【大阪】吉村知事「緊急事態宣言は効果なく効果あったのはクラスター対策」「次の休業要請は範囲を絞ったり段階的にやる」デイリー新潮 [緑の人★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001緑の人 ★2020/07/03(金) 11:36:23.48ID:2PI42UEk9
現実と乖離した数理モデルを弄び、国の政策を左右して社会経済に甚大なダメージを与えた8割おじさんの轍は踏まぬ――。
吉村知事が、「8割おじさん」こと西浦教授の数理モデルへの疑問を最初に口にしたのは、6月12日に開かれた
「第2回大阪府新型コロナウイルス対策本部専門家会議」および、その後の囲み会見だった。

第2波に備え、これまでの政策を検証すべく開催されたその会議には、
オブザーバーとして大阪大学核物理研究センター長の中野貴志教授と、京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授が出席。
緊急事態宣言やそれに伴う自粛などには、感染者を減らす有意な相関は見られなかった旨を示され、知事はショックを受けた様子だった。

吉村知事によれば、「社会経済へのダメージを最小化しながら、感染対策を最大化する」趣旨だという。
そこでカギとなった「K値」について、オブザーバー参加した中野教授が語る。

また、K値で見るかぎり、
「緊急事態宣言は効果がなく、あったとしてもK値では拾えないほど限定的だったと思います。

一方、効果があったとわかるのは、武漢発の第1波を短期間で封じ込めたクラスター対策です。

3月の3連休に気の緩みがあったというのも、K値で見るかぎり感染拡大に影響がなかった。
3月中旬までの欧米からの感染源の流入とその時点までの行動変容で、日本の感染者の波はすでに決まっていた、というのが私の結論です」

「(感染増の)波のとらえ方に、K値を採用しようと思っています。中野先生のおっしゃるK値モデルは、
感染の収束速度を計算して感染者数を想定するうえでは、かなり正確だと思う」

「感染が拡大したら黄、赤と警告を出しますが、黄信号では休業要請はしないと思う。
赤信号に向かいそうな段階でお願いするかもしれませんが、全体にではなく、範囲をクラスターが発生し、
感染が広がっている場所に戦略的に絞りたい。
いよいよ赤信号で、このままでは医療崩壊だというときに範囲を広げるなど、段階的にやっていく」

また、外出自粛を要請する際の課題について。
「明らかにリスクが高い人は見えています。70代以上の人、40代以上で基礎疾患がある人。
そうしたコロナ弱者に限定してお願いするかどうか、考えどころだと思います。
基礎疾患がない僕みたいな世代や中高生を全員ステイさせたら、あまり文句は出ないだろうけど、
それって政治家の保身のためにやっているだけで、命を守ることにつながっていない。
リスクの高い人に外出自粛をお願いするかどうか整理します」

「全部シャットダウンしたときの犠牲は強烈で、逆に命を守れない、という問題意識です。
これは国やほかの自治体もやるべきだと思うんですけどね。国に任せて感染者が増えてきたら同じことをし、
“命を守るために必要だ”と言えば、 だれも反論できない。

そのほうが僕らのリスクは小さいけど、社会、経済を止めることのリスクを追及し、
感染対策と両立させる戦略や道筋を示すのが、政治の役割だと思います」

K値について詳しい説明はこちらで確認
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07020603/?all=1
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07020603/?all=1&;page=2

関連スレ  テレビでは報道されない事実
ドイツのコロナ対策班「日本は勇気があってうまくいった」「日本を絶対に手本にしなければならない」クラスター対策を評価
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592730789/
関連スレ 
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
WHO・進藤奈邦子「世界からはジャパニーズ・ミラクル」「日本の戦略的検査を私たちは高く評価」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子「欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/
関連スレ
専門家会議・尾身茂、爆発的なコロナ拡大を防げたのは「医療制度、初期のクラスター対策、国民の健康意識の高さの3つが要因」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/wildplus/1592843731/
専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/

0512不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 09:47:52.68ID:QRzUAr2m0
>>508
専門家逃走してるけど?
>>464

0513不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 10:44:59.06ID:fuKhuVxD0
こんな対策だと夏は乗り切れても冬は無理そう

0514不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 11:06:09.98ID:w6TI9bM40
次の休業要請は

維新の支援者に範囲を絞って

支援者にだけ休業要請支援金をばらまく

…と聞こえるな

0515不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 11:10:18.71ID:tsUiX7to0
効果なくはないけどコスパ悪い

0516不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 11:19:10.85ID:3u96SXHo0
ごみ屑吉村
口先だけのサラ金やくざ御用達弁護士
正体でてきてな

維新の無能ぶり

0517不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 11:30:58.62ID:w6TI9bM40
>>516
いや、とても優秀な火事場泥棒だよ

支援者には迅速に休業要請支援金をばら撒き

受け付けをweb限定で5月31日締め切りにし

提出書類を難解にして高齢事業主とかを切り捨て

効率よく大阪のカネをかすめとった

とても優秀な火事場泥棒さ

0518不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 11:31:35.50ID:9mM7mvO30
>>6
志村 が大きいだろうね

その二週間後がピーク

0519不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 11:34:35.31ID:e3lAC9RS0
>>25
政府にとって邪魔な存在だったから消されたな

0520不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 11:35:04.41ID:DubZ9qWq0
首都圏以外はいらないだろ
なんで地方を首都圏と一緒に扱うんだ

0521不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 11:38:00.72ID:l0uFq1aH0
>>520
首都圏トンキンに感染巻き込まれてるから

0522不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 11:39:16.13ID:vUDxzIzE0
緊急事態宣言ってのはクラスター対策の本丸と思ってたが違うのか
それなら緊急事態宣言に意味は無いわね

0523不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 11:39:22.96ID:pFrPgUWI0
>>13

出すわけないだろ
維新は夜の街との繋がりが濃い

0524朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A 2020/07/04(土) 11:39:26.04ID:XhcNM/D50
>>1
つまり失政(^。^)y-.。o○

責任取って辞任しろや 吉村

0525不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 11:40:21.45ID:QL2t4hml0
吉村
「効果があるのは、ゴールポストを動かす事」

0526不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 11:41:57.88ID:HmBZXDty0
緊急事態宣言は効果ありましたよ?
この知事は馬鹿ですか?

0527不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 11:43:50.79ID:kuohUzeX0
効果あったよね
自宅でじぃっとしてたから広がらなかったんだもん効果あったよね

0528不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 11:46:45.63ID:RiVQynqb0
これって何気に都知事に対する皮肉だよな
はっきりと言えば良いのに

0529不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 11:55:48.16ID:9mM7mvO30
そもそもにしyら

0530不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 12:10:50.06ID:33+FCj5P0
自粛止めたら感染爆発している事実を受け入れられない文系政治家は滅びろよ
フィリップ芸人しとけ

0531不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 12:32:44.53ID:9mM7mvO30
あと自粛はいってないんだよね

0532不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 12:37:52.18ID:JTcoqNI50
大村褒められてよかったな

0533不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 13:45:39.84ID:M8+myiTp0
いまラジオ聴いてたら、「そんなもん、PCR検査をやりまくっているんだから感染者数が増えて
当たり前や!なん百人と新規感染者出てるのに、重症者は一人もいないのがその証拠やろ!」
「今までの発熱感染疑いだけ検査してた時の100人とはおなじ100人でも全然状況が違うわ」って
言ってて、そりゃその通りやなぁと思った。だれ?辛坊さん?ようわからんけど

結論は吉村君は神やなぁ。

0534不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 13:47:34.46ID:M8+myiTp0
つまり、大阪はもう自粛なんてまっぴらや、マスクと手洗いで乗り切れるわで第二波は行くよ!

0535不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 14:41:20.82ID:nFJxAX/T0
とりあえず来週の数字だな。
感染者の囲い込みができる限界が毎日10人前後が限界らしい。
つまり今現在の状態がキープできるのか否か。
減るのは期待薄にしても来週せめて15人以下が保てないようならいよいよやばい。

0536不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 21:02:39.74ID:b9aNs+RV0
パチ屋さん「ワイら標的にして会話ありキッズがベタベタ触るスシローやくら寿司はスルーした吉村はアホ」

0537不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 21:06:43.77ID:1qXcnUDv0
クラスター対策は感染者がばらまくのが限定されれば対策できるだろうが
アクティブバカが感染発覚前に広めまくったら感染経路追えないぞ

0538不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 21:11:46.56ID:LmHkeMq30
これだけ経路不明者がいてどうやってクラスター対策するんですか
教えて下さい吉村さん

他府県クラスター関係 1名
経路不明感染者の濃厚接触者 5名
経路不明 11名

1863 20 女 寝屋川市 あり 医療関係者 7月1日 軽症 1858
1864 10 女 大阪市 あり 学生 6月30日 軽症
1865 30 男 門真市 あり 建設業 6月27日 軽症
1866 20 女 大阪市 なし 接客業 6月24日 軽症
1867 20 男 大阪市 なし 飲食業 6月26日 軽症
1868 20 男 大阪市 あり 小売業 6月25日 軽症
1869 20 女 大阪市 あり 大学生 ー 無症状 1835
1870 10 女 四條畷市 なし 接客業 ー 無症状 1838 同僚
1871 20 男 大東市 あり 会社員 7月4日 軽症 1872 同居家族1872例目の同居家族
1872 20 女 大東市 あり パート 6月30日 軽症 1871例目の同居家族
1873 60 女 大東市 あり 自営業 7月3日 軽症
1874 20 男 府外 調査中 会社員 ー 無症状 鹿児島県事例 NEWおだまLee男爵(鹿児島市)滞在
1875 30 男 大阪市 なし 飲食業 6月29日 軽症
1876 20 男 大阪市 なし 無職 6月22日 軽症
1877 20 男 大阪市 なし 接客業 6月30日 軽症
1878 20 女 四條畷市 あり 接客業 ー 無症状 1858
1879 30 女 吹田市 あり 調査中 7月3日 軽症 基礎疾患あり

0539不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 21:27:47.79ID:eJgGBhei0
すべてのコロナは逢坂に通じる

0540不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 21:27:57.82ID:4BD9kLi90
緊急事態宣言意味なかったならなんで今増えてきてんの

0541不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 21:57:20.50ID:eJgGBhei0
ゴールポストが、高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に高速移動しますので…

0542不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 22:07:08.07ID:vUDxzIzE0
>>541
要するに行き当たりばったりって事ですな

0543不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 22:10:49.58ID:26yg2orN0
おんたけさんって統一創価で火山爆破の生贄で負けてるようなスマホにわざわざ入って
「鬼さんこちら手のなるほうへ」というような北朝鮮マンセーな吉村にいつまでついてないといけないのかね

0544不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 22:14:16.64ID:26yg2orN0
る311人工地震人工津波原発テロ以降2014年の御嶽山噴火
(2014ねんのおんたけさんふんか)は、2014年(平成26年)
9月27日11時52分(日本時間)に発生させた人子火山爆破
長野県と岐阜県の県境に位置する御嶽山(標高3,067メートル)の火山噴火である。
噴火警戒レベル1(平常)の段階で噴火したため、火口付近に居合わせた
統一十字架持ち系の登山者ら58名が死亡した、
日本における戦後最悪の火山災害である

0545不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 22:16:03.81ID:TtXhVulu0
なんではっきり言えんのかな?

0546不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 22:22:59.46ID:R5BpaC5w0
>>1
>また、外出自粛を要請する際の課題について。
>「明らかにリスクが高い人は見えています。70代以上の人、40代以上で基礎疾患がある人。
>そうしたコロナ弱者に限定してお願いするかどうか、考えどころだと思います。
>基礎疾患がない僕みたいな世代や中高生を全員ステイさせたら、あまり文句は出ないだろうけど、
>それって政治家の保身のためにやっているだけで、命を守ることにつながっていない。
>リスクの高い人に外出自粛をお願いするかどうか整理します」

これだよ
ここ煮詰めていくしかないんじゃないの
経済は若手で動かして年寄りは家に篭っててもらうしかないやん

問題は同居世帯での家庭内感染か
イタリアはそれで壊滅的に感染拡大したと最初のころ言ってたが
あれは拡大の原因として確かだったのかね?今となっては眉唾な気もするけど

0547不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 22:23:48.53ID:ir2LFlG70
効果はあってもやりきれてなかったじゃん。
クラスターの連鎖的拡大に追いついてなかったじゃん。

0548不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 22:25:52.88ID:7B2H/eEi0
8割おじさんの言うように、8割達成していれば結果は違ったかもしれない
6割5分しか自粛していなくて、もう少しだったのが本当に残念だ

0549不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 22:28:25.63ID:BCjvslad0
大阪は検査体制が不十分で数をこなせないから少ないだけ

0550不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 22:30:05.61ID:x4mo7E960
8割削減なんて無理な目標をしてる時点で西浦は無能なんだよ
医師ならば他の目標設定を提示しなきゃならん
数遊びしてるただのオヤジだろ

0551不要不急の名無しさん2020/07/04(土) 22:34:09.95ID:lOmNmZhj0
>>1

大阪とコロナ禍の軌跡、危機に直面した府職員がとった行動は
https://www.lmaga.jp/news/2020/05/124797/

吉村知事 参謀本部は女性リーダー率いる250人「発信は僕だが、組織で動いている」
https://news.yahoo.co.jp/articles/24fc719c6ac63e90023d23a5e3d8bbef1963ab2f

「また政令市である大阪市の保健所の責任者は大阪市長であるため、
『普通に対策をやるとバラバラになるのは当たり前なので、最初に松井市長とは全域で危機対応しようと話し、大阪市内の患者が市外で治療を受けられるようにしようとか、府を司令塔にしてやろうと決めました』
と明かした。」

0552不要不急の名無しさん2020/07/05(日) 02:11:13.32ID:irmdmgqJ0
また馬鹿が適当な事言い始めたな

0553不要不急の名無しさん2020/07/05(日) 02:15:36.23ID:qEfhh+RM0
分からねえなもう

0554不要不急の名無しさん2020/07/05(日) 03:19:14.49ID:6aNrQmTJ0
>>89
後になって、K値とかトンデモ理論でしたwで終わったりして

0555不要不急の名無しさん2020/07/05(日) 06:44:08.30ID:Pfa1W1AH0
ほんまに帝大出たんかいな
緊急事態宣言出る前から外出自粛要請ですでにゴーストタウンになってたのをもう忘れたか
このままやったら街が死ぬから国民のほうが緊急事態宣言して休業補償してくれって状況だっただけ
もし外出止めてなかったらとんでもないことなってるわ

0556不要不急の名無しさん2020/07/05(日) 09:20:59.39ID:zG4lvT560
無駄
最初から自粛なんていらん
ブラジルは正しかった

0557不要不急の名無しさん2020/07/05(日) 10:42:46.58ID:yoGnlOTf0
日本からアホ文系なくならんと止められん

0558不要不急の名無しさん2020/07/05(日) 14:13:51.14ID:Xuxu2k4u0
結果だけを見て対策考えた人間を批判しまくるとかどういう人間性なんだ?性根が腐ってるだろこいつ

0559不要不急の名無しさん2020/07/05(日) 15:03:13.82ID:c9/6EhXu0
朝鮮サラ金武富士は嫌がらせ訴訟たんとあだへゆudm

0560不要不急の名無しさん2020/07/05(日) 16:04:42.17ID:InjC6WQ10
【売国維新スラップ吉村新喜劇】

「死神顔」君と「電飾利権」君の失笑給付金コント(動画ッス)

死神顔知事 「大阪市民やけど待てど暮らせど10万入って来ないんですよ」

電飾利権市長 「吉村(死神顔)知事は昨日ボーナスもらいましたから。10万円まったく必要じゃない」
//video.twimg.com/ext_tw_video/1278371584189710337/pu/vid/1280x720/o5Wj7WJZWmr39nC2.mp4

大阪中国化都構想で府民市民は地獄行きwww
そして西成は日本一のコリアンタウンに!

0561不要不急の名無しさん2020/07/05(日) 16:06:16.88ID:TI30JYS20
まあ、「やってる感」を出すためと
無能を誤魔化すために
キャンキャン周囲に噛み付いてるだけだからな

0562不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 00:15:56.75ID:W4hm/96+0
志村の死が一番効果があった
あれで皆が自粛した
その後に緊急事態宣言という中身の無いもの出しても効果がないのは当然だろう

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています