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【新型コロナ】日本の検査遅らせた「疫学調査」 社会に過少検査への不安と不満が生まれる ★3
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0001ばーど ★
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2020/03/12(木) 12:46:57.55ID:gsEmcdsP9
新型コロナウイルスに対する日本の検査数はなぜ海外に比べて少ないのだろう。感染の有無をみるPCRの検査力に問題があったわけではない。厚生労働省が当初、医療行為としてではなく、感染の拡大を抑える「疫学調査」として、この検査を選択したからだ。ただ、思うように封じ込めはできず、世界でも感染が広がっていった。専門家と一般の人々の認識にずれが生じ、社会に「過少検査」への不安と不満が生まれた。

がんにしろ生活…

2020/3/11 11:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56568590Z00C20A3I00000/

★1が立った時間　2020/03/11(水) 11:30:59.41
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583907768/
0002名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:47:19.56ID:G1QwAIFT0
>>1
そもそも尾身先生が検査のキャパシティ足りないって言っていて、キャパシティ増えたら検査も増やしていいと言ってる。
安倍も拡大っていっている。

それにPCRってコロナにだけ使ってるわけじゃない。

あえて検査してないんじゃなくて、キャパシティが足りなくて検査してないの。


http://iup.2ch-library.com/i/i02050792-5215839327092.png
0004名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:47:52.18ID:GjEO80kh0
だから、大量に来てた中国人からの蔓延は防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要なの

検査精度が悪く陰性でも信用できないから、軽症者は自主隔離しろ。ほとんどのやつは何事もなく治る
全員を検査しろってやつは、軽症で病床が埋まって重症者が死ぬって理解できないアホ

それで韓国やイタリアは医療崩壊したのに、同じことをしろとか意味不明
このままだと野党とマスゴミの無駄な検査要求で医療崩壊するぞ

専門家によると感染力はインフル以下。致死率も中国の隠蔽を考慮したらインフルまで下がる予想も多い
過剰に危機感を煽って日本に医療崩壊させようとしてる反日工作員に乗せられるな

ソフトバンクの孫が検査キットの提供を言い出したことからわかるだろ。どういう人種が検査連呼しているのか
0006名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:48:40.72ID:+BKWIMM30
安倍晋三 ボロボロ
0007名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:49:25.24ID:sFp8bJPL0
違う。
オリンピックを取り上げられたくない、馬鹿で幼稚な与党のせいだよ。
0009名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:50:15.63ID:G1QwAIFT0
>>4
軽症に病床割り当てなければいい。
てか、イタリアもそうしている。

イタリアは重傷に対して病床が少ないの。

検査しなければ、自宅療養の判断つかないから、外で感染のリスク広げるだけ。

尾身先生も検査キャパシティ拡大したら、検査対象増やしていいっていってる。
0010名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:50:24.73ID:LL2C/elN0
安部政権によって被害が拡大するだろうな
0011名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:50:25.58ID:u8rawLry0
2011年3月11日災害「爆破弁」
2020年3月12日「疫学調査」
0012名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:50:33.46ID:UaHfCwmn0
シンゾーはそれでもパーティーに行きたかったのさ:-)
0014名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:50:52.04ID:24R7ssem0
　
　
アベノミクスの果実
　
　
0015名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:51:16.28ID:tgzQcRw60
検査しないのが正解だったんだよ
医療崩壊したら例えばインフルのワクチンすら打てなくなって簡単に死ぬぞ
0016名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:51:17.31ID:nfOZd8ZC0
要するに、指定感染症への閣議決定が間違いだったってこと
岩田先生は当初から解除しろと言っていたよ
0017名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:53:25.67ID:eACtlFVR0
>>2
うん、無いんだよね絶対的に
それは解る
けどそこは一般に伝わるよう言わないといけない
言わないでただ絞るのはなんも考えてないし
検査はねられた庶民に上級優先と取られてもしゃーない
実際初期は上級優先としか思えん対象にしか検査やってないのも痛い
0018名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:53:35.67ID:Yvjc+F4N0
>>15
ワクチンは効果がほぼなく無意味ともいわれてること知らないの？
2000年以前の知識で話さないでくれない？
0019名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:54:03.45ID:DoGEtjF00
でも病院かなり空いてるみたいだし
今の倍くらい検査すればいいのに
0020名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:54:05.95ID:WNHx/yFs0
>感染の拡大を抑える「疫学調査」として、この検査を選択したからだ

疫学調査で感染が防げるのか？
0021名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:54:36.83ID:rA67l0m40
パヨチンさん残念、そして粗国はガタガタｗ
0022名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:55:23.64ID:b2ecLIRv0
感染者と判明している人と接触のあった人にどれだけ感染が広がっているのかは
調査してるのか知らないが，
既知の感染者と関連のない感染がどの程度の広がりがあるのか
ちゃんと疫学調査してるようには見えないんだが
0023名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:55:59.03ID:eACtlFVR0
>>19
多分だけど試薬かなんかが無い
消耗品使い捨ての何かが中国に頼りきりで日本に入ってこないストックがないって所かなと思ってる
0024名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:56:02.80ID:jbBV8sTz0
>>2
1日3800件検査するキャパがあるってのは嘘だったのか
今は1日200件くらい？
その程度のキャパ氏しか準備できてないのに10倍も過大広告だしてた政府はどんな責任取るの？
0025名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:57:03.82ID:P/UaY6x90
じゃあイタリアや韓国みたいに希望者全員検査して
医療崩壊起こした方が良かったんだな？
0026名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:57:04.17ID:EX5b4lqf0
>>16
その通り。厚労省の無能な働き者が早手回しに感染症指定してしまった。
そのせいで法規制がかえって診断の邪魔になった。
0027名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:57:41.30ID:mi5VUlJK0
地域ごとに住人ランダムで検査して感染状況調査して国が調査しているなら問題ないけど
そんなことやっていないから感染進んでいたら結局武漢状態になるけどな
0028名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:57:58.64ID:eACtlFVR0
>>24
マスクと一緒で「普通に工場稼働すれば1日にこれだけいけます」の数字出してるだけと思うよ
実際は7割中国工場で残りも中国からパーツ寄せて国内で合わせてるだけだから出ないよと
0029名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:58:39.02ID:lHBH3GHO0
日本にいるジャップがもっと感染し、日本にいるジャップが死滅しますように。
0030名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:59:16.68ID:rAYB6V/K0
>>1
誤差の多いＰＣＲ検査で全数調査することは、嘘の感染者と無感染者を作ることになるよ。

１００００人の感染率１％の集団を誤差３０％の検査で調査した場合、
現実　　　　感染者１００人、　無感染者９９００人が
検査結果　感染者３０４０人、無感染者６９６０人になる。

１００００人の感染率１０％の集団を誤差３０％の検査で調査した場合、
現実　　　　感染者１０００人、無感染者９０００人が
検査結果　感染者３４００人、無感染者６６００人になる。
0031名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 12:59:44.62ID:kC0iGM9O0
軽症なら検査に来ないで自宅療養してろと言われても軽症程度じゃ休めないんだよな
0032名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:00:18.16ID:Kz2V1V0G0
>>2
それにしても他国に比べ少なすぎる
日本は医療後進国なのか
0033名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:01:18.08ID:eACtlFVR0
単に物資不足なんです
中国に頼る率が多過ぎた
これは経団連が悪い
0034名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:01:31.36ID:jbBV8sTz0
>>28
つまり嘘じゃん
政府が虚偽の数字を宣伝するって大問題だろ
0035名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:02:08.31ID:EX5b4lqf0
>>23
PCRに必要な試薬は東洋紡だけ日本製。タカラはシナ製でその他も外国製。
ピペットもチップも8割以上が外国製　、しかも工場はシナと韓国とインド。
0036名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:02:33.14ID:LcRcxvLN0
不安になるのが無知ってことなんです
0037名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:02:44.80ID:Q6FJX3ik0
検査を増やしたら医療崩壊する位国内に感染者が大勢いるから
重症の人しか検査はしませんって国がはっきり言えば良いんだよ。
それを日本は安全ですなんて言うから話が混乱する。
0038名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:04:03.75ID:G1QwAIFT0
>>24
今は6000件にたいして、検査3000くらいらしい。
0040名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:04:51.45ID:G1QwAIFT0
>>37
政府は検査能力拡大が方針だよ。
0041名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:05:04.13ID:xbS44Z8A0
>>4
>専門家によると感染力はインフル以下。致死率も中国の隠蔽を考慮したらインフルまで下がる予想も多い

しれっと書いてるが全くの嘘デタラメな
当初の予想ではインフルと同等の感染力だったのが、
その後感染力は一人から4-6人と修正され
さらにその後、ウイルスは変異をして感染力がさらに強くなっているとアナウンスされている
羽鳥を毎回チェックしてる俺が言うんだから間違いない
0042名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:05:22.15ID:it9dohI20
未だにほとんどの検査依頼を許可しない保健所ｗ　


http://medg.jp/mt/?p=9478

民間の中規模病院ですが、すでに２０症例を超えるCOVID19疑い患者が来院しています。
約半数は保健所を経由した診察依頼ですが、発熱持続を心配した患者や近隣開業医からの紹介患者もほぼ同数来ています。
来院した患者さんにはインフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウィルス感染を否定し、胸部レントゲンまたはCTで肺炎像を確認し、
採血検査で炎症反応も見て、尿中肺炎球菌抗原、レジオネラ抗原を検討しています。
これで原因疾患が同定できない場合には、COVID19疑いとしてPCR検査依頼を保健所にします。しかしほとんどの場合検査許可はおりません。
直接来院の患者さん達は何故PCR検査をしてもらえないのかと聞いて来ます。医師は丁寧に検査結果を説明し、
保健所に掛け合ったが許可が下りなかったことを伝えます。多くの患者さんはわかってくれますが、一部の方は納得されていない様子で帰ります。
0043名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:06:07.07ID:12v6UCKd0
マジでピークカットしないのに、オリンピックが出来ると思う科学的根拠はなんなの？
0044◆SB6nDm.G4E
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2020/03/12(木) 13:06:14.53ID:avBFXSOQ0
過小検査なのか
根拠となるデータを示せよ
社会は検査が少ないと不安になるのか？
意味不明やな
医療崩壊した方がヤバイと思うけどな
0045名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:06:21.70ID:+ivAf2+s0
不安と不満を煽ってるのがテレビってだけ
0046名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:09:40.97ID:G1QwAIFT0
>>39
イタリアは検査はじめたら、既に感染拡大してたのが原因。
それで重傷者多くて病床が不足した。

日本も感染拡大してたら重傷者多数で医療崩壊してたよ。ちな、日本は人工呼吸器9000で半分埋まってるらしい。

重傷5000いったらアウト。

そのためには感染拡大阻止が必要だけど、検査しないと無症状者が会社や電車で感染拡大させるから、自宅療養させるためにも検査は必要。

厚生省が保険適用を急いでいるのもそのため。政府も検査能力拡大しようとしてる。
0047名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:09:53.82ID:NqiUYp/x0
>>42
帰れるくらいなら検査せず重症化するまでそのまま家にこもってればいいものをバカは病院ハシゴするからな
病院ハシゴしたやつはサラし上げするくらいでいいと思う
0048名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:11:12.76ID:4Bgl4VSb0
医療崩壊も駄目だが適用条件がキツすぎて治療の必要なケースで病院盥回しにされるのも同様に駄目だな
0049名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:12:01.12ID:KHsxwnVt0
検査拡大＝医療崩壊
このバカで短絡的な思考停止はどうにかならんのか？
医者で言ってるヤツいるからどうにもならんわ
0050名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:12:32.88ID:ZDNaMEt50
治療法が無くて検査結果が不正確なんだから風邪は全部コロナを疑って自宅にいればいいだけなんだよな
0051名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:14:45.16ID:it9dohI20
>>47
肺に影があるけど検査できないので原因不明ですって言われて
そのまま素直に自宅待機するやつなんていないけどなｗ
0052名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:15:00.98ID:vZW5tlkm0
医療崩壊する検査させるなと必死になってネットで工作してるのは政府じゃなくて医療関係者だと思う
0053名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:15:28.37ID:eACtlFVR0
>>34
嘘ついても平気な政権下だって事忘れてませんかね？
0054名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:17:26.30ID:X1SCtplu0
>>4
ランサーズさんですか？
0055名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:17:56.56ID:/Iq2Aj9E0
検査するべきかと、陽性は全員入院させるべきかってのは全く別問題なのに、
日本人って本当に論理的な議論が苦手だよな。

ノロとかでも陽性でも重症例以外は自宅帰って水分取ってろで終わりだろ
なんで陽性なら即入院としか考えられないんだ
0057名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:18:28.80ID:ABAWt/KG0
全然不安じゃねえけどｗｗｗ
0058名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:18:47.25ID:jbBV8sTz0
>>38
3/9の検査数が110件（うち陽性30）って報道あったけど
今ってのは3/11の件数？
0059名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:18:55.93ID:JEp8SAgA0
>>16
あれがネックだからなぁ　見つけたら隔離の必要がある　軽症を見つけて医療崩壊は困る　軽症者は濃厚接触以外検査しない　なので集団の感染率の把握は難しくなってる
0062名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:21:10.18ID:iLWJKAe60
ガチやばかったら現場医師や看護師からガンガン要望上がってきてるんじゃないの？
政府レベルで仮に隠してても現場は抑えられんと思うけどね
そこまで隠蔽工作がすごいのかい？政府は
0064名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:23:12.59ID:jmFHv1Sz0
医師が感染したら大変だろう
0065名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:23:27.08ID:JEp8SAgA0
>>55
陽性は全員入院隔離なんだよ　それが指定感染症2類への法律
だから検査したくないっての　軽症でも無症状でも一度は隔離する必要があるし　周囲の消毒も必要
法律のおかげで軽症陽性者が増えると病院がパンクする事は決まってるの
0066名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:23:30.38ID:wUN/0hkF0
>>1
でその結果既にSARSよりやばい脅威に対して平和ボケの日本人はただの風邪やんとなめくさってるわけだな
0067名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:24:08.74ID:gN7ODS120
>>65
つまりお前は国が意図的に感染拡大してるって言いたいわけだな
0068名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:25:01.27ID:+ivAf2+s0
>>63
何度見てもふふってなるわ
パワーワードすぎるw
0069名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:25:21.97ID:TLAaPESy0
これ記事おかしいだろ
厚労省がやってたのは疫学調査じゃなくて個別の逐次検査であり臨床検査でしょ
0070名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:25:51.52ID:LcRcxvLN0
隔離しろとかバカじゃね
なぜ貴重な財産である医者を軽症コロナに対応させて危険にさらさないといけないのか
0071名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:26:16.24ID:H0AztcVy0
>>53　それは旧民主党ｗ
0073名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:28:59.45ID:G1QwAIFT0
>>65
勧告、だね。

強制は可能だけど、絶対じゃない。
0074名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:29:11.86ID:qk5eO8Qn0
>>49
無茶な拡大すりゃそうなるよ
0075名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:29:32.90ID:mVJo/uQf0
無症状の感染者を含めたら今の10倍は居るだろう。

そして感染してるが無症状の人間が普通に生活して市中感染を起こす連鎖

つまり、日本の場合は終息には一年以上かかってしまうんじゃないか？

つまり、五輪は無い
0076名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:32:33.73ID:bqsfRXtb0
>>71
「せ、せやなー」
希代の嘘つきアベソーリ
0077名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:34:35.56ID:MGbD2J4A0
何でもかんでも検査すると爆発的に患者が増えて医療崩壊が起きるのは分かるのだけど、もし感染した場合会社の方針としては

本人が感染→病休
発熱が4日以上続く→有給で対応
家族が感染→特休
家族が4日発熱→有給対応

こんな感じだから自分にせよ家族にせよ発熱が何由来のものなのかを提出できないのは痛い
0078名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:35:17.07ID:E2LVUgnv0
普通なら暴動もんなんだろうけどちょうどお隣に検査して大失敗やらかした国があるもんな
0079名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:37:32.15ID:eACtlFVR0
>>71
自民が嘘つくの良くないって政党なら
安倍は早くゴメンナサイしないといけないね
0080名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:40:23.82ID:/Iq2Aj9E0
>>74
武漢または感染国への渡航歴や、既知のクラスターとの接触歴がないと、
熱があっても検査してもらえないのは厳しすぎるだろ。
既に二次、三次感染も起きてるのに。

国の基準ではそうなってて東京都とかはこの基準でやってる。
他の府県はもう少し条件緩和してるが。
0081名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:40:29.95ID:JEp8SAgA0
>>73
勧告という名の強制　だってマスコミが許さないでしょ
0082名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:41:32.15ID:jptJQbiA0
一回検査して陰性だったら永久保証されるわけじゃないのに
必要ないのに不安に駆られて買い占めや転売でパニックが起きて
必要な人がマスクやトイレットペーパーが買えなくなったのと全く同じ
0083名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:43:57.54ID:/Iq2Aj9E0
指定感染症2類は結核やSARSと同クラス。
つまりエボラ程ではないがヤバいってレベル。
でも今回のが結核ほど怖いかっていうと疑問だろ？

とはいえ入国禁止や強制検疫を発動させるためには、
2類に分類せざるを得なかった。

今回みたいな「症状はそれほど怖くないけど、しっかり封じ込めたい」
っていうニーズにあった指定がないんだよなw 法律の限界だw
0084名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:45:30.02ID:qJTSHMZB0
とっとと検査しろー
0085名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:45:49.41ID:Vg/iDp/h0
検査の基準決めればいいのにな
37.5℃4日続くじゃなく
病院に行ってインフルでもなんでもないのに熱が下がないのが何日もってのにすればいいだろ
そうすれば医療崩壊防げるだろ。
0086名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:46:12.83ID:eACtlFVR0
>>83
(昭和初期の)結核と同じは分かりやすいと思うけど？
薬もない隔離すべき対処は一緒じゃん
0087名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:46:29.62ID:O8MOjD6M0
和歌山は医療崩壊してない
0088名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:46:32.66ID:qZQLUfyh0
でもイタリアや韓国みたいになってないでしょ
0089名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/12(木) 13:47:30.01ID:/Iq2Aj9E0
>>85
高熱が4日続いても、武漢などへの渡航歴がないか、
感染報告されているライブハウスなどの出入りがないと、
東京都などでは検査してもらえません。

コロナ感染者とつながりがないと検査してもらえない、
究極のお友達社会
0090名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:47:53.81ID:CRNKv5Px0
全国民を検査するのは時間的にも非現実的とわかっているなら
他方で不安感じている人にはよどみなく受けられるようすべき
という主張は滑稽に映る
自分の言っていることが分かっているのかなと嗤い
0092名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:48:50.57ID:MKEA8PR70
なんか隣や海の向こうの国見て笑って勘違いして奴いるが
あっちは検査しすぎで失敗した例だが別に日本は検査しなさすぎて成功した例じゃないからな？
まだ結果は全く出てない
ひと月以内に検査しなさすぎて失敗した国って諸国から笑い者にされる可能性なんて大いに有り有りの経過途中
0093名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:49:01.02ID:aPnkdzVT0
国民はみな感じてる　官邸の隠ぺいと重なって効果的に働いた
0095名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:49:20.05ID:TLAaPESy0
>>89
武漢の渡航者と夜通し組んずほぐれつ超濃厚な接触してましたと嘘つくしかないな
0096名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:50:08.03ID:/Iq2Aj9E0
>>86
結核だったら疑いあったら全員検査するだろ
0097名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:50:11.11ID:O3fh19hk0
不安なら精神科行け
呼吸器科に行くな
0098名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:50:20.99ID:MKEA8PR70
>>85
いや決まってるよ
高熱の期間やレントゲンでの肺炎の影とかは全く関係ない
国の持ってる濃厚接触者リストに名前があるかないかだけ
0099名無しさん＠１周年
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2020/03/12(木) 13:51:31.46ID:eACtlFVR0
>>96
医者が疑いある判断したら検査でいいよ
そういうもんだろ
現状だって全くの健康体にインフル検査もムダだしやんないよ？
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