0119名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 06:43:49.48ID:kW87oT/V0
>>115
コロナ死者数は80人にも行ってない。公衆衛生上の政策だけとは言わないが、他の国と比べて、結果の数字は大事だろ？ 0120名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 06:43:58.56ID:avV7UuKt0
2000人以上医療関係者が感染してるとか言われてたんだから
そいつらを気にせず働かせてれば医療崩壊しないよねー
もし自宅謹慎にしてれば日本基準なら国家崩壊だね
欧州はイタリアがすでに収束方向にあるし
スペインフランスもそれに続く
ドイツは少し遅いけどもうまもなく収束に向かうだろう
欧州は5月には落ち着きそうだ
集団免疫が出来つつある
日本はどうかなー
ダラダラやってるから死者数も少なめだけど長引くかもな
ここらで医療崩壊して一気に死者数増えたりしたら
逆に収束も早くはなるだろうけど
0122名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 06:45:29.17ID:BWVaYuqt0
>>119
週明けには東京で医療崩壊する見込みだけど、政府の対策は？ 0123名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 06:46:03.89ID:kW87oT/V0
アパホテル確保してるじゃん。
0124名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 06:47:31.60ID:KYF2rR9T0
日本の東大知障害虫がはびこる知障政府との差よ
>>121
イタリアが落ち着けば日本も判断しやすいんだがねぇ
今何人死んでるの？ 0126名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 06:49:33.24ID:0j/a1URe0
ドイツに比べたらたった３１００人中の８０人だからな
ここがポイント
0127名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 06:49:44.74ID:5DI9YcBD0
スタッフも揃えたのかな？>1
きになる
0128名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 06:50:41.71ID:0j/a1URe0
ちなドイツは
>ドイツの感染者は8万人を超すが、死者は約1100人と周辺国より大幅に少ない。
0129名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 06:51:29.52ID:YPVHdRIj0
>>103
PPEが無いからやってられねー辞めるわ、という医者や茄子が出てきて、強制的に働かせる事が出来るかという議論がされ始めた
（url長すぎてリンク貼れん
俺は一昨年までドイツで医者やってたんだが（関連スレに時々レスしてる）、あっちの元同僚のFBやメッセがドンドンヤサグレきて、笑っちゃいけないけど 0130名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 06:52:16.64ID:kW87oT/V0
ドイツの死者数ってのは、日本でスナックにコロナバラマキに行って数日後に持病が原因で死んだ人はノーカンにしてるんだってよ。
0131名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 06:53:08.23ID:msoEat1z0
検査をして、日本でも多くの人が既に感染している事実や
その中で重症化するリスクの高い人、軽症でもスプレッダーになる人を見つけて隔離するのは重要だよ。
0132名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 06:54:04.57ID:YPVHdRIj0
>>131
もうとっくの昔に隔離して押さえ込みのphaseは終わってるけどね 0134名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 06:55:54.42ID:0j/a1URe0
日本も亡くなったら村八分怖くて遺族が検査拒否案件あるって話だからｗ
0135名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 06:57:03.71ID:Fs+cpUsr0
>>121
ちゃんと数把握してるかしらんけど
徐々に減ってきてる感じかなぁ >>127
そんなていねいにみないだろ
毎日数百人づつ死んでるだから
野戦病院だよ 一方わーくには1000床程度だけど
二ヶ月掛けてじっくり用意した1000床の価値はドイツの1万床を上回るだろう
0138名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 06:59:47.07ID:BWVaYuqt0
>>132
だよねー、検査拒否しまくった日本はこれからどーなるの？ 0139名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 07:02:47.67ID:eK4paDiZ0
コロナから回復した医療従事者で専用病院でつくれば？
全土で1万以上の集中治療病床が感染者用に確保されているってすげえな
10日で病院作った中国よりすごい
日本は人工呼吸器3000だっけ？ 不安だなあ
0141名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 07:04:09.92ID:zQvQ3GZj0
>>48
でも、イタリア人の患者も受け入れてるでしょ。
イタリア人だと信頼できないから、イタリアは、ドイツに
管理してもらった方がいい。 >>125
公式には13000人弱くらい
でも記録されてない死者もいるみたいだから
多めに見て2万人くらい？
まあこれだけの感染症だからトータルで5万人以内で済めば良しとするくらいの
気持ちでいくしかない
人口比で考えると日本だと最大10万人くらいの死者かな
アメリカが最大24万人とか試算してるからまあそれくらいなのかなと
それくらいになると集団免疫ができてくるんだろう
やりようによってはもっと少なく抑えることもできるのかも知らないけど 0143名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 07:06:46.03ID:onrjGUIW0
ネトウヨ「ドイツを見習えガーｗ」
小池「東京の病床満杯なんだわ」
ネトウヨ「」
0145名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 07:18:13.94ID:t9+keNLL0
阻む(そばむ)
重症者・人口
1 アメリカ 8113 3.272億 (2018年)
2 フランス 6838 6699万 (2019年)
3 スペイン 6416 4666万 (2018年)
4 イラン 4103 8116万 (2017年)
5 イタリア 3994 6048万 (2018年)
6 ドイツ 3936 8279万 (2018年)
7 オランダ 1360 1718万 (2018年)
8 トルコ 1311 8081万 (2018年)
9 ベルギー 1245 1140万 (2018年)
10 スイス 391 857万 (2019年)
人口から見ても10000は超えないだろう
さすがドイツ、医療設備が充実してる
0147名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 07:19:59.84ID:pdjcA3DL0
人口呼吸器とそれを扱う技術者はいるのか？
0148名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 07:20:08.92ID:iPVWwhN60
日本と違って、欧州は開業医の給料が安いから、優秀な勤務医がたくさんおるのよね。
日本の場合、医師会の利権で、ジジババと雑談するだけの開業医が儲かりすぎる。
クソの役にも立たない開業医が増えすぎてて、コロナ対応できるような優秀な勤務医の数が足りない。
0149名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 07:29:12.69ID:YPVHdRIj0
>>138
何とも無いんじゃないかなあ....割と
相変わらず重症化/死亡率はなぜか（理由不明)欧米より低いし
NYCみたいにはならんでしょ
なーんか、ここ数日、医療崩壊がーって煽りが凄くて、「意識高い系」の若手医者までSNSで煽ってるけど
台風のコピペと同じで「東京ガー 東京が大変ですー」なんだよね、結局 隔離より、換気重視すればよいとわかったから
わりと簡単にベット数を増やせるようになったな
>>148
日本も勤務医の方が総じて優秀だよ
志ある人とリスク取れない人しか勤務医としては残らんから 0152名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 08:07:28.28ID:nF3DVGr80
>>149
まぁ東京の病院の病床がかなり逼迫してるのは確か
自分の勤務先は新型コロナウイルス感染者さん40人ほど受け入れてるが断らざるを得ない状態になり今80床で対応できるよう組み替え中
日本は重症化率が低いと言うのは間違いでダイヤモンドプリンセスの事例でも今の入院者さんでも大体入院者の5-10%が重症化(日本基準だと気管挿管またはICU管理)なのは変わらず
で、致死率は重症化に対するケアがオーバーフローすると一気に上がるので、持ち堪えてるのは日本の入口のトリアージが 途中送信しちゃった。
トリアージが比較的うまくいってるのとなんだかんだで現場が優秀だからだと思う
次の課題は出口戦略で軽症例〜無症状陽性を入院施設以外でどう受けるか、その待機〜隔離施設と病院の間をスムーズに移送できるか？、その負担に軽症者が耐えられるか(意識改革できるか？)、このあたりになるかと
0154名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 08:16:09.48ID:eAqITqtJ0
>>152
ウチは「最重症」しか取らないコトにしてるから、数人だわ
明日から徐々に対応可能にすべく複数あるICUのうち一つを専用にするけど....
重症化率は（施設レベルのデータは知らんけど）全国で見ると明らかに一桁低いよ
繰り返すけど、理由不明
人種別データは（その気になれば調べられるはずだがw）今のところ不明 0155名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 08:18:38.83ID:eAqITqtJ0
あ、俺>>149ね
お互い鬱だよなー
まあ生き延びましょうw
講義も実習もしなくて良いのが唯一の救いw 0156名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 08:24:11.20ID:nF3DVGr80
>>154
最重症を引き受けてくださってるのには頭が下がるけど、基本的な認識は厚労省発表ベースで良いのでは？
つまり国内事例2855名のPCR陽性例のうち重症者69名、死亡者69名の重症化率がPCR陽性の5%程度、未確認が389名なのでもうちょい増える可能性はある。症状ベースだともうちょい上がるので日本では重症化率5-10%くらいの見積もりはあまり動かないかと思う(無論検査をして軽症者や無症候者を拾いに行けば下がるだろうけど) >>155
たしかに実習と教育しないでええのは助かりますな‥うちは軽症例多いんだけど看護師さんのメンタルが崩れそうなのが最懸念材料だな
補充は困難だと思うし今逃げてない人にはボーナスあげてほしいが無理なんだろな‥ マスクや防護服よりも換気のほうが重要みたいだな
窓をあけたほうがよさそう、
0159名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 08:40:49.65ID:A/NZcHmx0
>>149
でも重症化しない理由もハッキリしないんだよね
感染拡大して死者が増えてきたら覆されてしまう
やっぱりしばらくは静観してるしかないわ 0160名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 08:46:08.53ID:kW87oT/V0
ん？今は学生の臨床実習は、どこでもストップしてるんじゃなかった？
都内某精神科病院勤務だけどうちですらいざという時には10床コロナ患者のために開けることになった
まあわりと軽傷の精神疾患のある患者になるだろうけど
でもうちベンチレーター一つしかないんだよなあ
0162名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 09:15:00.21ID:T1iDTI3q0
>>158
＞マスクや防護服よりも換気のほうが重要
隙間風の多い日本建築が感染症に有効かも
石住宅文化の欧州文明が試練を受けるのは
必然か >>161
お疲れ様&ありがとうございます
今取り扱いのマニュアルを練り込んでる真っ最中かと思いますが、診療手引きに書いてなく現場で意外と困るのは書類とか、例えば食事の下膳など感染性のあるものの取り扱いの動線をどうするかになると思います。特に精神科病棟は感染症を意識した病棟構造にはなっていないですから(たとえば個室が施錠できるため、扉や鍵への接触が生じる)
模擬患者さんを入院させたとイメージしてシミュレーションは綿密にされる事をお勧めします
あと、医師の方でしたら酸素投与始まると本当にすごい速度で急変する方が一定確率でいらっしゃいますので、そこの連携は前もって周到に準備しておくしかないですね >>156
なんでセンセのような、ちゃんとした人がこんなトコいるんですかw
釈迦説法ですけど、比較にはoutcomeの死亡数は概ねいいとして、ご指摘の通り分母の設定が、
続きは別の場所で
「コイツか！」とお気付きになってもスルーお願いしますw >>160
講義も臨床実習も無し
病院に学生さんが持ち込む可能性高いから
んーこっちは楽だけど.... 0166名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 10:06:16.18ID:vHzIr1890
ウィルスまみれのタン吸引を、コンビニのバイトに毛が生えた給料で誰がやるんだよ、、、
他の先進国の看護師は、日勤で一般サラリーマンくらい500そこら、夜勤やれば少しいい給料700くらい
日本の看護師は日勤だとコンビニバイトレベル300〜350、夜勤やっても500は難しい
これで世界的な感染前に医療崩壊しないわけがないw
この国はバイト並みの給与の医療従事者に、求めるものが多すぎる
0167名無しさん＠１周年2020/04/05(日) 10:07:04.40ID:qiP71c9c0
>>163
ありがとうございます161です
精神科医です
自治体からの要請もあり感染者を受け入れるということは決まったんですが
受け入れ態勢が万全かというと全くそうじゃないんですよね
シミュレーションですか、できるかなあうちみたいな場末の病院で
精神科は抗精神病薬などによるEPSを原因とした誤嚥性肺炎が多いので肺炎急変への対応はある程度は経験しているのですが
実際コロナ感染した患者さんへの対応がちゃんとできるのか
というのを考えると不安は大きいですね
精神科はNPSCなどでもちゃんとした対応マニュアルなどはまだ出来ていないと聞いています >>168
自分の勤務先の総合病院の急性期病棟では今後措置入院の新型コロナ感染症例について対応マニュアルの策定を迫られているようです(のでひょっとしたらできているかもしれません)
いずれ知見は共有されるべきですがスピードがこれらの準備を上回りそうなので個人的見解を書いてみます。
精神科単科病院で新型コロナ感染症患者さんをみるとしたら絶対院内感染を起こさないことと周辺症状をもつ認知症患者さんの隔離拘束を併用しての管理が仕事のメインになるかと思います。
ご存知かと思いますが新型コロナ感染症は酸素投与中の患者さんが時間単位で急激に重症化する事がありますので、バイタル1日4検程度はしてSpO2が低下し酸素投与が必要になった時点で酸素投与開始しながら転院をどうするか自治体と相談しておく必要があるかと思います
逆に重症化すると鎮静をかけて人工呼吸器管理ですのでおそらく精神疾患とは関係なくなる
管理上精神科病床で問題になるのは隔壁構造がしっかりしているので(これはプラスにも働く)ケア者の接触箇所(例えば鍵など)が増えやすいことや、動線が一般病床より限定されとるので工夫が必要なこと、
精神科ならではの書類の多さから感染リスクのある書類等ができやすいこと、家族同意の医療保護入院をしたい時に家族全員別病院で隔離入院中ということが容易に起きること、などなどいっぱいあります
どうか無理せず一緒に頑張りましょう！多分近いうちにうちのマニュアルなども見せてとかいう病院関係者の方もいらっしゃいそう