TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」 [Buzzy Mozzie★]
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「TOEICのスコアが高いのになんで英語が話せないの？ 」と聞かないであげてほしい。彼らは間違いなく優秀だ。彼らには“ある訓練”が足りないだけなのだ……。
■900点超えでも英語で電話予約すらできません
英語能力を測る指標といえば、日本では「TOEIC Listening ＆ Reading Test(以下、TOEIC)」が最もポピュラーだろう。TOEICで900点以上取れるなら、英語をペラペラ話せる……などと思ってはいないだろうか。
「そうした思い込みは捨てていただきたい。TOEICで何点取っても、英会話力とは直結していませんから！ 」
こう断言するのは、東大卒で有名マスコミに勤めるRさん。TOEICで900点前後をマークしている。エリート街道を歩んできたが、英語にコンプレックスを抱いているという。
「TOEIC900点というと、『おまえ英語できるよな』という前提で英語を使う仕事を振られたりするのですが、話せませんから！ メールなら受験英語のリーディング、ライティングでなんとかいけるのですが、電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」
「TOEICでもリスニングがあるのだから、聞き取れるはずでは？ 」と思う人もいるだろう。Rさんいわく「TOEICのリスニングは実際の会話に比べると相当遅い」という。
そんなRさんとは対照的に、「英語は日常的に仕事で使います」と語るのは電気設備メーカーに勤めるAさん。
海外企業と取引を行うため、メール、電話などで英語を使ってやりとりしているという。海外出張に行って現地で通訳を介さずに取引をしたり、クライアントが来日した際に接待したりすることもある。特筆すべきは、そんなAさんのTOEICの点数が直近でも420点程度だったということだ。
「全く何の対策も勉強もせずに受けたら、そういう点数でしたね。逆にTOEIC用の勉強をしたら上がったりもします。それでも500点程度ですが(笑)」(Aさん)
TOEICの点数を上げることに全く関心がないAさんは、学生時代も英語は得意ではなかったと話す。
「出身は琉球大学ですが、入試ではそこまで力を入れて英語を勉強しませんでした。ただ、大学のゼミで英語の論文を読んだり、書かされたりしたので、そのときはさすがに勉強しましたね」
そこで英文の読解や英作文の練習はしたものの「話すほうはからっきしだった」というAさん。しかし、卒業後に就職した会社では現在の勤め先と同様に海外企業との取引があったため、英語を使う場面が多かったという。
「英語の資料を読んだり、英語で見積もりを作成したり。お客さんも外国人だったりして、必然的に英語を話さざるをえない環境でした。1カ月程度ですが、イギリスに語学留学させてもらったりもしました」
先のRさんは、留学経験などはなかった。やはり英会話ができるかできないかは「体験が物を言う」ということになるのだろうか？
■受験英語は決して無駄ではない
「そもそも『TOEIC Listening ＆ Reading Test』では、スピーキング力は測られていません。文法や単語などの知識を生かし、英語で会話するためにはアウトプット型のトレーニングが必要です」
こう語るのは、NHKのテレビ番組「おとなの基礎英語」の講師などでおなじみの松本茂・立教大学グローバル教育センター長だ。
「勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。スピーキングは、文法、単語、口語表現の知識をもとに実践的なトレーニングを経て身に付く、英語の統合的なスキルなのです」
英語が話せるAさんも仕事で実践を繰り返す前に、基本的なリーディング、ライティングは大学で勉強していた。何の基礎勉強もなく英語を話しているというわけではない。ただ、基礎勉強だけでは円滑なコミュニケーションを取れるようにはならないということだ。
■会話のキャッチボールにはならない
例えば、英語で何かを話しかけられたとしよう。英語を聞き取れたとしても、その意味を日本語で理解して、返す言葉を日本語で考えて、それをまた英語に置き換えて話す……というような作業を脳内でいちいちやっていては、会話のキャッチボールにはならないのだ。「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」と松本氏は解説する。
冒頭のRさんも、「知っている英語と話せる英語は違う」と話す。
5/16(土) 11:15配信 続く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=2 中国や韓国みたく公用語を制定して欲しい
日本の公用語は日本語に制定すべき。国旗も制定したなら公用語も制定すべき。 >>1
ゲームで外人とボイチャしてた方が話せるようになる。
語彙に偏りが出るけど そもそも世界ではTOEFLがメジャーなのになぜ日本の企業はTOEICにこだわってるんだ？ アメリカ人は、下品な禁止用語をいつも会話で使ってるんだよね？
禁止用語を使った日常会話は、学校では学べないし、テストでも出ないよね
そもそも日本の教育方法に問題がある
中学から18禁用語を使った日常会話を学ばせるべきだ 流石に900点超えてるクラスはよっぽどの耳と口が解離してない限り予約くらい出来るわ >>4
TOEFLって値段が高すぎるからじゃねえか? テスト対策だけするから悪い
カナダから戻ってきてノリで受けたら800だったぞ
ファーストクラスやクラブフロアのチェックインもまったく問題ない >>4
・TOEFLは日本人には難しすぎる
・受験料高いし場所が限られてて大変
英検1級持ってるけど受けようとは思わない わいも900超えたときドラマもほとんど理解できなかったな
このレベルでこんな点とっていいんか思ったくらい
今はそこから3倍くらいの力つけた 単語も2万くらいプラスで覚えた 外人と口喧嘩できるレベルになったが逆にTOEICは大して点取れないだろうな TOEICって英検やセンター英語と変わらん
会話はTOEFLやろ ハローとサンキューしか知らなかったが
仕事で３ヶ月いただけで電話で飛行機の予約が取れるくらいにはなったな toeicの点数が高いから英語が喋れるは真ではないが、英語が喋れるけれどもtoeicの点数は低いは偽である
ましてやtoeic420とか文盲レベルだからありえない
くだらない嘘記事 >>2
英語が第2公用語に指定される時に一緒に指定されるんじゃね？ その状態で海外に行けばすぐ喋れるようになると思う
出発前TOEIC330点だった自分は語彙力不足と文法に手こずった
それでも数ヶ月でまあまあ喋れるようにはなったけど アメドラ映画あと音楽も洋楽ばっかりだから発音で難儀したことないわ
900超えでもものすごいカタカナ発音の人たまにいる
まー意思疏通はできてるけど頭もいいのにもったいない 量が足りない。
ずっと英語やってるぐらいじゃないと
てか、感情を言語化する能力は、年とともに下がってる気がする
やっぱ、本は読んだ方がいいな
でも、できるだけいい本な >>1
そりゃそうだ
漢文の読み書きできても、中国人と会話できん >>21
文法語彙は日本で準備しといた方がいいね
現地の時間がもったいないから 外人がしゃべる日本語みたいなニュアンスのがつたわ。やすいんか ＴＯＥＩＣ満点で
高校生だよ。
あおりでなく。
もともとそういうレベル。
よくて大学一般教養。
ＴＯＥＦＬが大学生レベル。 英検で散々言われ、今度はTOEICか
両者ともに基礎のレベルを図るもの
日常英会話は日常的に英会話を利用しているか否かだからな そんなに難しく考えるな
相手に伝わりさえすれば良いんだから
覚えるのは単語だけだよ
例えば東京駅から仙台に行く時に外人が
「私は今から仙台に行きたいのですが、どの電車にいつ乗れば良いですか？切符はどれを買えば良いですか？」
なんて言わなくても
東京駅の切符売り場の前で「センダイ！ボクセンダイ！ボクイク」って言ってればどーにかなるだろ？ 俺の友人がTOEIC950で商社に就職して通訳をやらされたが
翻訳がいい加減すぎるって上司に言われたらしい
俺はTOEIC800点だが英語はスラスラ読めるけど、会話は小学生レベルも喋れんな 英検もネイティブにはわからない問題出るらしいな
ネイティブも知らないようなこと知ってどうするねん 楽天の幹部「TOEICが高得点でも英語が使えない社員がかなりいる」。
NHKのニュースでそんなことが伝えられていた。数年前。
だから、TOEICだけでは駄目。使えるように英語勉強しないと。 またこの話題か
ＴＯＥＩＣは リスニングとリーディングだけなので 会話できないの当たり前だつうの >>16
単語の意味と語源も含めて、中学英語で教えるべきだね
入試でも出すべき TOEICだけ執念燃やしてやってるのいるよな 900,800超えたら卒業して実践英語鍛えたほうがいいよ >>35
使える英語いらん
資料が読めて映画で何言ってるのかわかれば問題ない >>34
漢検も、ネイティブが読み書きできない漢字とか出てくるけど、それも意味ないと？ 一部の例外を上げて記事にするのが多いなあ
俺含めてTOEIC900取れる能力がある奴は
1分間だけググるか辞書を引くかして
1分間だけ何をどう英語で話すか考えたら
日常会話な大抵のことは話せる そもそも海外留学でTOEIC使わねえしな
韓国もTOEICやってんだっけ？ アウトプットのテストじゃないからな
でも英語学習の基本としてアウトプットも取り入れた方が効率いい
どうせならしゃべりまくって覚えた方が即戦力になる
どっぷりな時は夢も独り言も英語になる ９００の人
数人いるけど、全員普通に
会話してる、自分ですら
９００無いけど日常会話できる
妄想記事 >>37
fuckは本当にいろいろな場面で出てくるがわれわれみたいな外国人はやはり知り合いのみに限ったほうがいい ネィティブとノンネイティブだとニュアンスが異なる 俺も調子に乗って失敗した この手の記事って ＴＯＥＩＣを一回も受けたこと無い英語とは無縁の人を騙すための記事だろ そりゃそうだ
外人だってバカじゃねぇから
教養がねぇヤツの話なんか聞かねぇよ
実際、英語力皆無でも大阪のおばちゃんの話の方を聞くよ
おばちゃんはバイタリティだけは世界一番だからね 当たり前だろクソクソ記事
免許持ちがみんな運転うまい訳ないだろが >>43
それ言ってた俺の親父は70で胃がんで死んだよ
その間英語使い機会なんてもちろんなかった >>41
漢検はネイティブ相手だろ 英検はノンネイティブ相手 うそ記事書くな
予約はできる
トイック600点くらいあれば余裕 >>44
韓国はTOEIC至上主義でみんなハイスコアだけど訛りがきつい
語彙はすごいなと思う 言葉伝えるってのは相手が分からないと意味がない
一言一言でいいんですよ
変に英語使うから外国人が理解できなくなる 企業が英語試験にこだわるのは
合法的に、給与削減が出来るからやで TOEICはレベル低すぎ
またTOEFLでも会話にキャッチボール力は試験されない >>34
まあ、ネイティブにもいろいろあるからな
日本語検定解けるか怪しい日本人だって多いだろ
各種検定は英語使えるというのを保証するためのものだから
多少ハードルが高い分には構わないと思うんだよな
スコアあるのに使えないというのよりは >>34
英検３級通るかどうかの英語レベルでも十分英語圏で生活できるってことでしょ
英語圏だって全ての英単語知ってるわけじゃあないからなあ
実際トランプが勝ってヒラリーが負けた理由の一つがヒラリーが難しい言葉を使いすぎていたから、らしいし 医師でも新型コロナが診断できず
インフルとしていた11月
今年は早いな？
しかし2月から今までインフルゼロ
そんなもんよ >>49
それはあるな
ビリヤードで失敗した時に一緒にやってる外人の真似して「シット」使ったらそいつに「お前はダムイット」を使えって言われたわ
両方とも意味は知らんが >>49
目上に女、初対面
映画やドラマのノリで使ってると痛い目見るな
てかアジアンだしね
broとかawsome言ってりゃいい気がする TOEICは試験時間長くて集中力もたない
日本語だとしても満点取れる自信ない ジャップパーバート
これを外人に言え
そしたら気に入られる TOEFL900越えの奴なら、1,2回苦戦しながら電話予約すればすぐできるから勉強する意味はある。
単に経験が足りないだけ。 >>1
話せるかどうかの試験はTOEIC SWなんだけど
これはわざわざミスリードしてるの？ 翻訳機が使えるレベルになれば会話能力は要らんかもな
しかし、その国の文化までは斟酌してくれんぞ
わかるな ｗ >>1
自分がTOEICの点高くて全く話せなかったタイプ
田舎の貧乏家育ちで外国人と接する機会もなければ金が暇かのどちらかが常に無いので海外旅行すらしたことなかったんだからそんなもん
でも超円高の頃にDMMのオンライン英会話1日2回（当時は月4000円くらい）やってフィリピンや東欧の先生としゃべっていたら3か月くらいで会話に困らなくなって1年で通訳案内士の資格取れた
TOIEC高い人は基礎はあるわけだから会話の場数踏めば何とかなる
あとはちょっと洒落た挨拶とかビジネス用敬語のキモを覚えたらより自信持って喋れるようになるよ >>34
そんなことないよ。単語がよく言われるけど英字新聞読んでたら
普通に出てくるのばかり。新聞が読める程度の英語力を想定してるだけ。
新聞読まないネイティブだっているからね ネトゲも余計な言葉覚える
DLLMて何かと思ったら広東語のFUだった 聞いて理解できるんだろ だったら話せるんじゃねーの？ 一駅一題みたいな問題集をひたすらこなすだけとかよっぽど変な勉強してそこまで到達したとかじゃない限り
900いけたら電話予約すらできないって状況にはならない この記事のポイントは喋れないRさんが東大卒のマスコミ勤務で、喋れるAさんが地方下位国立卒で大手という枕詞のつかないメーカー勤務としているところ 映画とドラマは本当に聞き取りやすく作られてるから
吹き替えで見る奴はパーフェクト馬鹿 英検一級だけはTOEIC900点超えより遥かに万能の英語神
準一級から感覚的に四段階くらい難易度高い TOEIC900以上で通訳スクールの入門コースにギリギリ入れるよ。
スクールのテスト受けるとわかるけど全然できないから。
英語の入り口は950以上かな。満点でも原初に四苦八苦してる人いる。
実践的なTOEFLが普及すると良いね。 英検1級と通訳案内士はガチ面接あるから
そっちの方が信用ある。
ライティングとスピーキングのない
TOEIC990満点では
受験英語だけの人材になってしまう。 TOEIC830の自分も日常生活で会話するチャンスないからネイティブからの電話対応できないと思う
逆にアメリカで10年生活してた友人はペラペラだけどビッチ英語だから660だったしそういうのはある 英検1級のほうがtoeic900点よりぜんぜん使える
それが現実です 国立大やマーチ以上卒なら確かに簡単な読み書きはできる。
しかし、アメリカの8年生中2レベルである笑笑
英検1級でもアメリカの中3には絶対及ばない。 検定試験は競馬でいえば、一種のレースに過ぎないので、
競馬場や斤量、距離が変われば、結果の着順はガラッと変わるようなもんか？
toeic400点そこそこの奴が900点の奴より英語話せるとか、カオス過ぎw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
