【ドイツ】集中治療病床1万超確保 医療崩壊「断固阻む」
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【ベルリン共同】ドイツの集中治療病床数は世界有数。人口比で日本の6倍とされ、新型コロナ感染症の死者抑え込みに大きく寄与してきた。ドイツの専門医・ヤンゼンス教授（59）は4日までに、全土で1万以上の集中治療病床が感染者用に確保されていると共同通信に述べ、医療崩壊を断固として阻む考えを示した。
教授は集中治療病床の効果的な運用に取り組んでいる。現在、集中治療病床にいる新型コロナの重症患者は千数百人。今後急増しても、1万床以上の空きがあれば「十分対応できる」と話す。
ドイツの感染者は8万人を超すが、死者は約1100人と周辺国より大幅に少ない。
4/4(土) 15:33配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200404-00000072-kyodonews-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200404-00000072-kyodonews-000-view.jpg >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,６３６人 死 ３,３２６ (？)
01 アメリカ・・・２７９,５００人 死 ７,４５７
02 スペイン・・・１２４,７３６人 死 １１,７４４
03 イタリア・・・１１９,８２７人 死 １４,６８１
04 ドイツ・・・・・９２,０８１人 死 １,２９９
05 フランス・・・・８２,１６５人 死 ６,５０７
06 イラン・・・・・５５,７４３人 死 ３,４５２
07 イギリス・・・・４１,９０３人 死 ４,３１３
08 トルコ・・・・・２０,９２１人 死 ４２５
09 スイス・・・・・２０,２７８人 死 ６２０
10 ベルギー・・・・１８,４３１人 死 １,２８３
** オランダ・・・・１６,６２７人 死 １,６５１
** 韓国・・・・・・ １０,１５６人 死 １７７
** 日本・・・・・・・ ３,４９６人 死 ８４
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １１
▼国内武漢コロナトップ１０【検査数39,446 退院575】
*東京都・・・・８９１人 死 ２３
*大阪府・・・・３８７人 死 ４
*神奈川県・・・２３８人 死 ７
*千葉県・・・・２３６人 死 １
*愛知県・・・・２２０人 死 １９
*北海道・・・・１９１人 死 ８
*兵庫県・・・・１９０人 死 １１
*埼玉県・・・・１６０人 死 ３
*福岡県・・・・１４６人 死 １
*京都府・・・・１１６人 死 N/A
*茨城県・・・・・５９人 死 ２
*福井県・・・・・４７人 死 １
死亡者を感染者数にカウントしていない時点で崩壊してると思うんですがね 一方の東京は軽症含む800で限界だろ
なにしてたん？ 医療でドイツどころか韓国にもボロ負けしてる日本、今日も匿名掲示板で惨めに負け惜しみして慰め合いかい？ >>1
１
回
検
査
し
た
く
ら
い
じゃ感染者を特定できない。 Q 日本は二か月何してたんだ？
A オリンピック延期か中止かに東京都も国も夢中でした
おわり >>11
何いってんだ？お前？馬鹿？
今日の情報だぞ。もっと勉強しろ
【崩壊】要入院の新型コロナ感染者、東京都が確保した病床数を超過★4 ドイツは凄い 日本はイタリア的な医療崩壊に進みそうだよ 欧州の強コロ相手によくここまで粘ってるな
恐らく世界でも3位以内に医療の優秀な国 日本はババアがヒステリーをあげてギリギリだーと何度も叫んで無責任な要請とやらを繰り返しているだけ
東京都知事は責任を取れ 東京は大したことないよ
1000万ぐらい既に感染してるから
なぜか重症化しにくいだけ >>16
全然違いますね
パヨチョン：検査がー韓国を見習え〜
↓
韓国：医療崩壊で方針転換、選挙対策で隠蔽モードに
↓
パヨチョン：五輪がー >死者は約1100人
さすがドイツだ
医療大国は伊達ではない
日本は８３人だが
あくまでこれは例外だ 一方日本は…
バカの一つ覚えで、医療崩壊ガー医療崩壊ガー言うだけで、
ただ手をこまねいてるだけで、なにも対策せず。
日本ってすげー無能でみっともない国だよな。
なぁ？ネトウヨどもなんか言ってみ？おまえらの中身からっぽな脆弱な自尊心ズタボロにしてやるよｗｗｗ これがほんとの国があるべき姿
日本のように見て見ぬ振りをするのは絶対に違う 日本も人口1.5倍くらいだし1.5万室くらい確保しとけよ >>31
神風が吹いてコロナが浄化されるってマジ？ >>30 自己レス
って、こんな日本の無能さを安倍政権の無能さを突きつける都合の悪いスレにネトウヨがくるわけないかｗ >>19
日本は医療従事者が率先して感染、医療崩壊に至る特異な国になりそうだな https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040300582
菅義偉官房長官は３日の記者会見で、新型コロナウイルスの感染拡大を踏まえた国内の医療体制について、
２万５０００床を超える病床と８０００台を超える人工呼吸器を確保したと説明した。 >>1
欧州諸国から命を奪ってでも…な
アフターコロナ世紀においてこの出来事は禍根を残すだろう >>30
そう思うならなんで祖国に帰らないんだ
みっともない国に必死にしがみついてる外人はもっとみっともないぞ >>45
ドイツはイタリア行きのマスクをネコババしたらしいな 気管挿管・人工呼吸管理できる医師は？ICU看護師は10000床分いるの？ >>41
東京の重症患者を九州や北海道に運ぶつもりなのかな 何か怪しいな
太陽系外縁部に待機してるナチス暗黒艦隊から何か支援してもらってるだろ >>44
いや
病床に放り込んで亡くなるの待つだけだろうよ フィリピンから看護師呼んだり使い捨てする気満々やもんね 日本はすぐに稼働できる集中治療病床は何床あるのよ
ドイツはスタッフとかも揃えてるのだろうし 赤軍の物量には勝てなかったが
さてどうなりますかね >>41
この遺憾ハゲはマスク6億枚発言で虚言癖をさらしたからダメ
さっさと辞任しろ >>57
いやどこも治療自体は物量でしかないよ
たくさん病床と人口呼吸器を集める
それよりも患者少なければいいが
多かったらばたばた死んでいく 時間稼ぎ（延命）すると
体力の限界超えるとバタバタ死亡者増えるからな 患者が指数関数で増える限り、こんなの鼻クソにしかならんよ。 >>58
言葉が足りなかった
治療を物量で抑え込めそうなのはドイツだけかな
と、ここまで書いて思い直した
治療薬がない状況で行けるのか？ ICUなら世界一充実してるアメリカがアレだからドイツは本気出すよな
イタリアどころかICUだけなら韓国にも劣るレベルの不足っぷりと、果たして政府は理解できているのだろうか
すだれハゲと安倍では政府中枢が脳死状態じゃないのか ドイツあたりのICUなんざ、レスピレーターが置いてる程度のもの。
そんなの日本の病院ならただの重患室だよ。 >>54
最大で6000ちょいだけど、実際稼働は1000そこら。
日本のicuってイタリアの半分もないんだよ。先進国最下位レベル
医療従事者の給与も世界平均の半分程度、350くらい、夜勤最大でも450とか
同僚も一斉に退職し始めたし、日本の医療はもうダメだよ。医療従事者の給与安すぎ >>65
むしろ日本のHCUがあちらの一般病床レベル ねずみ算には指数値を減らす行動でしか対抗できない。
ロックダウンと衛生的な食糧配給くらいしか思いつかない。
ニューヨーク、住民全員に"1日3食分"のサンドイッチを配給
https://youtu.be/MXdpMzBucr4?t=42
↑衛生面が不安。
かえって患者を増やさない事を祈るしか無い。 外国の死者が多いいうても二等市民がおるからな
あっちは
ドイツも移民であふれてたやろ コロナ専属チームに入って、手当て月2万もでるとわかり同僚の退職がとまらない
他のところはいくらもらってんだろ
労災は交渉するとかいってるが、確実じゃないしこの国まじで医療職舐めすぎ ドイツで死者1000人とか…
これじゃ日本も絶対にしにまくるな >>1
なるほど場所は確保したか
で、人手と物資は確保できるのか？ アメリカが悲惨な状況なので、ドイツに頑張ってもらわんと 1000人死なせてイタリアの面倒見てる場合じゃないわ >>74
初期にフィリピンとか第三国からリクルートしてるらしいぞ
物資はアメリカと金で奪い合いみたい 共同 しっかりしろよドイツ チョッパリに見せてやってくれよ
ドイツ なんでお前に言われなんの？朝鮮人のくせに
共同 「」 >>6
これ
医療従事者への院内感染多発してるのって医療崩壊と違うの？ 日本で一人治療するのに300万。人件費の高いドイツだともっとするやろな。 全てが終わった後、あらゆるデータを集めて日本と他の先進国のコロナ対策の
優劣を検証すべきだ。日本が敗北に終わった時は特に念入りに。
前回の敗戦で徹底的な検証と責任者の処罰をしなったから日本はこんな風に
なったのだから。 ドイツは1日5千人ペースで感染拡大し、3日時点で死者は1107人。
何で日本が叩かれてるんだ？
韓国人がドイツの全量検査に感激してやたらとドイツを持ち上げ日本を
叩いているが、韓国、ドイツ、米国は日本から見ると地獄絵図だろ。 >>83
獨逸は一日10萬件の檢査數
日本は二ヶ月半でたつたの3萬5千件程度
土人防疫體制の日本と獨逸を比べるなんぞ天に唾を吐くが如し そんなつくって医者とか看護師いるの
日本が重症者に対して人つけすぎなんか >>85
フィリピンから調達しようとしたら
フィリピン国民にばれて拒否られたね >>84
死者数も理解できない土人が必死の抵抗ｗ
反論しているようで反論になっておらず、
自ら論破されに来ただけの間抜け。
低能、変態、羞恥プレイは三国人三点セットｗ ドイツが勝つなんて
これにはヒトラーも草葉の陰で嬉し泣き 日本はこの機会に人口問題を片付けたい
そのためにはどうすればパニクらず
高齢者に感染させるかがポイント
姥捨て山に列ができないようにしながら
長い時間可動させるのが理想なんだけど
今は列ができかかってるんで政府にもちょっと焦りがみえだしたね フラグ
死者の推移（1人〜1000人）が実はイタリアやスペインと変わらん 既に1000人死んでるドイツの方がすばらしいなんて
なんかいくら書き込みだけとはいってもねえ・・ 一方、日本は・・・・
無症状・軽症者、含め感染者2000人程度で医師会が医療崩壊を危惧し
非常事態宣言を求める危機対応能力のキャパの低さを露呈
検査もしないんじゃなくて、検査能力が低いんだろうな
要は、日本の防疫体制は貧弱すぎるってことだな さすが世界一だわ
先人の知恵とラッキーで生き残ってきたけどそろそろ限界 >>93
日本医師会が癌なの
コロナ専門病院とコロナ以外の病院にわける
オンライン診療を初診から認める
特に風邪はオンライン診療しか認めない
これだけで遥かに余裕ができる メルケル「我がドイツの医学薬学は世界一ィィィ！できんことはないイイィーーーーッ!！」 能力のある国が本気を出して政治が後押しすれば効果が最大限に発揮される。
能力があるが明日本気出す国で政治が足を引っ張る日本は破滅の道しかない。 ドイツ医学薬学は世界一ぃぃぃぃぃぃぃ！！！
出来ないコトはなぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！ うーん嘘くさい
日本と基準が絶対違うべ
朝鮮なんかは血圧計とベッドあれば医療崩壊してないとかの基準だろうし
ドイツもそんなもんだと思うな
日本基準のICUをそんな大量に確保し続けられるわけがない >死者は約1100人と周辺国より大幅に少ない。
さっき見たら1,427人に増えているね
ちなみに3,936人が重体
つまり、集中治療病床が既に4,000弱埋まっているということだな 各国、政府が非常事態に備えていろいろ準備したり政策取ったりしてるけど
日本ってマジでなんもしてなくね？ ４０００埋まってるから４０００人死ぬ訳じゃないからｗ >>108
は？トランプなんか、つい最近まで4月上旬には封鎖解除しようとしてたんだろ？そんな程度の認識だよ。イギリスなんか、東京の代わりにオリンピックしてもいい、って言ってたし。 >>96
コロナ専門病院の志願兵はどうやって募るん？
自分はコロナ病院で仕事してるけど我ながら物好きとは思うわ >>96
あと医師会は初診からのオンライン診療結構賛成してるよ。一番開業医の金になるから >>84
検査数が多ければよいのか？馬鹿だな。もは
や、日本でも多くの人が感染していると思う。軽症や無症状が多いのだろう。大事なのは、
重症者や死亡者を増やさないことだ。そして、医療崩壊をお越さないこと。 >>110
日本政府は何をしてるのか聞いてるんだけど >>114
軽症無症状者を街中に放置していいのか？ スタッフはすぐには増やせないだろう。付け焼き刃すぎて笑えるわ >>114
検査数少なくして感染者数偽って一番危機感持ってないのが政府っていうオチだけどね >>115
コロナ死者数は80人にも行ってない。公衆衛生上の政策だけとは言わないが、他の国と比べて、結果の数字は大事だろ？ 2000人以上医療関係者が感染してるとか言われてたんだから
そいつらを気にせず働かせてれば医療崩壊しないよねー
もし自宅謹慎にしてれば日本基準なら国家崩壊だね 欧州はイタリアがすでに収束方向にあるし
スペインフランスもそれに続く
ドイツは少し遅いけどもうまもなく収束に向かうだろう
欧州は5月には落ち着きそうだ
集団免疫が出来つつある
日本はどうかなー
ダラダラやってるから死者数も少なめだけど長引くかもな
ここらで医療崩壊して一気に死者数増えたりしたら
逆に収束も早くはなるだろうけど >>119
週明けには東京で医療崩壊する見込みだけど、政府の対策は？ >>121
イタリアが落ち着けば日本も判断しやすいんだがねぇ
今何人死んでるの？ ドイツに比べたらたった３１００人中の８０人だからな
ここがポイント ちなドイツは
>ドイツの感染者は8万人を超すが、死者は約1100人と周辺国より大幅に少ない。 >>103
PPEが無いからやってられねー辞めるわ、という医者や茄子が出てきて、強制的に働かせる事が出来るかという議論がされ始めた
（url長すぎてリンク貼れん
俺は一昨年までドイツで医者やってたんだが（関連スレに時々レスしてる）、あっちの元同僚のFBやメッセがドンドンヤサグレきて、笑っちゃいけないけど ドイツの死者数ってのは、日本でスナックにコロナバラマキに行って数日後に持病が原因で死んだ人はノーカンにしてるんだってよ。 検査をして、日本でも多くの人が既に感染している事実や
その中で重症化するリスクの高い人、軽症でもスプレッダーになる人を見つけて隔離するのは重要だよ。 >>131
もうとっくの昔に隔離して押さえ込みのphaseは終わってるけどね 日本も亡くなったら村八分怖くて遺族が検査拒否案件あるって話だからｗ >>121
ちゃんと数把握してるかしらんけど
徐々に減ってきてる感じかなぁ >>127
そんなていねいにみないだろ
毎日数百人づつ死んでるだから
野戦病院だよ 一方わーくには1000床程度だけど
二ヶ月掛けてじっくり用意した1000床の価値はドイツの1万床を上回るだろう >>132
だよねー、検査拒否しまくった日本はこれからどーなるの？ コロナから回復した医療従事者で専用病院でつくれば？ 全土で1万以上の集中治療病床が感染者用に確保されているってすげえな
10日で病院作った中国よりすごい
日本は人工呼吸器3000だっけ？ 不安だなあ >>48
でも、イタリア人の患者も受け入れてるでしょ。
イタリア人だと信頼できないから、イタリアは、ドイツに
管理してもらった方がいい。 >>125
公式には13000人弱くらい
でも記録されてない死者もいるみたいだから
多めに見て2万人くらい？
まあこれだけの感染症だからトータルで5万人以内で済めば良しとするくらいの
気持ちでいくしかない
人口比で考えると日本だと最大10万人くらいの死者かな
アメリカが最大24万人とか試算してるからまあそれくらいなのかなと
それくらいになると集団免疫ができてくるんだろう
やりようによってはもっと少なく抑えることもできるのかも知らないけど ネトウヨ「ドイツを見習えガーｗ」
小池「東京の病床満杯なんだわ」
ネトウヨ「」 重症者・人口
1 アメリカ 8113 3.272億 (2018年)
2 フランス 6838 6699万 (2019年)
3 スペイン 6416 4666万 (2018年)
4 イラン 4103 8116万 (2017年)
5 イタリア 3994 6048万 (2018年)
6 ドイツ 3936 8279万 (2018年)
7 オランダ 1360 1718万 (2018年)
8 トルコ 1311 8081万 (2018年)
9 ベルギー 1245 1140万 (2018年)
10 スイス 391 857万 (2019年)
人口から見ても10000は超えないだろう
さすがドイツ、医療設備が充実してる 日本と違って、欧州は開業医の給料が安いから、優秀な勤務医がたくさんおるのよね。
日本の場合、医師会の利権で、ジジババと雑談するだけの開業医が儲かりすぎる。
クソの役にも立たない開業医が増えすぎてて、コロナ対応できるような優秀な勤務医の数が足りない。 >>138
何とも無いんじゃないかなあ....割と
相変わらず重症化/死亡率はなぜか（理由不明)欧米より低いし
NYCみたいにはならんでしょ
なーんか、ここ数日、医療崩壊がーって煽りが凄くて、「意識高い系」の若手医者までSNSで煽ってるけど
台風のコピペと同じで「東京ガー 東京が大変ですー」なんだよね、結局 隔離より、換気重視すればよいとわかったから
わりと簡単にベット数を増やせるようになったな >>148
日本も勤務医の方が総じて優秀だよ
志ある人とリスク取れない人しか勤務医としては残らんから >>149
まぁ東京の病院の病床がかなり逼迫してるのは確か
自分の勤務先は新型コロナウイルス感染者さん40人ほど受け入れてるが断らざるを得ない状態になり今80床で対応できるよう組み替え中
日本は重症化率が低いと言うのは間違いでダイヤモンドプリンセスの事例でも今の入院者さんでも大体入院者の5-10%が重症化(日本基準だと気管挿管またはICU管理)なのは変わらず
で、致死率は重症化に対するケアがオーバーフローすると一気に上がるので、持ち堪えてるのは日本の入口のトリアージが 途中送信しちゃった。
トリアージが比較的うまくいってるのとなんだかんだで現場が優秀だからだと思う
次の課題は出口戦略で軽症例〜無症状陽性を入院施設以外でどう受けるか、その待機〜隔離施設と病院の間をスムーズに移送できるか？、その負担に軽症者が耐えられるか(意識改革できるか？)、このあたりになるかと >>152
ウチは「最重症」しか取らないコトにしてるから、数人だわ
明日から徐々に対応可能にすべく複数あるICUのうち一つを専用にするけど....
重症化率は（施設レベルのデータは知らんけど）全国で見ると明らかに一桁低いよ
繰り返すけど、理由不明
人種別データは（その気になれば調べられるはずだがw）今のところ不明 あ、俺>>149ね
お互い鬱だよなー
まあ生き延びましょうw
講義も実習もしなくて良いのが唯一の救いw >>154
最重症を引き受けてくださってるのには頭が下がるけど、基本的な認識は厚労省発表ベースで良いのでは？
つまり国内事例2855名のPCR陽性例のうち重症者69名、死亡者69名の重症化率がPCR陽性の5%程度、未確認が389名なのでもうちょい増える可能性はある。症状ベースだともうちょい上がるので日本では重症化率5-10%くらいの見積もりはあまり動かないかと思う(無論検査をして軽症者や無症候者を拾いに行けば下がるだろうけど) >>155
たしかに実習と教育しないでええのは助かりますな‥うちは軽症例多いんだけど看護師さんのメンタルが崩れそうなのが最懸念材料だな
補充は困難だと思うし今逃げてない人にはボーナスあげてほしいが無理なんだろな‥ マスクや防護服よりも換気のほうが重要みたいだな
窓をあけたほうがよさそう、 >>149
でも重症化しない理由もハッキリしないんだよね
感染拡大して死者が増えてきたら覆されてしまう
やっぱりしばらくは静観してるしかないわ ん？今は学生の臨床実習は、どこでもストップしてるんじゃなかった？ 都内某精神科病院勤務だけどうちですらいざという時には10床コロナ患者のために開けることになった
まあわりと軽傷の精神疾患のある患者になるだろうけど
でもうちベンチレーター一つしかないんだよなあ >>158
＞マスクや防護服よりも換気のほうが重要
隙間風の多い日本建築が感染症に有効かも
石住宅文化の欧州文明が試練を受けるのは
必然か >>161
お疲れ様&ありがとうございます
今取り扱いのマニュアルを練り込んでる真っ最中かと思いますが、診療手引きに書いてなく現場で意外と困るのは書類とか、例えば食事の下膳など感染性のあるものの取り扱いの動線をどうするかになると思います。特に精神科病棟は感染症を意識した病棟構造にはなっていないですから(たとえば個室が施錠できるため、扉や鍵への接触が生じる)
模擬患者さんを入院させたとイメージしてシミュレーションは綿密にされる事をお勧めします
あと、医師の方でしたら酸素投与始まると本当にすごい速度で急変する方が一定確率でいらっしゃいますので、そこの連携は前もって周到に準備しておくしかないですね >>156
なんでセンセのような、ちゃんとした人がこんなトコいるんですかw
釈迦説法ですけど、比較にはoutcomeの死亡数は概ねいいとして、ご指摘の通り分母の設定が、
続きは別の場所で
「コイツか！」とお気付きになってもスルーお願いしますw >>160
講義も臨床実習も無し
病院に学生さんが持ち込む可能性高いから
んーこっちは楽だけど.... ウィルスまみれのタン吸引を、コンビニのバイトに毛が生えた給料で誰がやるんだよ、、、
他の先進国の看護師は、日勤で一般サラリーマンくらい500そこら、夜勤やれば少しいい給料700くらい
日本の看護師は日勤だとコンビニバイトレベル300〜350、夜勤やっても500は難しい
これで世界的な感染前に医療崩壊しないわけがないw
この国はバイト並みの給与の医療従事者に、求めるものが多すぎる >>163
ありがとうございます161です
精神科医です
自治体からの要請もあり感染者を受け入れるということは決まったんですが
受け入れ態勢が万全かというと全くそうじゃないんですよね
シミュレーションですか、できるかなあうちみたいな場末の病院で
精神科は抗精神病薬などによるEPSを原因とした誤嚥性肺炎が多いので肺炎急変への対応はある程度は経験しているのですが
実際コロナ感染した患者さんへの対応がちゃんとできるのか
というのを考えると不安は大きいですね
精神科はNPSCなどでもちゃんとした対応マニュアルなどはまだ出来ていないと聞いています >>168
自分の勤務先の総合病院の急性期病棟では今後措置入院の新型コロナ感染症例について対応マニュアルの策定を迫られているようです(のでひょっとしたらできているかもしれません)
いずれ知見は共有されるべきですがスピードがこれらの準備を上回りそうなので個人的見解を書いてみます。
精神科単科病院で新型コロナ感染症患者さんをみるとしたら絶対院内感染を起こさないことと周辺症状をもつ認知症患者さんの隔離拘束を併用しての管理が仕事のメインになるかと思います。
ご存知かと思いますが新型コロナ感染症は酸素投与中の患者さんが時間単位で急激に重症化する事がありますので、バイタル1日4検程度はしてSpO2が低下し酸素投与が必要になった時点で酸素投与開始しながら転院をどうするか自治体と相談しておく必要があるかと思います
逆に重症化すると鎮静をかけて人工呼吸器管理ですのでおそらく精神疾患とは関係なくなる
管理上精神科病床で問題になるのは隔壁構造がしっかりしているので(これはプラスにも働く)ケア者の接触箇所(例えば鍵など)が増えやすいことや、動線が一般病床より限定されとるので工夫が必要なこと、
精神科ならではの書類の多さから感染リスクのある書類等ができやすいこと、家族同意の医療保護入院をしたい時に家族全員別病院で隔離入院中ということが容易に起きること、などなどいっぱいあります
どうか無理せず一緒に頑張りましょう！多分近いうちにうちのマニュアルなども見せてとかいう病院関係者の方もいらっしゃいそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
