0001砂漠のマスカレード ★2020/03/21(土) 18:27:06.87ID:aeEEev4D9
新型コロナウイルスの感染拡大で、国内では２０日、東京都や兵庫県など都市部を中心に計５４人の感染が新たに判明した。クルーズ船の乗船者を除いて国内で確認された感染者は１０００人を超え、計１０１５人となった。
この日は医療機関や高齢者施設での感染も広がった。
大分県は、国立病院機構大分医療センター（大分市）の医師や看護師、元患者ら男女５人（２０～８０歳代）が感染したと発表。同センターには、１９日に感染が判明した同県臼杵市の６０歳代の夫婦も入院していた。同センター関連の感染者は計７人となり、大分県は「院内でクラスター（感染集団）が発生した可能性が高い」として、厚生労働省にクラスター対策班の派遣を要請した。
兵庫県伊丹市の介護老人保健施設「グリーンアルス伊丹」では新たに利用者ら男女５人の感染が判明し、同施設関連の感染者は計４３人となった。
海外からの帰国者の感染判明も相次ぎ、羽田、関西両空港の検疫所ではイタリアやスペインなどから帰国した計４人の陽性が判明した。
このほか、糖尿病の持病があった東京都内の７０歳代の無職男性と、名古屋市在住の高齢男性の計２人の死亡が確認された
3/20(金) 21:24配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200320-00050173-yom-soci >>101
同じ様に大阪も保護されてるんだよな
兵庫が悪いといイメージ操作が酷い 0138名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 20:31:03.97ID:k5ueUVt/0
13人に増えた
0139名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 20:32:47.44ID:3qPC5hmJ0
せっかく頑張って抑えているのに大分は足を引っ張るなよ
0141名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 20:34:15.80ID:PB6vz6xT0
>>125
イタリアで多数の死者が出ている原因は医療崩壊です 奥さんの検査が遅かったんだよ
よその県の状況みて今まで何してたの？
田舎だと思ってのんきに構えすぎなんだよ
>>141
風邪と変わらんのなら風邪でも医療崩壊起きてるでしょ 0144名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 21:35:18.36ID:RUJZ7+S70
>>143
その通り。
じゃあなぜ今回はこうなってしまったのか
その答えがこれ↓
世界のどこも患者数が特別多いわけでもない、普通の冬だった
↓
武漢の医者が「とんでもない新型のウイルスだ！」とSNSに投稿
↓
武漢の病院に患者が殺到して少し感染拡大
↓
中国政府がデマを流したとしてその医者を逮捕する
↓
中国政府がもみ消すほど怖い病気か！となって患者は病院に超絶大殺到
↓
毎日朝から晩まで異常な密封密集状態の病院で感染爆発
↓
医療崩壊し、その医療崩壊によって死者数激増
↓
世界各国が医療崩壊ではなく怖い感染症によって死者数激増と勘違い
↓
世界各国が経済封鎖をして世界大恐慌
つまりね、「怖い病気だ！」っていう情報によって患者が殺到して
医療崩壊が起きたんだよ >>140
マスクある?
マスクだけはいかなるときも必ずして! こんなに時間があったのに、
PCR検査を東京に送ってやってるというのは本当かな？
せめて福岡でできるようにしておいてほしかった。
>>144
かかって数日で呼吸困難になるほどの肺炎になる風邪なんてねえでしょｗ 0148名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 21:45:50.69ID:RUJZ7+S70
>>147
あるよ、物凄く数は少ないけどね
風邪をこじらせて肺炎になるってそういうことだから
新型コロナだって、かかって数日で呼吸困難になるほどの肺炎になることなんて
ほとんどないんだよ
だって死者数が35人しかいないんだから
風邪で亡くなってる人のほうが多いから >>148
2割重篤化、で、酷くなると呼吸器無いと死ねるから
感染の母数がでかくなればそう云う患者が増えるだけの話でしょ
濃密なエアロゾルに晒され続けると重篤化しやすいって説もあるし 0151名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 21:52:12.09ID:2tEZfat10
大分なら、別府のアジアからの学生が多い大学の方が先かと思ったらそうでもなかったな。
ド田舎臼杵こそ安全だと思ってたら違った
老人しかいない町だから、総倒れするわ
0153名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 21:58:13.86ID:Q/0+0Nja0
日本で収束しても耐性できない限り外から貰って来て延々と繰り返すんじゃないか
0154名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 21:59:18.06ID:YvFbgng80
おいおい・・Facebookフレの大分県民が急に投稿しなくなった
ネットで暴言を吐かないめっちゃまともな人なのに、こういう人ほど生き残ってくれよ
0155名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 22:02:15.19ID:RUJZ7+S70
>>150
あのね、死者数が答えなの
感染者数（感染力）×致死率（重症化率など毒性）＝死者数
だから、2割重篤化するという極めて高い毒性があるとすると
それで１億２０００万人で死者数がたったの３５人ってことは
感染力は限りなく弱いってことになるの
そもそも重篤化率どうこうなんかわからないの
だって政府は「重症化してる人、もしくは重症化しそうな人以外は病院に行くな！」
って言ってるんだから、さらに軽症でもし病院に行っても検査しないんだからね
だから重症化率が高くなのは当たり前なの
例えばだよ？
教師が成績が悪い生徒ばかりを集めて試験を受けさせたら
赤点率は高くなるでしょ？それと同じこと
もう１回言う、その感染症の危険度は死者数で判断するのが常識 0156名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 22:11:25.62ID:ME3Pd3lW0
>>101
そりゃ、テレビ的にスポンサーだからじゃないか？ >>155
ああ、勘違いしてるみたいだけど、感染者の半数は無症状よ？
症状が出る人の8割が軽症
まあ中国の数字がメインだろうし、無症状感染者なんて現状追えないから
実態はわからんけどね
感染率とか、重症化とかはそのウイルスがありふれたものかどうかにもよるから
今回の場合だと免疫何もない所に蔓延したのが問題で
一度に膨れ上がってるんでしょ 0158名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 22:26:06.03ID:RUJZ7+S70
>>157
あのね、無症状感染者も感染者なの
＞まあ中国の数字がメインだろうし、無症状感染者なんて現状追えないから
＞実態はわからんけどね
日本のほうがずっとそれはわからないよ
だって一番検査してないんだから
だから感染者数は意味ないし、意味のない感染者数で割った致死率も意味ない
意味があるのは、人口に対する死者数だけ
＞一度に膨れ上がってるんでしょ
膨れ上がってません
35人しか死者は出てないんだから
他の国で死者数が跳ね上がってるのは病院で感染して医療崩壊したって説明したでしょ？
それについては何も返してこないけど
本気でわからないの？わかる気がないの？ >>158
＞だって一番検査してないんだから
はいダウト
どこと比べて、どんな風に検査が足りないのか意味不明です
＞無症状感染者も感染者なの
だとすると、あなたの2割重傷者ってのは間違ってるよ
だってわかんないんだもん
んで、死者数も国によって曖昧
人工呼吸器とかの処置によって変わるからね
だから線引きが難しいけど、重傷者、特に処置がないと死に至ったであろう
人間の数を比べるのがわかりやすいかな？
でも検査における陽性率ってのはわかり易く、その国の死者数と
リンクしてるとこあるから、意味がないって事もない 0160名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 22:36:19.60ID:RUJZ7+S70
>>159
＞どこと比べて、どんな風に検査が足りないのか意味不明です
検査数は国ごとにはっきりしていますよ
日本も毎日検査数を公表してるし、今までの累計の検査数も公表されてます
検査数自体は１００％実数です
マジで君大丈夫？
＞だとすると、あなたの2割重傷者ってのは間違ってるよ
それは君が言ったんだろ、怖いです
私はわからないとずっと言ってる
＞んで、死者数も国によって曖昧
少なくとも日本ではほぼ実態に近い、漏れはないと
日本呼吸器学会が言っています
＞人工呼吸器とかの処置によって変わるからね
つまり、それは医療の問題であって感染症の危険度は関係ない話
だから、俺は死者数が多い国は医療崩壊が原因でそうなったと言ってる、ずっとね
＞でも検査における陽性率ってのはわかり易く、その国の死者数と
＞リンクしてるとこあるから、意味がないって事もない
全く意味がない
症状がある人だけを検査するのか、どんな症状が出てる人を検査するのか
それが国ごとに違うから陽性率は全く意味がない
意味があるのは人口に対する死者数だけ >>160
んで、その公表されてる検査数がどこと比べてどういう根拠で少ないと思うの？
＞だから、2割重篤化するという極めて高い毒性があるとすると
怖いのはこっちだよｗ
わからないのに引用するなとｗ
＞漏れはないと
漏れの話じゃなく、処置出来なかったり遅れたりしたら死んじゃうって話
＞俺は死者数が多い国は医療崩壊が原因でそうなったと言ってる、ずっとね
なるほどですね
いくら感染者の母数が大きくなっても医療が発達していて病床医者が足りていれば
日本並みの死者で抑えられたと
参考になる意見ですｗｗｗ
＞それが国ごとに違うから陽性率は全く意味がない
国ごとに違うのに、日本は検査が足りてないとｗ
面白い人だねｗ 0162名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 22:51:32.38ID:RUJZ7+S70
>>161
＞んで、その公表されてる検査数がどこと比べてどういう根拠で少ないと思うの？
国の人口比に対して他国と比べて少ないから少ないと言ってるだけです
先進国で日本より検査数が少ない国などありません
＞漏れの話じゃなく、処置出来なかったり遅れたりしたら死んじゃうって話
だから、それは医療の話で感染症の話ではありません
日本では薬で簡単に治る病気でも途上国の人はたくさん死にます
しかし、それは日本にとって怖い病気ではありません
＞国ごとに違うのに、日本は検査が足りてないと
それは対応の仕方です
それもすでに言ってます
面白い人だねって言わないといられないんですね >>162
人口に合わせて症状がなくても接触がなくても渡航歴が無くても
やたらめったら検査しないと少ないと？
日本より検査数が多くても検査陽性率がバカ高くても
その国は検査が足りてると思う人？
＞それは医療の話で感染症の話ではありません
死者に密接に医療が関わってくる病気なんだからしょうがないでしょう
それなのに死者数しか関係ないなんて乱暴な話だと思わない？
しかも基礎疾患持ちとか高齢者も重症化に関係してるというのに 0164名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 22:57:18.47ID:RUJZ7+S70
５０人のクラスで感染症が流行ったとします
①その病気は感染力が強くて５０人全員が感染して、その致死率は１０％あったので
５人が亡くなりました
②その病気は感染力が弱くて１０人にしか感染しませんでしたが、その致死率は５０％もあったので
５人が亡くなりました
③その病気の感染力も致死率もわかりませんでしたが、その病気が原因で
５人が亡くなりました
①②③の感染症の危険度は同じなんです
危険度は死者数で決まるのです
0165名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 23:00:08.22ID:RUJZ7+S70
>>163
検査数が足りてると語りてないとかは対応の仕方の話です
どれくらいの検査が一番いいかはわかりません
個人的には日本は少ないとは思いますが、それも日本のやり方です
私がここで言ってるのは、良いか悪いかにかかわらず日本は検査数が少ないということです
＞しかも基礎疾患持ちとか高齢者も重症化に関係してるというのに
風邪などの他の病気でもそういう人が重症化してるし、その結果多くの人が亡くなっています >>164
隣のクラスには医者が1人居たので治療で助けられて一人も死にませんでした
その隣のクラスには80代の老人が40人居たのでその半数の20人が死にました
その隣のクラスには糖尿病を患う人が25人居たので15人が死にました
これらは全て同じ病気です
死者数は違いますが危険度は変わりますか？ 0167名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 23:07:36.58ID:RUJZ7+S70
>>166
クラスを同じ条件にしないとその感染症の危険度はわかりません
あなたの出した例は国ごとの医療体制を比較するもので
感染症の危険度を比較するものではありません
クラスの状況を同じにすることでその感染症の危険度を正確に評価できます
それが日本国内で新型コロナと他の病気は比較できます
それがこれです
肺炎で年間１１万人（その中には風邪が原因の場合多数）
インフルエンザで数千人
交通事故で３０００人
家のお風呂で入浴中に１９０００人
新型コロナで３５人
新型コロナは怖い病気ですか？ >>165
じゃあまあ、検査の話は置こうか
俺も別に検査数が少ないに越したことはないとか言ってるわけではないし
ただ、闇雲に検査してリソース消費するのは良くないことよ？
必要な検査が出来なくなるわけで
＞風邪などの他の病気でもそういう人が重症化してるし、
＞その結果多くの人が亡くなっています
でも風邪でイタリアの病床が足りなくなった事がないから現状があるという
話に帰結するわけね
まあ、コロナだから特別視し過ぎってのはあるだろうけど
免疫もワクチンも特効薬も無いものなんで仕方ない部分はあるだろうが
だからと言って普段通り過ごせと言われても、
治癒後、どんな作用が出るかもわかってないし仕方ないでしょう 0169名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 23:12:22.76ID:CZR5pt/c0
>>167
5ちゃんなんかに書き込んでないで街頭で訴えろよwww
日本政府やWHO、トランプや世界中に訴えてパニック抑えてこいよwwwwwwww 0170名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 23:14:21.62ID:RUJZ7+S70
>>168
＞でも風邪でイタリアの病床が足りなくなった事がないから現状がある
それに関しては>>144で説明しています
その後も３回ほど同じことを言っています
わからないから不安なのはわかりますが、
風邪によって毎年新型コロナよりもはるかに多くの人がなくなっていますが
風邪のウイルスはまったく特定されていない、わからないものなのです
新型コロナと同じで、ワクチンも治療薬もありません
結局のところ、どれだけ怖いかは個人の主観ですが
客観的な危険度は人口当たりの死者数なんです >>167
>クラスを同じ条件にしないとその感染症の危険度はわかりません
その通り
医療だけではなく、習慣や人種や経済規模なんかも違うわけで
死者数だけで比べることは出来ないはずです
インフルエンザはワクチンがありますし、ウイルス数によっては薬もあります
交通事故は減り続けています
風呂は直接の原因ではありません（ヒートショックは防御策があります）
新型コロナはまだ3ヶ月目でわからないことだらけです
死者数が少ないからと言って恐れるな、なんて言える人は居ません
ダイプリに乗れとか武漢へ行けと言われたら皆嫌がります 0172名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 23:22:25.96ID:RUJZ7+S70
>>171
＞医療だけではなく、習慣や人種や経済規模なんかも違うわけで
＞死者数だけで比べることは出来ないはずです
その通りだと思いますし、一つ付け加えるなら気候が一番大きいと思います
暖かい国ではほとんど死者は出てませんからね
＞インフルエンザはワクチンがありますし、ウイルス数によっては薬もあります
それでも日本で年間数千人以上亡くなる怖い病気です
＞交通事故は減り続けています
それでも年間３０００人以上が亡くなっています
＞風呂は直接の原因ではありません（ヒートショックは防御策があります）
溺死だけでも５０００人以上が亡くなっています
＞新型コロナはまだ3ヶ月目でわからないことだらけです
ある程度分かってきています
死者数がその感染症の危険度ですのでね
３か月と言ってもこういう病気は普通は冬がメインになりますので
実質的には１年分です
＞死者数が少ないからと言って恐れるな、なんて言える人は居ません
その１０倍近い死者が出ている交通事故はどうですか？お風呂はどうですか？
外に出るな、風呂に入るなって言えますか？
コロナを止めるための経済封鎖で自殺者が増えるのは怖くないんですか？
経済が悪くなると自殺者は激増しますよ
すべては比較であり、ゼロリスクはないんです >>170
イタリアはパニックでもともと少なかった病床がさらに足りなくなった
そこに不運はあるけれど、病床が足りないと数千人の死者が出るとしたら
それはもう怖い病気でしか無いよ
新型コロナに関して厄介なのは、無症状感染者や軽傷者が殆どを占めていて
それでも何割かは確実に重症化することだね
死にたくないのもあるだろうが、自分がキャリアで殺したくないのもあるだろう 0174名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 23:23:41.76ID:L8myVzjL0
>>19
日本も今月から5G導入されるからあと数ヶ月たけ待っててね！ 0175名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 23:27:50.95ID:RUJZ7+S70
>>173
＞イタリアはパニックでもともと少なかった病床がさらに足りなくなった
＞そこに不運はあるけれど、病床が足りないと数千人の死者が出るとしたら
＞それはもう怖い病気でしか無いよ
イタリアのその状況では怖い病気だったでしょうが
それは病気そのものの危険度は関係ない話です
日本では薬で簡単に治る病気で途上国の人はたくさん死んでいます
それは途上国の人にとっては怖い病気かもしれませんが
日本にとっては違います
＞新型コロナに関して厄介なのは、無症状感染者や軽傷者が殆どを占めていて
＞それでも何割かは確実に重症化することだね
それは通常の風邪ウイルスでも全く同じです 0176名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 23:29:49.95ID:RUJZ7+S70
まあ言いたいことは言ったのでもういいかな
同じことの繰り返しになってきたし、疲れてきたし
（そちらも疲れましたよね？）
相手してくれた人、ありがとうね
じゃあ
>>172
>暖かい国ではほとんど死者は出てません
まだワンシーズン超えたか超えてないかだからねえ
温暖湿潤でも蔓延はしてるケースがあるからなんとも
シンガポールとかね
インフルは怖いけども、季節性だったり、インフルそのものよりも
きっかけになるケースが多いからね
コロナはまんまコロナで逝く
交通事故は行動に注意してれば大分違うからね
減らせるって事は大事
コロナは減らし方がわからん
風呂もシャワーにしとくとかね、餅も食わないとか
判っては来てるけど、変質もするし、今後恐ろしい事実が発覚するおそれもある
普通は冬メインでもシンガポールで広がってるしね
経済で死ぬ奴はそのリスクを自分で選んでるでしょ
借金まみれになっても最悪共産党にでも駆け込めば生きて行くことぐらいは出来る
そんなの生きてるって言えないと思うやつが死ぬだけ >>176
まあ、さいなら
お互い極論になりがちだったけど思考実験にはなるよ 0179名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 23:39:00.19ID:RUJZ7+S70
>>177
＞温暖湿潤でも蔓延はしてるケースがあるからなんとも
＞シンガポールとかね
いやね・・・もういいんだけどね、ここまで来てそんなことを言われちゃうとさ
いや本当にもういいんだけどさ、もうダメなんだね
シンガポールの今日現在までの死者数は０人です
ちなみに、タイ１人、マレーシア２人、・・・です
もういいです、無理ですね 糖尿病
自己免疫疾患
気管支喘息
これ3つ持ってるからもう毎日怖い
通勤も高速バスだしいつでも死ねる準備と思って家を片付けてる
0182名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 23:46:02.51ID:RUJZ7+S70
>>180
いずれも心臓疾患を抱えていたそうですね
重要なのはそこ？？
温暖湿潤な国で蔓延してるかどうかでしょ？
そりゃあ日本だって夏風邪で亡くなる高齢者や基礎疾患がある人はいるよ・・・
温暖湿潤な国で蔓延してる
残念、それが完全に間違ってます 0184名無しさん＠１周年2020/03/22(日) 08:36:46.22ID:I8+U+kkk0
クラスターじゃなくて
インフルエンサーだろw
>>149
今日の新聞では大分県内で1日120件の検査が可能
福岡県にも検査を依頼してる