0001Buzzy Mozzie ★2020/05/17(日) 05:10:23.77ID:o9aZIlKL9
「TOEICのスコアが高いのになんで英語が話せないの？ 」と聞かないであげてほしい。彼らは間違いなく優秀だ。彼らには“ある訓練”が足りないだけなのだ……。
■900点超えでも英語で電話予約すらできません
英語能力を測る指標といえば、日本では「TOEIC Listening ＆ Reading Test(以下、TOEIC)」が最もポピュラーだろう。TOEICで900点以上取れるなら、英語をペラペラ話せる……などと思ってはいないだろうか。
「そうした思い込みは捨てていただきたい。TOEICで何点取っても、英会話力とは直結していませんから！ 」
こう断言するのは、東大卒で有名マスコミに勤めるRさん。TOEICで900点前後をマークしている。エリート街道を歩んできたが、英語にコンプレックスを抱いているという。
「TOEIC900点というと、『おまえ英語できるよな』という前提で英語を使う仕事を振られたりするのですが、話せませんから！ メールなら受験英語のリーディング、ライティングでなんとかいけるのですが、電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」
「TOEICでもリスニングがあるのだから、聞き取れるはずでは？ 」と思う人もいるだろう。Rさんいわく「TOEICのリスニングは実際の会話に比べると相当遅い」という。
そんなRさんとは対照的に、「英語は日常的に仕事で使います」と語るのは電気設備メーカーに勤めるAさん。
海外企業と取引を行うため、メール、電話などで英語を使ってやりとりしているという。海外出張に行って現地で通訳を介さずに取引をしたり、クライアントが来日した際に接待したりすることもある。特筆すべきは、そんなAさんのTOEICの点数が直近でも420点程度だったということだ。
「全く何の対策も勉強もせずに受けたら、そういう点数でしたね。逆にTOEIC用の勉強をしたら上がったりもします。それでも500点程度ですが(笑)」(Aさん)
TOEICの点数を上げることに全く関心がないAさんは、学生時代も英語は得意ではなかったと話す。
「出身は琉球大学ですが、入試ではそこまで力を入れて英語を勉強しませんでした。ただ、大学のゼミで英語の論文を読んだり、書かされたりしたので、そのときはさすがに勉強しましたね」
そこで英文の読解や英作文の練習はしたものの「話すほうはからっきしだった」というAさん。しかし、卒業後に就職した会社では現在の勤め先と同様に海外企業との取引があったため、英語を使う場面が多かったという。
「英語の資料を読んだり、英語で見積もりを作成したり。お客さんも外国人だったりして、必然的に英語を話さざるをえない環境でした。1カ月程度ですが、イギリスに語学留学させてもらったりもしました」
先のRさんは、留学経験などはなかった。やはり英会話ができるかできないかは「体験が物を言う」ということになるのだろうか？
■受験英語は決して無駄ではない
「そもそも『TOEIC Listening ＆ Reading Test』では、スピーキング力は測られていません。文法や単語などの知識を生かし、英語で会話するためにはアウトプット型のトレーニングが必要です」
こう語るのは、NHKのテレビ番組「おとなの基礎英語」の講師などでおなじみの松本茂・立教大学グローバル教育センター長だ。
「勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。スピーキングは、文法、単語、口語表現の知識をもとに実践的なトレーニングを経て身に付く、英語の統合的なスキルなのです」
英語が話せるAさんも仕事で実践を繰り返す前に、基本的なリーディング、ライティングは大学で勉強していた。何の基礎勉強もなく英語を話しているというわけではない。ただ、基礎勉強だけでは円滑なコミュニケーションを取れるようにはならないということだ。
■会話のキャッチボールにはならない
例えば、英語で何かを話しかけられたとしよう。英語を聞き取れたとしても、その意味を日本語で理解して、返す言葉を日本語で考えて、それをまた英語に置き換えて話す……というような作業を脳内でいちいちやっていては、会話のキャッチボールにはならないのだ。「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」と松本氏は解説する。
冒頭のRさんも、「知っている英語と話せる英語は違う」と話す。
5/16(土) 11:15配信 続く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=2 0952不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:25:27.70ID:bk7QhK5J0
資格って最低限を保証するものだろ出来るかどうかはその後の話
あのさー
ジーザスクライスト！！
って言われたら
異端児だと誇っていいの？
そりゃそうだよ
文筆家なんかも会話できない人いるだろう
0955不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:25:50.43ID:hHPcZep80
>>2
そういう考えは分かる
でも
定めなくても公用語は日本語だし
定めなくても国旗は日の丸だし
定めなくても国家は君が代
なんだよ本来は
定めてしまうと
定めないと国旗・国歌・公用語ではない
という隙を与えることになるんだよ
国旗とか愛国は法で定めなくても根付いている方が
力強いというか本物じゃないかね 0956不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:26:05.76ID:KyQoY8+A0
つまり英語だけでなく言語をある程度覚えるには
その言語漬けの生活を送る、スマホもネットもその言語にするYouTubeもその言語のを見る
毎日連語と短文を2000、同じドリルを150回以上続けるとかなり記憶に残る
おそらく95%以上覚えているはず
っていうか
脳みそに直接英会話アプリぶち込む技術とか
そんなのそろそろできそうだし
TOEICとかもう要らないんじゃね
0959不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:26:18.41ID:ODOOFug60
>>892
そりゃあ東大レベルでも通算の英語学習時間はせいぜい数千時間だからな >>948
スゥーーとオーイェー
しか言ってないからな
ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>918
自己レス修正
昭和なんて大学必須語学の先生・・・
ネイティブスピーカーは稀だったな。 >>791
恐らくかなり早口で言われたろうに
よく聞き取れたなw
ァドゥントケラバゥテュ！ 0964不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:27:02.29ID:M6PTs/Ru0
900超えの人がスピーキングの訓練すると急に話せるようになる。
文法等の知識はあるし海外でもきちんと通じる。
0965不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:27:03.60ID:TXp3VrCj0
>>933
あと伸ばし棒（長音）も聞き取り難しいらしい
ツとスがごっちゃになってる人も見た事ある
こっちからしたらなんで区別つかないのかわからんのだが 0966不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:27:20.95ID:/epLeV/70
>>950
世界平和を脅かす存在に成りかねない無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」廃業作戦
無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」（URL：https://www.2nn.jp/）運営会社：Loki Technology, Inc.（米国）
代表者：James Arthur Watkins（米国：元軍人：民主党？）、開発・運営：中島竜馬（上記URLにツイッターアカウント公開）
理由：
代表者のJames Arthur Watkinsが２ちゃんねるを買収した時期は「民主党のバラク・オバマが大統領の時期」であり、基本的には投稿内容で米国の利益
に繋がる方向に世論誘導する事が目的の為、中国・ロシアそれらに組する国々を徹底的に蔑み、米国寄りの書き込みをしないユーザーにこの掲示板サイト
を利用させない事に徹していると推察する。
多数の従業員(名無しさん＠などが青色)を動員して攻撃対象を蔑む内容を大量に書き込んでいる。
これらの書き込みに煽られた一般の利用者は「５ちゃんねる」が無記名性の掲示板サイトである事を理由に、選挙の対立政党の弱点と成り得る情報の
書き込みを行い集票活動に利用し、犯罪に直結する個人情報や著作物を投稿する為、攻撃対象の企業が廃業に追い込まれたり、個人特定された対象者が
死に至るケースも存在する。
５ちゃんねるの従業員の構成
①理論立ててスレッド内の攻撃対象を蔑む内容は非正規労働者、就職に失敗した氷河期世代、年金受給者の老人、引きこもりニートなどが担当
②きちがい染みた短文の書き込みは知的障害者、精神障害者が担当していると推察する。
③関西訛のレスも多く、昨今、安倍晋三が吉本新喜劇に出演したり、ダウンタウンの松本仁志が出演する「ワイドナショー」にて、安倍政権を擁護する
芸人も多い事から、吉本興業の芸人、安倍晋三に擦り寄る大阪維新の会の国会議員、地方議会議員、首長（吉村洋文、松井一郎）や、読売テレビ関係者
も書き込んでいる可能性が高い。
５ちゃんねるの人殺しスレの例：
【感染拡大？】山梨帰省女性が接触の男性感染 検査当日に会う [みなみ★]
みなみ ★2020/05/03(日) 20:57:45.72ID:wqbwwD7O9
【新型コロナ】「犬心配だった」山梨に帰省の感染女性が実家ぐるみで虚偽報告 上京出発は陽性通知対応後 濃厚接触者も陽性★４ [ジェット★]
ジェット ★2020/05/04(月) 00:50:09.50ID:YsYTfRS89
【新型コロナ】陽性と知りながらバス乗車 帰京は陽性判明後の2日朝便 保健所に虚偽の説明・・・山梨帰省の20代女性★24 [記憶たどり。★]
記憶たどり。 ★2020/05/04(月) 00:08:44.47ID:Ht9zYl7/9
【東京】女子中学生の首締め付け跳び蹴りも…ネット上に動画
５ちゃんねるの利用者代表：
自民党ネットサポーターズクラブ 最高顧問：麻生太郎、谷垣貞一、安倍晋三、相談役：小池百合子、代表：平将明、事務局長：新藤義孝
証拠：
第２５回参議院選挙投票速報（19/07/21 20:47時点で23スレまで存在：開始 19/07/21 03:48より）
※19/07/21は投開票日の為、公職選挙法によりあらゆる選挙活動は禁止されている。
対象スレッドをhttps://www.2nn.jp/内の検索窓に入力して検索するか、検索サイトにてスレッド名を直接入力し検索すると容易に内容を閲覧可能
である。
↓
>>949＜－その他５ｃｈの従業員(不要不急の名無しさんが青色)が「ERROR: We hate Continuous....（ちんけなレスを）連投ですな」
>>947＜－その他５ｃｈの従業員(不要不急の名無しさんが青色)が「ERROR: We hate Continuous....（ちんけなレスを）連投ですな」
>>942＜－その他５ｃｈの従業員(不要不急の名無しさんが青色)が「ERROR: We hate Continuous....（ちんけなレスを）連投ですな」
>>945＜－その他５ｃｈの従業員(不要不急の名無しさんが青色)が「ERROR: We hate Continuous....（ちんけなレスを）連投ですな」 >>949
近い将来ミンナヘッドセットして会話できるようになるよ
ヘッドセット買えないボンビー人がしかたなく習うモノになるんだよ
語学なんてのは・・・ >>920
正しいけど日常会話ではそんな言い方しないよーって言われるな
ドラマや映画のセリフもちょっと一般人の会話と違うらしいので海外のYoutuberの動画とか観て勉強してる 0969不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:27:46.41ID:TxQVqn4b0
ムーンウルトラパーキングイズオファリング
ってどう言う意味なの教えて
0971不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:27:57.60ID:9QvMDI7F0
>>925
そういう利点はあるのかw
話さないと耐えられないんだろうなぁ 0972不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:27:59.26ID:oGCYX6c/0
エリア担当で、東北回ってたから
仙台弁と津軽弁と秋田弁はいけるで
お前ら、わからんだろ
0973不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:28:23.71ID:28nIuZ0H0
ホリエモンの英語は酷かったな～
酷いつうか全く喋れてない
0975不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:28:52.47ID:hP+IuOiE0
>>933
外人の女と付き合ってたけど
外人に難しいのはやっぱり漢字
Wikipediaの日本語版レベルでも漢字だらけで辞書引かんと読めないらしい 0976不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:28:54.00ID:/epLeV/70
>>966
無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」（URL：https://www.2nn.jp/）のやっている事
運営会社：Loki Technology, Inc.（米国）代表者：James Arthur Watkins（米国：元軍人）
開発・運営：中島竜馬（上記URLにツイッターアカウント公開）
多数の従業員(名無しさん＠などが青色)を動員して攻撃対象を蔑む内容を大量に書き込んでいる。
これらの書き込みに煽られた一般の利用者は「５ちゃんねる」が無記名性の掲示板サイトである事を理由に、選挙の対立政党の弱点と成り得る情報の
書き込みを行い集票活動に利用し、犯罪に直結する個人情報や著作物を投稿する為、攻撃対象の企業が廃業に追い込まれたり、個人特定された対象者が
死に至るケースも存在する。
下名の場合：
「COVID-19」の散布の裏側、安倍晋三の正体など様々な既存メディアでは公に出来ない内容を投稿しているが、最近、不愉快な
エラーコードは「ERROR: We hate Continuous....連投ですな」、「ERROR: We hate Continuous! 199/3993 埋め立てに見えますよ。」
である。2020/4/28には「ERROR: We hate Continuous!!! 168/194 また埋め立てですか？」なるエラーコードを発見している。
「We hate Continuous」とは５ちゃんねるサイドが連続して投稿する事に怒っているという意味なのだが、「埋め立てに見えますよ。」
「また埋め立てですか？」などと抜かしているが、スレ立て人が立ち上げたスレッドのソースはほとんど既存メディアの記事の無断引用で
あり、それらを1レス目に長文で長々とスレ立て人が「埋め立てている」訳であり、５ちゃんねるサイドに「埋め立て」云々と言われる筋合い
は全くない。また「連投ですな」を「連投ですゆ」、「連投ですや」などと記載し、「埋め立てに見えますよ。」もとても日本語が普通に話
せる日本人とは思えず、スレ立て人は帰国子女や外国人と容易に想像がつく。
証拠：
2020/4/29/9:55頃都区外、ERROR: We hate Continuous....「連投ですゆ」、ホスト：p1472058-ipngn12501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【迷惑】八ヶ岳で遭難した東京の男性がコロナ感染疑い 山岳救助隊やヘリパイロットが自宅待機
ガーディス ★2020/04/29(水) 09:27:53.27ID:JCa199zA9
2020/4/29/6:01頃都区外、ERROR: We hate Continuous....「連投ですな」、ホスト：????????.ne.jp
2020/4/29/5:15頃都区外、ERROR: We hate Continuous....「連投ですな」、ホスト：????????.ne.jp
2020/4/29/3:40頃都区外、ERROR: We hate Continuous....「連投ですな」、ホスト：????????.ne.jp
【絶望】無能ぶりを世界に晒す安倍晋三、コロナ経済対策は「大大失敗」に終わる
戦闘的無政府主義者 ★2020/04/29(水) 01:24:56.74ID:1m9phZkO9
>>963＜－その他５ｃｈの従業員(不要不急の名無しさんが青色)が「ERROR: We hate Continuous....（ちんけなレスを）連投ですな」
>>962＜－その他５ｃｈの従業員(不要不急の名無しさんが青色)が「ERROR: We hate Continuous....（ちんけなレスを）連投ですな」
>>961＜－その他５ｃｈの従業員(不要不急の名無しさんが青色)が「ERROR: We hate Continuous....（ちんけなレスを）連投ですな」
>>960＜－その他５ｃｈの従業員(不要不急の名無しさんが青色)が「ERROR: We hate Continuous....（ちんけなレスを）連投ですな」 >>937
いえ通りすがりのものです
士林は道路下になったね
それから寧夏夜市いくことが多くなった
ここ10年は陸客増えて変わったね 0979不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:29:08.24ID:XHLVQAb30
>>939
英語より哲学教えるべきだな
まずこの世界で生きる上での真理を叩き込むのが教育
語学なんか多少出来なくてもカネで通訳雇えば良いんだ
脳みそが一つしか無いのに語学習得に時間掛けるとか非効率過ぎる
他人の脳みそ利用した方がいい 0980不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:29:11.96ID:7yXbY4J20
TOEICなら1000点は取れないとダメだな
0981不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:29:11.97ID:9QvMDI7F0
>>972
わからん
前に見た秋田県知事の会見ようわからんやった 楽天って社内は英語なんだっけ？
社長自体喋れてないらしいけど
>>942
やっぱりそういうことだよね
生きた英会話で勉強してないとなかなか認めてもらえない感じ 0984不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:29:25.40ID:dgoxG1OF0
(-_-;)y-~
新潟1Rも京都1Rも流す自信がないってのは、
過去レース動画見ても、よおわからんってことや。
なんかあれば飛ぶやろなってレベル。
>>1
今どき電話予約？
ネットで済ませればいいだけだろ 0986不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:29:37.47ID:bHW/5nDK0
ワライメス
アマナダイエット
わかる？
>>940
そもそもTOEICって日本で就職するための指標だから外国で生活する能力はいらんのでは てか1を読み返すと、やっぱ東大卒なだけで仕事が出来んタイプちゃうの？英語どうこう関係なく
電話での英会話が無理なら、メールで送ってという定型文さえ覚えておけば良い話だし、電話予約なんてホームページあるだろうし、無いような辺ぴな場所でもメール程度なら送れるだろうし
0989不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:30:09.98ID:ZwZB2GwR0
900あって話せないのは流石に嘘だろ
400でも話せるのに
0990不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:30:16.39ID:V2o2yCHn0
まあＡＩが人間以上に頭が良くなったら英語なんてやる気さえあれば誰でもペラペラになるよ。ＡＩが先生になってくれるから。
でもそんな時代に英語喋れても意味ないけどな。w
0991不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:30:16.84ID:3cRy8swY0
>>913
実際20年で機械翻訳がどれだけ進化したか知ってるのか
後20年したらどうなるかも 795 :名無しさん＠１周年2017/07/15(土) 01:16:39.86 ID:XfwWyAgj0
>>787
違うね。英語ばかり勉強してる奴は他の勉強をすべて捨てているということ。
だから英会話学校はどこも経営がめちゃくちゃなんだよ。
235 :名無しさん＠１周年2017/07/14(金) 15:15:44.36 ID:LSDvjzzU0
>>38
他の言語同様に英語は専門的でいいんだよ
外国人にとっては英語の方が理解しやすく
日本語やめて日本を英語化したほうがスパイ活動しやすいからな
110 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 14:57:30.03 ID:2FltR0wH0
「これからはグローバルな教育を」なんてことを
売りにしている大学あるだろ？
授業も英語オンリーでやってるんだけど
どうやら学生には内容の３割程度しか
伝わっていないらしい。
楽天もおそらく英語オンリーの会議やらかして
３割程度の理解と共通認識で動くんだろwww
772 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 16:25:23.89 ID:CpX1oZiw0
まぁ仕様書とか英語が主流だから読めて話せる必要はあるけど
日本人社員同士のコミュニケをわざわざしにくくするアホ会社
滑稽極まりない
●楽天社長に「カモン!ミッキー」
http://news.livedoor.com/a rticle/detail/7290851/
・社員全員にニックネームが付くようになり、対外的には呼び合っていることになっている
・英語で行われる朝会に登場する際、社長は「カモン!ミッキー!」と呼ばれているという >>975
youtubeに青森のお婆ちゃん2人の会話あったけど
あれはむりだわ 0994不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:30:49.46ID:V6D2jQQK0
日本語でも予約できないコミュ障やろな
0995不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:30:50.05ID:4nEZoOmV0
マジかよww英語偏差値75超えてたけど、全く喋れんわしと変わりないってことないやろ、>>1 ●英語コンプレックスっていうかね
そもそも文学史的に言ってたかが400年しか歴史がない
大変な後進語です
で、しかもね、絶対的な文学的な価値からいって
シェイクスピアとアガサクリスティ以外に英文学で何があるのかと
万葉集以来の日本文学の豊かさに比べたら
ドイツやフランスやトータルのヨーロッパ文学で言ったら素晴らしいけど
英語圏だけの文学で言ったら大したものがありません。はっきり言って。
コンプレックスをさらっと捨ててほしいんですよね
>>989
形だけできて喧嘩や試合ではクソ弱い空手マンみたいなものだなっ♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗ 0998不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:31:06.72ID:cQUdlo7q0
>>4
アメリカ専用だよ
アメリカでの生活を想定してる 0999不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:31:18.72ID:28nIuZ0H0
中学のときアメリカから日本にコレクトコールにすんのに失敗したから気持ちは良くわかる
いきなり電話で英語は慣れないとキツい
1000不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 07:31:22.26ID:V2o2yCHn0
>>991
自慢するほど進歩してない。
多少はマシになった程度 10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 20分 59秒
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