【尾張名古屋は城で持つ】新たな昇降技術導入/名古屋城天守閣の木造復元/名古屋市 [朝一から閉店までφ★]

**朝一から閉店までφ ★** · 2020/05/26(火) 21:50:52.40

[ 2020-05-26　5面 ]

　名古屋市観光文化交流局は、名古屋城天守閣の木造復元事業で、「木造天守閣の昇降に関する新技術」を導入する。２０２０年度内に国内外の企業などを対象に公募する予定だ。名古屋城総合事務所によると、公募時期は調整中。特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議の意見や、文化庁の審議などをもとに判断する。
　木造天守閣にはエレベーターを設置しない方針で、市民などは階段での昇降が困難な人のために代替機能の導入を求めている。これを受け、市は「床が垂直に動く装置」など、新技術を導入する予定。２０年度は石垣の基礎的研究なども継続する。
　　　　　　=====　後略　=====
全文は下記URLで
https://www.kensetsunews.com/archives/455039

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 14:55:02.11

城って天守と石垣と堀しかないじゃん
昔は中に建物があったはずでそれも再現してほしい。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 14:57:10.50

>>184
本丸木造復元したやん

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 14:57:11.98

>>179
ヒント：愛知はミンス王国で、河村氏は南京小虐殺でチャイナともめてる市長。
あいつ貴重だよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 14:59:18.55

>>183
どうせ本格的な復元なんて無理なんだしエレベーターつけて一緒に楽しめばええやん。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 15:02:14.43

「床が垂直に動く装置」
空母のエレベーター？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 15:02:39.67

>>187
名古屋城はテーマパークであってはいけない！文化財だ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 15:05:57.19

オリンピック用の巨大木造部材は工場で作るのだが、
オリンピックスタジアムだけでは元が取れない
それで、日本中で天守閣の再建されることに決まったのだが、
肝心なオリンピックがあれで、もう地方の天守閣どころじゃないんだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 15:06:12.21

>>189
河村さんがテーマパーク化狙ってんだから仕方ないじゃん。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 15:15:39.87

>>191
狙ってねーよ、別におかげ横丁ならぬ金シャチ横丁あるじゃんか。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 15:17:21.28

>>191
変なことを言うのは、やめていただきたい！

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 15:20:44.43

なんとか武将隊とかまだやってんの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 16:26:52.82

旧名古屋城は国宝指定どころか建造物国宝第一号
国で最も価値のある建築物という評価
（伊勢神宮みたいな国宝指定や世界遺産認定すら必要が無い別格の存在を除き）

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 17:07:30.32

天守閣撤去でいいんじゃね？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 17:39:40.60

>>191
時代考証もしてないテーマパークだろw

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 17:40:00.36

>>195
で？w

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 17:45:01.21

ほんの些細な話なんだけど
結局人権屋がかんで政治的な争いになっちゃったなｗ

どうせみんなそんな行かねーだろ？。
そんな高いところからみたけりゃ名古屋駅近くでいくらでもあるだろ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 17:50:17.53

現状では、貴重な文化財の石垣の上に、文化財的な価値は一切ないコンクリ外観復元天守が乗っかってる（実は乗っかってないけど）形になってるからね。

石垣に釣り合うような木造復元天守をぜひ頑張って建てていただきたい。
それが可能なのは、名古屋城天守ぐらいしかないので、慎重に、丁寧にお願いします。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 17:52:31.03

床が垂直に移動する装置ってエレベーター違うんか

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 18:18:25.72

ボストンダイナミクスの
BigDog みたいなロボット
持ち寄って階段昇降の実験
ついでに客乗せれば( ・∀・)ｲｲ!!

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 18:39:24.63

>>200
釣り針が

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 19:08:37.39

>>200
また馬鹿なこと言ってる

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 19:11:13.54

>>199
無茶苦茶なこと言って現実性が疑われた出したから障害者への対応で遅れたように見せかけただけ。
エレベーター以前に木造復元にはもっと基本的な問題が山積み。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 19:13:49.91

>>181
復元だからな
エレベーターなんてつけたら、復元にならない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 19:19:44.68

>>206
先ずは石垣をちゃんとしないと復元ではない。
木造強化ハイブリッド工法なんか復元ですらない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 19:26:22.87

>>207
石垣を積み直して安全にするのはいいけど、それやると昔と同じものになるの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 19:30:58.43

>>208
それやらないと焼失した天守と同じものは建てられないでしょ。あと目だない所にエレベーターですらダメとなると耐火設備なんて絶対にNGでしょ？
本当に復元なんて実現できるの？木造でそれっぽいもの建てるだけなら現コンクリ天守を補強して使った方が良くない？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 19:51:37.34

>>209
エレベーターをつけたら、構造自体変わっちゃうからダメだね
石垣で言えば、鉄筋コンクリートに薄い石を貼り付けているようなもの

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 20:10:59.53

>>210
構造の定義や範疇は？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 20:42:32.06

>>211
そのくらいわかれよw

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 20:51:13.69

>>212
説明できないのだけでしょ？
構造って案外意味が広いから漠然と構造云々なんて話は出来ないんじゃない？
耐火や耐震補強だって構造自体変えてると言えるし。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 22:21:57.11

>>213
耐火耐震のために手を加えるコトは、構造自体を変えているとは言わない
エレベーターのために、礎石を無視して余計な柱を立てれば、基礎設計が異なる別の建物だ
そういうモノを構造自体が変わってしまったという
それは復元ではない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/30(土) 23:57:24.39

>>214
ん？なんで？
そもそも無かった耐震や耐火などの安全性能を現代の基準で満たそうとすれば構造設計も当時とは変わるのに、構造を変えるとは言わないってどう言う意味？
史実に忠実に復元すれば安全性で問題でるし変えざるを得ないんじゃない？

あと形を変えた石垣の上に復元するなら骨組みもオリジナルのままじゃダメなんじゃない？そこでも構造変わってくるはずだけど石垣の復元は先にやる事になったの？

結局のところ構造を変えずに完璧な復元なんてのは絵空事なんじゃないの？それなら何故エレベーターだけダメなの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/31(日) 00:06:19.47

絶対止めろ。
それをやったら文化遺産としての価値が無くなる。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/31(日) 00:09:39.90

階段登れるロボット作れよ。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0427/tmsuk0747.jpg
http://meishinren.or.jp/modules/xelfinder/index.php/view/1037/%E4%BA%8C%E8%B6%B3%E6%AD%A9%E8%A1%8C.jpg

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/31(日) 00:16:30.33

>>216
なんで？ベルサイユにも目立たないようにエレベーターあるけど文化遺産としての価値は損なわれてないよ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/31(日) 07:45:48.17

>>215
もともとある構造に手を加える（耐火耐震補強）のと、構造そのもを変更する（柱を増やす）との違い
もともとなかったエレベーターのために、構造を変更したら、復元にならない

石垣と上部構造は分けて考えてよい
なぜなら、石垣だけで特別史跡になっているし、わざわざ石垣部会をつくっている

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/31(日) 07:49:54.91

だから模型をつくって屋内展示が一番いいのよ、電動で半分に割れて中の構造が見えるやつね

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/31(日) 08:41:15.48

>>218
なんで天守の構造に重要な石垣を分けて考えるの？
今の石垣の上にそのまま建てたらケーソンを残したままコンクリ基礎を作ってその上に木造強化ハイブリッド工法で建てるんだよ。
もし一貫性を持って構造云々の主張してるなら史実に忠実な木造復元は現時点では現実的ではないし、いまの杜撰な計画は否定する立場じゃないとおかしくない？

木造で見たくれだけを整えたら復元と言えるのか？貴方の理屈を借りればそれは復元では無いとなるはずだけどな。

あと石垣調査したら何年もかかるし今の甘すぎる計画で無理やり進めれば状況次第で直ぐに天守再建不可って事にも成りかねない。
その時にはコンクリ天守は既に取り壊されてるだろうから石垣とレプリカ本丸御殿だけになって名古屋城は永遠に天守を失う事態になりかねないよ。

最後の三文は何を言いたいのか少し理解しにくい。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/31(日) 08:41:53.51

>>219 安価間違い

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/31(日) 08:44:26.94

>>220
いまの感じならそれがいいよね。
復元じゃなくて木造でインスタ映え狙うならエレベーターも目立たない所につけても問題ないし、何ならサンリオと契約してキテイに武将隊でもやらせれば客は集まる。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/31(日) 08:50:16.35

三文→3行
あー何書いてんだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/31(日) 12:55:11.99

>>221
>>219 で、「なぜなら」と書いてあるにも関わらず、「なんで」と返すのは、お前が結論ありきで「なんで」と聞いているからだ
だから、いくら説明しても、「何を言いたいのか少し理解しにくい」となる
他者の好意を蔑ろにするお前のような態度では、一般社会でまともに取り合う人はいないだろう

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/31(日) 13:39:26.11

>>225
質問されて逆ギレするのは好意とは言わないよ。
あなたのロジックを借りて解釈しようとすると矛盾が出てくるから質問してんだけど？
耐震で木造強化ハイブリッド工法、未修復の天守台にコンクリ流し込んで上物だけ作るようなやり方は
根本的な構造変更を伴うしそれは貴方が言うところの復元には当たらないでしょ。
なんでエレベーターのときだけ構造が変わるからダメだと言い出すの？

今の復元計画では天守の一部である特別史跡の天守台石垣の一部が破壊されることになるんだけど？石垣は別物として考えろって自分の主張を正当化する為に御都合主義で適当なこと言ってるようにしか見えないよ。
調査や適切な保全を無視して上物の復元だけの話をするなんて特別史跡ではあり得ない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/31(日) 14:23:53.71

>>226
お前の理屈だと、免震構造にした愛知県庁舎は、重要文化財であってはならないんだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/31(日) 14:39:01.46

>>227
往生際悪すぎない？なに屁理屈こねて話逸らしてんの？
愛知県庁舎がいつ復元されたの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/31(日) 16:01:52.97

>>228
復元に関する基準では、「防災上の安全性を確保すること」と規定されていて、
例えば防火対策については「国宝・重要文化財(建造物)等の防火対策ガイドライン」に基づいて対策を講じること、
として、国宝・重要文化財と同等の規定となっている

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/31(日) 16:29:39.93

>>229
構造の話はどうなった？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/31(日) 17:09:12.94

>>230
上部構造を保ったまま、防災上の安全性を確保するために、免震構造にする
これは、愛知県庁舎もやっている
名古屋城木造復元も同じ考え方をすればよい
エレベーターを設置したら、復元の定義に当てはまらない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/31(日) 17:15:29.51

>>231
でも木造強化ハイブリッド工法なんて構造は当時なかったはずだよ。史実に忠実であるから復元って話でしょ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/31(日) 18:45:26.49

どうやってもコピーはコピーだからな、文化財にはならんし

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/31(日) 19:54:44.38

>>232
朱雀門の復元は、安全性を確保するために、筋違を入れたり、壁の内側を木枠と金属で固めたりしてるね

【尾張名古屋は城で持つ】 新たな昇降技術導入/名古屋城 天守閣の木造復元/名古屋市 [朝一から閉店までφ★]

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