ABEMATV中継
https://abema.tv/now-on-air/shogi
藤井七段、棋聖戦連勝なるか 5番勝負の第2局始まる
2020/6/28 11:02 (JST)6/28 11:13 (JST)updated
https://www.47news.jp/news/4957641.htm
将棋の最年少タイトル挑戦者、藤井聡太七段（17）と渡辺明棋聖（36）が対戦する第91期棋聖戦5番勝負の第2局は28日、東京都渋谷区の将棋会館で始まった。藤井七段は8日の開幕局に勝利。本局に勝てば、棋聖奪取にあと1勝となる。
藤井七段は第1局のスーツ姿と違い、タイトル戦では慣例となっている和服を身にまとって、大一番に臨んだ。
最年少タイトル獲得は1990年、屋敷伸之九段（48）が作った18歳6カ月。5番勝負で渡辺棋聖に勝利すれば、この記録を上回る。
対局は持ち時間各4時間で、28日夜には終局する予定。5番勝負で3勝を挙げた棋士に「棋聖」の称号が与えられる。 >>809
コンピュータも歴史があって棋士の打ち方を真似るみたいな研究もあったが
コンピュータの性能が上がりすぎてゴリ押しできるようになってしまった >>813
すごいけどレベルが違う
ってのが俺の答えだわ
コンピュータが勝てないってことは地球上で一番強い
さらに言えば宇宙で一番だろう
でもコンピュータに勝てないとそこに人間の中では と頭につく
それをどの程度の問題だと思うかって話だな
身体的にはとっくに機械に負けてた
人間の最後の砦の頭脳戦ももう負けが見えてる
悲しいね 0816不要不急の名無しさん2020/07/02(木) 09:10:29.67ID:6OiDwlsc0
>>814
ゴリ押しアルゴリズムでは今でも無理でしょう。
もちろん、コンピュータの性能向上はおおきいのだけど、
アルゴリズムの大きな改善があって一気に強くなった。
これもまた、スゴいことなんだけど。 >>815
ただお前の感性が悲しいだけだわ
お前の言う通りに考えると、
お前より機械の方が力持ち
お前より機械の方が作業が早い
お前より機械の方が仕事ができる
お前より機械の方が疲れない
お前より機械の方が間違えない
お前の存在は不要ってことだな
悲しいね
人間の脳の限界を見るだけでも興味はわくだろ
人間の運動能力の限界を見るだけでも興味はわくだろ >>817
じゃあお前は全部人間の手でやれば？
とりあえず目の前の端末を投げ捨てることから始めよう ID:YBjMw2E60
はまだやっていたのか( ﾟдﾟ)
もう内容の問題じゃないんだよ。
「自分は他人との意見のキャッチボールが全く出来ない」
事を自覚して欲しい。
必要な対価を払って「精神的自慰行為」に
付き合ってもらう人を見つけて閉鎖空間でやってくれ。
真面目に電力と通信回線のリソースの無駄。
>>818
いや使えるもんは使うだろ馬鹿なの？
発想がもう辻褄あってないのよ
馬鹿が変な理屈言い出すと整合性が取れなくなるんだよな
とりあえずこういうスレに顔出してまで、
こんなの意味ないって言い出すことの異常さに気づいた方がいい はいはいごめんなさい
藤井すごい藤井最高
将棋は人類最高の知的ゲームです
>>822
そういう事を言ってるわけでもないのに
馬鹿は学べないから馬鹿なんだな
馬鹿はどこまでいっても馬鹿だな 人対人だから意味があるって話だろ
それはそれでわかる
まあこのスレでやる話じゃないのは確かなんだけど
コンピュータより弱いよね
は将棋好きの逆鱗かなんかなの？
0825不要不急の名無しさん2020/07/02(木) 10:08:45.61ID:YBjMw2E60
>>819
俺は俺の意見を書き込んだだけなんだよ
それに噛みついてきたのはお前らのほうだろ？？
まともに意見のキャチボールができないのは
お前らのほうじゃないのか？？
こっちはその意義について疑問を呈してるんだから
「こういった意義があるのでは？」と答えるのが
まともな意見のキャチボールだろ？
そういったこと言ってきたやつがいったい何人いたのか？？
数えてみてくれ
ほとんどいないから 0826不要不急の名無しさん2020/07/02(木) 10:10:54.49ID:R6Uh9q+h0
やおちょう
>>825
そもそも将棋の類型は「人対人」「AI対AI」「人対AI」の三者あって、議論に上がってる棋聖などはその一類型の「人対人」の内の一つの枠である戦いの勝者の称号
何故なら棋聖戦などはAIの参加は認められておらず、またその他の類型には勝者が棋聖などの称号を冠すると記されたものがなく、また例えば以前あった電脳戦などのように、「人対AI」などは別の枠組みであるからだ
この類型の構成単位である「人」と「AI」では「AI」が強いのは事実であり、であるならば最強の称号である「棋聖」などはそもそもAIにつけるのが相応わしいという議論であるが、それは勝者には最強の称号を冠する他の大会等を開催すべきという点以外では否定する
何故ならば棋聖などは先ほど述べたように「人対人」の勝者への称号であるからだ
それにそもそも棋聖等の称号は最強という意味ではなく「ある大会等の勝者」を意味する概念である
また三者類型を取り込んだ包括的な勝者を示す称号を付す大会を開催することは本来的な将棋の王者を開催することになり「本当に強いのは誰、どのソフト」等が分かるからだ
ただ、この三点目の根拠の需要があるかは不明であり、あるとしてももはやそれは将棋としての需要ではなく例えば演算速度等他の能力を競わす大会になることが予測される
であれば「棋聖」等より「計算速度世界最速のソフト」などの方が実際を表している 0828不要不急の名無しさん2020/07/02(木) 10:21:42.39ID:YBjMw2E60
確かに
人間の限界に挑戦するという意味はあるかもしれんな
ただ、AIに屈したことによって
有る種の神聖性というか知性の象徴としての意義は確実に
薄れたことは間違いないね
今までは人間界の大会で勝ったらその時点で世界最強ということだから
有る種の畏怖の念というか単純に「すごい」と思わせるなにかがあったけど
もう「しょせんAIには勝てないんでしょ？」と言われたらそれまでの存在に成り下がった
実際プロの棋士自身がそういってたわけだからな
AIが凄い藤井が凄い
まあそれはどうでもいいが一番肝心なのは長年の努力なんて結局結果が出なけりゃ糞だってことだ
凡人の必死の努力なんて天才の登場で無に帰する ただそれだけのことだがこのことはちゃんと教えるべき
努力して成功した奴だけ持ち上げて皆も努力しろとかないわ
まあ努力は大事だけど向いてないことに無理矢理無駄な努力なんか絶対やらせてはいけない
自分の向いてるものを見つけられる奴なんてほんの一部なんだから
0830不要不急の名無しさん2020/07/02(木) 10:26:57.36ID:6OiDwlsc0
>>825
人間同士の対戦に価値を見出せるという意見は多数出てるんじゃね？
その上で、最強でなければ無価値、と言い放てば、それ以上は議論にならないわな。 0831不要不急の名無しさん2020/07/02(木) 10:27:40.12ID:Z+fBPny70
>>828
おとなしくバクチの駒になって、名人には天皇賜杯を授与すればよい。 >>824
オリンピックの100m決勝のスタジアムで
「原付の方が速いよね？なんでそんなに騒いでんの？」
って言い回ってみろよ
ようするにお前は場違いなんだよ
そんな簡単な空気も読めないなら、引きこもりか、
現実社会でも嫌われてる、疎まれてると予測できるわ 0834不要不急の名無しさん2020/07/02(木) 10:39:19.98ID:6OiDwlsc0
>>828
結局、本音はやっぱりそれなのね。
自分が価値が落ちたと思うものに、さらに追い討ちをかけたくなる心理。
追い討ちをかけることが目的なら、議論をする気なんてさらさらないわな。 0835不要不急の名無しさん2020/07/02(木) 10:41:11.77ID:3hdhGsI70
藤井君のパズル脳を日本の役に何か立たせられないものかな
0836不要不急の名無しさん2020/07/02(木) 10:43:48.73ID:YBjMw2E60
>>834
え？追い打ちって何？
追い打ちも何も
普通に意見を書いただけだろ
なんでそれが「追い打ち」になるのか？？
お前こそそうやって俺のことをなんとかこき下ろそう、否定的な印象を与えてやろうと
必死になってるから
そんな強引な論理になるんじゃないの？？ 0837不要不急の名無しさん2020/07/02(木) 10:47:39.09ID:F1W/yO6O0
藤井君は大学どこ行くんだろ 頭良いのかな
0838不要不急の名無しさん2020/07/02(木) 10:53:49.04ID:3hdhGsI70
頭の良さは人様の役に立ってなんぼであって
東大行こうが、将棋が強かろうが、だからなんなの？ってこと
その頭を我欲の追及に使うマスゾエみたいなのが増えても
巷や俺たちには百害あって一利無し
藤井君や棋士らが将棋を人に見せて楽しませる。それ止まりなのかなって。
ここのお前らなら、その程度のことは考えてるだろうけど
子供の時から50年以上将棋を指し続けるだけの人生だぞ。
0841不要不急の名無しさん2020/07/02(木) 11:04:08.19ID:2JUW7da80
もの凄い才能の無駄遣いといえばそうかもねｗ
でもまぁそれも楽しいじゃない。
>>838
お前の便所の落書きの便益は0円だけど、
藤井君の一手は少なくとも新聞の紙面を埋めるくらいには有用だからな
一手100万といわれても信じるね 0843不要不急の名無しさん2020/07/02(木) 11:20:08.10ID:Z+fBPny70
>>841
奨励会で落ちこぼれた子が多く医者になっていたりするから、タイトルに絡むことのできないCクラスの棋士は相当歪んでいそう。 しかし本当に羽生さんの衰退と入れ替わるように藤井七段が現れたよな タイトル戦で直接対決することなく無冠になったのも運命の悪戯を感じる
>>824
「コンピュータより弱いね」じゃなくて
「」 >>824
反論受けてるのは「コンピュータより弱いね」じゃなくて
「こんなことやってんの？」だからな >>313
3一銀以降の渡辺の手は全てAI判断で最善手と一致する手だったと聞いたが 0851不要不急の名無しさん2020/07/02(木) 15:32:17.12ID:Z+fBPny70
ハゲが間違えたなあ
あと４０手くらいはねばれたのに
0856不要不急の名無しさん2020/07/02(木) 17:41:14.73ID:4P2068ED0
勝負の分かれ目は
昼ご飯
ハゲ大悪手。
ナベの一局目もそうだったが頭の限界なんかな
>>857
ソフト最善手を超えた手を放ってくる。
そしてミスしない。 >>67
藤井「あ、、半ライス単品で、、ま、あ、はい。」