日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル…感染爆発の例外・3密ユルユル日本が成功するならば、欧米のロックダウンが間違いに [特選八丁味噌石狩鍋★]

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0001特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/05/05(火) 09:10:10.25ID:FgEPPfk+9
★日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル
ロックダウン論を斬る (2)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60384

一部抜粋、全文はリンク先へ

■医療崩壊阻止では日本は失敗

「3密ユルユル国家」であるわが国は、ロックダウンの欠如にもかかわらず、コロナウイルスによる100万人当たりの感染死亡者を約3.4人(4月30日現在)と、
極めて低く抑えることに成功している。だが、コロナ制御の成功のもう一つの基準である医療崩壊阻止の面では、必ずしも成功しているとは言えない。
神戸大学の岩田健太郎教授が指摘するように、日本はオーバーシュート抑制には成功したが、患者数を大きく減らすことには失敗しているのである。

(略)

■ロックダウンか、移動制限・検疫か

 コロナ制御で最も重要な要因は必ずしも社会的距離や都市封鎖ではなく、感染者の流入制限と検疫、そして高齢者や持病のある人の保護的な隔離ではないのだろうか。

 米国においては、仮説に過ぎない社会的距離・ロックダウン理論がメディアや政治において事実として語られている。
カリフォルニア州が5月2日現在で感染確認者数を約5万500人、死者数を約2100人と、ニューヨーク州の感染者約30万8000人や
死者約1万8600人と比較して低く抑えられているのは、「カリフォルニアがより早く社会的距離政策を採用したからだ」との解説サイトVoxの記事が好例である。

 また、米マイクロソフトの元最高経営責任者(CEO)で、伝染病予防への大きな貢献でも知られるビリオネアのビル・ゲイツ氏は、
「今、(ロックダウンを解除して)経済を再開させる州は、指数関数的な感染者増に逆戻りし、
(感染者数・死者数とも最悪の)ニューヨーク州と競うことになる可能性がある」と発言している。

 しかし、その見解が真実であるならば、より早く感染者が現れ、
社会的距離政策が徹底していない3密の日本でニューヨーク並みの感染爆発がすでに起っていなければならない。しかし、そうはなっていないのである。

(略)

■相関関係は必ずしも因果関係ではない

 オーバーシュートの例外としての3密ユルユル日本の存在は、社会的距離・ロックダウン論者にとっては、不都合な真実だ。
このまま日本が成功するならば、峻烈かつ懲罰的で多大な財産と私権の犠牲を強いる欧米のロックダウン政策が間違いということになってしまう。

(略)

 つまり、「ロックダウンの徹底=感染者・死亡者の急減」といういまだ証明されていない因果関係が計算の基本になっているのである。
しかし、これらのロックダウン政策が厳重に実行されるニューヨーク市やロサンゼルス市などで死者数が高止まりあるいは増加していることは、
この公式の大前提の誤りを示唆している。

 国民は、ただお上や専門家の予想を無批判に受け取るだけでなく、前提や計算の方法に関する透明性を求めるべきだろう。
英キングスカレッジ・ロンドンの渋谷健司教授は、「日本ではこれから重症者や亡くなる人が増えてくるだろう。安心するのは早いと思う。
日本の感染被害のピークはこれからやってくる」との見方を示している。だが、それがどのようなモデルや根拠に基づくのかは明らかにしていない。

 もし渋谷教授の発言が「基本再生産数」モデルや、英『フィナンシャル・タイムズ』紙の集計で使われる
「初めて1日当たり平均30の感染例が出てからの経過日数」「7日間の移動平均でみた新規感染者数」、
また日本の感染者数が実際よりかなり低く報告されている事実などに基づくのであれば、当局および自身が導き出した推定数字やその根拠、計算の前提を明確にさせ、
「だから5月、あるいは6月に指数関数的に重症者と死者が増える」というところまで透明化させないと、科学的な説明にはならないだろう。
あるいは、欧米で感染爆発が起こったから日本もそうなるはずだという、単なる憶測に過ぎないのだろうか。

 専門家が最悪を想定することは当然として、感染者の急増が日本で近い将来に起きると予言するのであれば、
「なぜ感染者が世界で最も早い時期に現れた3密ユルユル日本で、今まで爆発的な感染にならなかったのか」という疑問に対し、
明確なエビデンスとモデルと比較を示して説明できなければならないだろう。そのための専門性である。

■信仰の域に入っているロックダウン論

(略)

0952不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:25:15.66ID:BlSdFgsm0
>>906
いやいや
医師会がいなかったら検査も増やさないし、緊急事態宣言もやらなかったからな
必要悪だぞ。
アビガンは承認されるかどうかは自民党に献金してる医師会にかかってる。
安倍と医師会がいなければとっくに厚労省にアビガン潰されてる

0953不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:25:19.35ID:lLaVTQK00
台湾のやり方が正解だ

0954不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:25:22.46ID:4eGiBqL20
>>913
嫁の行動も制御隠蔽出来ないのに
全国の医療機関全てを制御して隠蔽なんて出来るわけないよな

0955不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:25:35.56ID:tFKvwjvh0
「新しい生活様式」と言ったって、
手洗いうがい三密回避とかずっとやらなきゃならんってこと?
そんなの永遠に出来るわけない。
ワクチンが開発されるか、集団免疫獲得するか、
そのどっちかが実現するまでの辛抱だと思いたい。

0956不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:25:43.77ID:8qIzMpQr0
>>903
まあ3月上旬時点でギアを上げてれば今頃平常運航だったかもしれないが、それができたかは分からんね
あと、繰り返すがNZは渡航者自体が日本の比ではないほど少ないので、難易度が全然違う

0957不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:25:45.29ID:zh7yvS9x0
まず、「極めて低く抑えることに成功している」わけじゃない
原因がコロナでも、他の原因で死んだことにしているだけ

0958不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:25:46.17ID:ifAEv5Ax0
フランス亡命直前までは湖北省から中国人入国させてたのに患者数減ると思ってたの?出入国管理がしぶしぶ公開してたぞ。4月になってもも中国人、しかも湖北省から入れてたのを。

0959不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:25:46.93ID:8iI9PA2q0
>>887
大前提として免疫上げる効果なら株やワクチン価に関係なく効果は出ないとおかしいから
ワクチン価関係ないから
そして効果高いなら日本国内の簡単な調査だけでもすぐ統計的な結果出るから

希望者にアビガン投与してやればいいってのは同意
俺は効かないと思ってるからいらんけど

0960不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:25:51.41ID:7ioFV24j0
世界を旅した中国人感染旅行者達は
日本で治療受けてたの?

0961不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:25:52.40ID:1iXpEVwC0
月面に古代宇宙船が岩場に埋もれて
その宇宙船に眠ってる女性数体
アジア人というか
日本人だよ
古代の日本人は
日本人は天空から舞い降りてきたんだよ

0962不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:25:52.59ID:9oS3DsnN0
>>402
欧米の政治家は、やってる感を出すのはうまいな
それが有効な方法かどうか別として雰囲気作りは得意

0963不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:25:53.95ID:Dg1tSNaL0
ロシアは寒すぎて蔓延しなかったが
気温が上がってきて逆に蔓延し始めた

0964不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:25:54.01ID:kOQB6Fa20
国内でSARSが蔓延しなかったから今回の惨状引き起こしたんだがな
備えが全く出来てなく従来のインフルエンザの延長と構えてたし

0965不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:25:56.97ID:Ct9h+4RS0
サイコと同じだな
まずは自分と味方を騙さないと

0966不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:25:58.06ID:ai5gbSNt0
3密ユルユルじゃあねーんだよな
何も分かってないこいつ

0967不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:25:58.60ID:sgtZsQGA0
>>205
NYは行ったこと無いけれどカリフォルニア州は広々してるもんね
東京と岩手まで差があるかどうか知らないけど

0968不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:02.35ID:7UIq69Cu0
マジレスすると「アマビエ」が居るからだよ
鬼太郎アニメは3月で終了したけど、4月の第3週から再放送してるから御利益があったんだよ

0969不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:08.79ID:GMaoIgbo0
>>938
インフルは回復も早いし感染力が違う

0970不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:08.02ID:BiFITmMl0
>>901
2割の重傷者はどこに入院してるの?
判明してない院内感染はどこでおきてるの?

0971不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:20.46ID:Vvly7xgz0
>>889
PCRじゃなく抗体検査、な

0972不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:25.44ID:ZSfiVVCJ0
>>886
>兆単位の金が動くイベントだぞ
結果として10万円配布だけでも税金12兆円の出費
オリンピックに拘ったのはバカだと思いませんか?

0973不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:29.97ID:BMbUHlb/0
>>1
渋谷とかいうアホは外してばかり
もはや狼少年

0974不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:30.41ID:Ihe58KgI0
3ヶ月しても蔓延継続中だし、
当初の5chの空気感染エイズってデマは
デマぢゃなくて真実なのだろう。
後付ではない理論なので真実確率は高い

これを即、いきなり否定する周辺が
怪しいね。

0975不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:30.89ID:ORJ5wooC0
一昨年のアメリカはインフルエンザで6万人以上死んでる

0976不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:34.26ID:Wdq5e1Xb0
>>921
中韓の収束宣言は限りなく嘘だと思う
中国は国土のデカさと人口の多さで可能
韓国は選挙終わったら大量再陽性出ただろ
あと韓国は差別が大好きって国民性がある

0977不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:35.06ID:ZP1Z01Mt0
現場医師「ロックアウトするとさあ、違う病気で死ぬ奴が激増すんだよね。もう馬鹿かとw」

0978不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:39.05ID:kcoKHXE20
>>939
東京ではスウェーデンぐらいは死んでるとみたが

0979不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:39.25ID:rOwVL7wS0
>>947
検査数が足りてないかどうかは陽性率で決まると思うんだが
日本の陽性率はWHO基準を下回る9%だよ

0980不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:40.20ID:+7lCCn2v0
コロナなんて知らなければ
例年通りの冬だったって事だろ

0981不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:40.95ID:bS4JanRP0
>>905
いや、普通に考えるとイギリスでも指摘されてるが
死亡者は2倍、感染者は2倍から3倍は何処の国でも一緒だと思う
日本でも死亡者は実際は発表の2倍と考えたほうが良いが
それはどの国でも同じかと

0982不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:43.55ID:tymUGBsN0
>>902
急に崩壊すると日本人がパニック起こすから、
特権層用のベッドは確保しつつ、庶民患者で今にも死にそうではないのはやんわりと入院をさせない方向で扱ってる

「平時ならこれ入院案件ですよね。でもコロナ流行中だから入院できなかった。今すぐ死にそうには見えなかったけど、自宅療養させて置いたら死んじゃってた。」

これはソフトでマイルドにされてるけど、医療崩壊なんだよ。 町中に死体が放置されてなければ医療崩壊じゃない、日本は崩壊してない、って強弁するやつ多いけどさ。

0983不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:47.73ID:ee+2Jq4t0
>>896
中韓と同じぐらいの結果におさまってる東南アジアも全否定か
感染者が多いってやたらスレ立ってるシンガポールも死者は18人しか出てないよ

0984不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:49.08ID:dstbMUq70
>>927
いま東京はそうしてると思う
空病床数で検査数決めてるんじゃないのか

0985不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:49.30ID:n8OdiS6O0
経済の急激な冷え込みからは日本もセルフロックダウンやってるようなもん
一切規制や自粛要請せず経済を平時通り動かせば最悪国内で20〜30万人が新型コロナで死ぬが、
そのほとんどが高齢者で、そのうち50歳以下の死者は一万人も出ない
だが、このまま経済が止まれば失業率が急上昇し、
バブル崩壊後の就職氷河期から推測すると、自殺者が20万人増加すると言われてる
そのほとんどは、年金を貰ってない若者や働き盛り世代だ
早く経済を回さないと、年寄りの代わりに若者が何十万人も死ぬ
緊急事態宣言なんか一刻も早く解除してさっさと正常化しろ
年寄りを生かす為に若者と国が死ぬなんて事態があってはいけない

0986不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:49.94ID:uS35bVg60
生活習慣の違い、医療体制の違い、社会構造の違い
他色々とバックグラウンドが違うのに同じモデルで語れるわけないわな
波を高く、終息を速く、ただ死者数も多くが受け入れられるか?
今は波を低く、死者を少なくするが、結果長引いて経済が遅れる
これが良いかどうかは後年の歴史評価だけだよ

0987不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:51.04ID:FDLIRzqm0
>>804
いや日本は韓国や中国も抜きさって高くなってるようだよ
まだまだ欧米よりはマシだけど
ただ欧米は既にピーク超えて下がり始めてるのがグラフからもはっきりしてる
日本はここ最近死者数高いレベルが続いて、まだ減少傾向が見えるとは言い難い
毎日20人30人とコロナ死がでてて、もうそれに皆が慣れてしまって当たり前になってるくらいだから
異常事態と分かってない

人口あたりの新型コロナウイルス死者数の推移【国別】 https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

0988不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:56.65ID:nUhH/s5d0
>>1
自粛してください
お控えください
ご遠慮ください
今時、こんなユルユルな言葉に
素直に従う日本人何か何%いるかね
こんな事ダラダラ続けてたら日本滅ぶぞ

0989不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:26:59.42ID:W1Z0G8ML0
世界最高峰の検査絞りと国民の忠誠な自粛力。ゆえ不可思議な結果に

0990不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:27:00.49ID:j03b8R4R0
日本式で6-7割は接触減らせてるし、欧米式に厳格にしてもあと1割くらいが限界だろ。
インフラ維持で2割くらいは止められないし、欧米もそんなに厳格なロックダウンではない。

0991不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:27:02.81ID:EL/n/Y1k0
>>802
岐阜で感染出てるのは岐阜市側のほうで中国人に人気の飛騨地方は感染少ない

0992不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:27:10.98ID:CB6QBaem0
日本人はなぜか耐えまくってるけど
ウィルスの型も違うしBCGの件もあるし
よその国は真似するなとしか言えないね

0993不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:27:19.13ID:4o0Kx35H0
>>938
それをCDCやトランプが連呼したからアメリカの今がある訳でね
インフルより遥かにヤバいんだよ

0994不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:27:34.33ID:kwtOLkNn0
>>766
まだそれいうのかバカかよ
重症になりにくい

0995不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:27:35.30ID:v1VdjdO20
コロナによる被害は低水準に抑えられてはいるが、このユルユルが続く限り、いつまでもダラダラと収束は終わらない。

0996不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:27:37.97ID:O15k4Iez0
>>841
欧米みたいに手遅れになってからでは何をやってもだめ
ロックダウン云々は関係ない

0997不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:27:40.46ID:6/S0hRqP0
>>841
ロックダウンしないと
人の行動を抑えきれないからじゃね?

日本はなんじゃかんじゃで国の言うことは聞く民族
国がこうしてくださいと言えばそれなりに守る
そのかわり文句も世界一言う民族だと思うけど

0998不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:27:40.92ID:mJLtEcdk0
>>887
ロシア!大パンデミック!!
@テレビ朝日

wwwww

0999エラ通信2020/05/05(火) 10:27:42.44ID:XRPDQBFe0
日本のユルユルってのは、ごく一部の人間(山梨バカ女は自爆テロリスト枠)だけで、

たいていの良識ある人間は、外出自粛。それができなくても、マスク 手洗い うがいを欠かさない。
それをさまたげる要素が人為的なマスク不足。

BCG接種によるサイトカインストーム緩和も相乗して、本来なら安定化しているはずなんだけど、
武漢肺炎ウイルスが、免疫獲得しづらいうえ、
変異をくりかえして、免疫をすりぬけ、免疫幹細胞に感染しては自爆をするタイプの
免疫不全症ウイルスなために、免疫を獲得しづらい

ゆえにいまだ蔓延が続く
これ本質的な意味での沈静化無理じゃないかと

1000不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 10:27:49.29ID:ZP1Z01Mt0
>>987
中韓の情報を信じる馬鹿も珍しくねえか?w

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