【冷泉彰彦】ニューヨークと東京では「医療崩壊」の実態が全く違う [首都圏の虎★]

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0001首都圏の虎 ★2020/05/14(木) 15:38:54.78ID:gV4hB1VG9
<全く様相が違う東京の「医療崩壊」>
一方で、ニューヨークと比較すると人口あたりの死亡者数はずっと少ない東京の場合でも医療崩壊という言葉が使われています。例えば、今回亡くなった大相撲力士の勝武士(しょうぶし)さんの場合でも、入院先が見つからずに治療が遅れた可能性が指摘されています。その他にも、病床が満杯になったり、対応に時間がかかるなどの事例は東京で報告されており、一種の「医療崩壊」だという表現が多く見られました。

ですが、同じ医療崩壊という形容でも、ニューヨークと東京は全く違います。ニューヨークの場合は感染者34万人、死亡者2万7000人というまさに感染爆発のなかで、可能な例外措置をどんどん投入しつつ、救命できなかった例が多く出たわけです。

一方の東京都の場合は、感染が4997人、死亡が203人。死亡者数で言えばニューヨーク州のまさに100分の1、人口あたりでは67分の1ですから、感染爆発は阻止できたと言っていいでしょうし、指定医療機関の制度や指定された病床が一時的にあふれた中で、原則として柔軟な例外措置を控えたために起きた問題と言えます。

ですから、同じ医療崩壊といっても、ニューヨークと東京の場合は全く内容は異なります。そして、全体としては東京はなんとか持ちこたえ、ニューヨークは事態を後追いするだけで精一杯だったのは客観的事実だと思います。

それにもかかわらず、ニューヨークの場合は知事への信頼も高く、医療従事者への称賛の声にあふれているのは、あくまで文化的な問題だと思います。日本の場合は、全体的には成功しているのに反省的であったり、批判が絶えないわけですが、これもそういう文化だからだと思います。

こうした日本の厳密なカルチャーは、限度を超えた異常事態には弱いとも考えられ、今後へ向けての反省は必要ですが、同時にそのカルチャーが感染拡大を防いだとも言えると思います。

全文はソース元で
5/14(木) 15:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200514-00010003-newsweek-int&;p=2

0952不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:17:33.81ID:f/+lMRG+0
>>946
金が有ったら誰だってマトモな日本人ならやるだろ


日本のカネを握ってるのは安倍だバカ

0953不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:17:52.60ID:YiQjWnWp0
>>922
タイがそんな感じだったね
欧米の方が我慢しきれずに再会が早くなってる

でも、緩めた途端にイギリスとかマスクなしで通勤してる人が増えたりして…大丈夫かな

0954不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:22:58.97ID:JzMxZxYA0
>>903
その全てが疑惑以上には追及できなかったよな無能

0955不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:24:07.72ID:JzMxZxYA0
>>911
禿同

0956不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:25:36.20ID:w/z+Pcbm0
マスク着用を全世界に広めた安倍は人類の救世主だろ。立派だ。

0957不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:26:32.19ID:JzMxZxYA0
>>953
韓国はホモクラスタが発生した

0958不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:29:15.92ID:PPT3Xeq30
NYは具合悪くなった患者の面倒みすぎてパニクって医療崩壊
東京は具合悪くなった患者をたらい回したり入院させずに死んで医療崩壊
どっちもある意味で医療は崩壊してないか

0959不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:29:59.39ID:dGDOZbCO0
アメリカは初期にPCR検査キットの不具合があり回収したりしてたけど、3月末から使われていた短時間で結果が出る
アボット社の検査システムも半数近くが偽陰性が出てしまうことが判明したとか・・・

トランプ氏が褒めたコロナ検査システム、半数近くが偽陰性 研究 2020年05月14日
https://www.jiji.com/jc/article?k=20200514040064a&;g=afp

アメリカは検査数に執着するあまり、検査に振り回されて感染拡大してしまったのでは?と思う。
まあWHOテドロス氏が、検査!検査!喚いたのが元凶だろうけど。

0960不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:30:56.10ID:w/z+Pcbm0
日本で感染が広がなかったのはクラスター潰しと検索の抑制って答え出てるだろ。PCR検査って本来は一人検査するごとに室内の消毒と防護衣の着替えをしなければならない物なのに、感染拡大国は物資不足で出来てなかった。安倍は有能なんだよ。

0961不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:31:01.51ID:L4HWg2de0
102年前は第一次世界大戦からシベリア出兵まで国家総力戦
遂行のための集団免疫体制の痛恨教訓は10年前は遅滞戦術で
今シーズンもヒスパニック系トリフルエンザ肺炎死者3千柱も
出す羽目に遭っている。

ご愁傷様とその家族には大変申し訳無いが侵略戦争の愚挙を
目指さない社会づくりで回していくなら最大公約数的に仕方無い
ことだと思う。

日本では集中治療室350床を用意のうえ稼働率頭打ちにさせて
それ以外の風邪症状の者は事実上の全員トリアージだったし
官公労と共産党系と左翼過激派系が主流の総合病院には比較的
余裕を持たせているんだよ。

老人ホームなどかつての肺結核サナトリウムのような終末医療に
三次感染で併発重症化させないよう面会謝絶や自主悪疫閉鎖など
各種防護措置も取って来たわけだ。

それでも若干のタイムリーエラーは出ており例えば豪雨ダム
決壊洪水させない計算尽くな入出流量調節のそれに近く
医療崩壊だとか欧米諸国と違って謙遜してのたまわっている
わけだし彼らにとってそれがカチンと来て煽り記事を書く
構図だよ。

ニューヨーク州絶滅強制収容所の罹患促進政策はかつて米陸軍の
前身組織である保安官隊が恣意的に疫病の免疫抗体獲得者を使って
現地住民を戦争で撃破する以外に悪疫蔓延連鎖サスティナブル
アウトブレイク戦術を駆使してほぼ絶滅淘汰に追い込んだわけで
リットン調査団の二番煎じも含めてその警戒に越したことは
無いと思う。

0962不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:37:21.71ID:uwE/YHjw0
日本は一般国民の診察と検査を拒否しまくってるから適切な処置を受けられずに独り寂しく苦しみながら死んでいくんだよな
医者はサボってないで仕事しろ!でなければ今すぐ病院畳め

0963不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:37:40.66ID:f/+lMRG+0
>>960
鬼畜死ね!!!

0964不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:38:03.73ID:dGDOZbCO0
>>958
アメリカはNY市だけで4月半ばの段階で、死因不明の在宅死者が1万人近くいたそうだよ?

NY"在宅死"集計されていない死者が全体の4割近く
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000181860.html

NYの方が遥かに入院できずに亡くなった人が多いけど?
入院できた人でも、廊下で点滴受けてる人達の映像も出てたしね〜NY。

0965不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:38:59.33ID:caMzN/9J0
まあクルーズ船の経験もあったし、欧米の医療崩壊見てたから考える余裕もあったし

0966不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:39:11.68ID:4SfmWrt50
>>865
別な病院で相談したら?
症状が3ヶ月も続いててコロナも陰性なら別の病気が考えられると思うけど

0967不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:39:22.18ID:0UzyHFZa0
>>1
助かる人間を見殺しにしてるのが日本な。こっちの方が質が悪いわ

0968不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:40:27.41ID:EUTJoshy0
東京「ベッドが満員になりそう><」
NY 「路上に死体の山」

比較にならんよ

0969不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:42:29.17ID:3qkM6A/00
お相撲さんをタライ回しにして殺したくせに

0970不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:43:21.82ID:HcD1VItK0
俺も安倍だからこれだけで済んだと思う

0971不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:46:02.81ID:oFZJmBoa0
>>920

燃え尽きるまでらしいな

0972不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:46:18.73ID:f/+lMRG+0
>>969
20代が多臓器不全で死ぬとか
よっぽどやで

0973不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:47:25.33ID:QUJgbry30
さすが冷静

0974不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:47:50.62ID:mBmdT+Dd0
(´・ω・`)人種のるつぼで様々遺伝子持ちがいるからスーパースプレッダーに当たりやすかったのかな

0975不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:48:59.85ID:oIqKqq9f0
日本でコロナに向き合ってる医療従事者なんて一部分に過ぎないでしょ。
そういう意味で医療キャパシティには、まだ余裕あるんだろ。

0976不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:49:17.97ID:dGDOZbCO0
NYは病院の外に大量の棺桶が用意されてたり、葬儀場の前で車の中に大量の遺体が放置されたりしてたよね・・・
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200501-00176227-roupeiro-000-17-view.jpg
葬儀場はどこも一杯らしい
https://pbs.twimg.com/media/EWpHJTPXgAQukK_?format=jpg

0977不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:52:36.20ID:26aZljFp0
>>11
いや、医師会から緊急事態として、初診外来お断りしただけだよ。

0978不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:52:57.52ID:Xd2MLI6K0
まぁ日本の場合には医療崩壊というよりその前の医療放棄ですからね意図的に検査を絞りまくって。 外国軍が攻め込んできて国民を殺しているのに自衛隊に損耗が出るからと言って見殺しにしているのと同じようなものです

0979不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:55:37.09ID:dGDOZbCO0
>>978
でも結果的に日本は先進国中で新型コロナの死者をかなり少なく抑えられたでしょ?
感染症対策は冷静に進めないと、NYのようになってしまう・・・

0980不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:57:51.53ID:c9uyT3xV0
馬鹿日珍聞のお陰だどー

0981不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 20:59:47.53ID:L4HWg2de0
あとアビガンは重症熱性血小板減少症候群ウイルスなど
ブニヤウイルス科各種の対処療法としてイベルメクチンは
日本住吸血虫症の抗生物質としてそれぞれ長期間に渡って
感染源撲滅とともに特効薬の研究開発されて来たわけだ。

昨年秋頃から飛蝗相変異大量発生の如く蚤蜱も大量発生して
ハートランドウイルスはニューヨーク州で漢灘江ウイルスは
鮮満でクリミアコンゴ出血熱は欧州で最警戒していただろ。

何故かヒスパニック系トリフルエンザH1N1-pdm09に続いて
新型コロナウイルスSARS-COV-2が猛威を奮ったわけだが
いずれも末期肺気腫はサイトカインストームを伴うため
PCR検査で従来旧型コロナことヒト感冒コロナウイルスも
偽陽性に算入したように誤診多発じゃねぇのかオイ?

0982不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 21:32:08.59ID:J18HhMam0
>>493
>>540
ゴキブリさん落ち着いて

0983不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 21:51:15.02ID:KoeaPMrv0
>>952
やらねーよ、バカ!
検査はレジャーじゃねーんだぞぉ。
金があっても無駄なものは無駄。

0984不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 21:53:22.08ID:RnQPPQVU0
>>978
でも防疫は大成功だったよね

0985不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 22:01:52.78ID:0Uwnul1S0
2週間後にはニューヨークになるそうだが
自由の女神像はいつできるんだ?

0986不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 22:02:12.28ID:gtz80J880
ひとつの大きな答え

毎日のように病院通いをしてたじじばばが
コロナ感染にビビッて病院に行かなくなって感染しなかったこと

面白いよなあ
行動制限が一番効くってじじばばはわかってたわけじゃないんだけど
病院は病気をもらうってことはわかってるという

0987不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 22:13:05.37ID:HINITzOq0
半分くらい外国人なんでしょ

0988不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 22:27:42.86ID:ogCWYtqk0
>>985
お台場にあるよ

0989不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 22:47:51.59ID:gQ3IQETP0
>>22
でもよ、お前安倍の立場やりたいか?
俺は御免だわ。平時のときでも3日で血反吐吐く自信ある。今なら1日もたんわ。

0990不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 22:51:01.33ID:ogCWYtqk0
>>989
気持ち悪い全国のパヨクから一斉攻撃だからな。心労は察するに余りある

0991不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 22:58:56.35ID:rbOTVhpU0
>>2
民主ならこの隙に、「困った時はお互いさま」とか言って韓国との通貨スワップやってたね

0992不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 23:19:51.85ID:h/LOm6aG0
>>76
?三月で鎮静化したぞ
今のコロナは中国のもんじゃないって理論的に証明されてる

0993不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 23:25:11.01ID:O/p6bnZ30
>>3
ニューヨークの1日あたり感染者数が五十人切るのか
トランプとクオモが感激の余り抱きあって泣く場面が見れるな

0994不要不急の名無しさん2020/05/14(木) 23:44:06.64ID:MqWXfBmS0
日本の場合は、ありもしない医療崩壊って単語を騒ぎ立てたい工作員がたくさんいるからさ。

0995不要不急の名無しさん2020/05/15(金) 00:05:53.33ID:lqA5XWVF0
>>953
タイはろくに補償金も出さないのによく延長したな
まあ一応庶民向けの市場とか飲食店は開けるようになったが
大型商業施設やマッサージ店や屋内のスポーツ施設とかはまだダメ。夜間外出禁止も継続
サービス産業関連の商売してた人が干上がってしまうけどあの国は貧乏人の要求聞かなくても政権になんの影響もないからかな

0996不要不急の名無しさん2020/05/15(金) 00:24:56.30ID:X3qcTST30
4日ルールをいいことに初期の段階から保健所が検査拒否しまくり
医療従事者はツイッターでコロナはただの風邪。病院には来るなと一般人に噛みつきまくり

0997不要不急の名無しさん2020/05/15(金) 00:25:29.28ID:/h27dBNj0
>>994
なくはないだろ
機械不足とか

ただ、困るのはほとんどご老人なだけ
49才未満の死者2名(下のを含む)
29才未満の死者1名(お相撲さん、たらい回し?)

若い人達が気にすることはないってだけでしょ

0998不要不急の名無しさん2020/05/15(金) 00:26:26.12ID:/h27dBNj0
>>996
自宅待機のはずの人は、軽症だからって普通に出歩いてるし

0999不要不急の名無しさん2020/05/15(金) 00:30:35.25ID:0ykRVoSL0
>>893
台湾の被害が少なかった最大の理由は中国政府が台湾への旅行を禁じてたこと
台湾政府の成果ではなく中国政府のおかげ

1000不要不急の名無しさん2020/05/15(金) 00:32:03.25ID:/h27dBNj0
インフルエンザは49才以下で今年100人位死んでるし

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