0001みつを ★2020/03/28(土) 00:25:41.84ID:uErkBqU19
0446名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 02:22:36.96ID:/8elTgJo0
なんも対策せずに普通に暮らしたら100万超える死者が出るっしょ
スペイン風邪では60万人死んだ
おもちやなんやらとは桁が違ってくるから比べるのもちょっと違うかな
0447名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 02:25:28.34ID:ppLqbAUD0
>>442
タイ 人口７０００万人で死者４人
台湾 人口２４００万人で死者２人
インドネシア 人口２億６０００万人
あなたのおっしゃるように日本よりも多い国もあいますね
ただ、一番大きいのは圧倒的に気候だと思いますよ
それらの国でマスクと公衆衛生とかが進んでるとは考えられないのでね 0448名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 02:26:39.03ID:ppLqbAUD0
>>446
誤嚥性肺炎で毎年３万人以上死んでるんだが・・・ 0450名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 02:28:30.37ID:ppLqbAUD0
その国の気候や公衆衛生、マスクなどの習慣、医療体制などによって
同じ感染症でも全くリスクが違う
少なくとも日本ではそこまで恐れるような感染症ではない気がしてならない
ポルトガルがBCG接種するようになったのそんなに昔じゃないそうだから正直全く関係ない気がする
BCG自体の効果は否定しないがポルトガルがどうこうには無関係かと
感染初期にイタリアからの往来が少なかっただけだと思われる
0452名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 02:32:05.93ID:9sIkwdWf0
たとえ、表面上、軽症や無症状だったとしても、肺の後遺症が心配だな、肺の細胞は再生しないと聞くし。
特にスポーツマンと子供
0453名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 02:33:30.56ID:ANoM7MYu0
>>439
僕は公衆トイレで手水洗いする程度だけど、
大人になってからは複数日熱出したのって
20代で1回、30代で2回しかなかったけどな。
うち1回病院に行ったけどインフルエンザと診断されなかったし。
免疫力とかそっちの方が重要なんじゃない？ 0454名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 02:36:11.86ID:NzCMWeuC0
ロックダウンしても感染者増加のペースがあんまり緩まないのはなんでなの？
日本以外の話だが先進国の方がしっかり検査やってるな
0456名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 02:39:45.28ID:ppLqbAUD0
失業者数と自殺者はものすごく強い相関関係がある
アベノミクスで失業者が減ったら、自殺者は１万人以上も減ってる
逆に失業者が増えたら、それだけ自殺者も増えるってこと
コロナの対策するのはいいけど、そういうことも考えないとさ
0457名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 02:41:26.90ID:NLOptrml0
0458名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 02:42:03.29ID:ANoM7MYu0
>>454
潜伏期間と、陽性率40％近いから検査自体が全く追いついてないのが考えられるんじゃない？ これイタリアで生産性の高い地域だから痛いな
南のアホな地域だったら経済的損失も少ないだろうに
0460名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 02:44:19.12ID:ainIKMdD0
検査する前に死んでる感じかな
0461名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 02:46:11.15ID:NLOptrml0
>>459
医薬品を始めとした物資の生産が止まってしまったのが痛いな もしウィルスに自我があったら今の状況を笑っとるだろうな
こんな状況になってなお人間は配慮した発言ばかりしてる馬鹿ばかりってな
0463名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 02:53:16.53ID:eG0A7Yql0
>>404
> 死者数9134人(+919)
ﾋｴｯ… 0464名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 02:55:44.71ID:ANoM7MYu0
>>463
内訳知りたいよな。
ロンバルディア以外で拡大したってこと？ 0465名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 02:56:27.77ID:Wadz21so0
チッチョリーナが心配だよ
0467名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 03:03:48.24ID:eG0A7Yql0
>>464
そうだと思う
南部へ逃げた人もいたそうだしイタリア全土に感染拡大するのも時間の問題かと… 0468名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 03:07:42.07ID:MREDlv2z0
>>398
はあ？どこでそんなデマを？
イタリアってこの5年間で760以上の医療機関を潰してきて
コロナ初期の時点で5万6000人の医師と5万人の看護師が足りないと言われてたんだが？ 0469名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 03:09:14.67ID:MREDlv2z0
>>401
アルコールの入ってる香油で
手洗いするとかいう習慣なかったっけ？ 0471名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 03:10:42.54ID:MREDlv2z0
>>409
一帯一路にサインしちゃったからなあ
シナのウィルスで殺されかけて
シナから恵んでもらう薬と
人工呼吸器を買わされるという地獄w >>453
健康なのは結構なことだが正直手はちゃんと洗ってほしい…
今こうなって唯一の良いことはトイレ後にろくに手洗わずに共用PC使うやつや
手掴みでポテトやら食った後に俺のタブレット貸してとか言って使って平気で指紋ベタベタにするやつがいなくなった事だわ
コロナ終息した後も執務スペース入室前に手洗いとアルコール消毒義務にしてほしいと思ってるくらい 0474名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 03:18:45.70ID:ANoM7MYu0
>>467
Wikipediaによると北西部の州で増加してるみたい。 0475名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 03:37:21.16ID:ANoM7MYu0
>>473
あまり無菌にこだわり過ぎたらかえって免疫力落ちるで。
被ばく量を抑えることが大事で、
許容範囲の菌は定期的に摂取して免疫力高めといた方が最悪のケースでも強いで。
水道で問題発生した時、
完全無菌の水道使ってた地域と、許容範囲内の菌の水道使ってた地域で
死者数の差が大きく出たってデータもあるし。
もちろん死者が圧倒的に多かったのは完全無菌の水道使ってた地域ね。 >>39
1世紀前はスペイン風邪、今回はイタリア風邪かもしれんな。 >>475
わかってはいても自分で手洗わずに自分のもの触るのと
他人にそれされるのでは気分が違うw >>459
南のアホなら感染者数が激増してる上に
パニックおこしてロックダウン守らずにイタリア全土に広めるに決まってるだろ イタリアやフランスのロックダウンでは政府指定のフォーマットの外出許可証を毎回プリントアウトするか手書きで用意しなければ近所に買い物にもいけない
日本もロックダウン近づいてきたら自宅にプリンターないととんでもなくめんどくさいから覚悟しとけ
0481名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 05:09:43.46ID:ANoM7MYu0
>>477
そりゃもちろんそうやで。
僕も一人暮らしやから自宅のトイレではあんまり手洗わんかったりするけど、
他人も使うようなトイレで必ず手水洗いするのはエチケットもあるけど、
自分の菌を再度取得するのはあまり抵抗ないけど、他人のは気味悪いからやで。
でも子供の頃は石鹸で洗ってたけど、大人になってからは水洗いだけになった。 0482名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 05:15:01.01ID:MREDlv2z0
>>482
海外じゃそれ認められてない
自筆の記入欄があるから
まあ日本はどうせ法律でロックダウン強制とか罰金とか無理だろうけど 0485名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 08:32:45.38ID:7jjDG7L90
イタリア見てたら医療崩壊したら二割に近づいていくんだな
参考になるわ
0486名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 08:34:16.25ID:RUQKaD6s0
>>484
コロナ感染→内20%が重症→医療崩壊→死者数増える→感染者の20%死亡
で計算合ってる 0487名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 08:37:21.54ID:ple5hk800
0489名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 12:13:18.62ID:MREDlv2z0
>>483
それこそ指紋認証とか
光彩認証すればいいのにね 0490名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 13:17:14.23ID:3F/rdlKJ0
【イタリア】新型コロナ感染者、イタリア北部が欧州でも突出して多い理由は 断末魔の中国 3/6(金)【中国移民問題】
日本の外務省は１日、イタリアに対する「感染症危険情報」のうち、北部のロンバルディア州（州都・ミラノ）、ベネト州（州都・ベネチア）、
エミリア＝ロマーニャ州（州都・ボローニャ）の３州について、不要不急の渡航を自粛するよう呼びかける「レベル２」に引き上げた。
イタリア保健省が前日、同国の新型コロナウイルスの感染者が１０００人を超え、死者が２９人になったこと、感染者が北部３州に集中していると
発表したことによる処置だと考えられる。
欧州各国のなかでも、イタリア北部に突出して感染者と死者が多い理由は、およそ想像がつく。この地域は、１９９０年代以降、中国人移民が激増していった。
「水の都」ベネチアでは、欧州系ハイブランドのショップを除き、バッグなどの革製品を並べるショップの多くは、中国人による経営だ
中国系企業が、中国人労働者を雇い、イタリア現地で製造販売する「メイド・イン・イタリー・バイ・チャイニーズ」のビジネスである。
イタリア第２の都市で、「ファッションの街」として世界的にも名を馳せる商業都市ミラノも、この十数年で、中国系移民が激増した街として知られる。一部の通りは、
中国製の繊維類やアクセサリー類の卸問屋が軒を連ね、運搬で付近の道路が大混雑するなど、摩擦が日常化していた。
ミラノでは、ある“異変”に、住民が大変なショックを受けた。
８年前の話だが、市役所の住民登録簿に登録されている「名字」に関する新聞報道だった。上位１０番以内に、中国系の名字が３つ入っていたのだ。
１位は典型的なイタリアの名字ロッシ、２位はＨｕ（胡）、８位がＣｈｅｎ（陳）、１０位はＺｈｏｕ（周）だった。
エミリア＝ロマーニャ州と接するトスカーナ州（州都・フィレンツェ）には、プラートという街がある。繊維産業が集中し、ファッションの街ミラノを事実上支える、世界的な拠点である。
同地には、古くは８０年代から、主に江蘇省温州からの中国人の移住が進んだ。数年前には、市長が「街の人口の３分の１が中国人になってしまった。われわれは国境のない中国と闘っている」と語ったことも報じられた。
すなわち、イタリアのファッション業界は、中国マネーと中国系労働者に支えられているのだ。
クリスマスシーズンの１２月以降、旧正月（＝２０２０年は１月２５日）の時期まで、中国人労働者のイタリア⇔中国の“往来ラッシュ”が続いた。
とすると、帰省先で中国各地に拡散されつつあった新型コロナウイルスに一部が感染し、自覚症状がないままイタリアへ戻ったことで、イタリア北部に新型コロナウイルスが拡散されてしまったのではないだろうか。
最新情報 3/15
イタリア全土 感染者数24747 死者数1809
ロンバルディア 感染者数13272 死者数1208
エミリアロマーニャ 感染者数3093 死者数284
0491名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 17:17:28.85ID:2IAKH/2f0
0493名無しさん＠１周年2020/03/28(土) 20:19:47.04ID:Ij1I+1yy0
ロンバルディア州の人口ってほぼ東京くらいなんだな
東京で死者5000人ってことか
このまま１万人になっても1000人に1人って感じだから知り合いにいるかいないかのレベル
現場の病院以外は実感ないかもね
Nobuyuki Uchimura
@NobuMilano
東京都知事は「オーバーシュートの重大局面」などと回りくどい言い方を
していたけれど、そのグラフは「オーバーシュートがすでに発生」したことを表しています。
3月26日
新型コロナウイルスの感染拡大を受けて、どの国も緊急経済対策を打ち出して
いるけれど「旅行に行きましょう。」という政策を打ち出す国って・・・僕にはなかなか理解不能です。
3月24日
福島での原発事故から着想を得た韓国映画【パンドラ】は、隣国での悲劇から
謙虚に学ぼうとする制作陣の姿勢を感じる。当事国である私たちは何を学んだろうか。
学んだのであれば、ウイルスのパンデミックという形で開いたパンドラの箱に
対しても事前に備えることができるはず。
3月13日
返信先:
@ryuheisato さん
日本にいないので、そちらの空気感を掴めていませんが「検査をすると医療崩壊する。」
というキャンペーンでもあったのでしょうか。
イタリアではアウトブレイク以後、検査は自宅で行われ、陽性無発症、および軽症者は
自宅隔離が徹底されました。ですので軽症者で病院が溢れたという事実はありません。
3月12日
日本のメディアが【イタリアは検査しすぎで医療崩壊】と報じていることに違和感。現地での報道は、
医療従事者はICUやスタッフの不足を具体的に訴えつつもベストを尽くしている。
【医療崩壊】といった俗語で片付けて欲しくない。また、この現状を【検査しすぎたから】と
結論づけるのは短絡的すぎです。