0374名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 06:49:51.39ID:t19mpoG70
>>369
それも凄い眉唾だねぇ
検査を一回しかしなくて採取箇所も１ヶ所だけで、韓国が使ったような検査キットを前提にしてる
実際には検査は複数回、採取箇所も複数箇所するんだけどね
それに医師の診療も加わるからね 0375名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 06:50:25.21ID:fOAVXV2t0
>>358
初動失敗してたからね
今はとりあえずみんなでマスクすることで少しでも感染を広げないってやってることはいいことだと思う
出来ればマスクとゴーグルを一般化させるとなおいいけど
そして病気になった人のケアだよな
一番は完璧に治せれば一番なんだけど
軽症の人はシクレソニドで完璧治せるのか？それともやはり再発するのかという問題もあるしなあ
直しかたがマニュアル化出来ればそこまでみんな困ることもなくなるしさ 0376名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 06:51:27.07ID:szdoNEAU0
>>1
厚生労働省を信用している人がどれくらいいるの？ 0377名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 06:53:47.35ID:UbyIRlky0
>>330 玉川要ら無い「ダイ・ハード」のトイレ記者みたいなもん
公的疫学調査の問題点は昭和６０年代以来
「戦前戦中以来の強権的公的防疫組織的制度を廃止する」を旗印に
保健所を縮小して来たのに
代わりに調査の端子になるべき市中医療機関が
経済的負担を厭がったり
「人権」を盾に必要項目の報告を拒否したりで
代替になり切れておらず
官民継ぎ目の無い連携が取れて居無い中途半端な状態に在る事なのに
玉川はＰＣＲ検査の保険適用とか部分だけを切り取って騒擾を起こし費用も責任も負担する気の無いビッグデータ転売業者の御先棒を担いでいる 0378名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 06:53:49.47ID:t19mpoG70
さ、スクリプトの相手しててもしゃーないし寝るか～ 徹夜してしまった
0379名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 06:54:35.94ID:fOAVXV2t0
>>293
無症状感染者ってのはなんなんだろうな
そのままいつか陰性に変われる人なのか、それともいきなり死んでしまうとかいきなり悪化する予備軍なのか
無症状感染者とはなんなのか折って見た方が良さそうではある 0380名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 06:55:50.44ID:fOAVXV2t0
>>367
保健所とかでなく、インフルエンザみたいに各病院で検査すればいいだけなんだけどな 0381名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 06:58:42.52ID:fOAVXV2t0
>>361
さっさと五輪終わらせて選手村を隔離施設として活用した方が良さそう 0382名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 06:59:49.08ID:t19mpoG70
>>377
寝させてくれw
玉川は必要だわ
あれは売国青木とは違う真性のアホ
しかしアホだから場合によっては使える
青木は完全に日本憎しの計算づくだがね 0383名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 07:00:11.66ID:fOAVXV2t0
>>374
そうだよね
ダイプリの人だって何回も検査してるみたいに見える 0384名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 07:00:54.54ID:SgUxZVkV0
不安が生まれてるのは検査のせいじゃなくて、コロナに治療法がないことだから
0385名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 07:01:18.65ID:t19mpoG70
>>380
まあでもいずれそうなるよ
病院で検査できるようになる
厚労省はその予定 0386名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 07:01:30.86ID:M6ibXII70
検査少ない方が感染リスクも少ないから結果良かった気がするわ。
政府が不甲斐なすぎたおかげ、
武漢コロナに認定しなければ何人死んでもノーカンだからだろ
疫学調査が何なのか説明しろよ
疫学的には検査が少ないほうが封じ込められるとされているのか？
0390名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 07:09:09.92ID:Btbv6CGZ0
おみ、安倍吊るせ
国辱を吊るせ
>>374
どんな検査法であろうと偽陽性は少なくとも5%は出る
1億人受けたら偽陽性が500万人でるわけだ
本当の陽性は10万人いるかどうかだろう
これだけでどれだけばかばかしいか分かるだろう
しかも1億人を複数回検査しろと？
あほか >>391
しかも一回受けて安心かといえばそうじゃない
毎日やらないといつ感染するかわかったもんじゃない
検査してそのあとどうすんだってことを全く考えていない 0393名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 07:20:38.02ID:t19mpoG70
>>391
すまんなもう寝るし起きたらでかけるんでこれ以上はレスは返せん
自分の考えは疾患持ちの検査をするべきって考えなんだ
濃厚接触や施設ごとのピンポイント全員検査
実はこれは厚労省の指針とほぼ同じだったりする
いずれはこうなるのはほぼ間違いない
今は医療関係者が抵抗してるだけよ 0395名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 07:23:35.74ID:g24ooRk90
検査の権限持ってる奴らの認識が国民とだいぶ開きあると思うわ
川崎市
1日…北海道の友人ら4人と会う
4日…のどの痛みなどの症状が出る
8日…北海道の友人の陽性確認
12日…検査して陽性確認
4日か5日に検査しろ
遅くとも北海道の感染者の濃厚接触者になった8日に検査だろ
なんだ12日って
豊田市
4日…ばらまき男を接客
8日…発熱・のどの痛みなどの症状が出る
12日…検査して陽性確認
あれだけ注目された事件の濃厚接触者なんだから8日に検査しろ
なんだ12日って
>>393
だから検査してどうすんだって話
キャパに余裕があるなら検査を否定しない
いずれキャパオーバーするのは確実なのに検査検査言ってるやつは医療崩壊させたいだけ
治療薬出てきてから主張しろ
今は個々人がインフル対策で凌ぐとき 0397名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 07:35:57.81ID:g24ooRk90
医療崩壊デマの信奉者は口汚いですね
0398名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 07:45:26.04ID:t19mpoG70
>>396
もうほんと寝る眠い
フェイスブックレスバトル徹夜した
重症化率の高い疾患ある人の検査しなかったら重症化がどんどん増えてくんだよ
初期で治す事を放棄するからな
そうなったらベッド足りなくなって本当の医療崩壊が起きる
疾患ある人は疾患を抑える緩和治療だけで死亡率は下がる。検査の価値も入院の価値もあるんだよ
健康な人は病院で検査できるようになってから適当に検査をうければそれでいい、診断書貰って会社やすめばそれだけで社会貢献、ただし、出かける時は人にうつさないようにマスク手袋は忘れずに！おやすみ！ 0399名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 07:50:14.80ID:g24ooRk90
>>395の
北海道・川崎で2人感染者出した集まりの残りの4人の検査してるかどうか
ばらまき男にうつされた人も今から行動履歴の確認と家族の経過観察なんて言ってる 0401名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 07:52:45.37ID:4lQkcnE60
感染者かいるかもしれない病院に近づくだけで危険なのに、安易に検査しに行くのは馬鹿。
それより、パルスオキシメーターを買って肺炎の兆候を自分で調べた方が安心。
肺炎になったら原因はどうであれ入院だからな。
>>398
今出来てる分についてはそれ以上求めるな！
キャパが増えてくれば自然に増える
ド素人が口出すな！ 医療崩壊厨は「医療崩壊」のメカニズムについてもうちょっと丁寧に書いてやったらどうなのよ。
こいつが二類の感染症扱いとなってる今の制度上、当たり判定食らったら医療ケアの必要性に関わらず強制隔離入院となってしまうから、そういう意味での（感染症病床の）崩壊は起こり得ると思うが。
これは今の検査のペースでも十分起こり得るしな。
当たり判定食らったらその周辺の社会活動も一定量止まっちまうから、その分の欠如も馬鹿にならんし。
この辺の流れはもはや「官製医療崩壊、あるいは官製社会崩壊」とも言える。
政府はこの感染症を止めたいのか止めたくないのかはっきりしろや、と言いたくなるわ。もうダチョウ倶楽部状態やん。
0404名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 08:31:06.41ID:IZCHJDw00
北野誠（たけしじゃないぞｗ）がラジオ日経の経済番組でコロナはかぜなんやから騒ぎすぎとしきりに言ってるのを聞いて
やっぱり芸人の知性には限界があるんだなあと思った
ただ不安を煽りたいだけのバカよりも医療専門家の話の方が
ずっと信じるに値する
まぁでもこれ日本大勝利でしょう
暖かくなって普通の風邪患者が減って、これで体調不良・咳患者イコールコロナと炙り出せる様になる
検査も言えばやって貰える事は無いと意識付いて静かにしてるが、これからは積極的に行える、報道も減るだろうし
0407名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 09:37:48.30ID:L2bwBi5+0
>>406
二類感染症相当の指定を外せたらな。
これは「官僚の無謬性」との戦いだ。薬害エイズみたいな感じ。
まぁオリンピックの決着がついた後で、しれっと指定外して来ると思うけどな。 なんでそんなに検査して欲しいんだ？
自宅待機か隔離されるだけなのに
0409名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 10:11:51.51ID:0OjN8xjd0
★感染症対策が弱体化 田村智子氏 公務員削減告発
（写真）質問する田村智子議員＝９日、参院内閣委
https://www.tamura-jcp.info/wp-content/uploads/2019/04/2019042305_09_1.jpg
日本共産党の田村智子議員は、９日の参院内閣委員会で、国家公務員の定数削減による
国立感染症研究所（感染研）の機能の「弱体化」について追及しました。
感染研は感染症の基礎・応用研究、ワクチンなどの国家検定、感染症の流行状況の監視など感染症対策の中核を担っています。
研究者、職員が感染症の流行などの危機対応に直接あたることから、多くの国立研究機関と違って独法化はされず国の直轄研究所として維持されています。
感染研にも一律の定員削減が行われ、特定の専門家が定年退職をしても新規採用がされず研究の継続性や弱体化が進んでいます。
田村氏は、感染研の外部評価委員会がいずれの感染症にも対応できる研究基盤の確立・維持向上が必要であり、
希少感染症の専門家が定員削減によって維持されなければ、わが国からその分野の専門家が消滅する事態を招きかねないとしていることを指摘。
国境を超えた人と物の移動拡大など感染症対策の重要性が高まっているにもかかわらず感染症対策が弱体化していると主張しました。
大口善德厚生労働副大臣は「感染研は国民の生命・安全に関わる危機管理業務を行っている。
その重要性にかんがみ予算、定員を確保していきたい」と答えました。
2019年4月23日(火)しんぶん赤旗より https://www.tamura-jcp.info/minutes/2019/0423094809 >>408
新型コロナ陽性と診断なら日常生活に支障の無い程度の軽微な症状でも堂々と休めるし休む
一方原因不明で季節の変わり目で体調悪い程度等々と判断したら平気で出歩く
そして蔓延へ 0411名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 10:32:24.23ID:T2X6FGwD0
0412名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 10:53:51.60ID:1yEkvq2f0
街歩いているやつを捕まえて検査しろといっているわけじゃないだろ。
発熱者のうちインフルとか他の原因が判明していない人は調べろといっているだけだろ。
現状は疑いの非常に濃いやつだけ調べているんじゃないの？と不信を持っている人が多い。
0413名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 11:10:47.11ID:1yEkvq2f0
検査拡大すべきじゃないという人は、軽症者を見逃しても（出歩いても）それほど問題ないとみている。
検査拡大派は、検査して軽症者は自宅待機を義務付けた方が感染拡大を防げるんじゃないか
と見ている。
擬陰性が５％程度なら後者が合理的だと思うけどな。
0414名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 11:14:06.93ID:R2MZPA/g0
PCR検査って３割が偽陰性が出るんだぜ
つまり検査しても無駄ってこと
症状の酷いやつだけ検査すればいい
感染者数がどうとかもはや問題ではない
軽症者は自宅で寝てろ
>>413
false negativeが大手を奮って徘徊し回るよりマシってことだろ
体調悪いなコロナかな？って人より体調悪いけど検査は陰性って人では明らかに後者の人のが活動的になるだろうし もはや行動心理学の世界だなw
いずれにせよ、今の日本じゃ封じ込め失敗モードで、もはや自然に収まるのを待つしかない状況じゃね?
こうなると逐一感染者を見つけ出して隔離するのも非現実的だと思われ。
仮に指定感染症から外れるようになれば、有症状者の検査をやれるだけやればいいと思うけど。検査のあとは放置を含め対症療法な。
>>22
全く調査してないようにしか見えないよね
そっちの疫学検査こそが大事なのにね 0418名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 11:38:39.82ID:zuj18JPt0
>>414
感度が7割は立派だぞ 聞いた話だと4-5割らしいが
因みにインフルエンザの簡易キットが総じて6割強と言われてるがみんな信用してるだろ
7割ならかなり信頼できると思うけど
ただ事前予想確率ってのが世の中にはあって この症状なら何々だろうって考えて医者は検査を出してるんで
濃厚接触者もいないような軽症の普通の風邪に対して コロナやろって出しても事前予想確率なんて殆ど0
陰性反応的中率も微妙 軽症には使いものにはならん >>26
好意的に解釈しても厚生労働省もやってる感出すことしか考えてなかったんだろうな
本気で日本での流行を防がなければという危機感が欠如していた
そんな甘い話じゃなくて情報隠蔽するためにあえて指定感染症にして検査を絞った可能性もあるが 0420名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 11:43:51.57ID:/ztuqFaR0
検査もせず小中高の休校を行ったのは失敗
何の効果もなく右往左往させられてる
陽性は隔離施設（選手村と倒産ホテルを利用）
学生は普段通りの生活が正しい方策
このままだと春休み明けの４月に爆発するぞ
0421名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 11:47:24.61ID:+QuD0MoH0
なんで調査不足になりかねんほど検査拒否してるかって言ったら
上級国民のために病床を確保したいからだ
マスゴミなどが一斉に医療崩壊連呼しだしたのはいよいよ重症者の実数が上級国民の飯塚ベッドを脅かす状況になってるから
検査しちゃったら流石に中国肺炎患者として無視出来なくなるんで妙な基準を設けた
和歌山は無視したあれだ
あやしい風邪のやつは4日間経過観察しろ自宅に止まれ
それから条件にあったら相談しろ
これでたらい回しのうちに治るか死ぬ
だから「検査するな」の大規模工作がかかってた
疫学調査不足でかえって感染が広がるリスクにはどう言うわけか興味ないんだよあの手の工作
相談まで時間を置かせて、厳しい条件を与えて、さらに相談もたらい回しで、その間に自然治癒か重症化で死ぬまで放置
これで飯塚ベッドは確保
0422名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 11:52:53.90ID:23VblqHO0
「感染の有無をみるPCRの検査力に問題があったわけではない」
前提からおかしいぞｗ
0423名無しさん＠１周年2020/03/13(金) 11:54:07.26ID:yVCF8jDm0
また日経かよ
>>1
>>410
検査数を増やしても感染者自体は減らせないよ。
１００００人の感染率１０％の集団を再現率７０％の検査で調査した場合、
現実 感染者１０００人、無感染者９０００人が
検査結果 感染者３４００人（うち真の感染者７００人）、無感染者６６００人（うち感染者３００人）になる。