【速報】専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」★6 [緑の人★]

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0001緑の人 ★2020/05/10(日) 18:02:56.79ID:bUPpkPKn9
新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議は4日夜、記者会見を行った。

以下
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。

■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも
当然そういう疑問がありますが、実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。

従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。

しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。

絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。

■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。

そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。

しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。

■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。

そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで

https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
1スレの日時 2020/05/10(日) 13:46:20.81
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589096847/

関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に「日本は欧米より死者数が少ないのに」「日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村大阪知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/

0952不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:00:17.13ID:L2QOEzEx0
余命も短いジジイなら他の病気で死んでも変わらんww
もしかしたらインフルで死んでたなww

0953不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:00:22.430
■ 千葉県 高齢者1人死亡 1人感染確認 新型コロナウイルス

5月10日 17時18分

千葉県は、新型コロナウイルスへの感染が確認されていた高齢者1人が死亡したと発表しました。また、船橋市で20代の女性1人が新型コロナウイルスに感染していることが新たに確認されたということです。
千葉県によりますと、死亡したのは、県内の高齢者施設に入居し、新型コロナウイルスへの感染が確認されていた高齢の患者です。

先月中旬に発熱の症状が出たあと、入居していた施設で治療を続けてきましたが、今月に入ってから息苦しさを訴え始め、9日に亡くなったということです。

千葉県は、遺族からの同意が得られていないとして、性別や詳しい年齢などを明らかにしていません。

これで、千葉県内で亡くなった感染者は40人となりました。

また船橋市によりますと、市内に住む20代の医療従事者の女性1人の感染が確認されたということです。

女性は、今月3日以降、のどの痛みがあったため、ウイルス検査をしたところ、9日に感染がわかったということです。

女性は、症状が出る2日前から出勤しておらず、症状は落ち着いていて、市内のホテルで療養しています。

これで県内で感染が確認された人は合わせて874人となりました。

0954不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:00:22.81ID:2oDeU/uv0
>>499
ケンサーズってのは希望者全員検査しろ!って主張の人たちじゃね?

0955不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:00:41.10ID:NfdH9O2Z0
>>941
検査なんて意味ないんだよな
いつ感染してもおかしくないんだから
下手したら数時間だけの陰性証明にしかならない

0956不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:01:21.32ID:jQJaseaP0
九割の人にはただの風邪

0957不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:01:40.81ID:xtDg5ilR0
>>922
秋まで行くかね?感染力強いのは間違いないから、6月7月で緩んで
8月にはまた毎日100人200人って感じになるんだろうなって思って見てる
抗体4%ってのも、自然会得した抗体って一カ月ぐらいしかもたないって感染症の
いまワクチンの研究してるフランスかイギリスの専門医が話してるインタビューで
話してるのを観たよ。ワクチンが出来ても一年ぐらいしかもたないだろって

0958不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:01:43.71ID:dVeMw+eA0
>>949
お前がな

死者数人口で割れよ
算数もできんのか

0959不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:01:56.98ID:GGbUUXOp0
そもそも死亡or死にかけはほぼ間違いなく病院に来るから隠れようがないんだよ
アメリカなんかは家で死んだケースがめちゃくちゃ多くてそれらは検査してないから実数はさらに多いだろうとクオモも発言してるが

0960不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:02:46.56ID:GGbUUXOp0
>>958
率でいえば韓国とそう変わらないことはどう思う?

0961不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:03:18.10ID:5bKTGy+50
>>892
もう増えねえよ?ピーク時の重症者が亡くなってんのが今なんだから。

0962不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:03:21.90ID:cF31MRGp0
>>1
バナナを食ってる人が多い国の方がバナナ消費量が多い

みたいなことを言って自分で恥ずかしくならない?

0963不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:03:30.05ID:g+pNE08t0
人口1人当たりの死者数 アジア
日本は増えてきていて2、3日中にも韓国を抜きワースト2位になりそう

0.0006650228% フィリピン (Philippines)
0.0004997531% 大韓民国 (Republic of Korea)
0.0004981858% 日本 (Japan)
0.0003595373% インドネシア (Indonesia)
0.0003445721% シンガポール (Singapore)
0.0003380303% マレーシア[6] (Malaysia)
0.0003234100% 中華人民共和国 (China)
0.0003085283% アゼルバイジャン[8] (Azerbaijan)
0.0003022990% アフガニスタン (Afghanistan)
0.0002950611% パキスタン (Pakistan)
0.0002145693% タジキスタン (Tajikistan)
0.0001671033% カザフスタン (Kazakhstan)
0.0001543452% インド (India)
0.0001398377% バングラデシュ (Bangladesh)
0.0000804302% タイ王国 (Thailand)
0.0000422066% スリランカ (Sri Lanka)
0.0000303198% ウズベキスタン (Uzbekistan)
0.0000254887% 台湾(Taiwan)
0.0000111018% ミャンマー (Myanmar)

0964不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:03:45.54ID:L2QOEzEx0
600人ぐらい病弱ジジババが死んだぐらい
インフルエンザに比べたら雑魚やんけ
餅未満だしww

0965不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:04:09.03ID:srAsclIi0
>>898
疑いのある人をCTで検査するのは問題あるぞ
もし感染していたらCTが汚染されるし消毒に時間が取られて
他の疾患の検査に影響が出る

0966不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:04:14.60ID:dVeMw+eA0
>>963
今日抜くだろ

0967不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:04:19.17ID:tkp3mQ7z0
>>957
ラッキーなことあって、武漢スパイクは免疫弱めて侵入する能力あって、そこが差異する可能性低いので阻害薬出来れば大丈夫かもとアメリカで言われてる。

0968不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:04:35.83ID:NfdH9O2Z0
>>957
いや岡田でさえ夏場にコロナは弱いと言ってて一旦収束すると言ってる

0969不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:04:43.80ID:jQJaseaP0
暖かくなって来た今から感染しとくのが良いらしい。日本国民に免疫が出来る。
猛威を振るう次の冬だとヤバいかも
まあアビガン等の治療薬なんかは認可されてるけどな。

0970不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:05:13.92ID:RDF1fivd0
要は、日本の実際のコロナによる死亡者数は
別の死因をあてがわれて隠蔽されている、てこと

0971不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:05:27.62ID:5bKTGy+50
>>897
バカなんだな?上級だか低級だか知らんが、重症化したら全員検査されるに決まってんだろ。でなきゃ院内感染だ。

0972不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:05:37.42ID:FET1r99I0
>>932
面倒だから言い訳して逃げてんの
コイツら自分たちさえよければ良いから

0973不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:05:45.81ID:JUseImJX0
>>965
今ではその辺医師判断
医師が必要を認めればPCR検査センターでPCR検査、→CTという医師もいるだろうよ

0974不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:06:01.30ID:GGbUUXOp0
>>966
検査しまくって見習うべき韓国よりまだ少ないことは理解出来た?

0975不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:06:28.03ID:gmqTaKk+0
>>957
スペイン風邪もインフル系も8月に感染広まる例は聞いたことねえがな
去年コロナの初症例かと思われる患者の目撃証言が各国にあるけど
だいたい11月とか1月だ
8月に感染が広まる可能性はまあ考慮するだけ意味のないことだな

0976不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:06:32.10ID:tkp3mQ7z0
>>961
残念だけど増える。
今から1ヶ月前に入院した方々が生きるか死ぬかになってるので。

0977不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:06:45.13ID:xtDg5ilR0
>>939
インフル、去年は流行早くて秋ごろから凄くて3年ぶりに貰ってしまったよ
ワクチン接種が間に合ったから軽く終わってくれたけど
年明けてコロナ来たからみんなマスクだ手洗いうがいの成果なのか今年入ってまったく聞かないな

0978不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:07:06.86ID:fpIliDbl0
南朝鮮は検査数多くて死亡者少ないんじゃね?
ふざけんなバカw

0979不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:07:11.67ID:L2QOEzEx0
>>976
さっさと死ねば日本もコロナ終息やな
周りの奴らに移されても続くだけだし

0980不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:07:14.74ID:dVeMw+eA0
>>974
今日抜くって最初から行ってるだろ
どアホが

0981不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:07:19.76ID:G6sjwMqD0
韓国では謎の死者が10%も増えてるけどね。

あとゲイバーで2000人に感染疑いw

0982不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:07:35.15ID:jQJaseaP0
ウィルスが弱って来たあったかいうちに感染して集団免疫つけとけ
次の冬だと凶暴化してヤバいぞ
若い奴でも死ぬかも笑

0983不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:07:37.72ID:5bKTGy+50
>>905
検査数を増やしても死者数は減らん。反比例関係に無いと言ってるだけ。

0984不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:07:38.97ID:RDF1fivd0
そもそもPCR検査をしてないのだから
実際にコロナで亡くなった膨大な数の日本人は
カウントされず、真実は闇に葬られたよね

0985不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:07:47.51ID:bhhEwZw60
>>5
欧州系を入れたか入れないかだな

0986不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:07:49.69ID:nrlp2M170
集団免疫ができるかどうかなんて後から判明するバクチなのだが

0987不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:08:23.76ID:xtDg5ilR0
>>967
そうであって欲しいわ… とにかくワクチン開発進めばいいなと願ってる

0988不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:08:58.80ID:kOT98ywV0
>>974
今日12人以上死ぬと東アジアドンけつな

0989不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:09:15.37ID:jQJaseaP0
>>986
感染学の常識だが
お前は冬にかかってのたうちまわって死ぬ(爆笑)

0990不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:09:25.00ID:NfdH9O2Z0
>>981
ワイドショーではそれをスルーしてる気持ち悪さ

0991不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:09:47.18ID:32gC7UiI0
CTが壁となって死者をほとんど取りこぼしてると思うね
CT以外でも細菌感染症と出るからPCR検査までたどり着かない
特に死に至るような重症者
半分は細菌性肺炎や敗血症などの合併症で亡くなる

https://jcr.or.jp/covid19_2020/20200221_covid-19/
無症状例54%が肺炎の所見あり、80%がすりガラス影優位
有症状例80%が肺炎の所見あり、38%がコンソリデーション優位

この矛盾にお気づきだろうか
無症状のときに80%もすりガラス影がわかってPCR検査より優れていると思うかもしれない
しかし無症状のときは半分が肺炎の所見がない

4日ルールで症状が重くなるほど特徴が消える
武漢の重症者はすりガラス影がほとんどわからない

0992不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:09:55.46ID:GGbUUXOp0
>>980
ずっと何もしてきてないのにやっと抜くのかよwwwwww
ずっと対策してきてる国を何ヶ月もなにもしてないはずの国が
バカだろお前

0993不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:10:01.30ID:W5Px0cqe0
>>984
そうなのかー
それ誰に聞いたのよ?

0994不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:10:04.41ID:bhhEwZw60
>>15
その仮定に何の意味があるの?

0995不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:10:06.16ID:jQJaseaP0
>>990
韓国は国家予算でマスコミ買収

0996不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:10:32.35ID:L2QOEzEx0
>>15
コロナで死ななくてもそのうち死ぬ奴ら

0997不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:10:32.76ID:kOT98ywV0
>>992
アホかよ2週間前の倍増してんだよ
日本だけな

0998不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:10:51.45ID:g3s7Yflx0
>>910
>おいおい、専門家委員会の諮問を受けている内閣総理大臣が

読めないのか?

>>911
キチガイとは議論しません。

>>920
話が前過ぎて、、、、

>>931
は?じゃあ、なんで日韓で感染経路不明率の差があれだけあるんだ?

0999不要不急の名無しさん2020/05/10(日) 21:11:09.82ID:r0PWBeL70
>>991
アホダナお前
無症状にCTなんてやらないよw

1000緑の人 ★2020/05/10(日) 21:11:16.24ID:bUPpkPKn9

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