TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」 [Buzzy Mozzie★]
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「TOEICのスコアが高いのになんで英語が話せないの？ 」と聞かないであげてほしい。彼らは間違いなく優秀だ。彼らには“ある訓練”が足りないだけなのだ……。
■900点超えでも英語で電話予約すらできません
英語能力を測る指標といえば、日本では「TOEIC Listening ＆ Reading Test(以下、TOEIC)」が最もポピュラーだろう。TOEICで900点以上取れるなら、英語をペラペラ話せる……などと思ってはいないだろうか。
「そうした思い込みは捨てていただきたい。TOEICで何点取っても、英会話力とは直結していませんから！ 」
こう断言するのは、東大卒で有名マスコミに勤めるRさん。TOEICで900点前後をマークしている。エリート街道を歩んできたが、英語にコンプレックスを抱いているという。
「TOEIC900点というと、『おまえ英語できるよな』という前提で英語を使う仕事を振られたりするのですが、話せませんから！ メールなら受験英語のリーディング、ライティングでなんとかいけるのですが、電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」
「TOEICでもリスニングがあるのだから、聞き取れるはずでは？ 」と思う人もいるだろう。Rさんいわく「TOEICのリスニングは実際の会話に比べると相当遅い」という。
そんなRさんとは対照的に、「英語は日常的に仕事で使います」と語るのは電気設備メーカーに勤めるAさん。
海外企業と取引を行うため、メール、電話などで英語を使ってやりとりしているという。海外出張に行って現地で通訳を介さずに取引をしたり、クライアントが来日した際に接待したりすることもある。特筆すべきは、そんなAさんのTOEICの点数が直近でも420点程度だったということだ。
「全く何の対策も勉強もせずに受けたら、そういう点数でしたね。逆にTOEIC用の勉強をしたら上がったりもします。それでも500点程度ですが(笑)」(Aさん)
TOEICの点数を上げることに全く関心がないAさんは、学生時代も英語は得意ではなかったと話す。
「出身は琉球大学ですが、入試ではそこまで力を入れて英語を勉強しませんでした。ただ、大学のゼミで英語の論文を読んだり、書かされたりしたので、そのときはさすがに勉強しましたね」
そこで英文の読解や英作文の練習はしたものの「話すほうはからっきしだった」というAさん。しかし、卒業後に就職した会社では現在の勤め先と同様に海外企業との取引があったため、英語を使う場面が多かったという。
「英語の資料を読んだり、英語で見積もりを作成したり。お客さんも外国人だったりして、必然的に英語を話さざるをえない環境でした。1カ月程度ですが、イギリスに語学留学させてもらったりもしました」
先のRさんは、留学経験などはなかった。やはり英会話ができるかできないかは「体験が物を言う」ということになるのだろうか？
■受験英語は決して無駄ではない
「そもそも『TOEIC Listening ＆ Reading Test』では、スピーキング力は測られていません。文法や単語などの知識を生かし、英語で会話するためにはアウトプット型のトレーニングが必要です」
こう語るのは、NHKのテレビ番組「おとなの基礎英語」の講師などでおなじみの松本茂・立教大学グローバル教育センター長だ。
「勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。スピーキングは、文法、単語、口語表現の知識をもとに実践的なトレーニングを経て身に付く、英語の統合的なスキルなのです」
英語が話せるAさんも仕事で実践を繰り返す前に、基本的なリーディング、ライティングは大学で勉強していた。何の基礎勉強もなく英語を話しているというわけではない。ただ、基礎勉強だけでは円滑なコミュニケーションを取れるようにはならないということだ。
■会話のキャッチボールにはならない
例えば、英語で何かを話しかけられたとしよう。英語を聞き取れたとしても、その意味を日本語で理解して、返す言葉を日本語で考えて、それをまた英語に置き換えて話す……というような作業を脳内でいちいちやっていては、会話のキャッチボールにはならないのだ。「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」と松本氏は解説する。
冒頭のRさんも、「知っている英語と話せる英語は違う」と話す。
5/16(土) 11:15配信 続く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=2 >>94
日本の底辺が国語の試験良い点とれそうにないものな [FULL] 20世紀 日本で売れた洋楽アーティストランキング TOP10
https://youtu.be/uwBGlHRyAtc TOEICって日本人と韓国人という全世界で英語が最もできない人種の受験生が９８％だってお前ら知ってた？？？ トイックってそんなもんやろ
こういう記事みたいに、トイック高得点でも全然話せない人がいる、とか言ってくる奴が時々いる
は？あたりまえやろ
としか思わない
そんなこと言ってるやつが、まじで何も分かってないと思う プレジデントって脳内妄想みたいなクソ記事ばっかりだな。書くことなかったらもう書くなよ。 >>92
それはある
自分もTOEICの点だけでは会話能力を疑われるシーンがあったからガイドする予定はないのに通訳案内士取ったw TOEICって日本人と韓国人という全世界で英語が最もできない人種の受験生が９８％だってお前ら知ってた？？？
TOEICって日本人と韓国人という全世界で英語が最もできない人種の受験生が９８％だってお前ら知ってた？？？
TOEICって日本人と韓国人という全世界で英語が最もできない人種の受験生が９８％だってお前ら知ってた？？？
TOEICって日本人と韓国人という全世界で英語が最もできない人種の受験生が９８％だってお前ら知ってた？？？
TOEICって日本人と韓国人という全世界で英語が最もできない人種の受験生が９８％だってお前ら知ってた？？？ 語学学習なんてAI翻訳技術の飛躍見てたら要らなくなる事はわかりきってる。
そんなことよりも地頭と専門知識固めた方が社会で役立つ。 そりゃTOEICはマークシートなんだから会話は無理でしょ >>93
早口だし汚い言葉とスイス国籍の黒人にバッサリいわれた リスニングが苦手かどうかだよな
おれは800点ちょいだけど留学してたしふつうに会話できる
ただ電話が難しいのは本当
留学してそこそこ自信持ってても1年目とかはなかなか難しかったな
身振り手振りとあっちの顔見て理解度確認して会話してたんだなと感じたわ
でもペーパーでいい点数取れる人は経験が足りないだけだからすぐに話せるようになるよ
ペーパー軽視してると逆に頭打ちになる気がする
おれもそうだったし >>78
良くわかる
仕事でドイツ住んでたんだが、圧倒的に語彙も累積勉強量も多いし英語よりも、カタコトしかできないはずのドイツ語の方日常会話なら自信を持って日常会話出来るw
下手に勉強だけして実戦経験が無いと、自分への期待値が高すぎて、間違えが気になり話せないよね...。 >>104
だから違う方法に移行するべきという記事だな
日本人ならそこまで読めるだろ？ TOEICって日本人と韓国人という全世界で英語が最もできない人種の受験生が９８％だってお前ら知ってた？？？
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TOEICって日本人と韓国人という全世界で英語が最もできない人種の受験生が９８％だってお前ら知ってた？？？
TOEICって日本人と韓国人という全世界で英語が最もできない人種の受験生が９８％だってお前ら知ってた？？？
TOEICって日本人と韓国人という全世界で英語が最もできない人種の受験生が９８％だってお前ら知ってた？？？ これももう今更の話ですが、TOEICに関する話もアメリカで全て告発しないとね。
必要なら私はアメリカでスピーチする事も厭わないですからね。
私がスピーチで告発したら、偽日本のクソのようなガリベンたちはどんな顔をするんでしょうね？
まあどんな顔をしようが許されませんけどね、テストバカのチンピラたちも。
まあ、私も「最大の復讐は立派な人生を送ることである」というユダヤの格言は大好きなのでね、
その通りに行動したいね。偽日本政府と慶應義塾には拭いきれない汚点が
また一つつくことを覚悟しとかないとな。 実務の英訳、和訳のレベルは日本語語彙力による差が大きいけど、TOEICは日本語力関係ないもんね。 ベトナム人とかが受けてる日本語検定一級も日本人なら頭のいい小学生で余裕で解ける
はっきり言って小学生レベル
ネイティブから見たらそんなもんでしょ おれの経験から言うと、
一万五千〜二万個の単語熟語
を暗記してなければ英語は
使いこなせない
七千以下くらいだとほんの十分
程度の日常会話すら困難 >>89
ニュース番組だとある程度わかるけど、映画とドラマは全く聞き取れずに絶望するのが普通なんですが 会社に工業高校出て45歳の時、アメリカに転勤した上司がいる
英語なんて全く分からなかったが、3年間いただけあって普通に喋れる様になって帰国
でも「俺の英語なんて全然大したことない」と言ってたが「〜大学の英文科です」なんて
言ってる女の子が全く喋れなくて「日本人ってこんなに英語ができないんだな」と愕然としてた
ちなみにTOEICなど受けた事もなければ英検すらもってない
ビールと釣りと神社仏閣巡りが好きな普通のオッサン >>112
うそつけ
予約なんて中学英語やろ
いい加減にしろ
誇張するにもほどがあるぞこの記事は >>97
場数だな。
最初の頃は通じなくて、テキストで送ったら
向こうがちゃんと言い直してくれるから
それを耳で覚えた。 >>109
てかまったく話せなかったらその翻訳があってるかどうか誰がチェックすんの？w
地頭いいやつはマルチタスクだから英語も他のスキルアップも要領よくやるだけ
やらない理由だけ並べてる奴は結局ひとつも物にならない 日本のテレビ番組全てに副音声に英語の同時通訳付けて欲しい。
NHKニュースの副音声とか日本語訛りの酷い英語の人が混ざってて嫌。 TOEICなんぞ
TOEFL や GMAT の足元にも及ばんわ >>122
アメリカ訛りのダルンダルンの米語とか終わってるよ なぜ聞き取れないのかというと、自分で話せない文章を聞き取ることができないように人間の耳ができているから 普通の会話だとスラングとか多そうで厳しそうなイメージ
日本語でも試験の文章と実際の会話って結構違うし
ってまあ英語全然わからん人間の想像だけど >>107
英語＝アメリカ語ですよ
アメリカ英語のニュージーランド人がイギリス人に
「ちゃんとした英語を使って」って言ってた あんまり英語出来ないけど
親が外人の知り合い多かったから何とか話せる
と言うか単語繋げるだけでも恥ずかしがらず
身振り手振り入れて話せば何とでもなるな 英語とは言っても、相手がインド人とかだとかなりキツいよな。
アメリカ英語だけに慣れてイギリス英語聞いてもけっこうきついのに、第三国とか無理。慣れたら聞けるけどさ。 昔、新任の英語教師が発音がクソすぎて
生徒たちにバカにされてたなあw
修学旅行で外国人に話しかけて
日本語で良いですよ〜って返されて
爆笑だった＼(^.^)／ >>121
文字が読めないレベルの連中が理解出来るように作られてるよ
ネイティブ北アメリカ達はべらぼうに早口 >>6
英語ができないとか言う以前に、バカなんだと思う 通訳案内士は友人に誘われて二ヶ月ほど参考書学習して受けたら
予想外に日本史が受験レベルに難しくて日本史だけ落とした ヒマだしオンライン英会話やろうかな
一応アメドラくらいなら字幕と言ってることが全く違うことくらい聞き取れる らめーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーらは
ジャポンでカリフォルニア出身のクソゴミホワイトのアメ人野郎ががちゃがちゃ話した英語を聞いて
英語だと思ってやがるのか？？？？
らめえええええええええええええええええええらはテキサスやオクラホマに行ったら、その英語通じるんかわれ？？？
あ？？？？？？？？？？？？？？？？ そもそもTOEICスコア自慢してんの日本と韓国くらいだから
世界中ではTOEICなんてクズみたいな感じ >>138
インド人は性格もきつい
特に女
聞き間違えといて絶対に非をみとめない >>123
＞」と言ってたが「〜大学の英文科です」なんて
＞言ってる女の子が全く喋れなく
ウチの嫁だなw
ペーパーの英文チェックとかに便利かと思って結婚したが、新婚旅行のNYで馬脚を現したw >>120
出川イングリッシュで十分通じるんだからあとは場数ぐらいだろ 私は少なくとも、今の時点でもクソ安倍よりはずっとマシな英語力があるからね。
リピーティングくらいだったらこの環境でも出来るから、そろそろ英語力も
本格的にリカバリーしていきたいですね。
俺なら２年あればオバマ氏並の演説が可能ですからね。
アメリカ人のみなさんを感動させる演説が可能です。まあ無理して感動させる気はないですが。
まあ、エミネム流で"We can make dunk shots!"とか言うのも嫌いではないですが、
アメリカではそういうのは冗談でもやめとこうかな、俺はｗ
”I >>138
フランス人の英語がやばい
遅いのに何言ってるのかわからん >>100
そんなレベルじゃなくて野球とサッカーくらい違くね
ボールを使うという共通点がある以外は筋肉の使い方もルールも違う
運動神経いいやつはどっちもすぐに上達するけどそうじゃなければ結構な練習が必要、みたいな TOEICは反射神経の問題だからね
反復練習すれば高得点狙えるようなつくりになってる
ただそれだけの試験だよ
だからスコア900超えの高得点層がゴロゴロいる TOEIC800あるけど、典型的に英語使えないからオンライン英会話に手を出して上達したいけど怖い。 うちの嫁は元中学校英語教師で国立大教育学部卒
英検準一級持ってるらしいがTOEIC550点だ 勉強はできるんだろな、記憶力は良いんだろ。
ただいつも受け身、自分で解決したことがない…指示待ち人間になりそう。 昇進の条件にＴＯＥＩＣ何点以上とかりはじめたけど
上司が英文で報告書けなくて、部下がすらすらっての見ると
意味ねえって思っちゃう。 ９００点越えで店の予約できないとか
よほどのコミュ障か話盛ってるやつだろ >>126
>>120 が言う「使いこなせる」は
「片言でも通じる」ってレベルじゃないんだろ 前に830取ったけど全く話せないわ
なんなら聴くこともほぼできない(´･ω･`) おめえええええええええええええええええええええええらの
知ってるアメ人の英語なんてCD吹き込んでるゴミホワイト＝カリフォルニアの白人野郎なんだよ
カリフォルニア英語がアメ人の英語だと思ってやがるのか。われジャポネーズはあ？？？？？？？？？？？？？？？？？ >>148
あれフィクションだから
リアルではシカトされておしまい
通じてる内に入らない >>137
対面で会話するとハードルは目茶苦茶下がるんだよね。
でも電話で話すときは耳が全て。 英語ペラペラな奴からファックとキルユーとサノバビッチだけ覚えておけばアメリカ人と互角に戦えると聞いた(´・ω・`) >>148
ホントそれ
アレ見てたら英語の勉強（笑）やるのバカらしくなると思うんだけどなぁ
あのレベルが有れば海外旅行で困る事は無い
あのレベルよりちょっと上なら日常生活で困る事は無い 会話なんてすぐにできるようになるぞ
難しい単語を特に必要としない
正直、東大に入学することができる英作文能力があれば予約程度で困るはずがないのだが TOEIC ９９０ ＝ アメリカの大学のソフモア レベル
ジュニアにすら遠く及ばない >>155
全然違う。聴いてわかるか、単語知ってるか、文章読めるかのテストだよ。受けたことないの？ >>150
日本のアナウンサー（NHKのおばさん）の変な発音のほうが聞き取りにくい >>161
初めて海外に行かされた時は出川より酷かったがどーとでもなったよ トランプ閣下と彼をdisる記事は下品な表現多くておもろいね >>135
ニュージーランドって
東北弁みたいに訛ってるよね アメリカの大学のジュニアになると
オール エッセーテストだからな
スキャントロンはフレッシュマンだけや
TOEICごときがちゃがちゃやってきた連中らが、隣のアメ人と同じくらい＜筆記＞で超高速でエッセー試験時間内に終わるんかわれあ？？？？？？？？？？？？？？？？？ >>150
ヨーロッパ人の英語は、サラッと自国語の語彙や慣用句をそのまま混ぜて来るしねえ...
俺もイタリア人の偉い人が話してるのが何度聞き返しても分かんなくて、雰囲気最悪になった事あるw TOEICは大卒、院卒にとって必須のようなものだろ
あれすごく迷惑なんだよな
英語好きなやつらならいいけど、関係ない人間まで受験させるのは間違ってるだろう
日本人なんて英語話せないんだから、通訳者とかプロとか英語ヲタクを
数名雇えば済む話だね
それを全員に押し付けるなよ、馬鹿どもが 資料翻訳してプレゼンするとき本当に重要なのは日本語の能力だと思う
特に他人が作った日本語の資料だと四文字熟語みたいな言葉足らずの日本語多くて
文意をくみ取ってきちんとした日本語の文章に組み立て直してから他言語に訳す作業が必要 日本語検定1級取ってるからって東北の鈍りを聞き取れるわけじゃないのと一緒だろ
最初に英語苦手だからゆっくり頼むよといっとけば結構楽 そもそも英語がかなり弱い日本でTOEICを主流にするのって意味があるの？最初からTOEFLの方がよくない？ >>122
ケンブリッジ英語なんか使った日には世界中で最敬礼してもらえるぞ
確かに失礼だよな まー訓練の仕方だけでしょ
900逝ける人は会話に勉強をスイッチすればすぐできるようになるよ
だって、一番難しい続ける事をできる人だから
簡単簡単 >>164
cowardとかrudeとかtrollなんかも良く使う
noobとかidiotもか。 >>168
その環境、翻訳機をひっくり返せば造れるかな >>164
アスホーとデュースバッグもおぼえとけ
まじでムカついたときは男にビッチといえ
女にホー…は言わない方がいい NGID:ZwcJeLNy0
こいつの日本語は読むに値しないな。 いちお１級ホルダーとして言わせてもらうと、会話は駆動詞（いわゆる熟語）が
超重要。これに強いとまったく会話では困らないだろけど、感覚的な部分が
大きいからすごく難しいんだよな >>178
日本語で書いた資料について日本人からの
質問が有る時点で日本語検定1級だからって全部理解しろってのは無茶な話よな >>183
rudeはべつにスラングじゃなくない？ >>182
はああああああああああああああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
俺なんかTOEICなんて１回もそれまで受けてこなかったのに、junior時にテキトーにTOEIC受けたら
９５０点だったぞ
英語なんて小学生レベルだったぞ 就活でTOEICで高得点書いちゃうと英会話出来ると勘違いする老害面接の多い事ｗ >>184
それな
イメージ→英語、で直接やるとだいぶ違うと思う >>171
付き合う相手とどうとでもなるのレベルによる
インド人のコンビニ店員にバカにされても気にならないならいいかもね 嘘だろ。スコアは絶対なんじゃないの？
俺は信じないぜ。 >>183
あんた、幼稚園生にしゃべってんの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ >>184
違う早口だしそもそも向こうが言葉足らずなんだ
日本人でもいるだろ言葉たんねー奴 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
