【コロナ】日本医師会「五感使えず不安」…オンライン診療の初診解禁検討に反論

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0001みんと ★2020/04/04(土) 08:05:48.57ID:rc8scpPW9
日本医師会(日医)の横倉義武会長は3日、日本経済新聞の取材に対し、「新型コロナウイルスに感染した人のうち、症状が無い人が自宅などで療養する際の健康管理を地域の医師会がサポートする」と述べた。オンライン診療の初診での解禁が検討されていることに関しては「視覚と聴覚だけで不安だ」と語った。

日本経済新聞 2020年4月3日 23:50 (2020年4月4日 3:52 更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57648780T00C20A4EA2000/

0316名無しさん@1周年2020/04/04(土) 11:43:14.06ID:bfWHisAp0
オンラインで症状聞くだけならAIのQ&Aでよくねえか?

0317名無しさん@1周年2020/04/04(土) 11:46:12.86ID:4/Owd62r0
新しいことには常に否定的で拒否感が強い
こういった日本的な事情が、最新医療や新薬、あるいは新技術を拒み日本を時代遅れにしている
まずやってみよう、そして問題点を洗い出そうという気概が必要ではないか?

0318名無しさん@1周年2020/04/04(土) 11:48:01.65ID:tZYX2qQ90
ここの書き込みには、「ヤブ医者あるあるネタ」が多く、
「ヤブ医者が多いから、オンライン診療に反対するな」
みたいな論調が多いな。

論理的にむちゃくちゃ。
むしろ、オンライン診療が普及すれば、ますますヤブ医者が増えるじゃん。
テレビに出たがるだけの女医が、いい加減な診療で荒稼ぎ。
稼いだ金でブランド品を買い、ホストに貢ぐ。

ここに書き込む馬鹿ガキは、自分がそういうクズ医者の味方と気づいていない。
馬鹿だから。
馬鹿だから。

0319名無しさん@1周年2020/04/04(土) 11:51:59.58ID:heo1Dzvb0
診断精度では既に五感が無いAIにボロ負けしてるんだが
コイツら利権しか考えてねえ
日本の社会保障費を蝕む癌め

0320名無しさん@1周年2020/04/04(土) 11:56:21.29ID:tZYX2qQ90
採血、採尿あるいは鼻やのどの粘膜採取、
その場でのレントゲン、
触診、鏡を使った患部の観察、患部のクローズアップ、反射テスト

これらのすべてが不要な診察など、
軽度の精神病か生活習慣病くらいではないのかな。

軽度の精神病は抗うつ剤の転売目的のクズが絶えないし(抗うつ剤≒軽い覚せい剤が多い)、
生活習慣病は不摂生の自己責任。

オンライン診療を保険適用外でどんどんやる分には反対しない。
保険はみんなのお金。保険を使うな!

0321名無しさん@1周年2020/04/04(土) 11:57:10.17ID:cMZQMOYh0
五感・・・
いつも患者診ないでPC見て診断してますけど?

0322名無しさん@1周年2020/04/04(土) 12:01:35.57ID:tZYX2qQ90
>>319

馬鹿じゃねえの!
オンライン診療が増えると、安易に診察を受けるようになり、社会保障費の負担が増えるんだよ。

ただし、医師会が反対するのは、その幹部の多くは大病院のトップであり、
オンライン診療によりドル箱である生活習慣病と精神病の患者をとられるからだからだよ。

しかも大病院は固定費が大きいので、オンライン診療と比べて利益率が低く、
経営上の理由からも、検査不要な診療科目では、大病院は一方的に不利。

0323名無しさん@1周年2020/04/04(土) 12:01:37.47ID:5Lxo8QZP0
TV番組に酷い扱いをされたコスプレイヤーが心情を吐露かつ約束破りも告発…出演者の田村淳が引用ツイートで誤解だと謝罪、本人は和解へ
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0324名無しさん@1周年2020/04/04(土) 12:05:42.70ID:sPPEifXP0
>>322
キチガイ発見

0325名無しさん@1周年2020/04/04(土) 12:05:47.25ID:tZYX2qQ90
>>321 いつも患者診ないでPC見て診断してますけど?

PCで患者の名前とジュ所と保険証番号を見ているわけではない。

では、何を見ているのか?
主に検査の結果だよ。

では、検査結果はどうしてPCに表示されるのか?
それまでに検査をし、データ入力をしたからだよ。

で、医者は検査結果を見なくていいのか?
で、オンライン診療では、どうやって検査やデータ入力を行うのだ?

「こんぴゅーたーはでーたが大事。ぼくちゃん、わかりまちゅか?」
こんな初歩的なこともわからん時代遅れな情弱の馬鹿は黙ってて。

0326名無しさん@1周年2020/04/04(土) 12:06:37.25ID:rt97X7zR0
今更「五感」て…笑止千万w
昨日まで患者よりパソコンの画面ばっか見てたくせに

0327名無しさん@1周年2020/04/04(土) 12:07:32.45ID:tZYX2qQ90
>>324

大きな病院に行ったことあるのか?
行っても、看護師のねーちゃんのケツばっか見てるのではないか?

もっと医療の実態を知ったほうがいいぞ。

0328名無しさん@1周年2020/04/04(土) 12:10:03.09ID:pbjrmmwx0
>>327
そもそも大病院は紹介がなければ行けない建前だからオンライン初診する前提はない。
精神科も大病院とその他では棲み分けする前提。

0329名無しさん@1周年2020/04/04(土) 12:10:08.06ID:rw/aKbaD0
>>1
うそこけ

血液検査と画像データ見ながら患者の顔色も見ない医者ばっかりじゃねえか

ウェアラブルでデータ取って診断はAIでいいんだよ
内科医なんてもういらないわ

0330名無しさん@1周年2020/04/04(土) 12:22:14.09ID:WfsTL5PT0
>>36
初期症状では判りにくいからね。
かといって、腹が痛い、席が出る、熱が出るで、最初から採血して癌の判定とかやってられんし

0331名無しさん@1周年2020/04/04(土) 12:22:44.21ID:FXqfwYMq0
初診がオンラインでいいならそもそもそんなに病院いらないじゃん。

0332名無しさん@1周年2020/04/04(土) 13:03:03.45ID:LfXp+ha70
オンライン診断の予約をする場合は病院の受付窓口で手続きしてくださいとかなら笑うわ

0333名無しさん@1周年2020/04/04(土) 13:27:32.51ID:0K53VnP80
外傷で受診しにきた患者がコロナで医者が感染ってことがアメリカでは始まってるから仕方ないだろ
もうコロナ疑惑以外が感染してる状況で初診で無症状のコロナ患者に出くわしたら感染防げない

0334名無しさん@1周年2020/04/04(土) 13:36:42.51ID:B/LLNA0Z0
初診もオンラインでOKなんだと思いこんで居る患者から
今日も電話があった、先週3名 
保険証はFAX、問診5分、その後で、この薬を飲んでいたと
電話で処方、薬手帳が手元にないという、
 向神経剤ばかり、睡眠誘導剤は3種類呉れと言う、
お人好しの私もさすが怪しんで断ると、許可されているのにと
食い下がってきた。なにか変。

0335名無しさん@1周年2020/04/04(土) 13:40:14.34ID:ak3H3QFW0
オンラインだと記録に容易に残るからな
これまでデタラメやり放題隠蔽し放題のこいつらには到底承諾できない

0336名無しさん@1周年2020/04/04(土) 13:42:05.64ID:8egf0htk0
>>334
まぁ、転売やろな

0337名無しさん@1周年2020/04/04(土) 14:17:52.98ID:ujIcseoP0
>>2
おっぱいがあったらなめたいじゃない?

0338名無しさん@1周年2020/04/04(土) 14:18:29.97ID:mNnTVSBJ0
もうすぐセブンセンシズに目覚める!?

0339名無しさん@1周年2020/04/04(土) 14:37:42.81ID:My9EXdQC0
患者は嘘をつく everybody lie

導入されてもAIチャットボットみたいになるんだろうが
多くの患者は
質問には聞かれたことしか答えない
選択肢の中から症状がハッキリしてることだけ答える
もしくは大げさに答える
話している内容、そして検査結果と矛盾してるのに平然と嘘を積み重ねる
欲しいのは今治る薬なのであって予後とか副作用とかほぼ考えてない

ま、無理ですわ
対面して、目の充血具合、見た目、匂い、雰囲気、ふらつき、声の調子、症状が出ている部位のハリ、その他を何百何千何万人と診察して経験値として積み重ねてる医師に敵うわけない
出来ても百年後、それでも早いかもしれない

0340名無しさん@1周年2020/04/04(土) 15:16:20.84ID:8zODr5rX0
オンライン診療できない藪医者は 医師国家試験を受け直せばよい

0341名無しさん@1周年2020/04/04(土) 15:20:58.30ID:co4ofLoy0
内科医なんて淘汰されていく職業なのにワガママ言ってる余裕なんてないだろ
嫌ならメーカーが検査システム構築しちまうぞ

0342名無しさん@1周年2020/04/04(土) 15:22:23.69ID:kxhX+fKO0
コロナ陽性でも自宅療養とかなってるんだから、重症化して病院に行くかどうか
の判断をするにはやはりオンライン診療とかいるんじゃないのかね
病院に来る程かどうか、症状が悪化しているかどうかの判断をするような前診療的な
役割で考えれば既存の診療を脅かすことはないと思うのだが
(むしろ、病院に行かずに自己判断している層が顧客になるんじゃない?)

0343名無しさん@1周年2020/04/04(土) 15:24:03.21ID:7OC5l6Md0
必要に応じて来てもらうなり紹介状かくなりでよくね

0344名無しさん@1周年2020/04/04(土) 15:24:17.90ID:rA/aK9eO0
>>11
そういう医者はむしろオンライン診療に抵抗ない
抵抗してるのは紙カルテで院内にネットのないおじいちゃん先生達

0345名無しさん@1周年2020/04/04(土) 15:38:12.63ID:pi9UUTBw0
>>238
五感をフルに使うとは言ってない
「五感」は視覚や聴覚だけではないという意味で言ってるのは常識の範囲
味覚を使うと言ってないのに味覚も使うんだろというのは揚げ足取りでしかない

0346名無しさん@1周年2020/04/04(土) 16:14:38.74ID:AtUnCnkd0
>>1
来院させて診察するべきかどうかの足切りに使えば良いんじゃね?

0347名無しさん@1周年2020/04/04(土) 16:40:57.85ID:Zh1kRmUp0
完全に利権団体
日本のガン

0348名無しさん@1周年2020/04/04(土) 16:42:05.71ID:Zh1kRmUp0
内科はもう研究医だけで良い時代
外科は当分無理

0349名無しさん@1周年2020/04/04(土) 16:47:14.42ID:amr+b8+50
>>308
その適切な紹介状書くのに初診がじゅうようなんだろう
的外れな科にいきなりおしかけられても困る

0350名無しさん@1周年2020/04/04(土) 16:49:34.21ID:amr+b8+50
>>316
今どきはネット経由で音も映像も届くんだぜ

もちろんAIでできることは任せてしまえばいいが

0351名無しさん@1周年2020/04/04(土) 16:50:42.87ID:pbLdgLDX0
患者の顔すら見ない偏差値馬鹿しかいないじゃないか
何を言ってるんだ?

0352名無しさん@1周年2020/04/04(土) 16:52:47.54ID:xrb9d/5L0
一輝はあえて五感を絶って、コスモを燃やしてシャカを倒しただろ

0353名無しさん@1周年2020/04/04(土) 16:54:35.67ID:/y9fn1rG0
スマホに各種個人情報と保険証の情報とクレジットカードの情報と運転免許証の情報を入力して、
数分間スマホで会話して通常以上の金取るんでしょ?
しかも検査出来ないと。

もうちょっと予約が機能するような仕組みを作る方が先では?

0354名無しさん@1周年2020/04/04(土) 16:58:40.76ID:amr+b8+50
>>345
それは>>2に行ってやれよ
「ネタにマジレスかっこ悪い」って返してくれるからさ
もとより揚げ足取りのネタレスだって承知してる

0355名無しさん@1周年2020/04/04(土) 17:32:41.14ID:Zh1kRmUp0
>>339
医者にかかったことないだろ
もっといい加減だし予想通りの結果

0356名無しさん@1周年2020/04/04(土) 17:40:08.67ID:Zh1kRmUp0
>>295
まるで責任を取ってるような言い草

0357名無しさん@1周年2020/04/04(土) 21:23:42.14ID:EvLAs+uq0
さすが自民党とグルなだけある

0358名無しさん@1周年2020/04/04(土) 22:10:53.89ID:4/Owd62r0
医療費が劇的に下がるか
そして医師の給与も連動してw

0359名無しさん@1周年2020/04/04(土) 23:23:19.24ID:8tWe60ly0
クリニック院長だけど
オンライン診療やろうと思って業者手配したら、なんだこれは...

ヒドイ囲い込みで、一度初めてしまうと超高額な異常な手数料
新宿のボッタクリ飲み屋もビックリ
金儲け目当てがありありの業者
医者を食い物にしておおもうけ
ふざけんな 絶対やらん

0360名無しさん@1周年2020/04/04(土) 23:25:51.11ID:Nst1MQNq0
遠隔診療でそれで医療ミスが起こったら医者の責任になるから嫌らしいよ
医者の責任取られないならオンライン診療も普及するんじゃね
知らんけど

0361名無しさん@1周年2020/04/04(土) 23:26:58.38ID:fClwD3dM0
話聞いただけで、適当に薬出して、金取ってるだけなくせに。

0362名無しさん@1周年2020/04/04(土) 23:29:56.04ID:GuZsOXuT0
初診だけは直に診察するべきだと思うよ。
他の掛り付けの医者からカルテとか情報共有出来るなら
ともかく。

0363名無しさん@1周年2020/04/04(土) 23:46:57.22ID:801mXOwS0
>>2
素人には分かんないだろうけど、患者さんが発する臭いとかも重要なんだよ

0364名無しさん@1周年2020/04/04(土) 23:52:58.43ID:gtC29CdT0
>>363
お医者さんもニオイを発しているんですが…

0365名無しさん@1周年2020/04/05(日) 00:07:48.98ID:ux9ZZp5Q0
>>308
薬剤師ってなんもできんのよ。
処方箋書く権限がない。

あくまでも医師が処方したクスリを
用意するだけと化してる。

本当は処方されたクスリが正しいかどうかチェックする役割はあるんだけど、医師との力関係から、右から左の仕事しかしてない。

0366名無しさん@1周年2020/04/05(日) 00:12:50.67ID:kwOEWoYC0
普段顔さえ見ないような人いるくせによく言うわ

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