画ダイハード2で飛行機に偶然乗ってたテレビキャスターの立ち位置だな
おまえの言う正論を報道して大パニックを引き起こすっていう嫌われ役だ 岩田がCDC水準で、最後に仕事をした
つっこまれる事があるほうが悪い
感染者続出の結果を出した厚労省と自民党 結果が出せないんじゃダメだろ
いい大人が何いってんだ 仕事のできない政治家だと思ったのが
準備していなかったことと、今後に生かすとかほざいていること 結果が物語ってる
ウイルスとか災害とかの前に
人間社会の忖度とか通用しない まだ自民に見切りをつけてない知恵遅れいんの?マジで!?!? 岩田に任せていたら職員2人感染じゃ済まなかった可能性もあるでしょ
この人はコロナに対する見解が、初期と今で全く異なるので
この時点で信頼点が既に失われてるんだよ 最初に岩田さんが入ったら真っ先に感染してたんじゃね
マスク不要論者だったし >>24
>エイズコロナウイルスは正論が何なのかが未だ究明されてないので無理だ
>インフル肺炎系の治療しても何も動き出ない。動き出るのはエイズ治療薬だけ。
検疫の話なのに治療の話する馬鹿 人類とCOVIDの戦いに
安倍ガー自民ガーは通用しない 周りと協調できない田舎者
どうせ百姓のせがれかなんかだろ 人命に関わることなんだから馴れ合ってる場合ではないように見えるが >>34
>岩田に任せていたら職員2人感染じゃ済まなかった可能性もあるでしょ
事務職員とか精神科医とかいても邪魔なだけの存在なんか船内に入れないんだから、ねーよ どっかのスレに
この岩田氏のしたことはプライドの高い権威主義者のエリートが現場を無駄に混乱させ破壊する典型的な行動
とレスがあって、それに対して
フクイチの時の菅総理の行動と共通するものがあるな
とレスが返ってて、たしかに、と納得してしまった
岩田氏は頭は切れるがコミュ力に欠けてて、でも本人はコミュ力抜群だと思ってる、という周囲の評価がもともとあった
なんてのも見たけど、それの真偽は不明ながらもこういう指摘が各所から上がるのを見ると
コミュ力はさておき周囲を置いてきぼりにするような側面があったのかな、とも思えるのはたしか 泊まった旅館で脱衣場は別れてるのに中は混浴だっんでフロントに苦情言ったら追い出されたって事でしょこれ
空気読まない客が悪いのか混浴にしてた旅館が悪いのかって話だよね 〔SARS撲滅にも尽力〕
(根路銘 国昭 所長 生物資源研究所) 〔説明ボード文字〕
「海外では現場の総指揮は感染症の専門家に任せ 行政側も その指示に従うのが常識
日本ではそういうシステムが構築されていない」
日本では行政側に権限 〔説明ボード文字〕
(by.CX 直撃LIVE グッディ ! 20200220 14:34) >>42
>フクイチの時の菅総理の行動と共通するものがあるな
>とレスが返ってて、たしかに、と納得してしまった
うん、あれで、被害が最小限にとどめられたもんなー 日本をディスるのが大好きアカデミーパヨク完全土下座
恥晒し見苦しい 日本医師会が欠かせたの丸わかりw
でも岩田はキモいから消えてくれ 正義マンさんの脳内はハリウッド映画の英雄だったんだろうなw
実際は厚生省と自衛隊の邪魔をしてただけのガイジ >>6
正論が言えるだけでトップにつけるとでも思ってんの?
社会に出ろよニート 大学の教授なんて頭だけで仕事一番できない人がなる仕事じゃん。
新型コロナウィルスは大したことないって、素人でも初めから危険性は
分かるのに、見下して、普通のインフルの知識で、大きな間違いを
犯してる。
感染の専門家ってそんなレベル。今更、現場の者がリスクにさらされ
かわいそうとか、駄目だ、言い出して、もう手遅れをお前がつくりだして
しまって、なに他人事なんだ。 結局のところ武漢周辺以外では騒ぐほど拡散されてなく無い?北京でも上海でも。
日本なんてNTTデータぐらいでいしょ?しかもあれだって中国人との密室内での濃厚接触ありだし。 どっちもいらない
能力が高くてまとめ上げられる人間をつれてこい 好き勝手な事を言うのは勝手だけど社会人として責任取らせるからな 結果を出そうと頑張って
結果出せませんでしたじゃすまないんだが
そんな時代は学生生活で終わらせるべき >>57
ほんとにそれ。
今回の岩田の騒ぎ方をみて社会人としてアウトだと思った。 都会で育った人間と、田舎で育った人間では社会での立ち振る舞いが全然違うからね
岩田が後者とすぐ分かる >>1
韓国の医師は、正論を振りかざしつつ周りとの調整もかなり綿密に行うので、災害時などには真価を発揮する。
韓国は感染症でも先端国だし、今後、同じようなことがあったら、韓国の医師団の派遣要請をすべきだと思う。韓国の医師は本当にレベルが高い。 BBCインタビュー版(3分17秒、日本語字幕付き英語)
岩田教授は感情論ではなくまったく論理的に正しいことを述べている
https://www.youtube.com/watch?v=NksCM2Kiwfw&feature=emb_logo
論理的に正しいとは誰が所見しても同じ結論に辿り着くということだ。 岩田は、新型インフルはたいしたことないで、もう手遅れをつくりだしてしまった
張本人なのに、なんで他人事なんだよ。
おまえが感染拡大の責任取れよな。 岩田はおまえらの同類だろ。おまえらは無知な素人なのにネットで仕入れた知識で正義をふりかざすからはるかに下だが フェイク臭だな…傍らで安倍がイベント延期とか仄めかす事象のズレのほうが危険という事だ >>62
岩田を批判した義浩医師も田舎育ちだけど? >>50
医師会は開業医(個人経営者)の団体だって
保険医協会ってのもあって、こっちは民青上がりとかの左派開業医の団体
どっちも保険点数上げろー!とかには熱心だけど、こういうのには全く.... このひと本当にエボラ、MARS、SARSの時に海外で活躍してたの?トラブルシューターよりはトラブルメーカー寄りの人だと思うけど。 正義を振りかざしって事実を言っただけだろ
印象操作してんじゃねぇよタコ 今クルーズ船の陰性乗客を解放してどうするんだよ。
100%間違っているだろ
馬鹿なのか日本の医療機関は
それともうるさい乗客の不平不満に精根尽きて投げやり状態なのか >>75
で岩田本人は感染のリスクあるのにビジネスホテルに滞在中?どっちが杜撰やねん。 >>61
ウィルスが、社会人かそうで無いか見分けてくれるといいね 現状調整型って、結局、都合良く使われちゃうんだよな。本人は、まとめたっていう満足感を持っちゃうし。
破壊型は、中枢に居ちゃいけないけど、たまに登場して現状を壊すことは必要。 例えば阿倍の「自分の子ども」とか「自分の愛する人」が乗っていたとしたらああなったか 感染リスクのある岩田さん、ホテル滞在で新型コロナウィルスを
培養していませんか?
ダイヤモンドプリンセス号と岩田さんの状況とどうちがうんですか。 >>77
?
人間性に問題がある岩田なんて誰も相手にしていないよw 今回潤滑油くんだらけじゃ何も出来ないと証明されたね >>82
破壊型は鳩山首相だな。
自民政治に大きな一石を投じてくれた。彼の功績は大きい。 緊急事態時(初動時)に専門家をアドバイザーとして召喚出来てたらなぁ
って思う。
今回は
文官だけで判断するとあかんやつの事例に名を連ねたね >>74 自己アピールがすごいから
そういう奴が過大評価されてる
コツコツと頑張って実績積んでる人はマスコミでは取り上げられないけどね >現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
で、結果は出せたのかな?ねぇ出せたの?ねぇねぇねぇってばぁ >>90
日本国民である程度知識がある人は、なぜ韓国の医師団を呼ばないのか、不満を持っていたようだね。これ以上もない専門家、プロなのに。 岩田氏のようなタイプの人は、万年野党の政治家と親和性高そう。 世の中が全員岩田になってあらゆるところで岩田vs岩田の批判合戦が起きてる世界…
シュールだけどなんか世の中そうなりつつあるよね 今までずっとやって来たじゃん?で、お前はいつ挨拶に来るの? >>92
欧米の研究者は目立ってなんぼだから、新説・奇説を取り敢えずぶち上げるな。
日本のマスコミは、それを権威みたいに報道するから、それを見て引っかかるやつも居る。 正義を振りかざし周りと調整できない専門家
「意見」だけ述べて手は動かさない奴ばっかだからなぁ、「すりゃーいいじゃん」ばっか言ってるよ、みんな 岩田は今ホテルに滞在中とかいうけど
そのホテルまでどうやって移動したんだろう?
それとそのホテルは空調どうなってるんだろう?
リネン類の交換は断っているのかな?
感染していた場合怖いね >>101
本人は正義執行で満足しているだけだからなw
調整できなければ、何も解決しないのに… オレしかできねえよと思ってたら自分の代わりになる人が実はワラワラといる現実をつきつられてショックのあまり承認欲求からSNSで怒りの発信する自惚れ屋の役をドラマで演じてみたいと思えてきた。
どうやら正義マンウイルスに感染してしまったようだオレ。 高山氏は岩田を必要以上に貶めず、刺激しないようにオブラートに包んだ表現してる
まるで接待ゴルフのサラリーマンのように
本音は仕事も性格も糞だと言いたいのが文章からにじみ出てる アフリカのエボラ対応で、医療関係者だけでも500人以上感染して死亡するなど実質敗北に近いくらいの犠牲を出したり
WHOや医療チームが現地民に全く信用されず、ヤリや盾や銃持った連中に襲撃されたりとか、散々な事になってた
理由が岩田を見るとなんとなく分かる。 白はぶんぶん、桜はぶん@bun_buns
感染症専門家のユーチューブ動画削除の件。完全に目的を達して満を持しての削除だなあと。圧力を受けて削除しました感を演出できたし、本日は例の記者クラブで講演ですな。落とし所はどこかしら。
2020年2月20日
https://twitter.com/bun_buns/status/1230256736595873792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 正義を主張しない専門家は、悪に加担する専門家だ。
権利だけの無責任などない、責任だけの無権利などない。
悪に加担した有資格者(業務上、背任)には、相応の厳罰を為すべきだ。
【シャブ/RUSH】槇原敬之の逮捕で「CD販売やめないで」「楽曲に罪はない」との声相次ぐ ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1581659037/
槇原敬之が免罪されるのなら、青葉容疑者は1000%無罪だ。
なぜなら、槇原敬之には、犯罪を回避できる余地は多かった。
一方で、青葉容疑者には、犯罪以外に、青葉容疑者の人権を回復する手段がなく、犯罪は回避困難だったからだ。
【京アニ】刑務所でも「危ないヤツ」と敬遠された青葉容疑者、一つだけ熱心だったのは、消灯前まで小説の執筆をすること★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564216848/
【社会】青葉容疑者、警官に抱きかかえられ「社長を呼べ」「俺の作った小説をパクりやがって。社長に話がある」 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563710903/
「京アニの被害者」は、犯罪組織の構成員だったのだから、青葉容疑者に殺されて当然だ。 >>83
子供も愛する人もいないんだよ、むしろそこが問題なのかも 会社にもいるよ資格だけ持ってて役に立たない人
現場では全くやくに立たない >現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
想定しうる中で検疫官や厚労省幹部まで感染した上に都内にウイルスをばらまくという一番最悪な結果を出してるんだが
乗員乗客の感染は諦めるにしても外部から客船に入る人間の感染症対策くらいは最低限万全を期すもんだろ普通 この危機を救える人は自分しかいない、と思いあがっている感じがアリアリ。
岩田氏は、タイ洞窟救出でダイバーを侮辱したテスラのイーロン・マスクみたいだ。 >>119
もし雇うなら、韓国人おすすめ。
日本人以上に勤勉で真面目。往々にしてIT能力が高い。 お前らと岩田って同じ人種なんだから
もっと仲良くできるだろうにね
踏ん反り返って教科書の内容読み上げるタイプ
実務はどこかと他人がやってくれると思い込んでる
ニートほど自分は参謀タイプって言いたがるのと似てる 岩田動画が出て橋本の船内画像が出て色々と潮目が変わったからヨシ 岩田には田舎村の診療所がお似合い
組織に目立ちたがり屋は要らない 重要なのは感染者を外に放たないことだ
高山のやっていることはただの検査作業
岩田のやりたいのは感染防止対策
話が通じないのは当たり前の話 正論でブン殴られることに耐えられない専門家なら消えちまえ
人格否定されたと根に持つならお家に籠もってろ >>110
調整ってなんだよ
日本人ってのはダメなものはダメって事が受け入れられない民族なのか? >>1
>正義を振りかざし周りと調整できない専門家
現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
異常な現状に適応することを暗に推奨する
この表現はおかしいよね マスク?いらない、からのこれだからなぁ。また極端に話してるんじゃ?と思ってしまうよ 現場に権限のある専門家が乗り込むのが
これからの働き方改革のカギになるのに
調整がどうこうとか老害理論 何で面識も無いのに和になろうなんて言ったの?何様のつもり? >>119
で、今回の医療チームは現場で役に立ったの?
厚労省の奴まさかの自爆してたけど? >>118
わかるなあ。
子供出来るまで大人になれないもんな。 正しいだけで組織が動かないのは、悪の秘密結社(http://xn--u9j429qiq1a.jp/)だからだ。
銀行や企業や個人が、交渉や契約するのは自由だから、
反倫理的な内容が含まれる場合も考えられるが、
最高権力である法律や政府が、正義を無視すれば、犯罪は正義となる。
ケーサツの横はドブ 丸山 昇(編) - 第三書館 | 版元ドットコム
https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784807487103 >>128
そういうのは大体韓国人のせいにしようとする日本人の仕業。
防犯カメラを仕掛けてみろ。日本人が盗みを働いているはず。韓国人は盗む理由がない。 こういうめんどくさいタイプだと最初から分かっていたら
間に仲介できる人間が必要だって分かってますよね
何でそういう人材を用意しなかったんだ? >>129
いま一番求められているのはどっち?って話だわな
おのずと、正解はわかるだろうになぁ 今は、岩田さんのホテル全体が感染リスクのあるレッドゾーンなんだよ。
気をつけろ、感染リスクのある岩田さんが、日本のどこかの
ホテルに潜んでる。
岩田さんは、自分が感染リスクのある人間だとホテルに許可を
得て滞在しているんだろうか。隠して滞在してたら、ホテルは
大変なリスクを背負うことになるよね。 ネトウヨくんは気をつけたほうがいい。
ツイッターでネトウヨくんをゴキブリに例えるような医者がいたとすると治療どころか実験台にされちまうからなw 和を重んじるなら岩田の意見もきちんと聞いて取り入れてフィードバックしないと
国内メディアってこういう変な記者多過ぎ 【警視庁】公然わいせつで大学生を誤認逮捕 被害者が間違いないと証言するも、その時間友人宅で猫の写真撮影 被害者「視力が悪い」★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581200057/
「現行犯逮捕」が、真に現行犯逮捕の要件を満たしていれば、「現行犯逮捕」に誤認逮捕はあり得ない。
(業務上)私的暴行および私的(未成年者)誘拐監禁。
警官は刑法に関する専門家として業務に当たっている。
警官に過失や誤認は認められない。
誤認逮捕をした警察官は、懲役7年。 岩田は武漢で最初に告発した医師みたいなものそのうち消される 調整ってなんだよ?
調整してウイルスうつる様な事してていいのかよ?
なんだよ和を乱すって?
うつる様なアホな事してる連中を温かい目で見守れってか?
バカなんじゃねーかてめーら 検査偽装、産地偽装を伝統文化とする日本人らしい協調と調和あふれたやり方ですね。
感染症対策はそれではだめなんですよ。 >>106
岩田センセ擁護する気は無いけど
彼は別に反体制でも「サヨ」でも無いよ
例の過去ツイートが掘られちゃったけどね
単なる生来の目立ちたがり屋気質と全方位に喧嘩売るとスタイルなだけ
今までは業界内だけで済んでたのが、今回はこういう形でウヨサヨのオモチャになり、一般人にまで彼のキャラが知られてしまったのは予想してなかったと思う この中村ゆきつぐ っていう在日は馬鹿だね〜
いま日本に求められるのは正義だぞ
高山みたいな嘘つきが---調整力だなんてwww 岩田教授が世界的にも正論だと知れ渡り、
人間性しか攻撃できなくなったんだね。
みっともない
世界から笑われてるよ >>145
だろ?日本人は証拠を突き出せばきちんと犯行を認めるから話が早いよな。 >>56
それは中国は無理に都市封鎖できたから。
日本で、まだ少なく見えるのは検査数が
少ないから。 勲章(資格)があれば、犯罪を行っても罰せられない、などと、どこに書いてあるのか? 社会中にいる岩田は、周りがどれだけフォローしてるか考えろ
立派な人間は相手に気遣って生きてるんだよ 和を尊んで皆でお手々繋いでウイルス感染しよう!俺たちは良くやった!!
↑
バカジャネーノ 結果が全ての世界で言い訳が通用するのは安倍政権の内部だけなんやで(安倍のお好み次第)
調整力とやらに任せた結果死者が出ていることに関してこの人は何らかの責任を負えるんかね?
支持してるお前らも無くなった方に償いを何かしてるの? 【上級国民】実刑判決の元農水次官、熊沢英昭被告を保釈 殺人罪では異例「高齢なので」★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576875935/
何を言っているのか?
罪刑法定主義に反する。
高齢なら、犯罪をやっても罰せられないのなら、高齢者を殺せ。
法律のどこを見たら、「ジジイは、犯罪放題」などと、書いてあるのか?
こんな自分勝手なことをやっていて、敬老などされる訳がなかろうが?
歳を取っただけで、歳の功も無い馬鹿が、尊敬されるわけがなかろうが? 呆け老害。
高須院長「老人を敬え!老害とか言う奴許せない!甘えるな糞ニート!年寄りを大事にしろ」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1525842136/ いい加減な感染防止対策の下でDMATが活動した結果、医師が感染して下船
地元の和歌山で院内感染して病院閉鎖
こんなことやってたら医療崩壊最短コース
クルーズ船の中だけの問題じゃないんだよ >>157
韓国絡みの仕事は全部切ったよ
人材もな 岩田教授はウイルスが空気を読まないって知ってたのかも知れない
日本人はウイルスに空気を読ませるつもりだろう >>141
実際検疫官にもうつってる様な状況でまだ和を乱すなみたいな事言ってんのか
お前ら狂ってるよ 感染防止対策をまともにやったら検査作業がすすまない!
これじゃだめなんですよ 「正しい指摘する人を消す」のは「和」なのか?って話でしょう
こんなことしてたら
どんどんダメな方向逝ってしまうし 厚生省の高山っていう医務官は日本の国民の事を考え無いで
朝鮮人の安倍晋三の事ばかり考えている ジャップ老害「ギャオオオオオオオオン」
若者特攻させて原発2発落とされて負けてから1ミリも成長してねえwww
岩田健太郎「日本の連帯協調一致団結が悪いとは思いませんがウイルス感染を防ぐのは科学とプリンシプルと技術です」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1582229588/ 【神戸】激辛カレー強要の加害者教師、障害がある児童のものまねをして笑えなかった男性教師をいじめることも…東須磨小学校 ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570634325/
4人の犯罪者たちには、これから教師として、給与に見合った本当の仕事をしてもらう。
子供の見本として見せしめに、きちんと処罰する必要がある。
君達は、社会の中で生かされている。
当然、社会のルールは守ってもらわねばならない。
傷害罪の刑期は、15年だ。
「初犯だから、減刑」などといった犯罪者優遇は止めてもらいたい。
減刑は、自らも加害を受けた報復だったなどの同情すべき事情があったときに行う物だ。
今回は、まったく減刑すべき事由が無い。
当然、刑期は懲役15年だ。
子供達が成人式を迎えたとき、これら4人の教師達は未だ獄中だ。
犯罪が割に合わないことを身を以て指導させよう。
11人目のこいびとくん
https://ogre.natalie.mu/media/news/comic/2018/0820/11th-mrsweetheart.jpg?imwidth=750
【神戸教員いじめ】加害教員の給与差し止めへ 神戸市、条例整備を検討
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571873236/
給与どころか、賠償請求すべきだ。
いじめではなく傷害罪。
刑務所行き。
条例など要らない。
普通に刑法に沿って懲役15年。 哀れな文章だな
橋本についても論評しろ、こいつの義務だ >>149
そういう指摘を書き込んでも一切無視されるんだよな
あからさまにかぶって見えるのに ダメな方向逝かせようとする奴は
追放するしか無いよ 「和を乱すから」ってのは婉曲な説明であって、本音は「岩田君、君は口先だけの迷惑な人だから、いらないわ」って感じでしょ。 正義が必要なんだわ・・・・今の厚生省の馬鹿公務員には >>110
うつる様な事して連中ほっとけっての?
なんだよ正義執行って
蔓延するような事してればお前は満足なの? >>168
これから先の人手不足の時代、それで生き残れると思うのか?考え直せ。
韓国人は労働力としては優秀。人手不足の時代を見据えて、今から体制を作っておかないと、20年後に助けてくれる日本人も韓国人もいなくなってしまうぞ。 >>112
大喧嘩してるセンセとか複数いるもんな
ツイで実名でw こういう時は政治に働きかけて動かすのも手なんだが。
役人で止めときゃいいのに副大臣おもちゃにしたからね。
正しい事したいなら味方を増やす工夫も大事だよねって案件で面白かった。 正義を振りかざし周りと調整できない専門家VS
現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
こういう整理いいかげんやめてほしい
感染を防ぐために具体的に何が最適なのか?
だいたい専門家はまわりと調整して意見言うべきなのか?
単に感染拡大を減らすにはこうしろと言うのがスペシャリストではないのか?
そこに人格やら調整やら
そんなもんは大臣がまとめて意思決定するもんやろう
あとよくわからんのは
すべて海外の対応が正しいともわからんけど
日本の対応は海外基準でどうなのかということ 調整力?・・・・つまり嘘をつくということですね(・m・ )クスッ >>42
普段からコミュ力が無いと言われている引きこもりだね、あんたww 新型ウイルス対策の不備について正しい告発をした専門家が政府与党の政治家主導でバッシングされる
↑
これ、中国の出来事だと思うだろ。
日本の出来事なんだよね >>181
言ってる内容自体に間違いはないだろ
人格なんぞどうでもいいわ >>184
韓国絡むとおまえみたいなやつがわらわら湧いてきて気持ち悪いし迷惑なんだよ
だから一切の関係を断った 何が、BEATたけし:「組織犯罪、みんなでやれば怖くない」だ。
組織犯罪なら、その要となる有資格者にこそ、脱退する自由が要るだろう? 岩田に例えリーダーシップもしくはコミュ力が無かったとしても
それ以下の無能擁護してんじゃねぇよ >>1
・欧米における一致団結
→ それぞれ見識をもった専門家が自由に意見を出しあい議論して、最終的にトップがそれを踏まえて方針を決断する
問題があればその都度現場から報告し微調整する
・日本における一致団結
→ 素人同然のトップが周りの意見を聞かずに決断し、それを下の人間が盲目的に実行する
問題があっても意見することは許されない >>42
.
.
厚労省幹部職員
『お前にムカついた。出て行け』
DMAT
『俺たちはコミュ力重視で仕事してる』
.
.
.
.
. まあこのパンデミック号の自称専門家は免許剥奪レベル
結果があまりにも酷すぎる >>187
技術的な面では申し開きができんので、こういうことを言い出すんだよ。ド卑怯なクズだと思うがな。 言い訳ばっかで国民にすら信頼されてない奴らが呑気なこと言ってるけど、まずマスクの供給をなんとかしろよ 哀れだよな
そういう脳の障害ってあるし
たださ
現状をがんばる前に
改 善 し よ う よ 医療関係者に感染させた時点でだめなのよ
頑張ったけど駄目だったの あいつは役立たずだ!
法律が悪い!
人権が悪い!
パ.ヨクが悪い!
なんてことを言っても、
防疫側を感染させてしまった事実や、医療関係者に感染させた事実は何もかわりませんよ 厚生省は感染拡大させて自分たちの犯した罪を揉み消そうとしてるね そもそも、ウィルスの危険性は低いという岩田先生のような専門家の意見を参考にしたから、
感染リスクを低く見積もって、可能な運用をしただけだろ? 調整力を発揮した結果
感染拡大を助長して人を殺したわけだ
人命より調整力 なんだよこのクソみたいなスレタイはよ
システムに欠陥があったら指摘されても仕方ないだろうが
指摘して改善促すのが正義を振りかざす事になるのかよ?
クソ頭悪いな>>1 仲間内での馴れ合っての無能集団化
これが昔からの日本の弱点なのに >>187
>すべて海外の対応が正しいともわからんけど
>日本の対応は海外基準でどうなのかということ
日本の対応は論外だよ
非論理的で感情を優先させてるだけだから
ウイルスとか災害に対して忖度なんか通用しないのに >>184
じゃあ、最初に、お前を殺して財産を奪って、その分を韓国人で補充しような。
正義がどうでもよいのなら、最初にお前を殺す。 今回言われている調整力=玉虫色、責任回避、中途半端、解決しようと本気で取り組んでいない
でおk? >>186
いやね、誰もがそう思うんだけどね....
とにかく上にも喧嘩売っていくスタイルなので、意識高い系の研修医辺りには彼の信者もいるけど、講座の長や診療科長、更には厚労省の研究班やら学会理事なんかになって高いところから物事をまとめる....ってのが全くアレで残念過ぎるのよ >>1
専門分野なら前者は完全な解決策を見つけ出すが、後者は責任逃れの口実だけを探す
しかし岩田は前者ではない >>203
ひとえに先の大戦の敗因と重なるな
人が足りない、モノが足りない、時間と余裕が足りない
そして特攻隊と化す >>156
正論をそのまま当たり前にカタチにできたら
6Sだの災害だのクレームだのは最初から存在しない
あるもので出来る限りの結果を求めれば
アラがでるのは仕方ない
言うだけならどうとでもなるわ 大したことがないっていってた岩田だぞ、そんな奴に任せたら、
すぐに全員下船させて、今頃日本中が大変になってたぞ。
本人の今の行動がそれそのもので、今、感染リスクを背負いながら
無検査で下船中。今、ホテル滞在中で、培養中かもしれないんだぞ。
陽性とでるかでないかじゃなくて、行動そのものが批判されるべき。 >>167
次からdmatが来なくなる事態を生むんだよなね 岩田現場で何もしてないの偉そうなのは何で?
岩田なんかより現場で体張ってる人達を信用するわ >>172
それだよなぁ
何で感染防止策と検査検疫作業を一緒にできないという理論になるのか
分からない
検査する上で感染防止はワンセットなはずなのに お前はコミュ力無いから組織のトップは難しい←分かる
お前はコミュ力無いから正論でも意見するな←は? コミュ障の専門家を上手く使いこなせないマネジメント力のなさが日本の問題なんだろなぁ。 厚労省はチャント仕事しろや
厚労省は首相補佐官の和泉洋人 とオマン◎不倫出張やった厚生省の大坪寛子の処罰をやれよ >>204
阿呆らしい。
防疫関係者や医療関係者は、それが仕事だ。 中村さん?高山御用人の自己弁護恥ずかしい他人でも恥ずかしい 今回の件って完全に日本の悪習だわ
この腐った習慣は民族性に根付いてる
これを直していかないと日本人の将来は暗い >>192
船の中で働いている人みんなが知っていることを指摘しただけなので、何の提案にもなってない。
「本部は船外へ」とかそれができたら世話ないよ、という感じでしょ。 >>119
資格は目安だから、必ずしも資格持ちが役に立つとは限らない。これは同意
しかし、教科書と現場かわあまりにも乖離してて正攻法が適応できない様な現場はいずれ滅びる。 >>90
ホントのカオスだった状態の2週間前に来いよ!って批判はM3辺りでは出てたね >>204
自衛隊員を危険に晒さない戦争などできるわけがないだろう? 緊急事態の時は和とか調和なんて馬鹿みたいなのいらなくて、カリスマ的なリーダーシップなんだよね
求心力がないアベ、まともな政治家がいない中選ばれ続け、まともな政治家そだてなかった日本人の自己責任だけどね 「自分だけが正解を知っている」みたいなアホな人の代表っぽくなってるよ。岩田氏。 >>231
実行不可能な解決策を上から垂れて
追い出されたら逆ギレして動画で喚き散らすとか明らかに無能丸出しだよな
岩田のどこが専門家なんだよ >>231
基本的なことが同調圧力でもみ消されてるだけじゃん
それがいかんって言ってるのよ 厚労省のガイジムーブが世界中に知れ渡って
世界では東京オリンピック開催も危うい空気
一方国内では副大臣が岩田先生の人格攻撃www
日本人であることが恥ずかしい 日本は昔から正論が通じない
はっきりした
和を乱すなって風潮がこの国をダメにしている
今回の件はその際たる例だよ 調整して結果の出せない無能集団より、結果の出せるKYが有事の際に役立つ。 岩田さんをうまくコントロールして見識だけ生かせれば一番良かったんだが…
尤も最初、マスク不要論を唱えてた憾みもあって、その点で不信感を持ってる方もいるだろうし、
ほんと、この人の知見をうまく利用できなかったのが残念。 何故かそのコミュ障が海外の現場ではプロの一員として活躍し続けられてきた、と
そしておまえらは「それならこの国から出てけ」と罵倒する >>231
画像見てもゾーニングについて何も分かってない素人しかいないのに「みんな知ってた」とは? >>1
正義こそが至高
「指摘を受ける都度、改善しています」
何度も指摘される惨状だったって事だろ
なにが「アンダーコントロール」だよ!! >>119
岩田さんもそういう人だったんだろうな
ペーパードライバー的な
知識はあるけど実務はからっきしという 感染を防止するべき立場の人達が感染した
発症した人を病院に移送せず一週間近く船内に留めて死亡させた
不備は明らか 緊急事態にすらなあなあが必要なのか
やばい病気なら全滅だな >>5
スレタイは権力者に都合の悪い専門家を貶めて、都合のいい専門家をアゲてるだけだと思う。 >>229
お前は猿だから、国籍の約束など無視して、私利私欲、目先のバナナが欲しいだけだろう? >>241
だからどこに対策本部作ればよかったのよ
船の外の具体的にどこ?
代案も出さずに批判とかガキの遊び場じゃねえんだよ >>245
大人数のチームで動いてる以上、KYではそもそも結果が出ないんだよ。
知見を活かし、調整してこそ初めて大所帯のチームが動いて結果が出るんであって。 >>231
欠陥があるなら実行したらダメだろ
そこでなぜ耳を貸したり一緒に考えるって事にならなかったんだ?
面倒臭かっただけだろ? 岩田みたいのが最初からやってたら、無症状者は検査もせずに全員下船させてたと思うぞ。
隠れインフルと同じ認識で、新型コロナのこと啓蒙してたから。
すでに、日本全滅してたと思うよ。
そんな奴がなんで、今頃、新型コロナの対応がずさんなんていえるんだ。
おかしすぎるぞ。
新型コロナウィルスはたいしたことないと1週間前までいってた岩田に
まかせなくてよかったと思うよ。 厚労省は税金返せよ
首相補佐官の和泉洋人と不倫出張やった
厚労省官房審議官の大坪寛子のスイ-ト&コネくテイングル-ムの部屋代を 調整力って仲間内で馴れ合って傷を舐め合うことなのかな
全世界にとって最悪の結果になりそうですね 海外ならまず結論を言うことが重要だから、和とか調和とか日本はおかしいんだよね
今回でわかったけど日本はダメなわけだよ >>1
「正義を振りかざして」っていう言い方はダメだろ
こういう意図的な印象操作は良くない
左翼だろうが右翼だろうがそこは公平に書かないと たったいまTBSあさチャン!で
高山市のコメント(やんわり岩田を否定)が流されてたな
ついに飛び火しちゃったか >>124
教科書(一般的に正しいと言われているけど間違ってる可能性がある)ことに
論理的に意見できるのが専門家な。
お粗末な教科書をふんぞり返って盲信してたのは今回は管理側でしょうよ。
現実は実務は大抵はそもそも改善する権限もないが、
できないやつがやるのが一般的だね。 岩田でも高山でも誰でもええねん
結果さえ出してくれれば
その結果あの惨状だ 誰が悪いよ? 船内の人たちは、ゼロリスクは不可能という割り切りをして効率優先で作業やっているんだと思うよ。
岩田氏の言ったとおりにしたら作業速度が落ちてしまう。安全性と効率性どっちをとるか。 >>229
お前は猿だから、日頃は、資格を盾に利権を貪って、いざ、責任になると逃げるのだろう? Our Hero
https://i.imgur.com/ix0y0rT.jpg
これからも、カズ・ヒロは、自分の信念に正直に突き進んでいく。
日本ももっと大きく変わるためには、
抜本的に古い考えを捨てることが必要だと、彼は考える。
日本人は集団意識が強いじゃないですか。
その中で当てはまるように生きていっているので、
周囲の目を気にして、その理由で行動する人が異常に多いことが問題。
自分が大事だと思うことのために、
自分でどんどん進んでいく人がいないと。そこを変えていかないと、
変わるのは、難しいと思います。
周囲に流されず、自分の考えで動くべきだ。
自分が何をやりたいのか、何をやるべきなのかを自覚して、
誰に何を言われようと突き進むこと。
日本では、何をするにも社会からの同調圧力があるじゃないですか。
社会でどう受け入れられているか、どう見られているか、
全部周りの目を気にするんですよね。
そこから動けなくて、葛藤が起こって、精神疾患になってしまうんです。
しかし、結局のところ、自分の人生なのであって、
周りの人のために生きているんではないので。
当てはまろう、じゃなくて、
どう生きるかが大事なんですよ。
これからも、カズ・ヒロは、自分の信念に正直に突き進んでいく。 未開国以下の対策しておいて協調性がないから迷惑などと言ってしまう知障振り >>249
岩田が海外でプロの一員として活動し続けた証拠なんて何も無いじゃん
本人がそう思ってるだけじゃないの >>247
市販のマスクなんてつけても予防にならず、発症者がつけて飛沫拡散を抑えるくらいの役にしか立たないのは事実
それを指摘したら知識のない連中が発狂しただけ 実績ある人だから聞く耳をもたれてんだろ
都合わるくなると悪者にしたてあげるよね 正論言うと、ウイルスを他人にうつすやつが一番ワルイ!って正論になっちゃうか。 >>258
なんだよそれガキかよ
今論じられてるのは何が正しいかだろ >>255
スレ建て人はチーム世耕ことdappiのワナビだからな >>266
でも岩田を手引したのは高山なんだよな
あいつ何で橋本岳に報告連絡相談しなかったんだろうな
だって部外者だけど専門家だぜ? 副大臣がドヤ顔で不潔ルート写真アップ
からの世界中からのバッシング
からの画像削除してギャオオオン
からの内閣・厚労省職員感染ラッシュ
からの岩田先生への人格攻撃www
日本ヤバイwww >>244
今回反省点は間違いなくあるはずではあるが
調整力云々ではなく現実味のない事では無理ってことよ
今回の話は100点を求める話ではなく
ダメージコントロールの範囲で収めるものだろ
これ最初に解放してたら街中があの状況になるんだからな >>274
ま、何人でも、君のような猿よりは、マシだ。 岩田の考えだと、新型コロナウィルスはたいしたことないで、検査もなく全員下船。
厚生労働省も、マスクしているだけ岩田よりはましだよ。 謙虚のかけらもないバカか結果も出さず責任も取らずふんぞりかえってんだろ、そりゃ感染が広がるよ 最低限のことができていないのであれば派遣は危険となる
まず最低限感染症の権威ある人の知見により作戦検討が必要だった
それからの突入でも遅くなかったのに知識もあまりもたないまま強行したのではないか?
無謀と言う他ない つーか政府を貶す事を第一でやってたみたいじゃん
政府の対応の悪さや何かを隠そうとしてる悪意にはイラつくけどさ
左翼の連中は緊急事態の時くらいは思想を捨てろよ
めっちゃ迷惑 岩田に負けたからって
アイツはコミュ力も無いし調整力も無いし、ただの正義を振りかざすアホって言うのは言い過ぎだわ
皆で協力して頑張ろうよ
負けても良いやんか! >>244
昔からってか、福一事故で思い知らされたよ、
同調圧力っての、感染症の天敵だよね >>237
指揮命令系統と権限と責任
これを明確に定義するだけでもだいぶ違うと思うよ
責任者の名前を明らかにしてそいつに責任を持たせる
そこから始めないとダメ >>291
悪いことを悪いって言ったら政府批判になるのかよw >>245
それは出来の悪いロマンチックな妄想だな。
人命が第一ならば現場の信用を得るのが一番だったはずでは? >>284
飛沫感染しないという前提が当初はあったからでしょ。
岩田氏が後出しジャンケンで勝利宣言していることに気づかないの? >>257
船内のルートとか限られるのに、どうしろとw >>281
だから代案出せよ
船外のどこにグリーンゾーン作ってたら感染は防げたのか
船から遠くのビルに作って遅滞なく作業なんでできんのかよ想像力一つ持ち合わせねえカスが
お前の頭岩田か? ところで
自称危機管理のプロで世界のインテリジェンスとコネクトしてる青山大先生は何やってんの?ww 厚労省官房審議官・大坪寛子 (*´ε`*)チュッチュッツ 首相補佐官和泉洋人
不倫出張・海外高級ホテルコネくテイングル-ム・京都逢引き出張wwww >>258
船外の船着き場に仮設テントでも作ればいい
なんでも「代案出せ」という前に自分で考えろよ >>252
エボラとSARSの最前線で国際チームで戦ってたという
実績があるのはこの人くらいだよ・・・
むしろ厚労省の役人こそペーパードライバーで
F1のプロレーサーから指摘されて逆ギレ・・・
お前はそのペーパードライバーを擁護してる真性のクズ
便所のゴキブリ以下だぜ・・・
生き方考え直せよ? >>271
>船内の人たちは、ゼロリスクは不可能という割り切りをして効率優先で作業やっているんだと思うよ。
それやったら医療スタッフが全滅するから、論外な
ってか、必要もないのに精神科医とか事務官とか安易に入船させといて、効率も何もねーよ 大阪の正直な反応が答え。
船内での隔離は信用されていなくて自宅待機を推奨されてる。 >>271
厳密にやれば著しく効率が落ちる
時間が経つことのリスクよりスムーズに流れるメリットを優先した
ってとこだろね この岩田とかいう奴、結構いいじいさんかと思ったら48なんだな、
氷河期世代の勝ち組で図に乗ってるだけだろ。 細かいことだ
いろんな見解があっていい
一人の専門家による二時間の見分だけで大器が揺らぐならそれはぜい弱さの証でしかない
それよりもみんな見失っていること
クルーズ船がなぜ次の寄港国へ向かわなかったか
なぜ横浜停泊に拘ったかだ >>292
全体が行く方向が間違っていれば、どちらにしろ、集団自殺だ。
脱退する自由が要る。 >>302
グリーンゾーンなんて簡単にできるし。そもそも武漢がどんな対応しているか研究とか参考すらしてないんだよ >>276
えぇ・・・
一応有名な先生なんだけどなぁ
医歯薬生物系の人ならどっかで名前くらいは聞いたことある人なんだけどなぁ >>245
岩田がいつ結果出したんだ?
2時間で味方から総スカン食らって追い出された超絶無能にしか見えないんだが
いつ何の結果出した? なんのための調整なんだろうな
調整した結果がダメなものになってしまっているのに
調整の重要性を振りかざされてもね 平和国家の建前があるから「協調性」という表現を使った。
本来なら「軍律」という表現を使ってもいいくらいな状況だよ。上官の命令に従わない者は排除するしかない。 >>302
はっきり言う
重要なのは検査作業ではなく感染防止対策
おまえはただの検査作業員だ 調整して強調した結果が地獄のクルーズ船だろうがw
岩田は何も悪くないわw俺たちの恥を世界に晒すな!みたいな逆恨みだろw 市販のマスクが効かないって?
なんで、感染者の飛沫防止には役立って、
非感染者がマスクでは飛沫からは守られないって話になるの?
おかしくない?
程度問題なんだよ。専門家ならそのくらいわかれよ。まったく効かないじゃない、
多少なりとも防げるんだよ。そのくらい分かれよ。
マスクなしにダイレクトに飛沫うければアウトくらい分かれよ。 シャーマンの祈祷を止めさせて医療を施そうとしている岩田に「一緒にシャーマンの祈祷をしないから協調性がない」と言ってるアホ 岩田はモーニングショーの玉川とそっくり
人の上に立つのは無理だし、うまく使うのも難しい人達 懲りない奴等
■■昭和天皇 「拝謁記」 NHK独占入手スクープ! 2019年8月17日放送
https://www3.nhk.or.jp/news/special/emperor-showa/
戦後初代宮内庁長官 田島道治が昭和天皇との対話を詳細に書き残した「拝謁記」を最近になって遺族がNHKに開示。
( 田島道治 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%B3%B6%E9%81%93%E6%B2%BB )
昭和27年5月30日の拝謁では
「 考へれば下剋上を早く根絶しなかったからだ。 田中内閣の時ニ 張作霖爆死を厳罰ニすればよかつたのだ。 あの時ハ軍でも大して反対せず断じてやればきいたらうと思ふ。 」
「 軍部の勢は誰でも止め得られなかつた。」
「 東条内閣の時ハ既ニ病が進んで最早どうすることも出来ぬといふ事になつてた。」
などと後悔の言葉を繰り返し語った。
■■日蓮主義 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%93%AE%E4%B8%BB%E7%BE%A9
関連人物 -- 牧口常三郎 国柱会や天晴会などの講演を聴講したが、これにあき足らず、「創価教育学会」を設立した。
■■国柱会 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%9F%B1%E4%BC%9A
■■関東軍 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E8%BB%8D 感染者が対応していた職員から出たのがいい証拠だ
感染を広げかねないリスクは考えないといけない まず最悪なのがクルーズ船の船長
次がクルーズ船の親会社
次がアメリカ
次がイギリス
ダイプリ感染者のほとんどが検疫始める前に
感染してる
3,000人降ろして分散治療したくても場所が無い
だったら船で治療しなきゃならないだろ
専門家も環境や機材が完璧でない中で対応しなきゃ
ならないから新たな感染者が何%かは出るのは
試算して事にあたってたと思うよ >>189
自分の言いたいことだけ根拠なしに一方的に書きなぐって
他人は誹謗するだけのお前のほうがよっぽどコミュ力不足に見えるけどなwwwwww >>314
武漢は病院で対応してんだろうが
いつ武漢に停泊されたクルーズ船でパンデミック起きたんだよ
こういうアホの集まりだからな岩田信者の頭岩田連中は 大体特派の人間がそんなお友達感覚でやってんじゃねぇよ
患者ファーストだろうが あーこれだな
高山は理想論だけ
高山に感じていた違和感ってこれなんだよな 正義ってのは結果
正義じゃ戦争には勝てない
勝った奴が正義
日本は悪の枢軸、今も変わらないんだな、滅びるな 安倍チョンと厚労省は仕事しろよナ
在日朝鮮人の安倍は何で首相補佐官の和泉洋人を解雇しないの?
厚労省は何で官房審議官の大坪寛子の密通を審議しないの? 正義とか調整とかどうでもいいから、職員感染させて通勤経路で一般人にバラ撒くな。くそ迷惑なんだよ >>305
寒空のテントが防衛本部でちゅかw
運動会してんじゃねえぞw >>286
現実味がなかろうが実行したらまずいもんを実行してどうすんだよ?
あんた色々理由つけて言い訳みたいな事言ってるが、日本人が抱え込んでる精神病に見えるわもう
そういう思考回路って改善できない典型じゃないの? 国民に真実を伝える専門家と安倍の顔色だけ伺ってご機嫌を取って、
なんとか自分の病院や大学への補助金を増やしてもらおうと企んでいる専門家
これだろ >>310
むしろ図に乗ってるのはその他大勢の方
団塊世代と氷河期世代の特徴
馬鹿でクズほど昇進できる世代 >>317
追い出されたのもまた結果なんだよ
岩田いたら今より良くなってたなんて幻想でしかない こんなこともしこれがコロナじゃなかったら…考えるだけでも恐ろしい 頭でっかちな軍学者が家老につまみ出される構図だよ。 >>315
だから何の結果出して何の病気の感染を堰き止めたか教えてくれよ
そんなに有名な先生なのに具体的に病気止めた実績を誰も教えてくれない 船の現場がどんなか分かったなら中でかき乱すのはダメだろ
現場の司令塔にかけあえなかったの?
方法はあったはずだ
すでに蔓延していたわけで、不安や混乱を招く行動はその場ではやめるべきだったと思うがな >>1
岩田って自民党の石破みたいだよなwww
頑張ってる奴を背後から撃ってドヤ顔www >>312
仮設テントの周囲を立入り禁止にすればいい
つか普通の服装で来てそのまま自宅まで帰ってるんだから広げるもなにもないだろ >>295
いいねえ、君w
協調性はない方がイイんでね、
やっぱしニート引きこもり大勝利だからね\(^o^)/ >>273
おい韓国人。君はいざとなると逃げる癖があるのか?いかんぞ逃げは。 N95マスクでも同じことだよ、マスクしていても100%防げるとは
限らない。防護服も同じく、酸素ボンベじゃあないから、マスクと同じく、
リスクはあるんだよ、程度問題ということ。
マスクしないとほんとやばいのに、マスクなんて無意味とか、
厚生労働大臣と同じレベル。 エボラ出血熱の時に派遣された専門家って合計20名らしいけど、残りの19名にも見解を聞いてみたら良いんじゃね コミュ力とかどうでもいいわ。
和を保って懸命に間違った事してたってことだろ。 なんとか出そうとする結果ってのがその場しのぎ程度だから困る。
感染拡大防止にはなんの効果もないだけでなく害悪になってしまってる。 正義というか医学的に理想なら
調整力とかは役人が調整するべきだし
岩田という人はキャラ的に調整力とか
空気を読む人ではないのは感じたけれど
このヒトが言う意見の是非は
ちゃんと答えるべきではないのか? >>334
それが妥当なんじゃね。なら岩田ならどこに作ると思うよ。 >>328
あの船の乗員乗客全てをどこで引き受けるとしても、どこでやれるよ?って話。
国有の施設使うにも、医療体制の兼ね合いとかで限界があるんだし、民間に受け入れてもらうって言っても
無理強いはこの民主国家じゃででき無いんだから。
結局、嫌でも船内隔離しか手はなかったと思う。
素人が考え付くことくらい、現場はとうの昔に考えたうえでやってるわな。 正義を振りかざして何が悪いんだ?
調整力なんていらないだろう。
岩田は男辻元清美と考えれば日本の宝だぞ。 もう今から岩田に任せろよ
岩田に任せて感染者が1人でも増えたら神戸大学補助金全額カットで こんだけ政府のガイジムーブが世界中に公になってもまったく何も改善できてなくて草 乗客・乗員3700名の内の700名にコロナウイルスを感染させたバカチョンの高山
高山を殺人・傷害罪で死刑にしろ >>321
ダイレクトに飛沫が飛んでくる距離ならマスクの隙間から入ってくるからどのみちアウト
それにコロナは空気感染してるでしょ
市販のマスクで防御は無理です >>1
今回のミッション失敗??
加藤がキレるぞ、これw >>6
正論だけで物事は動かんよ
必要悪はどこにでもある >>329
今回は、患者ファーストじゃなくって
感染拡大防止ファーストだろってのが
岩田の主張じゃね?
調整ファーストで、どっち付かずになったのが今回の結果 >>171
バカはお前だ
背景で何があったのか想像できてねーだろ >>268
岩田の言ってたことを岩田自身が果たして
実務でどのくらい実現できたのかってことでしょ
日本政府が入った頃には船全体がコンタミされてた
その船内に今更グリーンゾーン作ることに
どのくらい寄与度があったの?
汚染が進んでるのにグリーンゾーンを
コストと時間かけて作る意義はどのくらいあったのか
ベストじゃなく最善のことしかできなかっただろう事も
想像できない頭なんだよあなた >>215
スタイルとかどうでもいいのよ。現場を混乱させたり一方的な解釈を世界にばら撒いたのは計画的。性格や性質ではない。 >>357
岩田に腹案なんて無いでしょ
批判するだけ
ダメだダメだ大騒ぎするだけの困ったちゃん
岩田から何か有益な代案出たの聞いた事ある? 必死こいてやってんのにいきなり外部からズカズカやってきて
現場の人らに上から目線で正論垂れまくっても納得する奴なんかおらんよ >>302
代案出せじゃねーだろ
なんで一緒に考えましょうにならないんだ?
普通ならハッとして自分を振り返るだろ
あんたも高山も同じだよ、指摘されて一番最初に出てくる感情が敵意なんだよ
それが一番問題だわ
力合わせる気がないって事だからな >>354
いいこと言ってもそれを実行できなきゃ結局無意味
人を動かせない奴の良いアイデアなんて無意味
お前仕事できない奴だろ マスク無意味論者はかわのよろいとか軽視して死ぬタイプやろ たとえ誤った指摘をしていなくても
コミュ力が日本の感覚とズレて和を乱し出る杭が打たれてしまった
結果こんな大騒ぎになっっちゃったんだろ? ◎◎◎ 岩田 VS 高山✖✖✖
殺人傷害罪で高山をギロチンに パヨクが自分のしてきた発言の間抜けさに気づき始めて顔真っ赤にしているレス てか、結果的に死人出て、ミッション失敗みたいだし、
戦時中なら高山軍法会議ものだと思うけどw 岩田の提言なんて間違ってないという程度で、絶対に正しいというレベルに至ってないから、追い出されたんだよ。
インフルを予防するなら予防接種を受けるべきって程度のことを、正論だとか言うのはマヌケ。 そんな事言ってないでさぁ
市中、国中の感染拡大を防止する方法を考え、実行しろよ。今すぐに。
外出制限出して感染拡大を止めて、感染者のあぶり出しが最優先じゃないの? 高山 偽善浩
「実際はゾーニングはしっかり行われています。完全ではないにせよ・・・。」
「こんなことは初めての取り組みです。失敗がないわけがありません。」
「感染症医はコンサルタントとしての能力が求められます。それは聞いてもらう能力でもあります。」
↓
(小林麻央の乳がん手術にたとえると)
実際は、癌の切除はしっかり行われています。
完全ではないにせよ・・・。
こんなことは初めての取り組みです。失敗がないわけがありません。
外科医はコンサルタントとしての能力が求められます。
それは 言い訳を 聞いてもらう能力でもあります。
ー ー ー
たとえ初めてでも、失敗は許されない。
それが医者の義務だからこそ、高給・高待遇なんですよね
高山偽善浩とかいうやつ、
人当たりが良いだけの 無能 医者なんだろう >>379
批判する奴が代案出すのなんて当たり前なんだが
代案が無いなら現状維持するしかない
当たり前の常識すら持ってない頭岩田の岩田信者 >>1
関係者はこんなクソ面倒くさいことを考えている暇はないはず 調整した結果がマスクだけで乗船なの?
職員は特攻隊と変わらんなw >>334
プレハブとか知らん?
タワマン程度の工事現場じゃ100人くらい入れる二階建てのプレハブもあるぞ
1日あれば作れる
なんせプレハブだからな
グリーンゾーン作りたきゃプレハブで十分
そんな知識もないの? ともかく免疫力を高めることが重要
1.朝飯を食う
2.夜更かししない
3.マスクをする
4.マフラーをする
5.厚着をする
6.帰ってきたらお風呂にはいる
7.うがい、手洗い
8.家でラジオ体操、筋トレする
9.人混みをさける
コロナとの戦いに死角なし 隔離目的は感染防止じゃなくて責任逃れだったってことかな 調整力で700名も感染させた馬鹿チョンの高山 (・m・ )クスッ >>385
現場の作業が国民の感覚とズレてただけだな
国民の求めているのは感染拡大防止。現場でやってるのはその場しのぎの検査作業。 >>344
厚労省の招きに応じて、現場ではDMATの指示に従ってたのに、現場を見て改善点を伝えようとしたら
その前に「なんでお前がいるんだ?俺は聞いてない」とトップに言われて追い出されたですがw >>330
そう書かないと岩田医師の名誉も現場の人間の名誉も守れないからなぁ
どっちか(あるいは両方)を滅多打ちにして良いんだったらもっとギッタンギッタンに出来たと思うよ
けど、コロナ騒ぎはここで終わりじゃない、まだ続く、現場の人も岩田医師もいがみ合ってる場合じゃなく今回の反省点を生かして次の対応にすすまなきゃいけない
そう言う意味でも岩田医師のやり口は最悪だったんだけどね >>372
背景で何があったかなんて知らんわ
問題は聞く耳持たずに追い返した事だよ
問題があるなら一緒に考えましょうが普通だよ
なんでそうならないんだ?
和を乱すからってか?
なんだよこのクソみたいな悪習は 岩田先生は本当にすごい人なんだけど、こういうキャラの人だと知らなかったわ
ただ感染症に対応するには、頭おかしいくらいの徹底が必要
ある程度は許容とか効率的にとか言ってたらうつるからね >>252
というか、役人が無免許ドライバーだろ、 これはウイルスとの戦争なんだよ。空気読んでる場合じゃないわけ。やることはきちっとやらないと何の意味もないのよ。やる努力はしたから現場を評価とか特攻隊編成した無能上官か。戦果あがらないと意味ないだろ。お前の無能采配でみんな死んで行くんだよ。お前がまず死ね。 もう安倍政権終わったわ
野党はあり得ないし自民一択と思ってたけど次の選挙は自民以外に投票するわ
自分の周りも自民には投票しないってよw
東京五輪中止になったら目も当てられない
安倍政権は歴代最悪最長の政権として日本史に刻まれるだろうなww >>346
いい加減な感染防止対策の下で「頑張った」結果が
医者がスプレッダーになって和歌山に飛び火して院内感染→病院閉鎖な訳よ
頑張れば頑張るほど結果が悪くなる悪夢の環境 >>370
必要悪で何百人も感染させて、保菌者市中に放つのか。
最悪の必要悪だな。そんな政府は不必要だ。 橋本岳も
船会社や政府内の調整も知らずに
自分の専門知識だけを振り回す岩田には辟易しただろうよw
短気な奴ならブちぎれるだろうけど
冷たい表情になっただけの橋本はさすが政治家。 専門家はマスク不要といっても、
まともなお医者は、風邪が流行ってるのでマスクして予防しましょうだよ。
夜行バスなんて、インフルの時にマスクしていれば大丈夫なこと多いが、
マスクしてないと朝には、のどが痛くなってたりするから、違いがあるのは
明らかなこともしらない、世界クラスの感染の専門家。
頭良すぎて、セロオアナッシングで、マスクは不要論。単なるあほちゃうか。 懲りない奴等 そうか そうか 創価
反日 国賊 朝敵・仏敵 の ( 世界的には )破壊的カルト教団・創価
■■日本の国旗は『日の丸』 、そして 日本の国教は古代より 『 古来神道+仏教 』( 権威・権力 分離 )なので、 日蓮主義は元から 反日極左 国賊 朝敵・仏敵 真の戦犯
■日蓮主義 ( 鎌倉時代からの永遠の国賊 日本史上初めてとなる日本破滅の「真の戦犯」 国賊テロクーデター思想 )
▶日蓮主義 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%93%AE%E4%B8%BB%E7%BE%A9
張作霖爆殺事件、満州事変、515テロ事件、226テロクーデター事件、盧溝橋事件、等々
板垣征四郎( 陸軍大臣、前関東軍参謀総長 ) を筆頭に日蓮主義の奴等は、大元帥 昭和天皇に逆らいヒトラーのナチスドイツと同盟を結び、日本を日米戦争に引きずり込み日本を滅ぼした国賊であり「真の戦犯」。
その上さらに、戦後も、戦死でもない ヒトラーのナチスドイツと同盟締結した国賊共を昭和天皇の意向に逆らい靖国神社に合祀しやがった。
この為 これ以降 昭和天皇は靖国神社への参拝を止めた。 そもそも靖国神社は明治天皇が創建した神社だ。
■国柱会 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%9F%B1%E4%BC%9A
■関東軍 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E8%BB%8D
関連人物 --- 牧口常三郎 国柱会や天晴会などの講演を聴講したが、それにあき足らず、「創価教育学会」を設立した。 >>375
日本の領海に入ってくるまでに、すでに船内では濃厚接触者同士でうつしあいだったろうね。
フロアで、ブッフェで、催し物会場で… それにしても君らまだ岩田たたいてなにがしたいの?
昨日盛大に橋本が自爆したのにw 高山さんミジメだよね
せっかく反論に説得力持たせようとした矢先に橋本おやびんに背中から撃たれちゃったw
あの橋本センセの画像の前には何書いても説得力ゼロ >>410
そのとおり。韓国に併合してもらったほうがいいと思う。 百田大先生と高須大先生も安倍政権を見限って手のひら返してて草草の草だわw 何か、岩田はすごいんだ!と力説する人が多いが具体的な実績ってどんなのがあるんだ? 昨日虎ノ門で有本が岩田のこと小馬鹿にして笑ってたんだけど、
あいつジャーナリストなのに岩田に取材してないんだよな
あれでいいのか? 下船した乗客だって本当に陰性か懐疑的だったぞ
一般国民の方が余程危機管理能力高いわ >>406 ん?岩田が牟田口ってことなら分かるがw 調整調整ではいっできませんでしたーじゃん
最善を尽くしてないからこうゆうバカな言い訳できるんだよ >>392
代案出すのは専門知識をもってる専門家のつとめ
それを岩田がやろうとしたら聞く耳持たずに追い出した
ということに対してみんな批判してるんですが 感染者いっぱい出して死者も出したけど
頑張ったもん!
、、、www この時に生きているんだ。
生きているから腹が立つw >>392
ほらな、指摘されて一番最初の感情が敵意なんだわ
問題点を指摘されたら、普通ならどう対処するべきか?って思考になるべきなんだよ
でもお前みたいに批判したならお前が考えろ?
力合わせる気がない
お前みたいなのがこの国ダメにしてきたんだよ 今の厚労省には正義が必要だ・・・◎マンコ官房審議官の大坪寛子を生かしたままで
650名以上に感染させた馬鹿チョンの現場監督の高山・・・世界は笑っているぞ 世界の最前線にいた専門家が他国の仲間から情報も仕入れられず、軽装で船内に入っていくとか。ハブられてんの? >>334
プレハブであっても、絶対にコロナに汚染されてないと言い切れる場所が必要なのよ
それが感染対策のグリーンゾーン 普段は調整力の高い無能を重用して戦争にぼろ負けしたとか、日本は有能をうまく使えずコミュ力のある無能が出世などと、したり顔で語ってた奴らまでなぜかこれに納得www >>375
正直、開始時点でグリーンゾーンがなかったからどうしようもないのよね、今回のケース >>381
岩田が「いいこと言ってる」とは認めてるんだな。
とりあえずよろしい。 >>392
代案出したじゃん?
外にグリーン作れと
出来ないなら船の中では防護服脱ぐな
それも出来ないなら感染防止を諦めるか、検疫を諦めるか?
どちらも選択できないなら入港禁止にするか?
ここまで言っても判断つかないならみんなで諦めようw
これでいいか? >>395
じゃあ岩田が今からプレハブ作ればいいのに
何で岩田は1日でプレハブの対策本部作らないんだ?
というか100人はいれるプレハブ1日でできるか?
2週間しか期間無いなら船内のラウンジ使うアイデアって特に致命的に間違ってるとは思えないけど
岩田にしてみれば1日で横浜の港に100人入れるプレハブ建てるのは当たり前なのかも知れないけど
日本の許認可のスピード考えたら到底無理だと思うが
やっぱ岩田と岩田信者は常識が欠如してるな お前らこういうの何ていうか知ってるか?
デスマーチって言うんだよ。 >>374
厚労省の予算全カットいいんじゃないか?
年金も健康保険も保育園関係も失業保険も厚労省予算だし
完全に止まればいろいろ捗るはずだぞ。 >>415
日本には3000人以上を一気に個別に隔離できる施設なんてないんだから
船に閉じ込めるという選択肢は間違いではないよな これから放流した500人からも感染者が続出して大問題になるぞ
当然東京オリンピックも中止な
3兆円が水の泡で草
まじどーすんの? 代案出せじゃなくて、最善策を取り入れると言うことがこうゆう時は重要なの
むかつくからこいつの意見は取り入れないって
1番調和ねぇじゃん 今の安倍内閣のリスク管理能力は、旧民主党の福島第一原発への対応力とほぼ同じひどさじゃないのか。
海外メディアは日本政府のクルーズ船への対応を強く批判し、
米国、タイ、台湾なども日本への渡航注意を呼びかけ始めた。
日本は中国と同じ感染国扱いになりつつあるんじゃないのか。
海外報道によると、IOCがWHOと東京オリンピックに関して協議を始めたことを示唆した。
ロンドンの市長候補が今年のオリンピックの開催地変更をロンドンにしようと公約として掲げているようだ。
安倍政権の危機意識の薄さはどうなっているのだろうか。今でも中国の渡航者をほとんど制限していない。
安倍内閣も自民党も厚生労働省も無能の集団に過ぎないね。 結果が物語る
惨憺たる検疫感染事故だろ
岩田を論評したところで
稚拙な隔離しかできなかったお前らの未熟は隠しようがない。
岩田憎しで盛り上がったところで
責任回避はできないぞ。
普段何やっているんだよ、
お前らのせいで世界に恥じさらしてオリンピックさえ危ぶまれてしまった。 この現状で同調圧力で思考する日本人
結局は赤信号みんなで渡れば怖くない精神のバカの集まり >>370
このケースで必要悪は岩田のようなコミュニケーションに難があるやつの意見も取り込むという事だ 徹底は必要なのに、最初から新型インフルは大したことはないの岩田だよ。
隠れインフル程度の認識しかなかったと言わざる負えない。
隠れインフルでもマスクは不要っていってて、それを引きずって、
1週間前まで、マスク不要論。
いまさら徹底なんて遅すぎる。 >>407
俺は東京五輪中止の決断したら逆に見直すわ。 この緊急事態に
なんか政府の上級国民どもが拗ねてて草
子供かよ >>438
現場で役に立たない知識を披露したよねwww >>420
https://www.mofa.go.jp/mofaj/af/af1/page23_001160.html
これで派遣された内の1人
WHOを通じた医療専門家の派遣
氏名 : 岩田健太郎(いわた・けんたろう)医師
所属 : 神戸大学自然科学系先端融合研究環都市安全研究センター教授兼医学部附属病院感染症内科長
期間 : 平成26年12月14日〜平成27年1月中旬(約1か月)
派遣先 : シエラレオネ
(注)今回の派遣により,我が国はこれまで延べ11名の専門家を派遣することとなる。 結局の所さ
ウィルスは忖度してくれなかった
これに尽きる 正義を振りかざしてたけど
実は悪の根源だとバレた日本のテレビ局や新聞社 ^
w
問題を解決せずに、情報を捻じ曲げてごまかそうとするやつ。
それは調整型って言わないからな
必要な正しさはあるんだ >>421
岩田氏をバカにして「ウイルスは電波を通じて感染する」という素晴らしい新説を披露した有本さん
https://i.imgur.com/tayQRdo.png >>417
あれ、出口の写真じゃね?って説が出たから、判断停止中 >>426
岩田は代案なんて出してねえし
外のどこに誰の許可を得て何日でプレハブの対策本部作れるか調べてから具申しろよ
ほんと無能な口だけおっさんだったな岩田 今だって対策しないといけないのに岩田案件に煩わされているじゃん。おっさんうぜー和 >>440
>日本の許認可のスピード
緊急時に許認可とか言ってるんだなぁと思いました >>378
必死こいてなにやってたんだって話だな
感染拡大防止の観点から
優先順位として、調整の結果それは2番手です!
ってその必死に意味はない >>444
そう思うんだけど、岩田を称賛してる奴らって役人憎し官僚憎しでまともな判断力なんて持ってないからなぁ 調整力が大失敗でしたという結果しか出てないやん
人を船内に閉じ込めるという強権を使用しながら調整すら出来ないから真っ当な指摘されただけやん 岩田ってやつが取扱注意の人間だったってことだろ。
丸い卵も切りようで四角 ものも言いようで角が立つって昔から言うんだよ。 >>375
岩田の言うゾーン分けがもしも最初から出来ていれば、
2日ぐらい検査は遅れたかもしれないが、派遣された人たちが感染することはなかったんじゃないか?
少なくとも派遣者が感染しないことが最低限しなければならなかった事だと思うよ個人的にはね。
これで最善と対応した責任者も思ってないと想像するほうがまともじゃないかな?
最善だったと思ってたら、まぁ人選ミスだよなぁ。 >>311
日本が最終目的地だと思わされてたが違ったのか? >>412
冷たい表情になりながらツイート削除逃亡w 和と調和力がないからこそ、和とか調和とか言いだすんだよな本当にクズすぎる 岩田先生に対策チームを組んで頂いて湖北省に派遣しよう >>395
エアコン付きの二階建てプレハブ事務所
運んでくるだけだから、近くにあれば下手したら6時間で作れるw
一階あたり16畳ぐらいあるかな、もっとかも
高山偽善浩が当初から隔離船に関わっていたなら
適当な仕事しすぎて、船内感染させまくったろうね
なんせ、DMATのやつが感染した時点でお察し >>431
批判だけでいいなら誰にでも出来るわけで専門家(笑)がそれじゃあ困るんだけど?
ましてや実現不可能な代案なんて考えるだけ無駄
少しは考えてから発言しろよって話にしかならない
正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、健康な日本人に感染させて健康な日本人を殺している専門家
>>422
何もせず文句だけ言うのを危機管理高いとは言わないわ
何するにもコスト、金がかかるんだよ
その実現にどのくらい税金かけるの?
お金は無尽蔵じゃないんだよ
ニートにはコスト意識が丸々ぬけてるんだな
理想だけ言うのは岩田と根が一緒だわ
限られた時間、コスト、物資でどう実現するかの頭がない >>464
ブリーフィングで代案出そうとしてその前に何故か追い出されたんですが >>440
岩田が勝手にプレハブ作ったら逮捕されるぞ >>374
厚労省は頑張ってるから良いんだよ
問題は口だけ大騒ぎ野郎の岩田と岩田を雇ってる神戸大学なんだから 今BSテレ朝チャンネルではたらく細胞てアニメやってて肺炎球菌てタイトルなんだけどこのアニメわかりやすい 正義を振りかざし周りと調整できない・・・・ってやっぱパヨク的だよね
正義が独善であることも多いけど、ていうか振りかざすと独善になるというか・・ >>381
お前、仕事できるだろ! 職場じゃエースとか言われてんのかな
チームからの信頼も厚いってな
でも職場ごと沈むよ ネトサポまだ頑張ってんのか
クソガバガバな清潔ルート不潔ルートに対する擁護用のコピペはまだ出来上がらないわけ?w >>457
現地見て政府が間違えてると訴えるのは立派に仕事してる まあ、高山先生のご尽力で現場にいた厚労省幹部もめでたく感染したみたいだし、よかったじゃん。 失敗した方が一生懸命やったなら仕方ないよで許されて、批判した側が和を乱すなと叩かれる。
いつものジャップ >>420
2時間で現場スタッフに総スカン食らって追い出された輝かしい実績があるぞ >>314
たぶん、君が簡単にできると主張しているグリーン・ゾーンは、すぐ汚染されて意味なくなると思うよ
汚染されていながら安全だと思われているグリーン・ゾーンは、ものすごく危険だよね 必死にやってるなら検査体制すら整えて来なかった安倍に文句言いなよ
観光観光言ってて何もしてないんだから >>482
あまり単純に分けない方がいいとおもうけどね 現状、確かに色々と問題があるのは、確かにその通りだろう
だからって、別の人間が「部分的には正しいが間違いも含まれていること」を喚き散らされてもな
岩田を起用したらもっと悪くなるってのが総意だったんでしょ? >>467
そういう意味ではない
人を動かす基本がまるで出来ていない奴がいくら正論垂れても無駄、ってこと >>392
そしてどうせ代案出したら出したで、批判して潰すことしか考えてないんだろ?
お前みたいな指摘を攻撃としか受け取れないような連中が現場を指揮してたのが問題なんだよ
ほんとゴミみたいな思考回路だな まあ複雑な現場だったのは事実やな
イギリス船籍で警備はアメリカで、国内法的にどこまでやっていいか分からんし
複数の組織が入ったせいで指揮系統もグチャグチャで、猶予の無い重症者もいた
物理的にスペースも限られてるしな >>453
は?誰と間違ってるのか知らんが別人相手にIDコロコロ疑うとか頭おかしいんか?
>>420
へえ、派遣されたのはわかったけど、派遣されるだけで実績になるってのはよくわかんないな 現実的に漏れなくやろうとしたら、船自体レッドゾーン扱いしかないんじゃ、と思うけど、4000人規模下船させて隔離するのって無理だよな。
どこまでやればよかったんだろう。 頭ごなしに現状対応困難な正論言われたわ
なんかムカつくから下船ね
マネジメントってそうではないおね >>446
最善策でないと判断された、それだけ。素人のお前が何をもって岩田の案が最善だと判断できるのか。
最善策でない持論を一方的に押し付けようなどと言う人間は追い出されて当然。 >>486
小学生じゃないんだから頑張ってるで評価すんのやめろ、結果で判断しろ 会社でも現場知らない上司に同じことようなことやられてる奴らが岩田叩いてるのは分かる。 >>486
その頑張りにウイルスも感じ入ることだろうて(皮肉) え、やり方が間違ってる部分に対してアドバイスされるのが嫌なら
何のために専門家をクルーズに招いたの? トップがバカで現場にしわ寄せが行く風土だからでしょ。原発の時といっしょ 日本、コロナウィルスに負けたんだなぁって一連の流れだよな。
第二次大戦中の国民も、分かってたけどどうしようも無かったんだろうな。
それでも生きてる限り日常を過ごさないとダメなのか。 そもそもグリーンゾーンは簡単にできるの?
誰も気づけないの?何か事情があったとは思わないの? >>440
プレハブを作る権限があるわけないじゃん
それやれるならこんなバトルになってないわ 厚労省が恥かいたからってこういう記事を出す
本当に最低だな >>381
部下の言葉を拾わない
指揮者が無意味だろw >>497
逝かれ政府に追い出されるとかそれはむしろ正常な人の証拠だよ >>468
それをどうやってreal worldでのpracticeに落とし込むかが難しい、
とFauciセンセは続けてるんだが、そこは訳さない(訳せない?)のがマスコミ ゾーニングが完璧と岩田に反論してた厚生省の幹部が発症って…
厚生省って馬鹿しかいないのか? >>509
横でわーわー言うやつがいたら仕事できないのは事実やろ ウイルスに対する調整力がないなら、ただの忖度談合で役立たずだろ >>490
それは鉄板だな
あの最初の「私の預かり知らぬところで・・」というツイート見た時に馬鹿だと確信した >>489
だから主張も調整力もどちらも必要ってことだよ、その兼ね合いが難しい >>504
どこまでやっていいかわからんじゃなくて、
さっさと営業停止命令出してクルーも隔離させろよw で、外にベースキャンプ作ればよかったってのは正しいと思う
なんでわざわざ中にはいった? 実際クルーズは入港前に感染拡大してたけど日本入港後は数字では感染数は緩やか下降傾向にあるから日本の対応は結果出してんのよな >>466
緊急だから港にプレハブの100人入れる建物を無許可建てましたが通ると思ってんだな
やっぱ岩田信者って非常識で社会経験も無いお子様だった
そもそもラウンジでできるんだから緊急性も無いし >>462
バカじゃねぇか有本w
岩田はスカイプかなんかでのインタビューだったんだぞw
会見場は映像のみで本人は現場にいねぇんだよwww
あいつ・・・やべぇな 双方に言えるがやることやってから偉そうなこと言え
何人感染者出してると思ってんだ
俺からしたら全員無能 >>481
だから問題だらけのまま放置しろって?
今回日本の悪習がこうやって表面に出てきているのに、まだ理解出来ないのか
問題あるなら仕切り直すぐらいの事しろよ
話すら聞く気ないから追い出したんだろうが >>513
社会経験があれば岩田みたいな奴必ずいるから共感を呼ぶんだろう >>379
色々考えて、ベストじゃないけどベターな選択をしていた
それを気に食わないって文句言ったのが高山
理想的な環境じゃないとダメだって言い出した
だったらどうすべきか?って高山が提言すべきだよ?
会議でも否定文句ばっかり言ってる奴ってなんの価値も無いよ
こうすべきだって言うのがないとね >>473
派遣した人が何人か感染してしまっても個人を把握できるし
重症になるのは年寄り。
若い人間ならリスクは最小限だろ。
まず年寄りを安全な個室に隔離するのが最優先。 いまや中国の武漢市民さえ日本をガチで心配してるレベルww >>511
2時間で追い返されてネットで不満爆発させている人にひどいこと言うなよ >>532
クルーズ船が日本の営業停止命令に従う義務は皆無だぞ
外国船なんだからな 結果が出せない調整力しかない専門家はいらないけどな
正論言われたら困るんですよ怒っ 残念だけど
岩田は岩田なんだよな
岩田だから追い出されたんでしょ
岩田じゃ使えないよ >>421
取材対象に取材せずにノンフィクションを書けてしまう百田のお仲間だからね。 >>510
あいつウゼーな出て行けの間で最善策か判断したとか嘘じゃんw 岩田が正しい証拠なんてどこにあるのよ?
まあ、「部分的には」正しい話も含まれてるんだろうけどね
どこが正しくてどこが間違ってるか、見分けられるの? >>540 うちは役員連中に多いのよ(´・ω・`) >>467
そもそも、感染拡大防止は最初から2番手以降だったのでは。だから岩田と官僚が噛み合わない >>516
結局コレよな
役人がトップにいるからダメ >>521
世の中や人間関係ってそんな漫画じゃねえんだからw 正論言われてムカつくから失敗する方が正しいもん!って何も成長してないなこの民族 >>498
専門家が正しい知識の元に作ったグリーンゾーンが簡単に汚染されることはないよ
だから中国のSARSやアフリカのエボラの現場でも活動できる 岩田先生は鳩山さんと似たタイプだよね
間違っちゃいないが現実とのすり合わせが出来ないから誰も着いてこない
その言動に責任とらないで済む連中だけが拍手喝采 >>486
頑張った結果
↓
167名無しさん@1周年2020/02/21(金) 06:17:54.76ID:Wbd/MLxO0
いい加減な感染防止対策の下でDMATが活動した結果、医師が感染して下船
地元の和歌山で院内感染して病院閉鎖
こんなことやってたら医療崩壊最短コース
クルーズ船の中だけの問題じゃないんだよ >>539
どうして日本の悪癖とか問題をどうして大きく捉えるの? >>440
落ち着けww
横浜に寄港してから一ヶ月だぜ
停泊するまでに二週間あった
プレハブ手配して防疫体制整えるなんて、港湾じゃよくある作業だ
だからフェンスで立ち入りできないように区切ってるだろ
船外に防疫体制を整える選択肢は十分に現実的だった
それを選択しなかっただけの事だ >>535
でたよ、官僚の屁理屈wwww
こういうのを普段叩いてるやつまで同調してこういうことを言い出すのが凄い。 >>534
対応職員に感染者続出してる時点で嘘くさいけどねw >>511
2時間で現場から総スカン食らって追い出されて何の結果も出せなかった岩田と雇用主の神戸大学に責任が行くのは何も間違ってないじゃん
岩田と神戸大学がコロナ対策で何の結果出したんだ? 対立を煽る姿勢はニュース解説として如何なものかと。
人格を批判して、あいつが言うことは信用ならないという手法は
最近の言論でよく使われるけど
本当に議論すべきは改善すべきかどうか、ということだけ。 >>498
そんなグリーンゾーンが即レッドゾーンになる危険な場所で自衛隊をマスクだけで働かせてるんだぞ、岩田側じゃないやつら >>558
まあ厚労省あたりはそう言われてもしょうがないかなぁ この言葉では前者は理想だけ振りかざすヒト
後者はいらいろ不手際あるが調整を大事にするヒトとわかりやすい見出しだが
こんな報道ばかりだから
マスゴミという言葉が生まれたのでは?
どっちのヒトの言い分より
単に感染の拡大阻止に両名の意見は
それぞれ意味あると思うのだが なんでこういうアホが大臣や副大臣やってるんだろ
本当に不思議だわ >>535 何言ってんだ その環境整備をしろと言ってる 勝手にアホな解釈すんなよw >>540
それはあるなw
岩田擁護してる奴らって学生かニートかって感じがするわ
正しい事言ってりゃ正しい、無敵、言うこときなないやつは馬鹿って頭の中がすごく単純に見える >>541
高山と岩田間違えてるだろ
ダメならダメで腰据えて会議でも開けばいいだろ
追い返すってどういう事だよ
頭来ただけだろ? アメリカとか他の国みたいにトップが専門エリートで現場がバカなら彼みたいなのうまく機能するんだよ。 >>410
不要ってか、参加したくねーな、デスマーチ まあ日本のいつもの隠蔽で30年後に政府のミスを認めて賠償金払うパターンだろうなw >>440
6時間で出来るよバーカ
知らねーなら死ねよ
災害時などに認定されてれば
神奈川県知事の建築許可も不要
もし必要だとしても今回みたいなセンセーショナルな件は1日もあれば許可通る
(下手したら2時間で通る)
つまり、ゾーニングすら
「初めてのことだし、失敗して当然wwヘラヘラ」
みたいな高山 偽善浩のせいで隔離失敗
海外には「日本ヤベェ。入国禁止対象な。」となってしまった
高山みたいな偽善者というか、
調子がいいだけの無能専門家こそ、害悪そのもの。 専門家が問題点を指摘する
どうすれば実行できるか考えるのがその他の人間の仕事だろ
無理だから!って追い出して感染拡大
死亡
日本人バカすぎ そもそも岩田氏の「専門家がいない」という指摘はただの思い込みなのでは? >>335
なあなあで済ませると言う事と
ある程度割り切った選択をするってのは違う
それが分からないのは現場にいない人 岩田が混乱させたせいで
増えた感染者の数を推定しよう >>552
なかはとんでもない管理体制というのはマジだったじゃん
しかも感染を広げないためには超重要なポイント 当初、岩田氏はマスクなんて要らないと公言していた頭がお花畑だった人物だよ
もし、そんな考えで事にあたっていたら今以上に感染を拡大していただろう
ネトウヨ
「民主党政権のときには非常時でもガシガシ政府批判やって
指揮命令系統を無視しろ!
和を乱せ!
自民党政権のときには和を乱すな。批判するな。指揮命令系統を重視だ。そうでない奴は反日朝鮮人」
w >>375
岩田は船全体を一旦レッドにして、本部を外に作れと言った。
高山も当初はそう主張したんだが、橋本が却下した。 >>573
武漢が安全だとか言ってた岩田を信じるお前がアホ >>580
なんか訴えられたら終わりみたいな
書き込みだなw 厚労省は「ちゃんと完璧にやってます」と大本営発表繰り返すんじゃなくて
「色々問題があってヤバイけど改善を続けてます」と素直に言えばよかったね >>527
で、職員は感染しました。
ってなっているのですが?
現状対応方法に不備あるで >>546
橋本が自爆したことでその岩田が正しいという結果が出てしまった あの画像のゾーニングをよしとした専門家なんて
調整力をもってても無能中の無能 岩田ってひとは「自分が感染するかどうか
(自分の動くエリアがいかに完璧に除菌されてるか)」にしか興味がなくて
自分が感染することがあっても「人を助けよう」と言う考えが全くないねww 岩田の売名行為は現場を混乱させただけなのに
俺のおかげで現場の環境は改善されたみたいなドヤ顔してるの見てイラッとくるね >>450
満員電車の窓開けられる奴なんか一人もいない 長老の方針に従わずに空気を読まない若造は
村八分にされるだろ?
それと同じさ 黒船VSお〇姓 でしょ。
古事記ネトサポの出動だけは迅速とか
〇治がほとんど化石レベルだよな。
国際的にバレる良い機会かと。 >>555
官僚の優先順位は
・日本本土へのウイルスの持ち込み防止
次が
・船内の人の健康保護
だろうね。 ここを見てると常にどちらか片方が悪でもう片方が正義って考え方しかできないんだな。
どっちも正しい部分もあり、どっちも間違ってる。
そしてどっちも自分が正しいと思っている。
俺たちは客観的に見てどちらかのファンになるべきじゃない。
公平な陪審員とするべき。 後から入って来てアレがダメだった、コレは間違ってる、何故こんな事も出来ない! って騒いだ挙句、自分は正義の告発者だと海外に動画を発信。
動画を批判されたら、日本語バージョンだけ削除して
英語バージョンは残すというクズ野郎。
それが岩田のやり方w 順番待ちで大臣の椅子に座れるクソシステムなんだからまあいつかはこうなるよなw
そもそも大臣が素人なんだからさ 高山医師は「このままで良い」
岩田医師は「このままでは駄目」
どっちが医学的に正しいか?
和んでる場合じゃねーぞ >>564
無理だわ
前例の無い事に及び腰の日本という国で
2週間の検疫のために100人入れるプレハブを即断で作れると思える時点で日本という国を何も分かっていない
できない事を提案する時点でもう無能って言ってるような物なんだよ
今回は岩田がそれな >>577
岩田は海外では正しいのだろうね。ただ日本では正しくないから、今まで通り海外でやってろってことだな >>567
上に立つ資格のないクソドアホウの自爆ツイートを全世界に知らしめた功績かなぁ >>552
岩田に反論してる人間がみんな「岩田医師のおっしゃることは科学的には正しいけれど」と前置きをした上で
組織論や人間関係の部分しか批判できてない
つまりゾーニングが完全に間違ってて医師や政府関係者に感染が広がったことは否定できないってこと 餅は餅屋
餅屋の意見を聞かず
素人技官が集まって見事に将兵を犠牲にしてしまったな。
硬直した組織改革必要
プロ集団と統率する責任者のチーム早く作れ。
入れ替わり無責任天下り技官なんて糞の役にも立たない。
見事にやらかした。 >>601
いや。それが医者なら当たり前だよ
絶対に感染してはいけないんだよ >>582
その専門家が日替りで代わっている事が問題らしい
ネトウヨ
「民主党政権のときには非常時でもガシガシ政府批判やって
指揮命令系統を無視しろ!
正義でなくても振りかざせ!
和を乱せ!
自民党政権のときには和を乱すな。批判するな。
みんな頑張ってるんだ。協調性が重要。
指揮命令系統を重視だ。そうでない奴は反日朝鮮人」
w >>598
岩田もそこは問題ないと言ってたようだが?w >>454
このタイミングでちゅうしを宣言されたら、恐怖だわ、 岩田は森元にでも突撃してきたらいいのに
森元説得できればガラッと変わるよ >>525
改善されても
あの前面だけの
びんぼっちゃまみたいな防護服は無いわー
と思った >>553
現場が間違ってると訴えるのが邪魔だというのは批判を聞く気がないということか
だから失敗したんだよ 有能な指揮官がみな在野に居る状態で
無能のゴマすりだけが幅を利かせた結果
この緊急事態に対応できなかったのです。
これはこの日本社会全体のの深刻な問題です。 じゃあ、どうすれば良いの? 何が正解なの?
批判して「分析が必要」の文言で終わりなら意味が無いよ
混乱を助長させてるだけ それに気付かないで賛成する愚かな奴も多いが 結果がすべてを物語る
事務やってる職員などが感染してる
調整力はウイルスには効果が無い >>596
不備あるのは織り込み済でやったんだろう
優先順位の問題だ
そういう混乱を素直に最初から公表してれば良かったけどな。見栄張ったのが悪手 ●おさらい神戸大学まるごと一層
しったか馬鹿
岩田健太郎がTVタックルで
デマ流してた件
マスクなんかいらない!
子宮頸がんのが深刻!
↓
・岩田「電車レベルでは感染心配は大してないです。」@たけしのTVタックル
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・岩田「マスクは意味ないですね」@たけしのTVタックル
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2/13
岩田健太郎「一般市民は何も気を付けることはない。いつも通り外出すればいい。マスクも着ける意味ない。私に言わせれば子宮頸がんの方が深刻。」
私たち一般市民が気をつけることはありますか?
岩田健太郎「特にありません。日本国内の状況は、市民が騒ぐほどのフェーズ(段階)ではありません。
普段通りに生活し、外出すればよいと思います。
マスクの買い占めや、人の集まる観光地に行かないことに意味はありません。
そもそも、マスクを着けること自体に意味がありません。」
私に言わせれば、新型コロナウイルスより、毎年3000人が亡くなっている子宮頸(けい)がんの方が深刻です。」
↓
このTVタックル見てたけど
東国原「何でマスクしてないんだって聞かれたら、岩田先生の名前出していいですか?」
岩田「いいですよ」
東国原「感染したら責任とってもらえますか?」
岩田「ニヤニヤ」
糞だろ岩田。 権力と戦うと人間性を貶められて、生きづらくなるという好例 正義マントはそういうもの。
政治的発言やゴキブリ発言がなければ、それなりに受け入れられたはず。
大学教授とか医師とか言う前に、岩田という人間そのものが信頼できない。 >>580
うん
だからね
指定感染力もでも無い新規疾患で
「災害」って認定どうすんの? >>563
大体あってるでしょ
実態の効果より、やってる事に意義がある
なんてのは学芸会や小学生なら許されるが、国家でやったらゴミ以下だからな
出来てない奴のやってるなんて砂粒ほどの価値も無いのが現実だからね
結果から見れば大失態だったのだから、そこは素直に受け止めないといかんよ
ダメなものはダメと言われて素直になれないと成長も出来ないしな >>612
結果が示してるだろうが。役人に感染者出して。和歌山に飛び比させて。
バカか? どっちも感染を止められない無能
さらに感染拡大を加速させる社会のガン細胞
ネトウヨ
「民主党政権のときには非常時でもガシガシ政府批判やって
指揮命令系統を無視しろ!
正義でなくても振りかざせ!
和を乱せ!
自民党政権のときには和を乱すな。批判するな。
みんな頑張ってるんだ。協調性が重要。
指揮命令系統を重視だ。そうでない奴は反日朝鮮人」
w 岩田みたいな空気読めない奴がでてこないと分からないこともあるやろ
どうせ厚労省のクルーズ船総括は俺たちはよくやった!なんだろうし 丁寧な語り口と同調を使ってるが、単純に感情を
根拠にした岩田への人格攻撃の悪文クソ文。
これはいわゆる朝鮮人が得意とする手法だ。
こいつは自分でも「岩田は正しい。政府関係者には
問題があった。それを世間に伝える目的を果たした。」
を前提にしている。
反論は感情論で「こいつ酷い。人でなし!」言ってるだけ。
日本籍じゃない船だから?無理ゲーやっちまったな。
他国の管理下にも無い船だ。日本の排他的経済水域で、
実質日本の管理下にあって対応を要請してる状況で
何もしなかったんだ。これは責められてしかるべきなんだよ。 岩田は「自分を犠牲にして人を救おう」という気持ち全くなし カルトによる日本支配の失敗ってそのうち外電に伝えられたりして おまえらはゴキブリじゃないよ、自信もてよ。
ゴキブリがお前らに似てるだけだから。 >>631
優先順位が決められていない
今優先しなきゃいけないのは感染拡大防止。
現場で優先されていたのは検査作業。 > 正義を振りかざし周りと調整できない
これネトウヨじゃね? >>563
調整とか言って、それに納得してる連中が多いからだよ
ああこれ国民性なんだなって思ったわ
年功序列で終身雇用なんて言う古臭いシステムで動いてる日本社会
どんどん新興国に追い上げられてるのに、そのシステム指摘したら煙たがられるだろうしな
色んな所で「和」って言う思想が欠陥を放置する原因になってるからだよ なんで船に
無理矢理乗り込んで
追い出された岩田は自由に動けるの
テレビのインタビューうけまくり
家族に感染しないようにホテル住みだろ
政府は岩田を隔離検査しないの
ダイプリの乗客はずっとカンヅメだよ
岩田だけおかしいよね 岩田の人格がクソなのは事実であるが、ゾーニング芸人橋本岳の感染症対策がザル通り越してて穴だらけだったことも事実 >>580
停泊してる船の検疫は災害じゃねえし
授権されてる事しかできねえのが政府組織って事すら理解できないのか?
シエラレオネみたいな法も機能してるかどうか知らないような国でちょっと見学したからって
先進国日本でその粗末な経験値披露して大恥かいた岩田ってやっぱり能力低いんだろうな >>614
そして日本でパンデミックが起こり、役人や政治家にも感染が広がり、オリンピックは中止し、日本経済は崩壊、と
正しい専門家を海外に追い出して滅びてゆく日本 白か黒かの両極端しか考えられない無能と現実的なポイントでバランスを取る有能と
若いやつ見てたら結構既に別れてるんだよな >>650
>「自分を犠牲にして人を救おう」という気持ち全くなし
【安倍首相】「感染者の重症化防止に全力で取り組んでいく」 日本人2人死亡受け ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582204353/
報道各社のインタビューで
「全力で取り組んでいく!」
と言い残し、
宴会に行った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200220-00000025-jij-pol
午後6時50分から同52分まで、報道各社のインタビュー。
同53分、官邸発。
午後7時1分、東京・六本木の京料理、鉄板焼き店「花郷 六本木店」着。
www >>650
せやな
自分を犠牲にしても救おう、というのなら、自分が感染源になったら自殺しないと >>611
「正しい」ごっこ遊びしてないで人を救えよ! >>583
だからそれでウイルスばらまく事になってどうすんの?
「和」に洗脳でもされてんのか? >>473
日時の概念入れて喋れよ
本当低脳なんだねあなた
IQ違いすぎて話にならないのを実感するわ
いつまでもお前の頭の中だけのポスト真実に縋ってろ
バカすぎて噛み合わんわ
そのくせマウントだけは取りたい
くだらないプライドだけ高い
いいとこ何もないなお前
バカで見栄っ張り >>1
厚労省のスポークスマンか。
いい商売だな。 >>655
さすが lone wolfのNEETさんが言うと説得力があるね >>582
岩田の理想とするフォーメーションではなかったというだけで批判だからな
現場がそれで混乱してないのなら別にいいだろって話なわけで
顔出しで現場の誰かが改善してほしいと懇願したわけでもないし
みんな緊急災害だからやむを得ないと思ってたのに
下船の前日に急に来た奴に全ての努力を無にされたんやし俺が現場の人間なら
何もしてない奴に否定されて不満しか持たないだろうよ >>503
批判して潰される代案ならそれまでじゃね
本当に正しいと思う案なら叩きつぶされても叩きつぶされても手を変え品を変え戦えよ、と思う
自由極まりない常態でそれなら放置も止むなしだが、今回のは縛りギチギチからのスタートだからな
叩きつぶされたからと手を引く奴に現場でもがく奴を貶す資格は無いと思う >>650
治療者が感染すれば、それは「犠牲者」じゃなく「加害者」となるんだよ 言いたいことだけ言うのは簡単なお仕事
困難な局面で努力している人達を非難するなよ >>557
和が大事とゆーなら
どんな発言が来たとしてもどんな人が来ても
和の中に入れてあげないとダメなんじゃなーい?
俺から見たら発言無視して追い出して、イジメにしかみえないけどー
みんなで仲良くしましょーってしないとね。 野党ってマスゴミや専門家の与党批判ソースでしか批判できないの? なんで船に
無理矢理乗り込んで
追い出された岩田は国内を自由に動けるの
テレビのインタビューうけまくり
家族に感染しないようにホテル住みだろ
政府は岩田を隔離検査しないの
ダイプリの乗客はずっとカンヅメだよ
岩田だけおかしいよね >>607
そうなんだが、どっちかていえば岩田支持派のがその傾向強いみたいだな >>601
船の中で自分は安全かを確認しにわざわざ船に乗るかよバカ そりゃ仕方ないよ
クルーズ船の中であれだけ異常な程の
感染率と発症率の高さ
岩田さんだけじゃなく
多くの専門家が厚労省の杜撰さと無責任さを批判している
海外からはクルーズ船だけじゃなく
厚労省のコロナ対策全般が批判されているよ ユニオンの乗船客、岩田の行動、その後のマスコミの報道
3つが結びついたな クルーズ船では検疫が行われている。
つまり、国内へのウイルス侵入防止が優先。 ぼくは伝染病に詳しいんだーからの
2時間で追放は最高に笑った いい気になったこの大先生、二度と科研費はつかないだろうねえ 自分の無能さを恥じない自称調整力のある専門家ではな
政治家みたいだろ 岩田氏が最初から対策本部にいたらこうした軋轢は生まなかったのでは
「出来る限りのことはやっている」と世間に公表したあとで、対策の不備を指摘されてメンツが丸潰れになっておこなんだろ 正しい方法をあらゆる資本を投じて徹底させるのが欧米
小出しにして自滅するのが日本
岩田が正しい 景気ナイアガラ
↓
新型コロナ爆発
↓
オリンピック中止
↓
大赤字補填大増税
どーすんのこれ? どこぞ軍師様が指揮権よこせと騒いで追い出されたって感じなのか?
なろう小説でもあるまいし、無関係の人が動いてるプロジェクトに現場で意見してもどうしようもなくね ど素人の橋本岳がいい加減な隔離方法をやっていたら専門家が注意するのが当たり前
人命がかかっているんだよ
だがゴキブリウヨはそれが気に入らない
潰れる企業と同じ
仕事のやり方が間違っていれば現場でカイゼンを提案しないと企業は成長しない
俺のやり方に文句言うな!
黙ってやっていろ!
とか言うゴキブリウヨは存在自体がゴミ
先の戦争でももう勝てません
特攻とか無駄です!
と進言しても軍法会議行きだろ
結局破綻するまで突き進むまでしかない
中国で新型コロナウイルスの危険性を進言した医師が政権に潰されたのと全く同じ
ゴキブリウヨの存在が日本を滅ぼす
実際クルーズ船では政府側に感染者を何人も出してしまったし 岩田氏は結果論で話している、それまではどの専門家よりも楽観的で感染を拡大してしまうようなことばかり唱えていた人物だ >>651
BBCの英文記事読んだけど、もしかして政府がクソ的なんじゃね的なニュアンスあったよw
イギリスメディアは容赦ないw >>608
その通り。
岩田が本心から船内の人の心配をしてたなら
指揮官(橋本などの中心人物)に提言をして
そこを通して全体の動きを改善するべきだった。
岩田のやり方には
売名とどす黒い嫌がらせ、意趣返し(学会内での個人的な恨み?)しか感じない。 >>681
要するに独善的過ぎなんだよね、正論あるにしろ 言ってることは正しいって認めてるやん
それならやれよ
結果パンデミックじゃねーか 鼻毛出てる人に、鼻毛出てるよって言っただけでしょ。正直でいーやん。いわなきゃ永遠に鼻毛出し続けるからな ここのやり取り見てると、生きる上で真っ当なこと言ってる人たちと
そうじゃない人たちで別れているのが怖い
本気でウィルスが忖度してくれると思っているんだろうか?
いくら重症化は稀と言っても、インフルだってなりたく無いだろう?
なんて言うか、ノーガードで生きてる人がこんなにもいるのか? >>662
働き始めるまでにそのあたりの性格的なものはもう大体固定されてからね
ここ見てても白黒のみで協調とかそういう言葉に過剰反応してるやつ多けど、組織では本当に使いたくない奴らだよ ま、岩田氏が、今回のクルーズ船では部外者で良かったなぁ
高山氏のように調整能力ある方に、船内で頑張ってください、と思える話だった >>595
それは数字が信頼できる状況での話な
今回のウイルスは潜伏期間や感染力が並外れて悪質だから
その数字をそもそも正確に出すこと自体が困難
しかも安倍政権は隠蔽実績が積みあがってる糞政権
それで数字は嘘つかないぜ(笑 >>633
せやね。
見栄はっている間、時間稼ぎにしてなんとかなんだろと思ってたりしてねw >>42
菅にしても鳩山にしても学者の分野なら一流だったのかもな、特に後者 まあ 調整を重ねた結果暑さ対策で打ち水三度笠という結果をだし北海道にマラソン移された国だからな グレタと同じで、今すぐCO2ゼロにしろ!ドヤって言うだけの低脳。
初めて見る外国戦績の客船で、3700人の人間を完璧に導線分離して、1人の感染者も出さないなんて、理想論吐いてるだけ。
それこそ、兵站を理解せずにインパール作戦を強行した牟田口みたいな指揮官気取りなんだよ、岩田。 岩田のおかげで、欧米から中国と同じような国と思われてるな
日本語が読めないので、日本国内では侃々諤々の議論が行われてることをやつらは知らない >>677
>言いたいことだけ言うのは簡単なお仕事
>困難な局面で努力している人達を非難するなよ
ネトウヨ
「東日本大震災と原発事故という非常時に
指揮命令のトップである菅直人批判やりまくってた産経新聞とネトウヨは和を乱すクズ。
日本から出てけ。
東日本大震災のとき協力せず審議拒否やりまくってた自民党は日本から出てけ
大震災真っ只中に菅直人についてのデマ飛ばしてた安倍晋三なんて奴は
調和も和もないクズ氏ね。」
w >>678
和は相互にそれを尊重してこそ成り立つものだよ ゴキブリ向けに記事書いてビジウヨにでもなりたいのか Aゾーン 船内 咳してるやつ、熱があるやつ、体調がちょっと悪いやつ
防護服をきる
Bゾーン 船外A 無症状
Cゾーン 船外B 職員
三つゾーンだけでもかなり防疫策考えられそうだけど
どんなやり方してたらあんなに感染広がるの? >>661
良くも悪くもそれが日本よ。インパール作戦万歳 神戸大学の補助金全額カットでいいだろ
有事の際に現場を混乱させて業務を妨害するような奴を雇っていた責任を取らせるべきだ >>606
良いこと言ったな。
どこに目標を置くかで正しさは変わる。
岩田は勝手に目標を設定して喚き散らした。 調整力がないのは正しい人間を邪魔者扱いするクズみたいな連中の方だろう 決定権
イギリス政府保健省>イギリス船舶本社>アメリカ運行会社>船長>厚労省>自衛隊 >>675
なんで叩き潰す?
指摘は別に間違ってない訳だろ?
岩田がもっと頑張れって話してるんじゃないんだわ
なんで指摘が正しいのに、それを受け入れられないの?って話だよ
あんた中間管理職?
だとしたら会社でも同じようなことやってそう >>658
大恥かいたのはゾーンニング披露した橋本なんで捏造しないように ところで岩田がわざわざWHOのビブスで乗り込んで暴れてたという説は? 後出しジャンケンすぎるんだよな
序盤なら正義の告発として受け止めたけど後出しすぎる 神戸大入試問題
クイズ小西 私は法律に詳しい
菅直人 私は原発に詳しい
岩田 私は感染症に詳しい
共通点を述べよ >>710
まぁこの先そういうバカが手のひら返していくと思うよ >>697
知らん。
推測では外に本部作るためには船が常時接岸してる必要があって、
そうすると日本の感染者にカウントされるので嫌がったとか。 結局、責任を他人のせいにする。
今度は岩田のせい。
情けないなぁ。 >>681
とりあえず、大学に来ないで「自主隔離」はどうかと思う
ICT担当教官の本来業務して欲しいですわ
ホント.... >>542
派遣した人を感染させる前提なら、返さずに治療期間を設けるべきだよ。
そのまま元の病院に返してるから、感染させない前提で感染させた。もしくはそんな事も考えてない。
派遣した人が感染することは派遣した人のリスクがどうって問題なんじゃなくて、
派遣した人が感染する危険性があって実際感染して、各地に持ち帰ってるのが問題なんだよ。
厚労省が主導でこの検疫を行ったとしたら、厚労省は各地にウイルスを持ち帰らせたということになるからだ。
最終的な問題点は、厚労省のクルーズ船に対する検疫で国内各地の医療従事者を感染させ各地に持ち帰らせた。
一国民がバスで勝手に旅行して蔓延の手助けをしたんじゃなくて、厚労省が蔓延の手助けをしたんだよ。 >>581
感染拡大?そもそも入港時に検査受けさせた時から始まった検査での陰性と陽性の比率は最後の検査までほぼ同率でしたよ
つまり入港時には既に感染する人は全て感染していた
もし感染拡大してるなら日にちが経つほど陽性割合が増えていないと矛盾しないか? >>710
夢の中で生きてるニートと
現実的な解決を考える人間との違いだよ
ニートは極論でしか話せなくなるんだよ
現実を生きてないから >>662
バランスとって感染者出したら意味無いの解らんとか
無能過ぎるぞおまえwww >>691
橋本の勝利宣言自爆は最高に笑ったよなw >>693
日本のダメな所はその紐付き研究費なんだよな。
あれがあるせいで大嘘つきの御用学者が生まれる。 努力すればー
みんなで協力すればー
なんかマンガ読んでるガキが力を合わせてやっつけるぞーみたいなノリで書き込んでんのか?
気持ち悪りぃ。 舛添がちらっと漏らしてたな
「あの性格ですから やっぱりまたやってるな」
常習アスペじゃねーか 高山も交流あるからって何で手引したんだか
アホなのか 組織のリーダーたるもの、専門家のダメだしは謙虚に受け止めないと
今回のは外部監査で問題点を指摘されて逆ギレしたようなものでしょ >>730
ネトウヨ
「民主党政権のときには非常時でもガシガシ政府批判やって
指揮命令系統を無視しろ!
正義でなくても振りかざせ!
和を乱せ!
自民党政権のときには和を乱すな。批判するな。
みんな頑張ってるんだ。協調性が重要。
指揮命令系統を重視だ。そうでない奴は反日朝鮮人」
w 内閣官房職員と厚労省職員が現場に派遣されて発症後電車通いでスプレッダーになってるとかアクロバティック擁護も不可能だろw
世界中が日本ヤバイと大騒ぎだぞww 推定された数字は現実の結果をもとに出されてる
アメリカではそうやって判断しているしその情報は公開されている ようは常駐してた感染症の専門家がダメすぎたってことだろ 炎上中のプロジェクトでは必ずしも「正しいプロセス」は採用されない。なぜなら炎上してるから。 岩田は感染症対策のプロだろ?
検疫のタイミングで難癖付け来るな!
お前の仕事は国内の感染者対策じゃボケ! >>681
岩田のインタビュー全部スカイプだったけど
一体君は何を見たのだろうか >>725
日本という国の制約で何ができるか考えるのが本当のプロ
制約も何も考えず三歳児のようにぼくのかんがえたさいきょうのでんせんびょうたいさくを喚き散らして追い出される奴は無能のカス >>733
正しいか正しくないかを判断するのは上長。あなたや岩田氏ではない。 >>707
その両極端に分けるのがそもそもの間違いの元なんだよw >>705
結局、岩田はゾーニングの問題を指摘したけど、改善できなかったんじゃん
DMATの職務不履行で追い出されたんだろ
文句言うなら自分も改善する努力がいるよね
告発して人任せってのはおかしいよ >>739
点と点を繋げて顔に見えると怯えるバカの例 >>544
だからその感情を動かそうとせずに正論をぶちまけるから人は動かないの >>650
>岩田は「自分を犠牲にして人を救おう」という気持ち全くなし
犠牲=感染と言う意味なら、その通りだろうな
自分が感染しないことが最優先
医療関係者である以上、自分が感染したら人を救うことが出来ない
それどころか、人に感染をさせてしまう危険がある
「自分を犠牲にして人を救おう」とかは有り得ないわ >>607
>>682
残念ながらこれだけ感染拡大してる時点でそういう「どっちもどっち」論は破綻していますけどね
そもそも国民にとっては「どっちが正義か」なんてどっちでもいいことだし
政府と厚労省が今のやり方を改めない限り、これからも感染拡大が続いて国民の命が危機に晒されるというだけ 御託並べてないで社会に出ろ
正しいことをする難しさを身をもって経験してみろ
言うだけなら誰でもできるから >>94
まだ分かってない。
馬鹿な癖に論争的にならないのペンペン。
理解できた? そもそも政府も役人も国民の命などは二の次なのです
でなければ遺伝子組換え品を積極的に国民に食べさせ
はしません。自らの出世や保身の為に国民の命など
平気で踏みにじります。 専門家の仕事は調整ではない
そんな権限与えられてない
調整するのは役人や政治家の仕事 >>10
しばしば≒たびたび
しばしば見かけるとは言うがしばしばいるなんて日本語はない >>765
その制約について厚労省がしっかり説明すればいいが、しないだろ 間違いだらけの連中の調整力を優先して結果的に何が得られるのか言ってみ
逃げんなよw で、高山ちゃんは岩田ちゃんに土下座したの?😭😭😭😭 >>710
あんたは何かガードして日々生活してるのか?
髪の毛一本の隙間あったらウイルスは余裕で入ってくるんだぞ
マスクしてても髪の毛一本の隙間はウイルスにとっては人間で例えたら800人分の広さ
つまり無意味ってこと、しかもウイルスはマスクのフィルター通り抜けるから >>740
それは期待薄かと
彼らは「敵が居なければ生きていけない」タイプだろうし >>747
解決出来りゃいいけどなぁ
現実問題、犠牲者0ははじめから無理としても、どこまで許容できるか?
誰まで許容できるか?だなぁ >>774
ネトウヨ
「東日本大震災と原発事故という非常時に
指揮命令のトップである菅直人批判やりまくってた産経新聞とネトウヨは和を乱すクズ。」
w >>684
2月5日の最初の検査結果で31人中10人が陽性
つまり単純な類推で1200人の感染者がいるということだ
これがわからなきゃ相当な低能ww
その1200人の感染者含めてできるだけ救うことが最重要
救うことにプラスになるなら多少の感染なんか問題じゃない >>650
医者が特攻隊やったら誰も助からないだろバカかよwwww >>758
常駐というよりも、毎日入れ代わり立ち代わりで専門家が入ってて
カレンダー的に一応毎日専門家がいることになってたらしい
だから統一的な対応が取れなかったし、チームとして動けなかったと 何やっても感染拡大は防げない
普通の医師はそう考えてる
拡大の速度を少し遅くすることはできるかもしれない
できることはそれだけ
2009年型インフルと同じこと 岩田の下船は何を意味するか、
それは学者が相手でさえ、正しい事をしたとわかっても、
自分達が気に入らなければ、話し合いに応じない態度と
排他行動をしてしまうと言う思考の欠陥だ。
邪魔とはどういうことか?岩田は暴力で仕事の邪魔を
したり身の危険が及ぶ脅威だったのか?
ただ五月蝿かっただけだろう。脅威とは程遠いし、
仕事も出来てたのだ。単純に空気読めないやつだから、
正しくても追い出しただけ。
これは日本人の組織腐敗の縮図だ。 結果→スタッフ感染
これスタッフも人体実験の対象になってるよな >>6
で、今回の件ではトップが誰?って問題になるのよ
普通は船長、けど雇われだと運営会社
そこに厚労省、自衛隊、自治体、県の役人、国の役人、税関
これらの組織が絡んできたら滅茶苦茶になる
船のうえって言ってしまえば日本国ないじゃないし何とも言えん
一番いいのは入港拒否して他の国に行って貰うこと
他の国はみんなそうしてるだろ? えっと、汚染された場所で治療しても感染者増えるだけでは?
増えてるし
まずやるべきことの基本のキすら出来てない時点で何を言っても、お前らのやってたことはオナニープレイ >>613
ちなみに防疫体制を整えるなら30人も入れれば十分だけどなw
外に防疫体制を作る話を、無理筋にしたい気持ちはわかるが
残念ながら現実は簡単に作れる
ゾーニングもグリーンゾーンもすぐに作れる
だからアプリカやシオラレオネでも防疫体制がすぐ構築できた
首都直近で設備がこれ以上なく整ってる横浜港で、できない言い訳は残念ながら無理だ >>765
プロは制約のなかで結果出せないと判断したら、制約は無視する
何が一番大事なのかの判断を今回の政府のように誤ることはない 防疫の原則に基づいて万全を敷いたうえで
協力すりゃあよくないか?
なんで不備の中協力だけしてんの?w
そんなの負け戦ってもんだろ 本来専門家の意見を取り入れつつ現場監督の調整が行われるべきなのに入れなかった時点で調整も何も出来てない
無能だな 【LIVE】テレ朝モーニングショー 岩田健太郎氏、生直撃
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582154450/
464 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2020/02/20(木) 11:42:30.02 ID:X4aFyno80 [1/2]
スタジオ「レッドゾーンとグリーンゾーンを行き来するスタッフがいたということですが……」
岩田「直接は見ていないが……」 >>708
そう指摘した岩田氏はもっと鼻毛が出ていた、今は隠しているだけ あんな現状見てたら乗り込んで騒ぎたくなるやん
オレは分かるけどな >>739
自分を専門家だと思ってスタンドプレーした結果大恥をかいた >>158
検査数が少ないならどっちとも言えないのが正解じゃない?
なんでそんな断言できたの? ところで橋本は今何してんの?
恥ずかしくて出てこれないのはわかるけど、気になるわ。 >>759
これな、炎上したプロジェクトは灰になるか
ファイヤーマンが消えて正しいプロセスを踏み直すか
ぐらいしかないんだよな ウイルスの前に調整力なんぞ意味はない
調整する時間の間も侵攻を続けるだけだ >>601
うん、だって最悪死ぬからね
そういう発想で働いてたらスプレッダーになるよ >>773
なんで次から次に岩田の人間性の話になっていくんだろうな
指摘をまともに受けられなかった高山の話してるんだがな >>746
すでにそういう結果が出始めてるね。
だからマスコミはまたミスリードした可能性が高い。
それだったらベストを尽くしても世界中から非難される。
その結果、これからどこの国も
クルーズ船を引き受ける国は無くなって
病人がMAXになるまでふくれあがる、
という後遺症つきだよ。 招かれたわけでもないのに引っ掻き回して下船させられた
逆恨みしてネットで拡散
やはり日常的にツイッター上に過激な発言してる人は信用できないですね >>791
与えられた仕事をこなして
さらにならね
MDATの職務不履行してんじゃん 手術着を脱がずにオペ室と病院外を往復するバカ
手術着を着ずにオペ室へ出入りするバカ
ダイプリ内部も同じ事だ
どうあっても正当化できない
「みんな頑張ってる」とか何の言い訳にもならない ただ一つ言える事
岩田健太郎の日本医学会での将来は無くなったw >>789
感染しても死ぬ率は低い
消防がお前みたいないくじなしなら日本は焼け野原だよ >>766
そんな事言ってるからバカだっつーのw
現実を直視しろって
素人でも分かるだろこの杜撰さ
厚労省職員2名が感染だってw
お得意の調整力どうしたW >>203
中国は医療関係者が感染して亡くなってるけど、岩田さんは、中国はよくやってる、みたいなこと言ってたよね。 >>753
ま、いつもの事だから、業界関係者はさほど驚かないw
今回はつべ画像が(「絵」に飢えてた)マスメディアにエサを与えた形になって、こうやって一般人にまで知られてしまった.... >>617
反論側は極端に言うと「無茶言うな」って言ってる
現状実現不可能(入港時点で船全部真っ赤っか)な理想を並べ現場を否定して、現場の人間の心を折るな、と 通常時ならそれで良くても結局さ、現場は
頑張ってるんですとか言われても今回の件は
しょうがないよねでナアナアに済ませて
いいのかね。岩田医師の指摘をもっと真摯に
受け止めるべきと思うが。、 実際感染拡大してないんだろ?
外国籍の船にあってよくやった方じゃないのか? 結局岩田も過去の言動に後ろめたさがあるから逃亡したな
最後までやりきる気概がない正義マンが一番ださい >>783
機会が減るだけでもリスクは低減するんだけどなぁ
0か100かでしか考えないとそういう結論になるんだろうなぁ ガチでブレイクアウト寸前なのに危機管理スペシャリストの青山大先生は何やってんの?
ファイブアイズのトップシークレットリークしてくれ! 結果がどうのこうの言ってるやつ多いけど
それ言うなら自分の行動が結果的に内部告発のみで
専門家としての知識がまるで生かされなかった岩田の調整能力の低さはどうなの?
最初からいたならともかく後出しジャンケンで正論言ったところで
じゃあみんなでその通りにしようとか
社会人なら無理なのわかるだろうに
そんなことできるならほとんどの会社は潰れたりしねーよ・・・ 一番最悪なのが助けに入ったやつが感染してウイルスを市中にばらまく事
そしてそれが起きたという確固たる事実 >>811
炎上プロジェクトは件数の消化(検査作業)を優先してしまいがち >>727
そだね、お前が現場に行って指導してこいよ こいつ自分で改善されたのかどうか確かめてないのに動画削除したんだぜ
つまり自分への扱いの悪さにイラついて腹いせでやっただけやないか
告発して騒がせれば自分をむげに扱った連中がバッシングされて
自分の意見が正しいこと認めざるを得なくなるとの計算やん >>724
それなら追い出した奴も悪いよね?
和を尊重してる人なら追い出しではなく
まずは話し合いするんじゃないかな。
和を尊重してるなら冷たい態度取らないと思うけど >>440
あんな広いとこでわざわざ二階建ての必要ないから
エアコン付き平家だとして、
三倍ハウス(エアコン付き) 27.3平米
10万8,000円 /月額レンタル
https://192082.com/use/rental.html
5個ぐらいポンポン置けば良かっただけの事
しかも神奈川の会社
「東京・神奈川周辺のプレハブ建設はHLPにお任せください!」
https://192082.com
自民党の利権、票田の会社かどうかは知らないがな >>746
DMATや厚労省職員に感染拡大しているだろうが
そして、そこから日本の国内に感染拡大している可能性が高い
さらに感染の危険がある状況から下船させたことで、下船者が感染している可能性も高い
日本政府は、ダイヤモンドプリンセスから日本国内に感染を拡大させてんだよ 結果がどうなろうが、組織にとって正しいプロセスを取る方が正しいって姿勢はこの数十年散々批判されてんのに
ほんとしっかり根付いてんだなあ wiki見ると岩田教授は一般向けの著作量が凄いね
だから教授になれたのかな
まあ実験のアイデアや技術は無くても、
論文に名前が載ってる自称研究者はたくさんいるからな >>559
感染症の専門家が常駐してなかったことや
船内は形式的にはゾーニングがされていたが不十分であったことは
他者とも見解が一致してるかと >>822
海外の現場に乗り込んでる臨床医が医学会もなにも
そもそも感染症学会はとっくに逃げてるわけだし これがただの防疫だから
ミスしても確実に死ぬ感染症じゃないから
仲良しこよしの邪魔するな!
にも一定の理解示す馬鹿がいるけど
戦争だったら?
物資も戦略も練らずに現場に放り投げられたら?
普通は死にたくないから告発するわ 方向性が間違ってるのに結果なんて出るわけないだろwwww
さっさと無人島に隔離施設を作れ無能が >>808
大恥かいたのは橋本な
ちなみに管は世界ではマジで評価されてるからな
管を認めると政権に都合が悪い日本は例外なんだよマヌケ 第一人者なのはわかるし権威なんだろうけど
下船のオペレーションが迫る中
YouTubeで海外も巻き込んで
「COVID-19製造機!」って不安煽りながら告発するのがベストだったとは思わない
完全に頭に血が上ってるじゃん >>669
何もしなければもっと酷い事になったからな
この程度で済んで居るのはマシと見るべき >>746
後から入った医者や役人や政治家に感染が拡大してウイルスをバラまいてるんですが >>828
お前の祖国に連れ帰ってくれ。
大歓迎だよw >>830
そんなんで現場の人間の心が折れる方に問題があるだろうW
で、その調整力とやらを優先して何が得られるのか言ってみW 岩田擁護の人は、急に現場に現れた岩田と対策の改善の議論しないといけなかったって言ってるってことで良いのか?
そりゃあ随分と酷では? >>783
顔を触りくくなるんだから多少は守れるだろww
誰もマスクで100%ガードできるなんて言ってないし >>1
そもそも正義ですらないじゃん
ボク正しいもんねうるちゃーい君じゃん >>576
こんな現場でバラバラの指示が口頭で出されたら混乱が起きる
やるなら上と掛け合ってできることを確認してから指示を出してくれないと困るんだよ
間違ってなくて対応可能ならそれぐらいできるだろ
橋下もそこにいたんだし 岩田に同調するやつらには
警察官も消防士も務まらんww 日本で重要視されるのは
「科学的」よりも「政治的」「権力」 >>821
うわひどいレスだな
要するに仕事してたら理不尽な事もあんだろ?
受け入れられないのは子供だよ
みたいな話してやがる
結果的にウイルスばらまいてるわけだが
ここまできてこんな呑気な事言ってるのがすげ〜わ ゾーニングされてたって厚労副大臣が上げた写真がロープ一本で全然意味無いモノで直ぐ削除されたって、
いかに政府側が平気で嘘言ってるかが分かる その結果が船内パンデミック 馬鹿でも騙されないわ
中国共産党以下の情報操作じゃないか? 両方が手を取り合って対応すれば
ダイプリへの封じ込めも現場の安全確保も
どちらもうまくいったはず
なぜこうなった >>821
たしかに君の言う批判絶対禁止の職場で仕事したことはないなあw >>5
お前が行けば容易だったんだろうな
残念だよ >>838
0だぞ、事実上の
違うというなら何がどう違うのか説明してくれよ、科学的根拠で
気休めは精神論だからな
岩田支持者はサイエンスで判断なんだろ? >>819
今安全確保を怠っているのは安倍政権かと >>830
そのまっとうな意見を安全地帯から批判してるのがこのスレの岩田擁護ね、働いたことがないのが丸わかり >>825
中国の医療者感染は綺麗な医療者感染で
日本の医療者感染は汚い医療者感染だからな
彼の持つ思想そのもののバイアスが透けてしまったか >>857
確実な方法を提示してそれを人間性どうこう言わずに我慢して実行すりゃいいだけの話なんだよなw @感染症対策の専門家が適切なアドバイス
A厚労省のお偉いさんが船から追い出す
B厚労省の幹部2人が船内で感染
C発熱後も出勤←今ここ >>772
観念的な批判はお腹いっぱいだよ
じゃ、政府がなにをすべきなのか述べないと 古市とかもこのタイプぽい
学者屋さんとしては優秀なのかもしれないが >>743
船内がきちんとゾーニングできてなかったからしゃーない 我々日本国民は、全知全能であらせられる安倍総理の御慈悲に縋り指導を受けるしか術がない。
安倍総理以外に日本を救える方はいらっしゃらない。 >>710
>>710
まっとうとか忖度とか、枝野用語てんこ盛りだな >>860
あの環境で検査された人間が下船するとかもう緊急事態じゃんw
プロジェクトを成功させたいなら全部見直して最初からやり直すのが正解だよw 実際議論噛み合ってないんだよね、まあ机上の空論vs現実論ってのが大きいんだけどw >>524
西アフリカでエボラ出血熱が流行していた当時、同地域には人手が足りてなかった
だから国連とかWHOが各国に人員を要請した
それで派遣された専門家20名の1人が岩田健太郎
少なくとも危険な感染症流行地域での実務経験がある 大坪寛子氏の出張費は185万円 和泉洋人補佐官に4回同行
厚生労働省の大坪寛子官房審議官に関する「旅行(出張)命令簿」より
2018年に計4回、和泉氏の海外出張に同行し、計約185万円が支払われていた。
両氏は出張の際、外廊下を通らずに互いの部屋を行き来できるコネクティングルームを4回とも利用したことが判明
和泉氏は内閣官房健康・医療戦略室長で、大坪氏は同室次長を兼務
命令簿によると、大坪氏は18年7月にミャンマー、9月にインドと中国、11月にフィリピンへそれぞれ2〜3日間の日程で出張した。
宛:和泉洋人首相補佐官
安倍晋三は貴殿のみならず不倫相手の大坪寛子氏も排除する事に舵を切り替えた模様。貴殿は旧建設省、国交官僚であり「国土強靭化計画」を実現する為に、
唯々諾々と安倍晋三に従っていると推察する。
下名は昭和53年に当時の建設事務次官の井上孝氏から建設事務次官賞を受賞した人物であるが、井上孝氏は新潟県出身で1980年の第12回参議院議員通常選挙に
全国区から自民党公認で出馬し、通算当選3回で、自民党内では田中角栄氏、竹下登氏、小渕恵三氏に仕え、1992年12月から1993年8月まで宮澤内閣の国土庁長
官を務めた人物である事はご存じと思われるが、下名の母は新潟県長岡市出身で祖母は極貧時代の田中角栄氏に施しをした人物と伺っている。
その下名が知り得た情報の中に、IR汚職及び桜を見る会問題のネタをばら撒いている国家は、米国である事を入手している。安倍晋三は所詮、A級戦犯の岸信介
の孫であり、国際連合からも敵国条項が未だに明確に適用外と宣言されてない国である事から、戦前回帰を目論む安倍晋三が新型肺炎の防疫に完全に失敗し、
国内経済もGDPが年率-6.3%ととても先進国とは思えない国政を行っている為、先進7か国から排除される危機に迫っている。
※IR汚職及び桜を見る会問題のネタをばら撒いている国家は、米国である根拠を以下に示す。
ロッキード事件で田中角栄元総理を失脚させた原因は、イラン革命の混乱時に多数の米国大使館員が人質とされ、無益な人質救出作戦を強いられたイランから
原油を輸入しようと画策した為、米国が我が国の司法関係者に情報をリークさせた結果との情報もある。
安倍晋三のイランとの単独交渉の目的はイランの原油の獲得である事は、容易に判断する事が可能な為、安倍晋三を合法的に失脚させる為、安倍晋三主催の例年
4月に開かれる「桜を見る会」が、有権者に投票行為を促す行為を強要する利益誘導を目的とした贈賄を行う公職選挙法違反を行った事であると野党側に教示し、
2019/11/8に参院予算委員会で共産党の田村智子議員の指摘から今日に至る「桜を見る会」徹底追及プロジェクトに繋がり、安倍晋三向けのクリスマスプレゼント
として2019/12/25に秋元司衆院議員をIR関連施設誘致に伴う収賄にて逮捕させる為の東京地検への全面的な捜査強力を行い、2019/12/29に司法制度の不備、2020
年に東京五輪が開催されるにも関わらず入出国管理体制の不備を全世界に曝け出すカルロス・ゴーン氏のレバノン出国騒ぎも、まず日本国政府に大恥をかかせ、
米国籍のグレッグ・ケリー元日産副社長の裁判を有利に展開させ、2020米国大統領選にて実業家であるグレッグ・ケリー氏の家族・親族・関係する米国有権者に
ドナルド・トランプ氏に投票させる一石二鳥の作戦、としてトランプ政権が演出した事は疑いない事実であり、2020/1/3の米軍によるイラン革命防衛隊の精鋭部
隊「コッズ部隊」のカセム・ソレイマニ司令官、イラク「人民動員隊」幹部の空爆による殺害も、イランが先進7か国の一翼の日本国と結託する事を阻止する為
と言われて致し方なく、イランの反撃によりウクライナ航空旅客機が撃墜された事も全て安倍晋三の愚かな外交姿勢の結果と追及される事も致し方ない物と理解
するべきである。
>>1?事実を暴露する事こそ、寛容であるw >>860
船の現状知らせとかないと下船後の検疫でも同じことするからだろ
あれ見れば厚労省の信用はなくなって体制見直す病院とかも出てくるだろうし >>862
話聞く気さえなかったのはどう頑張っても問題だから >>885
信者か厚労省に配属された新人じゃないか? この見出し文だと
後者はいいヒトだけど そうでもないだろ? >>751
>>1
それだな
ホンマ、嘘つく学者とダンマリ学者は
百害あって一利なし
はい。ドォォォーーーーーン!!!
これな、特別法>>一般法「国家公務員法の定年延長条文🤫」だからな
■特別法■
検察庁法22条📖
「定年延長なし💓」
http://imgur.com/hSHsIs9.jpg
http://imgur.com/QFEcrVY.jpg >>840
つまり結果の出せなかった岩田は責任を取る必要がある
神戸大学は一体どう責任取らせるつもりなんだ? だからー
その調整力だの現場の士気だのを優先して何が得られるの?
新たな感染者?w >>876
お前の職場ではみんな仲良く手を取り合って仕事してるのか?
普通の会社でもそんなんむり
急増の訳のわからん組織が一杯ごちゃ混ぜの現場とかむりむり >>874
岩田は人を動かす力もないくせに、知識だけで何でもできると勘違いして、
現場を思い通りに動かす事に失敗し、不評を買っただけ
仕事は人だよ
人とうまくできない奴は仕事できない >>98,209
何がどのように間違ってるか指摘できなかったってことは、反論できる要素はないみたいだね とにかく岩田のおかげで
日本をはじめ
どこの国もクルーズ船の寄港を認めるところは無くなったよ。 このくらいの感染が怖くては警察官も消防士も務まらんww >>830
岩田氏は船全部をレッドゾーンとして、外に本部とグリーンゾーンを置けと言っている
その上で船内でもゾーニングをしろ、と
全く無茶な話でも理想論でもない
それを無茶な話にしてる障害は「ど素人の官僚が指揮をとってて言うことを聞かないから」という、人災でしかないんだよ >>786
メルトダウンしたのは菅直人のせいだよ
東電が海水を注入しようとしたら、爆発するとか言ってやめさせた >>861
はい?時間の問題??
言い訳にしか聞こえねーよ。。。 >>830
なら船全体をレッドゾーンにしろという岩田の指摘は正しいのでは?
やはり専門家を参加させなかったことが失敗かと >>903
検疫する側に感染出てる以上岩田が正しいで終わり
検疫じゃねーもん士気もなんも関係ないわ 結局岩田のコロナウイルスに対しての実績は0
彼は今回の対応にお呼びが掛かっても
能力不足の為にチームを混乱させる事しかできず
現場を見る事すらできずに追い出されてる
船外でもコロナウイルスに一例すら対応してない
やったことはウソホント入り混じった動画あげただけ
素人でもできるし混乱を招くだけの扇動にしかならない 変化する現状をさしおいてこんなことで
ぐちゃぐちゃ言う組織の運営トップって誰なのかねw
よほどヒマなのかね? >>869
それは気休めでしかなく実際は無駄
結局は体力勝負、感染で100%死ぬなら話別だけどな
あくまでインフル前後の毒性としての話 >>914
無慈悲なウィルス相手に仲良しごっこで立ち向かっても死ぬだけなのにな >>847
よほど支離滅裂なことを提案したんだと思うよ。岩田氏の名誉のために詳細を言わないだけで。
みんな岩田氏のアスペを察して大人の対応をしている。 ていうかあんな状況じゃ隔離してた意味ないし
専門家じゃなくて口出したくなるだろ 世界に告発するより他に方法はなかったのか?
その場でゾーンを明確化したり、防護服の徹底を職員に英語・日本語他いろいろで
説得してまわるとか。
行動力がある方なのか、無い方なのかよくわからない。 >>908
組織の和を得る為に感染者増やしてたら世話ないんだがw >>904
実務の結果はどうだったんだろうね
実務しました、だけならここで無能と言われている厚生省の人や官僚、現場の人達も実績ある人になっちゃうよ >>868
そういう問題じゃねえよ
今の日本政府のやり方が、ダイヤモンドプリンセスから日本国内に感染を拡大させているんだぞ
そこで、岩田の言ってることは正しいけど組織論として駄目とか。アホじゃねえの >>875
>ゾーニングされてたって厚労副大臣が上げた写真がロープ一本で全然意味無いモノで直ぐ削除されたって、
これだろ?
https://dotup.org/uploda/dotup.org2067678.jpg
ロープといっても、低いポールをポンポン置いて
綱みないなのを引っ掛けるタイプのやつ
(奥の部屋にうつってる) >>924
>東電が海水を注入しようとしたら、爆発するとか言ってやめさせた
デマ >>920
結果的に見殺しだね
誰も救えない人だな >>903
机上の空論だという認識すらないのだから噛み合わんよな
どうしようもない >>735
下っ端専門職
実働の際に気になる点があったら上にあげて、不備を何度も論じ合って着地点を探すのが日常ですわ
おかしいと思ったらノーと言われてもちゃんと納得できるまでやり合わないと禍根が残る、中途半端が一番あかん 橋本岳を必死で擁護するゴキブリ部隊
世耕に指示されているの? 正解は、日本人だけ降ろして隔離。後は知らん。イギリスに池。だろ。 >>871
誰もバラバラの指示しろなんて言ってないが
指揮に問題があるから指摘されただけだよ
それを煙たがって追い出した
それが事実だよ
話をじっくり聞くべきだったと言う事だよ 政府が検疫を舐めていたのは事実だからね
国民の健康を守るという義務を果たしていない >>693
科研費がつくかどうかはまた別の問題だか、そのようにチラつく、チラつかせるのが日本だよねぇ
ウイルスは忖度してくれないけど >>825
>>886
中国は情報がない中での不意打ちだからな
あっちも初期に隠ぺいがあったからそこは叩かれてるが
日本はちゃんと中国で流行してる情報があってコロナだと分かったうえで
舐めた対応してやられた、同じに考えるのはアホ ここが問題だと言うなら改善する提案は何かありますか?くらい言える柔軟性もない人格はトップに立つ器じゃないね >>874
現場でギャーギャー騒いでも邪魔になるだけ
意見を通したいなら偉い人に根回しして上から命令させなさいよ なんだこの解説
結果がちゃんと出てるなら誰も文句は言わない
水際阻止に失敗したらから、世論も安倍政権に批判的なんだし 岩田が言ってるのは最善手であって今までの最悪手から見たら机上の空論に見えるんだろうよ 恐怖に駆られて自分の知識経験をぶちまけたということか。
CDCの創設も必要だが、国際的なルールの創設(?)も必要だな。 高山はなんとか自分を正当化しようとしてるのがにじみ出ててみっともない文章だな。
傍から見てたらまる分かりだぞ >>905
また検察庁も一枚岩ではない情報も得ている。
検査庁の動き:
検察内からも意見「国民に経緯説明を」 検事長定年延長
2020/2/19 場所:法務省、会議名称:「検察長官会同」、議題:「検察運営上、考慮すべき事項」
中部地方の検事正:法務省の首脳に黒川氏の定年延長について質問
「検察は不偏不党でやってきた。政権との関係性に疑念の目が向けられている」
「このままでは検察への信頼が疑われる。国民にもっと丁寧に説明をした方がいい」
※黒川氏の定年延長は議題に含まれておらず、人事の質疑が出るのは異例。
辻裕教・法務事務次官:「延長の必要性があった」
検察の公正中立に疑念の目が向けられていることに対し、検察内部からも不満の声が上がった模様。
貴殿の場合、「加計学園岡山理科大学獣医学部今治分校」設立に関する安倍晋三を失脚させるネタを持ち合わせている為、「コネクティングルーム」に関する内容
で野党から答弁を求めらた場合、包み隠さず知っている事を暴露する事を推奨する。
大坪審議官がクルーズ船内業務に 「国会説明回避」と野党
大坪氏は医師免許を持っている。
国民民主党の後藤祐一氏ら 「予算委に呼ばれるのが嫌で、船に入っているのでは」
加藤厚労相「大坪氏が14日以降、午前7時半から午後10時まで業務に当たっている」
関連する報道;
2020/2/19
首相、和泉補佐官を注意 厚労省女性官僚との海外出張で
安倍晋三は、和泉洋人首相補佐官と厚生労働省の大坪寛子官房審議官が海外出張した際、ホテルの「コネクティングルーム」に宿泊した問題について、
国民に疑念を持たれない行動をするよう和泉氏を注意したとの事。
和泉洋人首相補佐官と厚労省の大坪寛子審議官による海外出張先での「コネクティングルーム宿泊」問題
辻元議員:2人にけじめをつけさせるよう求めた。安倍晋三:「知らなかった」
>>903へこれは事実やw多分、諸外国もうんざりしてるで役にも立たない現実論?高山の事w >>909
それ岩田さんでしょ、話を誤解しまくってるし約束も破るし論外な >>868
組織のリーダーなら
「岩田先生のコメントはありがたいですが、現場に直接言われると現場が混乱します。私が話を承り、できるところから改善します」
くらいのこと言えんのかね
追い出すのではなく有効に使えと >>924
東電は周辺設備を守りたかっただけよ
塩水ぶっかけて壊されたくなかっただけ 最初だけ威勢が良くて矛盾や間違いを指摘されると逆切れ放置して逃亡
情けないやろ
ネトウヨ
「民主党政権のときには非常時でもガシガシ政府批判やって
指揮命令系統を無視しろ!
正義でなくても振りかざせ!
和を乱せ!
自民党政権のときには和を乱すな。批判するな。
みんな頑張ってるんだ。協調性が重要。
指揮命令系統を重視だ。そうでない奴は反日朝鮮人」
w >>904
アフリカ土人にも上から目線で指図しまくったんだろ。
同じノリで先進国で指図したらつまみ出されたと。 >>951
お前は混乱したプロジェクトの経験がないみたいだな。 そもそも岩田は現場を知ってるわけでもないし、机上の空論しか知らない
そんな半端者は現場の現実に裏切られるんだよ
現場で長く戦ってる当事者が一番正しい 机上の空論であり現場の現実の仕事だから感染も仕方ない
馬鹿の考え方ですね >>920
クルーズ船対応したら損するだけだけって分かったからな
寄港させずに追い出すのが正解になった
岩田の私情による大騒ぎによってこれから救われるはずだった命も救われなくなっちゃったわけだ
感染激増で武漢封鎖の翌日、
「中国人さんどんどん来て下さい!」
の公式メッセージ出した安倍晋三w
入国制限以前の問題だw
感染拡大後に
「歓迎メッセージ」出した国なんてないよw
w クルーズ船で怒ってる事がこの先どこかの病院で起きるかもしれない
現実が分かってないと文句言うよりもレッドゾーン、グリーンゾーンの区分けをどうするか考えておかないといけない 岩田を叩く奴は、アホな厚労省が日本国内に感染拡大させていることは不問なのか? >>949
橋本は内部告発者
岩田支持者にとっては味方だろ? 安倍擁護してる連中って
一体どんな連中なの?え?。
●1/23
患者激増で、 中国政府 武漢市を封鎖決定
●1/24
安倍が中国人観光客呼び込みメッセージを掲載
【新型肺炎】#安倍首相「春節に際して、更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしています」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580269224/
>>939
少なくとも本人がエボラ出血熱に感染してない
その点は厚生労働省と違うところと言える >>972
そうだよ!
ボクは原子力には詳しいんだ! >>917
岩田の話に逸らそうと頑張ってるようだが、指摘を受けない高山が問題って話なの 元凶・張本人は、 【内閣 医療戦略室】 そうか そうか 反日極左・日蓮主義 創価
感染者を追跡できない=パンデミック状態
これが 「総体革命」
室長 首相補佐官 和泉洋人( 66、国交省出身 )
次長 大坪寛子(52) 「危機管理 担当」 厚労大臣官房審議官
http://imgur.com/gZpIp9o.jpg
http://imgur.com/lIuKjOO.jpg
大坪は和泉洋人と知り合ってから、突然 厚労大臣官房審議官、内閣 医療戦略室次長危機管理担当 へと異例の飛び級出世
海外出張では必ず高級ホテルのコネクティングルーム(相部屋)を指定 (笑)
京都への公費での不倫旅行では、ついでに京都の山中伸弥教授を「予算は私の一存でどうにもなる」と恫喝するという異様さ
こいつら覚醒剤でもやってんじゃないのか? 米国
2020/2/20
乗客下船も「本当に大丈夫?」と米紙は懐疑的 日本の対応はどのように報道されたか
2020/2/19
横浜港に停泊中の大型クルーズ船、ダイヤモンド・プリンセスの乗客の下船が始まった。
2週間の検疫を終え、下船が許されたのは陰性判定だった乗客443人とされている。
ニューヨークタイムズ紙
「Japan Lets Cruise Passengers Walk Free. Is That Safe?」(日本はクルーズ船の乗客を解放。これは安全なのか?)
「世界の大部分は、安心しているとは到底思えない」
「ウイルス検査がいつ行われたかが明らかになっていない。」
「週末に検査を受けた人もいるが、これはさらに3日間感染にさらされた可能性があることを意味する。」
「政府が運営する疾病管理の専門機関が日本にはない。官僚が作成して仕組みに基づいてケースを処理し、それに従っていきたいのだ。」
「具体的な目標を設定することなく、今後感染が拡大したとしても政府が十分な努力をしてきたことを見せたいだけ」
「福島原発メルトダウンと類似」
「(福島原発メルトダウンとダイヤモンド・プリンセスの感染騒動には)類似性がある」
「日本の複雑な官僚組織における危機管理に、大きな問題あり」
「その道の専門家が意思決定するという対応が欠如し、これが一番の問題」
「日本は何事も機能的で、高度に構造化された機能的な社会だ。しかし物事がレールからはみ出した時(非常事態時)においても、
これまでのプロセスで十分だと考える節がある。しかし例外的な状況では、例外的な対応が必要である」
アメリカ大使館
「米保健社会福祉省は、乗客と乗組員は感染している可能性が高いと見ている」と16日に警告している。
アメリカ政府
2/19の下船開始の2日前の17日、チャーター2機で米国籍者を本土に移送させ、さらに14日間、米軍基地内で「完全隔離」を実施。
理由:
ダイヤモンド・プリンセスは、中国に続く震源地である。
感染拡大を助長した日本国政府の不手際(隔離法、船内オペレーション、空調設備など?)
岩田健太郎教授(神戸大学病院感染症内科:18日にダイヤモンド・プリンセス内に調査)の見解:
「陰性判定で下船した人も、後日陽性判定になりうる可能性は否定できない」
「厚生労働省の職員、乗組員、精神科医らが同じスペースに集まり食事をとるなど、感染対策はむちゃくちゃ。完全なるカオスだ」
「どこが感染され・されていないか明確な区別がない状態で(専門家である)自分でさえ怖い空間だった」
「日本の厚生労働省は感染防止のために『半分の措置』しか講じておらず、3700人の乗客常務員を保護しなかった」
「19日に下船した人が、今後感染を広めても驚かない」
「問題は、感染症の専門知識を持たない公務員が(検疫期間の措置を)行ったことだ」
日本政府の見解
2週間の検疫を終え、今回下船が許された乗客は最終的な検査で陰性判定が出ているのだから、下船は問題ない。公共交通機関で帰宅しても良い。
2020/2/14
政治専門サイト「ポリティコ」
ジョンズ・ホプキンス大公衆衛生大学院のトム・イングルスビー氏
「(日本政府の検疫は)感染をとどめるものではなく、船内で感染を広げているという証拠が山ほどある」
議員(何の議員かは不明)からも米政府が自国民を救出に動くべきだとの声が上がり、
「中国・武漢に次ぐ、世界で2番目に大きいコロナウイルスの集中場所だ」という議員の言葉を掲載。
>>964へNYタイムズも岩田寄りやでw 「現場の士気が低下する」って解釈はどっからくるんだ
むしろ正しい打開策は正しい現状認識から生まれるんだから岩田のとった行動は正しかったろう >>923
だけど岩田みたいな真心のない人間の言うこと聞く人間はゼロww >>938
手段と目的を間違えてるやつって結構多いのよ。
ゴキブリ並みの頭脳だから。 チャーター機対応で自殺者が出た日の安倍
●コロナウイルス対策本部: 11分。
●「安倍晋三さんを祝う会」:2時間。
安倍動静 2月1日
午前11時32分から同43分まで、新型コロナウイルス感染症対策本部。
午後0時31分、官邸発。
午後0時42分、東給栫E芝公園のホャeル「ザ・プリャ塔Xパークタワ=[東京」着。同ャzテル内の宴会緒黶uボールルーャ」で成蹊学園荘イ業生ら主催の=u安倍晋三さん緒O議院議員在職25周年を祝う会」に出席。
午後2時50分、同ホテル発。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200201-00000026-jij-pol
wwwwwww >>960
そんな悠長なことしてたら感染拡大防げるわけないわな 岩田さんと橋本さんのSNS合戦で
クルーズ船で感染が増えた理由がわかってよかったじゃないか 大切なのはみんなでガンバッタ思い出!和を乱す奴は許さない! このスレッドは1000を超えました。
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